Форум » Взаимоотношения в семье с СД » Отношение мужа и родственников к ребенку с СД II » Ответить
Отношение мужа и родственников к ребенку с СД II
Eve: Скрипт закрыл предыдущую тему, поэтому открываю ее продолжение. На вопрос Татьяны о том, как отправить что-либо на сайт. Способов два - 1. кликаете по ссылке анкеты и открыв ее заполняете те строки, что хотели бы дополнить, заодно в конце анкеты есть функция прикрепления файла, это может быть как WORD документ с дневником, так и фото вашего ребенка. Анкета автоматически отправится в ящик к дизайнеру Наталье З. (на форум она не заходит или бывает здесь очень редко, а вот ящик проверяет регулярно) 2. Отправить на адрес Натальи напрямую dima@normaplus.com . Примечание к тезкам или тем, у кого имя отличается от ника - не забывайте пожалуйста указывать ник по которому Наталья З. без ошибки найдет вашу анкету. Вчера пыталась отправить сообщение-совет по поводу неоткрывающейся ссылки в другой теме, но компьютер мой взбрыкнул и сообщение по новой писать уже не было времени. Нередко к ссылкам «прилипают» скобки, точки и пр. элементы следующие после ссылки. В такой ситуации надо скопировать ссылку и вставить ее в ваш браузер, удалив то, что к адресу не принадлежит (типа адрес.html. - точку надо удалить, или адрес.htm) - скобку надо удалить).
Ксю: Маргарита пишет: цитатаА как только баба с возу, как правило забываются и её дети. её-то ладно, а свои??? Как вообще можно жить и не знать и не видеть своих детей??? Я не в плане того, что что-то детям должны (нам и не надо ничего от папы нашего несостоявшегося)... а просто, как самому-то на душе? Ребенок в соседнем доме живет, а ты не первых шагов, не первых слов, вообще НИЧЕГО! Когда я с ним разговариваю, у меня складывается такое впечатление, что мы просто расстались, а Маша уже потом появилась, и не от него, а из воздуха материлизовалась... Это защитная реакция такая? Или просто человеку настолько до фени кто-либо, кроме его самого?
nbajenov: A ya dymau chto roditeli ochen’ dazhe dolzhni detyam. Kak govorit moya podryga: «Oni na svet ne prosilis’.» Tak chto dymat’ nado bilo do rozhdenia, i situazii v golove proigrivat’, a chto esli, to chto togda. Ya to lichno tozhe nadeyalas’ na zdorovogo rebenka i nichego v golove ne proigrivala, ne dymala chto bydet esli rebenok bol’noi bydet. Ne podgotovilas’ tak skazat’ moral’no. Tak vidimo i otzi takie nichem ne dymali, tol’ko mi vse na sebya otvetstvennost’ vzyali a nekotorie otzi ystranilis’. No to chto oni dolzhni svoim detyam v etom ya ybezhdena. Natasha
Светлана: nbajenov пишет: цитатаTak chto dymat’ nado bilo do rozhdenia, i situazii v golove proigrivat’, a chto esli, to chto togda. Ой, Наташа. Я вчера только рассказывала чем отличается взрослый человек от подростка. У подростков все в жизни СЛУЧАЕТСЯ («А я чё? Так получилось). А взрослый человек способен планировать, предвидеть разные ситуации и отвечать за свои поступки. К сожелению, большинство мужчин так и застревают в переходном возрасте с его комплексами и бездумностью. А нормальные мужчины очень ответственно относятся к детям, даже если разводятся с женами. (Я не говорю про понятия люблю-не люблю. Можно любить ребенка, но ничего не делать для него).
nbajenov: Tochno Sveta, v osnovnom oni zaderzhivautsia na 15-18 godah i tak do konza zhizni v etom vozraste i nahodyatsya. A eshe myzhike...
Женя: Грустно, конечно, что папы бывают безответственные. Интересные случаи случаются. Живет папа, мама и малыш полугодовалый. Папа сына обожает. И вдруг говорит - ну, я пошел. И все. Любви как не бывало. Это природа подкачала. Материнский инстинкт она продумала. А у мужчин инстинкт другой: сделал дело - гуляй смело. Справедливости ради замечу, что все-таки очень много и хороших пап есть.
Светлана: А как же без них?! Есть конечно И справедливости же ради замечу, далеко не все мааши наделены тем самым инстинктом. Есть и отцы-одиночки. Жизнь очень разнообразна и практически не предсказуема.
Fruuu: Я считаю, что, если мужчина уходит из семьи, то это не потому, что ребенок родился не такой, это более глубокие проблемы, и уходит он не из-за ребенка, если бы ребенок был нормальным, он бы все равно ушел, только может чуть позже. Это сказал мне муж, и на практике я сейчас вижу не мало тому подтверждений. Я знаю семью, где муж не хотел иметь детей, был еще не готов, хотя возраст уже давно к этому располагал. Женщина настояла на своем, родился ребенок с СД. Папа ушел из семьи, он вообще ребенка не хотел, а уж такого и подавно. Я ни в коем случае не оправдываю этого мужчину, но и не могу сказать, что в этой ситуации полностью права женщина, она навязала свою волю человеку, а он не захотел бороться с трудностями. И такие примеры, в разных вариациях, я втречала неоднократно. Есть перед глазами и немало положительных примеров. Так, в нашей группе в ДСА в большинстве семей папы остались и заботятся о детках. Вот сейчас начала вспоминать, и пришла к выводу, что у всех деток из нашей группы в ДСА папы не ушли из семьи. Нет, все-таки вспомнила двух девочек.
Светлана: Fruuu Да мы вобщем-то о глобальном болтали, а не конкретно о наших детках. Иногда бывает своих здоровых и благополучных детей бросают, а о чужих больных всю жизнь заботятся.
Fruuu: Светлана, иногда бывает, что мужчина хочет и заботиться и общаться с ребенком, а мама на ушах стоит, чтобы этого не было. Она не в состоянии переступить через свою обиду. В конце-концов мужчина не выдерживает, и прекращает общение. Такое я тоже видела и довольно часто.
Ксю: Fruuu пишет: цитатаЯ знаю семью, где муж не хотел иметь детей, был еще не готов, хотя возраст уже давно к этому располагал. Женщина настояла на своем, родился ребенок с СД. Папа ушел из семьи, он вообще ребенка не хотел, а уж такого и подавно Ну это моя ситуация... Только тогда один вопрос, вот получился у нас ребенок, не планировали, так вышло, и что теперь - он не готов?! Могу точно сказать, что если бы у Маши не было бы СД, мы бы все равно разошлись (не уверена, что он ушел бы, думаю, я бы первая не выдержала). Вот если бы детей не было, наше совместное пребывание затянулось бы еще на долго - наша главная трудность, как оказалось, появление ребенка вообще. Fruuu пишет: цитатаЖенщина настояла на своем А вы знаете что бывает, когда мужчина настоит на своем? Не дай Вам Бог через это пройти, это куда хуже, чем рождение ребенка с СД.
Fruuu: Ксю, когда я писала, то имела в виду не тебя, а совсем другую семью. Там ушел папа, расставались они очень некрасиво, с кучей грязи и взаимных обвинений. Ксю, я не очень поняла последнее предложение. Просто я считаю, что никого не возможно переделать, мы все такие, как есть. Поэтому человека нужно либо принимать таким как он есть, либо уходить. Как бы человека не пытались изменить, даже в лучшую сторону, все равно раньше или позже, он устанет быть не собой и вернется к своему исходному состоянию. Нам на лекции по психологии рассказывали, что людям иногда легче изменить партнера (мужа или жену), чем свои привычки. Наш лектор по психологии подрабатывал в ЗАГСе и рассказывал по каким причинам иногда распадаются семьи. у него была одна семья, которая разводилась из-за того, что жена выдавливала пасту из тюбика как положено через носик. а муж срезал уголок внизу. В резульате им оказалось легче развестись, чем изменить свои привычки.
Ксю: Я не про привычки, а про то, что если мужчина занимается сексом со своей женой, то у них может получиться ребенок, и вот когда их мнения на счет «что делать дальше» расходятся, то может получиться ситуация, когда женщину заставляют делать аборт. Так вот, если Вы не хотите ребенка, то контрастный душ и занятия спортом! Мне просто фраза «Женщина настояла на своем» понравилась - что теперь настаивать, дело сделано.
Женя: Согласна с тем, что нечего настаивать, когда дело сделано. Как говориться, после драки кулаками не машут. Все знают, откуда беруться дети , а вот заранее предотваратить нежелательную «ситуацию» лень . Я вооюще-то не знаю, случаи всякие бывают. А ещё мне кажеться, что бросить здорового ребенка это, конечно, очень плохо, но гораздо хуже бросить больного ребенка. Здоровенький выкарабкается, пробьется, а больному малышу и так не сладкая доля досталась, так его ещё и родители «киданули».
Fruuu: Ксю, если людям уже не 15 лет, то они кое-что знают о контрацепции. И как правило, если женщана очень за этим следит, то промахов практически не бывает. Всякое, конечно, бывает, но чаще все бывает ОК. А вот, когда женщина хочет ребенка, а мужчина нет, вот тогда очень часто случается, что так получилось. Заранее прошу прощения, я совершенно не хочу тебя обидеть и уверена, что у вас совершенно другая ситуация. Но вот походи по женским форумам, там полно тем, что вот мол он не хочет ребенка, как забеременеть, чтобы он решил, что это случайность. Мне кажется, что ребенок это слишком серьезный шаг, и решение о его рождении должно быть обоюдным. У моей одногруппницы была подобная ситуация, как ты написала, муж настаивал на аборте. При чем начиналось все с большой и светлой любви, они ходили везде вместе. за ручки, полгода жили гражданским браком, потом расписались, все было как в сказке, пока она не забеременела. У нее уже был слишком большой срок для аборта, тогда муженек ее успокоил: » У тебя еще выкидыш может быть». У нее родился нормальный ребенок, от мужа она ушла, когда ребенку было 3 недели. Сейчас вышла второй раз замуж, на сколько я знаю, все у нее хорошо. У нее немножко необычная внешность (заячья губа не очень красиво зашитая), но барышня очень умная (не по жизни, а в науке).
Ксю: Fruu, меня очень сложно обидеть :)) А о контацепции... к сожалению 100% ничто не защищает (а может и к счастью, а то когда бы я собралась) И следить за этим делом должен тот, кто больше всех не хочет ребенка, чтож даже здесь ответсвенность с мужиков сняли? Куды мы катимся? Они (мужчинки) ведь в таком тепличном климате вырождаются! И еще, если люди любят друг друга, живут вместе.. - то у них должны быть дети, иначе это все пустое и бессмесленное (я не имею ввиду случаи, когда не могут) (страдаю юношеским максимализмом на обе передние лапы )
Fruuu: Ксю, если люди живут вместе - это не значит, что они любят друг друга. А следить вынуждена больше женщина, чтобы не было залетов. К сожалению, наше общество так устроено, что основная ответсвтенность за ребенка на женщине, а мужчина может просто развернуться и уйти. Как говорится, кому больше нужно, тот и следить должен.
Ол: У меня муж где-то прочитал,что мужчины через тысячи (не помню ск-ко тысясч лет) лет исчезнут как вид
Аленка: и что же тогда будет с нами.......
Fruuu: Ол, ага, у меня тоже шеф на работе этого испугался А потом дослушал до конца, что произойдет это через 150 тысяч лет и успокоился. Вроде как обнаружили, что Y-хромосома деградирует.
Ксю: Fruu, мне вот как-то всегда было немного по-фигу, как там общество устроено. Ну, знала я, что общество устроено так, что надо жениться, что детей воспитывают мамы, что если муж не пьет - уже хорошо... Да плевать! Главное, это не как общество устроено, а как ты, как я устроена! Когда я с Пашкой жила, я знала, что в раведку с ним не пойду (поэтому и замуж не пошла), знала, что в случае проблем, буду грести сама. На него не рассчитывала, когда Машу рожала. Я не знала только, что он готов будет её в детдом отдать - это меня потрясло. Я думала, что он просто уточки смотает и поминай как звали, а он предложил её сдать и жить вместе как ни в чем не бывало... - вот это я до сих пор никак не переварю. Сейчас я еще лучше знаю что мне надо и никакие фразы типа - «они (мужчины) все такие», «так уж повелось» - меня не устраивают. Либо он отвечает за свои поступки, своих близких - тогда это мужчина и . Либо нет - тогда мальчик-зайчик по гроб жизни. К сожалению, мальчиков-зайчиков гораздо больше.
Fruuu: Ксю пишет: цитатаКогда я с Пашкой жила, я знала, что в раведку с ним не пойду (поэтому и замуж не пошла), знала, что в случае проблем, буду грести сама. На него не рассчитывала, когда Машу рожала. Ксю, прости за глупый вопрос «Зачем ты тогда вообще с ним жила????»
Ксю: Fruuu пишет: цитатаКсю, прости за глупый вопрос «Зачем ты тогда вообще с ним жила????» Сейчас я сама себе удивляюсь... Сначала, конечно, я о нем хорошо думала, потом, со временем ясно стало, что за фрукт, но уйти сразу... все сомневалась, тянула, думала «сама не прынцесса» , потом еще любовь-морковь. Потом Машей забеременила (когда уже почти ушла), решила, что если он не хочет расставаться надо дать шанс ему, себе и ребенку (он тогда мою беременность как наказание воспринял, но сказал, что он отец и будет «растить» ребенка и все такое)... Потом еще ждала, когда он к Маше перемениться. В общем, пока пинок под не получила, никак не собралась.
Женя: Да, не всегда разум и чувства живут в согласии. А даже очень редко. Я, когда училась в институте, встечалась с одним парнем. Любовь у нас была . Умом я всегла знала, что он не подходит мне, он очень безответственный, ненадежный, сам о себе не способен заботиться, какая там ещё семья. Несколько раз от него уходила, а он меня в очередной раз красивыми словечками про наше светлое будущее заманивал обратоно. Одно время вообще думала: поженимся, поживем года 2-3, тогда и отцеплюсь от него. Сейчас иногда думаю, а что было бы, егли бы я родила Олежку от него? Как бы он поступил? Выводы делаю не самые хорошие. Хорошо, что всё обошлось и я встретила своего нынешнего мужа.
Ксю: Аленка! Живы будем - не помрем! ВЕСНА-а-а-а-ааа!
Женя: Тепло
Юлия Ба: Здравствуйте, девочки! Когда вы находились в апогее обсуждений на эту тему, мы как раз приехали из роддома. В день 1 раз почти по распорядку я плакала, если не проплачусь утром, значит это будет вечером. Потом я подумала, что от этого ничего не меняется и стала плакать через день, потом еще реже. Теперь чаще внутри возникает какой-то стопор, когда хочется себя пожалеть. А выходить из кризиса мне во многом помогло наша православная вера. Уже в течение 2х лет мы с мужем ходим в один храм к замечательному батюшке, у которого 12 детей ( от 30 лет до 10). Конечно, мы живем из соображений, что после смерти будет вечная жизнь и придется держать ответ за все сделанное или несделанное сейчас. Но несмотря на это, первые недели 3-4 я на иконы глаз не поднимала и считала, что Бог меня обидел. Но чем больше проходило времени, тем больше я убеждалась, что наша Катюша - это Божий дар, необходимый нам для того, чтобы мы как можно лучше узнали себя и свою душу. И лучше всех подбадривает нас и теперь наш духовный отец, говоря, что Бог не дает креста людям большего, чем они могут вынести. Раз Бог дал, значит есть и силы его нести. Конечто, всеравно очень больно получать удары в спину от ближайших родственников. Видеть постоянние сожаление в их глазах, или слышать фразы типа: а может отнесете туда, где вам ее дали. В такие минуты хочется жить одним на необитаемом острове, что бы все эти доброхоты остались за горизонтом.
Юлия Ба: И еще, а то уж очень наболело. У меня тоже бывает ощущение, что я какая-то дефективная и в эффектной красной коляске прячу какого-то монстра. И таким как я не место на этой зеленой планете. Из этого чувства почти логично вытекает ненависть к окружающим. Но! На свете очень много просто хороших людей, добрых и отзывчивых. И если бы такими бы были все наши родственники, все было бы очень шоколадно. Поэтому очень ценно позитивное отношение посторонних людей. И если раньше на это мало обращал внимания, то теперь это очень ценишь. А про папу могу написать, что его родительский инстинкт развит на много лучше, что аналогичное чувство у некоторых моих родственников женского пола. А что еще очень было важным для меня, это поддержка моего отца. Родители развелись, но с папой я очень хорошо общаюсь. И в эти тяжелые первые недели он мне помогал в моральном плане куда лучше, чем мама (ее саму надо было в основном успокаивать).
Зыкова Аня: Юлия Ба пишет: цитатаА выходить из кризиса мне во многом помогло наша православная вера. Юля, я с тобой солидарна в этом вопросе. Рада, что ты появилась здесь
Юлия Ба: Зыкова Аня Спасибо за единомыслие! Я тоже рада, что есть этот форум, несмотря на грустный повод нашей встречи. Но главное не унывать, по возможности. Мы с этим пытаемся справлятся разнообразными поездками (пока в основном на дачу) и походами в гости. Рождение Кати нам показало какие у нас есть настоящие друзья и я рада, что мы не ошиблись в людях!
Юлия Ба: Зыкова Аня Здравствуйте, Аня! Я хотела бы узнать, вы живете в Москве? И если ходите в храм, то в какой?
Светлана: А у нас появились сразу 2 невесты и "главный друг" - московский парнище 3,5 лет Мальчик очень развитый, сообразительный, читает нам стихи Некрасова и Пушкина, гуляет вместе с нами, на каждом шагу "ремонтирует" нашу машину, отправляет играть в другом месте остальных малышей, кто проявляет к нам интерес. Назначил себя "главным другом"! Вот так А пятилетняя племяшка называет Святика своим Принцем и ждет когда он дорастет для свадьбы. Сказала, что только он ей подходит и они вдвоем самые красивые дети в городе Удивляюсь, что это не на всей Земле С Маши станется А еще увидела одну мамочку гуляющую с девочкой с ДЦП, тоже спокойно общается с другими мамами с нормальными детьми. Так, что думаю - с песочницей у нас проблемы вряд ли будут. ТТТ.
Ол: Как сохранить мир в семье ,не перевоспитывая свекровь(сил душевных тратить не хочется уже-наивняк с возрастом проходит) вот болели мы дост-но сильно и Владика забрала бабушка(она в отпуске и ей 65 лет весной будет) Владик ещё окончательно не вернулся,но в его приходы выдавал инф-цию Спрашиваю-когда собираешься домой?-Нет,не хочу-Почему-Даша кричит и мешает Категорически отказывается от развеселых занятий по поделкам Звонит бабушка(мы накануне были на празднике в местном центре-приезжала спортивная команда из центра Роналда Макдональдса-была эстафета из 2х сборных команд вперемешку-родители ,детки и их братья сестры)-зачем ты водишь Владика на такие мероприятия-что ему там рядом с такими детками делать? Последнее меня убило больше всего К сведению-бабушка регулярно посещает церковь и вся из себя добродетельная работает на 2 работах,берет к себе внука,покупает подарки Такое маленькое добавление-родилась в год Змеи
Fruuu: Ол, на примере собственной свекрови я поняла, что человека не переделаешь, нужно сводить общение к минимуму. По крайней мере. я избрала именно этот путь, для собственного душевного спокойствия. А по телефону я всегда говорю да, да, конечно.
Зыкова Аня: Олечка, проблему надо решать. Как я поняла, тебя беспокоит то, что свекровь Владика настраивает против Дашки. Здесь на тормазах спускать нельзя, это надо пресечь ИМХО. Глядя на то, какой она человек, какой у нее характер, я бы выбрала один из вариантов: 1. Спокойно, но твердо, может даже жестко, может даже в ультимативной форме сказать мне не нравится, что Вы плохо говорите о Даше мне не нравится, что Вы вносите разлад в отношения брата и сестры я бы еще добавила: мне придется ограничить Ваше общение с Владиком, если Вы будете продолжать И, разумеется, никаких обсуждений. 2. Сказать все тоже самое, но мягко, поговорить с ней об этом, если она захочет, при этом обозначая свою непреклонность. Она с тобой не согласится, судя по тому, что ты написала. Тогда ты предложишь ей ( очень мягко) разрешить этот спор с помощью священника, раз уж она верующий человек. 3. Ничего не говори свекрови, иди в ту церковь, куда ходит твоя свекровь и сама все объясни батюшке и пороси его поговорить с ней, как с прихожанкой, и может даже не один раз. Батюшку выбери того, которого она выделяет из всех священников этого прихода. Я бы скорее всего выбрала третий вариант, но первый самый простой. Удачи
Ол: Вот Ань,а характер такой,что всё равно будет говорить что-нибудь-точно не уследишь(девочки умереть не встать-ещё и за свекровью следить) так втихую-пацан ещё маленький проболтается Я уже с ней порывала начисто-было пару раз Просто с одной стороны старая дама,с другой "змея"(я мужу сказала,что либо совсем она без мозгов,либо преступление -её хобби) Ань вот в церковь она ходит,кстати где-то в Москве в центре-они раньше там жили-у них свой дом был,пока не раскулачили Мне кажется и церковь напоказ что ли(просто поступки с христ милосердием не вяжутся-в моем понимании) И батюшка ей не указ-в сммысле послушает,а вот воплотить в жизнь-просто не в её силах человеческих
Ол: Вот Ань,а характер такой,что всё равно будет говорить что-нибудь-точно не уследишь(девочки умереть не встать-ещё и за свекровью следить) так втихую-пацан ещё маленький проболтается Я уже с ней порывала начисто-было пару раз Просто с одной стороны старая дама,с другой "змея"(я мужу сказала,что либо совсем она без мозгов,либо преступление -её хобби) Ань вот в церковь она ходит,кстати где-то в Москве в центре-они раньше там жили-у них свой дом был,пока не раскулачили Мне кажется и церковь напоказ что ли(просто поступки с христ милосердием не вяжутся-в моем понимании) И батюшка ей не указ-в сммысле послушает,а вот воплотить в жизнь-просто не в её силах человеческих
Зыкова Аня: Тогда обрати внимание на Владика. Постарайся каким-то образом ему объяснить-вдолбить, что бабушка не права, слушать ее не надо.
Fruuu: Ол, похоже у тебя тот же вариант свекрови, что и у меня. При чем, чтобы я не делала, шансов быть хорошей у меня нет. Это я уже точно поняла. Поэтому свожу общение до минимума с ней, ну, соответственно, и ребенок тоже с ней практически не общается. Обходимся пока без ее помощи. Она еще ни разу с ребенком не оставалась, да я бы и не оставила Марину с ней. Зато с детьми сестры мужа она все время сидит, и они самые-самые.
Ксю: Ой, а я вчера поставила "вопрос ребром" нашему "папе". Дело в том, что он периодически звонит и его дежурный вопрос "как Маша?". Но ему не особо интересны мои долгие рассказы о ребенке, "все хорошо" - вполне достаточно. Плюс, он иногда присоединяется к нам на прогулках (когда тепло было, сейчас погода не шепчет ), но Маша у нас спит в коляске и он всегда умудрялся появляться, когда Маша уже набегалась и спит... Т. о., общение наше - из пустого в порожнее. С ребенком у него общение - ноль, зато меня в кино стабильно зазывает, иногда, даже, после особо продолжительных прогулок, соглашаюсь (любезность за любезность). Честно, он так стабильно звонит и предлагает помощь (на которую без крайней нужды лучше не соглашаться)..., что я вариант "приходящего папы" уже стала рассматривать. Вот вчера и решила, что хватит тянуть волынку, либо он уже сейчас начинает общаться с ребенком, либо все эти звонки и разговоры, и вообще - любое общение - я прекращаю. Если он общаться не собирается, то мне совсем не интересны его дела и ему знать "как Маша?" - не за чем. Он от ответа уклонился, голос изменился, так что ответ я уже знаю. Так что, можно сказать, всех недоброжелательных родственников мы отбрили.
Лена В.: Знаешь Ксю, у меня совершенно аналогичные отношения с мужем. Наш папа-это сторонний наблюдатель, который не приложил и не прилагает никаких усилий к воспитанию ребенка. Но он иногда любит похвастаться, видя неплохие результаты у сына- это мой ребенок, что меня совсем выводит из равновесия. И я все время уже столько лет не могу определиться, как мне правильно поступить , обрезать полностью концы или все-таки разрешать Роме встречаться с ним. Как только решу, что все уже хватит эту волынку тянуть, подумаю о Роме, так мне жалко становится его, все дети имеют папу, он не будет иметь, получается дополнительная психологическая нагрузка, возможно появится потом и комплекс неполноценности. Смотрю сейчас на сына, он его любит, какой-бы ни был, а все-таки его отец. Вот и думай- решай. Время прошло, сейчас мы стоим на пороге переходного периода, и в душе я все-таки рада, что все это время ребенок рос с ощущением отца, что он не хуже других в этом плане. Вот так у нас...
полная версия страницы