Форум » Взаимоотношения в семье с СД » Мамы всякие нужны? » Ответить
Мамы всякие нужны?
Светлана: Помните из детства "мамы всякие нужны, мамы разные важны"... но бывают настолько "всякие " мамы... Сегодня воспетка рассказала историю... К нашим деткам в группу 1-2 раза приходит гл.детский невролог. Вобщем для других родителей ОЧ.УДОБНО Нам-то это до одного места, с нами она и не знает что делать, скорее ей польза - учится на наших детях что это такое вообще есть :crank: Так вот она сегодня воспитательнице сказала, что в нашу группу возможно поступит еще один ребенок с СД, около 3 лет. Мама отказалась от этого дитя :confus: Вот так просто через 2,5 года заявила мужу, что не собирается всю свою жизнь портить себе этим ребенком. Написала отказ от малыша и свалила. :swoon: я почти в шоке. Отказаться в роддоме это одно, но в 3 года бросить больного ребенка это еще хуже. Малыш-то привык, что у него есть мама. А папе теперь как? :rus-rul: Еще ведь и работать кому-то надо. Сейчас вроде бабушка им помогает . У ребенка еще и порок сердца, сейчас решается вопрос об операции. Если делать не будут, малыш придет к нам в сад. И в группе уже будет 4 детей с СД и 3 с ДЦП. Воспетка сказала, что тогда будет поднимать вопрос об переориентации группы на СД. Она вообще не понимает как можно не любить таких солнышек ласковых, как ТАКОГО ребенка можно бросить, она за чужими скучает. Вобщем я сказала, чтоб дали тому папе мои телефоны, если в чем нужна помощь постараюсь помочь. Хотя кто его знает что там и как. Такое вот тоже бывает в жизни...
Ответов - 120, стр:
1 2 3 All
Зыкова Аня: Fruuu пишет: Что лучше в последнем случае как для матери так и для ребенка - очень большой вопрос. Эва, мне кажется, что в таком случае, действительно, лучше найти ребенку усыновителей. Я вовсе не считаю, что надо быть матерью любой ценой. Такие жесткие установки могут загнать человека в угол. Как иллюстрация - правосланые против абортов: а что делать, если забеременела та, что дитя категорически не хочет (или после изнасилования, например)? Рожать все равно и отказываться от ребенка. Потому что отказаться не значит убить. И такая женщина, не сделав аборт, отказом от рожденного ребенка сделает милость. Я так это понимаю. В нашем случае отказ от ребенка почти равносильно убийству ИМХО. У нас особые дети, у них особые потребности. Поэтому все усложняется. Чтобы не было неясности - я совершенно не имела в виду Никнейм в этом разговоре сейчас и выше. У меня есть свое мнение на тему, что она делает на этом форуме. Но как бы ни было, Никнейм ИМХО поступает благородно, провозглашая идею не обыкновенного отказа от ребенка, а поиска достойных усыновителей.
Ол: Fruuu Конечно так,но применительно к нашей стране когда 85% отказываются...это всё-таки социальные причины и психологический климат предшествующих лет 50 как всегда для части пусть небольшой неприемлима ситуация отказа(в данном случае) большинство ведет себя "с оглядкой на ситуацию в целом" и минимальная часть откажется при любом раскладе
Весна: Зыкова Аня
nbajenov: Зыкова Аня пишет: поступает благородно, провозглашая идею не обыкновенного отказа от ребенка, а поиска достойных усыновителей. Y menya tol'ko odin vopros v etoi sityacii, kogda Natasha zhdala rebenka, to ona dymala chto bydet zdorovii, i ne dymala o tom chto mozhet bit' naoborot i chto delat' v etom slychae? Pro sebya skazhy, chto ya imenno tak i dymala(rebenok bydet zdorovii), variantov v moei glypoi golove ne bilo. A raz ne bilo, to eto moya problema, dymat' nado bilo ran'she, libo voobshe ne rozhat' rassmatrivaya variant bol'nogo rebenka, libo predpologat' takoi variant i znat' chto delat'. Tak chto otvetstvennost' na mne kak ne kryti, vot i reshau problemi. Ya ne znau chto delat' Natashe, ona znaet, eto ee zhizn' i ee rebenok, otvetstvennost' za vse chto ona delaet tol'ko na nei. Zhelau ei sil vistoyat' i vibrat' dlya Egorki lychshii variant, on eto zaslyzhil.
Зыкова Аня: nbajenov Наташа, я с тобой полностью согласна - если возникает подобная ситуация, то разрешаться она должна только силами родителей, а не ребенка. Это ответственность родителей. Ребенок не должен пострадать от того, что с синдромом разочаровал и оказался не нужен. Раз родителям не нужен - им нужно найте тех, кому нужен. Вот эту идею я поддерживаю - не просто отказ, а замену.
Весна: Зыкова Аня Никак не научусь вставлять цитаты. Я согласна с тем,что когда соглашаются под нажимом родных,то это оправдание своих завуалированных желаний.Просто их озвучивает кто-то другой,считывая твои мысли.
Fruuu: То, о чем я писала вообще не касается те, кто отказался сразу в роддоме. они ведь даже не пытались полюбить этого ребенка.
Fruuu: nbajenov пишет: kogda Natasha zhdala rebenka, to ona dymala chto bydet zdorovii, i ne dymala o tom chto mozhet bit' naoborot i chto delat' v etom slychae? Наташа, лично я от себя подобные мысли гнала прочь. Думаю, что мало кто реально знает как он поступит на самом деле в той или иной ситуации. Теоретически можно говорить и думать очень много, а реально окажется совсем по-другому. Т.к. я по образованию биолог, то о СД знала со времен учебы, даже знала, что в Киеве в медико-генетической консультации уборщицей работала девушка с СД. Нам об этом говорили на курсе генетики. Когда я ходила на курсы для беременных, там была девушка, которая по собственной инициативе без всяких показаний делала амниоцентез. Это ее действие вызвало у меня совершенно искреннее непонимание. На что она ответила мне: "А вдруг там даун?" Мы с мужем обсудили эту историю, я сказала, что мол а если и с синдромом ребенок - ведь не так страшно, нет в этом трагедии, Они ведь и работать могут... А потом у нас родилась Мариша... И скажу я вам, что мои рассуждения были уже совсем не такими. Теория и практика - разошлись. Мне, конечно, очень повезло, меня всецело и полностью поддержали муж и мама, у них даже мысли не было отказаться от ребенка. Но если бы мне в тот момент со всех сторон твердили Откажись, толку не будет, ничего не получится, напрасный труд и т.д. и т.п., не знаю как бы все сложилось. В одном уверена точно, что принять такого ребенка мне было бы намного сложнее и мне бы для этого потребовалось намного больше времени. При полной поддержке мамы и мужа у меня на это ушло не меньше года, а какие-то чувства я начала испытывать только через полгода. До этого я делала все, что нужно, но любви к ребенку не было.
Зыкова Аня: Fruuu Эва, я тоже не об этом. Мой пример про отказ в роддоме - просто иллюстрация мысли, как из двух зол выбрать то, что гораздо меньше: аборт или отказ. А в рассматриваемом случае это выбор между отказом и поиском усыновителей.
Зыкова Аня: Весна Выделяешь левой кнопкой мыши фрагмент текста, а затем той же левой кнопкой жмешь на опцию "цитата".
Лена В.: nbajenov пишет: Y menya tol'ko odin vopros v etoi sityacii, kogda Natasha zhdala rebenka, to ona dymala chto bydet zdorovii, i ne dymala o tom chto mozhet bit' naoborot i chto delat' v etom slychae? Наташа, после того, как у меня первый ребенок с СД умер, я была в положении потом, и я все время думала, и была уверена, что второй точно будет без СД, мысли о том, что если будет СД, что я буду в таком случае делать, я даже не допускала. А потом когда и второй родился с СД, я поняла, что это для меня шанс исправиться, так как с первым у меня все было очень похоже, как и у Наташи, только усыновителей я не искала.
Весна: Fruuu Точно такие же мысли появились и уменя.Как бы сложилось,если бы не муж и свекровь со свёкром.А тем более ещё генетик твердила:вы обречены на всю жизнь.Будете закрыты в четырёх стенах.И другие ужасы.Я полгода ходила сама не своя,хотя по натуре оптимистка.А в то время даже почитать нечего было,что это такое.
nbajenov: Fruuu пишет: Думаю, что мало кто реально знает как он поступит на самом деле в той или иной ситуации. Теоретически можно говорить и думать очень много, а реально окажется совсем по-другому. Da, esli chelovek ne znaet i ne predpologaet, to navernoe trydno skazat' kak ono bydet na samom dele. No esli chelovek hotya bi zadymivaetsya ili dymaet chto takoe vozmozhno, to on znaet chto bydet delat', libo otkaz, libo zabirat'. Ved' est' kto znal chto rebenok bydet s DS, i reshenie prinimali do rozhdenia. No esli chelovek gonit ot sebya takie misli, to eto ego problema. Ya govory o tom chto v lubom slychae nado bilo takoi variant rassmatrivat', i esli ti znaesh chto ne smozhesh prinyat' takogo rebenka to tozhe nado znat' chto delat'. I ya gnala ot sebya takie misli, no zhaleu chto do rozhdenia ne poraskinyla mozgami na ety temy, chtobi ne prevrashat' posle rozhdenia vse v tragediu. Hot' kak to nado bilo podgotovit'sya k etomy, i opredelit' dlya sebya. Ni v moem slychae, ni v Natashinom, etogo ne slychilos'. Ya vzyla "viny" na sebya, ya znala chto ne smogy sama s soboi zhit' esli otkazhys' ot rebenka. Davlenie nekotoroe so storoni myzha bilo, i v agenstvo hodili yznavali, no v dyshe ya znala ne smogy ya posle etogo spokoino zhit'. Podderzhki osoboi ne bilo, ot kogo? Vse daleko, cherez 3 nedeli posle rozhdenia Soni, ya ostalas' odna, myzh otchalil za granicy po delam, pravda mama priehala, no ei pohozhe samoi nyzhna bila podderzhka. Ya Natashy ne osyzhdau, a govory tol'ko o tom chto dymat' nado bilo ran'she, ona rebenkom zanimaetsya, i vse chto mogy posovetovat' eto psiholog i vremya. Ne smozhet otdast, eto ee zhizn' i ei reshat'.
жанна: Я сейчас уложила свое сокровище спать а перед сном не могли с ним наобниматься и нацеловаться!!!! И рассататься с ним до утра - пытка.Я ему сотню раз за сегодня повторила что люблю его и что он молодец!!! Видели бы вы эти счастливые щелки улыбающихся глазок!!!! И он все твердил " МАДЕЦ "(молодец). А про себя я все время думаю , что такого кайфа от общения со своим ребенком не получишь даже от любимого мужа......... Но чтоб получить такую любовь............ Её посадить надо в ребенка, с первых минут жизни, с первых сказанных ему слов.......... ИНогда даже боюсь , что ненароком откушу от него кусочек этого счастья. А в НАТАШЕ видимо не родилось это чувство любви.,либо умерло в тот же момент когда сообщили о диагнозе..... Значит чего она еще не поняла в нашей сложной жизни. Если она все же откажется от ЕГОРКи , её все равно вернут на этот круг........ КАким то образом жизнь заставит её пройти тот путь от которого она сейчас хочет отказаться. Придется прочувствовать тот спектр чувств , который сейчас ей еще не ведом. У ЕГОРУШКИ очень сложная миссия в жизни НАТАШИ. И дай им бог.............
жанна: .....ОЧЕНЬ ЖАЛЬ , чТО НАТАША НЕ УВИДИТ ТАКИХ ЖЕ СЧАСТЛИВЫХ ДЕТСКИХ ГЛАЗКОВ СВЕТЯЩИХСЯ ОТ СЧАСТЬЯ НА ЛИЦЕ СВОЕГО ЕГОРУШКИ...........
nbajenov: жанна пишет: НАТАША НЕ УВИДИТ ТАКИХ ЖЕ СЧАСТЛИВЫХ ДЕТСКИХ ГЛАЗКОВ СВЕТЯЩИХСЯ ОТ СЧАСТЬЯ НА ЛИЦЕ СВОЕГО ЕГОРУШКИ........... Pochemy ne yvidit, ya nadeus' chto ochen' dazhe yvidit
G-NA85: жанна пишет: Я сейчас уложила свое сокровище спать а перед сном не могли с ним наобниматься и нацеловаться!!!! И рассататься с ним до утра - пытка.Я ему сотню раз за сегодня повторила что люблю его и что он молодец!!! Видели бы вы эти счастливые щелки улыбающихся глазок!!!! И он все твердил " МАДЕЦ "(молодец). А про себя я все время думаю , что такого кайфа от общения со своим ребенком не получишь даже от любимого мужа......... Но чтоб получить такую любовь............ Её посадить надо в ребенка, с первых минут жизни, с первых сказанных ему слов.......... ИНогда даже боюсь , что ненароком откушу от него кусочек этого счастья. Это и обо мне, прямо в точку. Не могу налюбоваться на свою зайку - малышку.
Nikname: nbajenov Когда была беременной и мучимой нехорошими предчувствиями, то спросила мужа, что будем делать если ребенок родится болным уродом. Муж сказал, что он не родится больным уродом, т.к. анализы и УЗИ нормальные, врачи говорят, что все хорошо. На этом я успокоилась, старалась, как рекомендуют беременным, думать только о хорошем, ни о чем плохом. Под конец беременности и вовсе была практически счастлива ожиданием, почему должна была думать о худшем? Никаких больных детей в своем окружении никогда не видела и не знала о широком распространении такой напасти.
Fruuu: nbajenov Если бы знал, где упадешь - и соломку подстелил. Что-то мне кажется, что когда люди принимают решение иметь ребенка, никто не думает о том, что ребенок родится больным. Все думаю о здоровом, красивом, умном ребенке. И это совершенно нормально. ИМХО Столько диагнозов на свете существует, что если о каждом размышлять во время беременности, то крыша съедет окончательно. ИМХО
Lena S.: Я тоже гнала от себя мысли во время беременности, что что-то может не так быть. Хотя предчувствие было часто. Даже на 12 неделе сон приснился, что мне кладут ребенка после рождения на живот. Я смотрю на него и вижу, что он какой то не такой. Я от всех тестов отказалась, делала только УЗИ. Читала в книге " Что ожидать, когда ожидаешь" о различных, часто случаемых отклонениях. Знала о СД, что они довольно доверчивые дети и просто надо заниматься больше. Но все равно гнала от себя весь негатив прочь. Как то в 27 лет я была более готова и рада ребенку, чем в 22. Правда больот рождения ребенка с СД начала проходить только на 3-ем году. Сейчас уже ничего не осталось почти. Просто некоторые неудобства из-за нашей ситуации без родственников, друзей.
Даниэлька: На счет снов. Я перед беременностью снила полусон- полуреальность. Мы с семьей отдыхали на море в палатках, в обед я села в машину и вздремнула. Вдруг сквозь сон чувствую что на меня кто- то смотрит, вижу мальчишечка стоит , беленький, лет трех и говорит- я с неба вижу твою жизнь , что у тебя будет девочка Евочка, а я твой сын, но меня нет на земле, я уже на небе. Так я и очнулась , а когда забеременела, то была уверена что будет дочь. А теперь так страшно становиться, что с Даником может что- нибудь случитьсяи он окажется на небе.Хотя себя успокаиваю, что в связи с возрастом уже не рожу и Даник будет со мной.
Оксана и Тоша: Даниэлька пишет: а я твой сын, но меня нет на земле, я уже на небе. Танюш, аж дрожь пробрала... Мне кажется, что это имеет подтекст: наши детки под богом и не могут оказаться в аду. А Евочка у тебя впереди...
nbajenov: Nikname пишет: Муж сказал, что он не родится больным уродом, т.к. анализы и УЗИ нормальные, врачи говорят, что все хорошо. На этом я успокоилась Ny tak ved' mnogo takih zabolevanii kotorie ne opredelyautsya ni YZI, nichem drygim. I esli ob etom nikto ne dymal, to ch'ya eto problema? Ya i sama ne dymala, i vot rezyl'tat. Fruuu пишет: Что-то мне кажется, что когда люди принимают решение иметь ребенка, никто не думает о том, что ребенок родится больным. Ochen' dazhe dymaut, naprimer mnogie kto zhdyt rebenka davno i otchayalis' yzhe, oni gotovi prinyat' i polybit' lubogo rebenka, ya znau takih ludei. Ya ne o tom chto nado dymat' o plohom, a o tom chto do zachatia nado predvidet' takoi variant i reshit' dlya sebya chto delat', vot i vse. Ved' posle rozhdenia rebenka s DS, te kto rodili eshe navernyaka zadymivalis' nad etim. Kto to opyat' zhe dymal, ne mozhet bit' chtobi 2 raza, a kto to rassyzhdal inache.
Katrin4ik: nbajenov пишет: Ya ne o tom chto nado dymat' o plohom, a o tom chto do zachatia nado predvidet' takoi variant i reshit' dlya sebya chto delat', vot i vse. До рождения ЮЮ я твердо была уверена, что если родится "особый" ребенок я напишу отказ. Вот у меня в голове был такои вариант. Когда Юлия родилась мнения поменяла. Так-что мне кажется думай-не думай наперед все равно окончательное решение можно принять только после рождения ребенка или после постановки диагноза.
алекса: Nikname А вы попробуйте себя поставить на место своего сына. Ведь никто не знает что будет завтра, несчастный случай, авария, клещ энцефалитный - и "добрые" родственники - зачем напрягаться, ухаживать - в лечебницу! И лежите пузыри пускайте- как картинка, впечатляет?! Я до сих пор под впечатлением бесед с генетиками в роддоме, нас уговаривали 5 дней отказаться от Алешика, обещали устроить его в хороший детдом. Я плачу, когда подумаю о том что нам предлагали! Подумайте о чувствах Егора, если нет своих - он же любит Вас и причем больше всех на свете! Вы уверены в том что кто-то будет любить Вас также как он?!
Даниэлька: Мне кажется что впереди у меня уже внуки. Сын смеется и говорит, что готовиться уже стать отцом....... только в лет 30. Так что еще есть время поднять Даника,
Светлана: Даниэлька пишет: Сын смеется и говорит, что готовиться уже стать отцом....... только в лет 30. мой говорит точно так же вот это мы их "закодировали" своими детками
Nikname: алекса пишет: ухаживать - в лечебницу! И лежите пузыри пускайте- как картинка, впечатляет?! Я считаю, что это справедливо, не хочу никого обременять. Сама 3 года ходила за парализованной бабушкой до ее смерти. Мне знаком весь ужас лечебницы на дому. алекса пишет: Вы уверены в том что кто-то будет любить Вас также как он?! Да и ладно. Главное, клизм никому делать не надо. По мере роста это все противнее и противнее
Ольга: Nikname пишет: Я считаю, что это справедливо, не хочу никого обременять. Конечно , пока этого не случилась, так и щебечим, о том какие мы благородные и как удавимся только бы не обременять никого, да только как пузыри запускаются, так и песня загнусавится другая. Если уж ни сил , ни музыки, ни слов нет на то чтоб своему ребенку клизмы повставлять , так о какой справедливости косательно себя любимой может идти речь?
Nikname: Ольга пишет: да только как пузыри запускаются, так и песня загнусавится другая. "Загнусавится"...... какой слог! Ольга, поверьте, не буду никого обременять. Сама натерпелась, врагу не пожелаю, не то что родным. Мой прадед, кстати, когда стал парализованным после инсульта, перестал есть и умер. Он отказывался от еды сознательно, именно чтобы не обременять никого. Мой отец после 45 лет озаботился приобретением какой-нибудь ампулы с ядом, чтоб самостоятельно отравитьсяся, если доведется до паралича, рака или дряхлой старости дожить. Насмотрелся как вокруг бабки прыгала круглосуточно, без памперсов, без стиралной машины, с судном наперевес. Фу, как вспомню.. ПРавда не довелось применить, так как умер он в 50 лет от внезапного сердечного приступа. А вообще, если у ребенка не было патологии развития кишки и таких проблем с дефекацией, то еще может и можно было жить. пусть с недоразвитым, мычащим, со слюной из открытого рта. Я уж со многим смирилась. Но все эти каждодневные ужасы с выдавливанием из него г... , это уже не для меня. Не взирая на все принимаемые меря, обследования, лечения, ситуация на самом деле нисколько не изменилась. Вообще нисколько. Просто изменился запах, увеличлся объем, количество прилагаемых усилий. ПОнятно, что ни о какой социализации, самостоятельности речи идти не может. КТо ж его выдавливать будет? А если не выдавливать, живот раздувается до чудовищных размеров, с проступлением контура всех петлей кишечник. Он даже в одежде как рыба-шар выглядит. В бассейне и вовсе не показаться. Уж кто не понимает, поясняю, что в данном случае не ною, не жалуюсь, просто конкретизирую обстоятельства. Помощи просить не вижу смысла. Кто чем поможет, и так все сделано и делается, что нужно и даже больше. Если есть возможность, окажите содействиея в поиске опекуна, только сомневаюсь, что найдется желающий на такое. КРоме штатной санитарки по долгу службы в учреждении для инвалидов.
Joy: Nikname я проавда не понимаю, на сколько там с кишками все серьезно, но если это действительно не поправимо и на всю жизнь, делают ведь операцию (обычно, если с прямой кишкой полный триндец наступает), выводят все это дело на бок, где оно непроизвольно в мешке скапливается и просто надо менять эти спец. мешочки. по мне так конечно "ужасы с выдавливанием из него г... " более естественный процесс, но каждому свое.
жанна: НАташа. У моего Никитки вроде и патологии кишки нет, но у него очень ленивый кишечник.Поэтому мы тоже мучаемся со стулом с рождения.Еще до недавнего времени я раз в неделю делалла ему клизму.И оттуда такое выходило!!!Взрослому не справиться , не говоря уже о детской малюсенькой попке. Поэтому и сидение на унитазе для НИКИТки была просто пытка. НЕдавно я стала давать пасту из муравьиной кислоты ( китайская медицина).И теперь он ходит по " большому " сам , каждый вечер, как часы. Может и вам имеет смысл попробовать? Я знаю как это невыносимо когда ребенок сам не может сходить.Но надо попробовать все что возможно.
Ольга: Nikname пишет: вокруг бабки прыгала круглосуточно, без памперсов, без стиралной машины, с судном наперевес. Лет 10 к ряду у меня лично была такая же ситуация, только надо прибавить, что вес бабули был~200 кг и все осложнялось нездоровой психикой со всеми вытекающими от сюда последствиями. Но что-то это в итоге не стало самой большой моей жизненной драммой из-за которой я бы стала смотреть на жизнь как сквозь грязное окно. И не считаю несправедливым, то что пришлось повозиться с немощной бабушкой. Nikname пишет: недоразвитым, мычащим, со слюной из открытого рта. Практически у всех заходящих на этот форум и у меня в частности, именно такие дети..... Вопрос в том с какой стороны смотреть на ситуацию. Та сторона с которой смотришь, ты, Наташа , меня, лично задевает именно тем, что эти эпитеты и сравнения летет в сторону такого ребенка, как у меня, а значит и в моего. А что косается дефекации, так дерьмо оно и в Африке дерьмо, и нет разницы выкидывать его из памперса или из горшка, воняет одинаково. Во всяком случае не известно что еще проблемнее , когда дерьмо нужно выдавливать, или когда в организме нет определенных ферментов и дефекация происходит постоянно и непроизвольно. Nikname пишет: Он даже в одежде как рыба-шар выглядит. В бассейне и вовсе не показаться. Ну а это предложение в тексте, простите уж, мне вообще кажется классическим примером мохрового цинизма и душевной черствости. Все-таки нужно иметь ввиду , что речь идет о ребенке которому нет и 2-х лет. Nikname пишет: Помощи просить не вижу смысла. Когда я писала, что не вижу в постах просьбы о помощи или поддержке, я конечно не имела ввиду, что сейчас же в виде помощи народ рванет для того чтоб убрать дерьмо или подтереть слюни. Я имела ввиду помощь в поиске специалистов или даче каких-то советов. В данной, конкретной ситуации, я , честно говоря, не вижу вселенского апакалепсиса. Я не вижу страшных, неиспровимых проблем. Все , что описывает Наташа, все это переживаемо, и со всем этим вполне можно справляться и жить довольно гармонично. При желании!!
Fruuu: Ольга пишет: А что косается дефекации, так дерьмо оно и в Африке дерьмо, и нет разницы выкидывать его из памперса или из горшка, воняет одинаково. Во всяком случае не известно что еще проблемнее , когда дерьмо нужно выдавливать, или когда в организме нет определенных ферментов и дефекация происходит постоянно и непроизвольно. Ольга, я не в оправдание Наташи. Но я немного столкнулась с ситуацией, когда ребенок не может покакать сам. У нас был такой период, когда покак превращался в пытку, ни одного самостоятельного кака: то мыльце, то трубочка, то клизьма.... Клизьму сделали - и ничего, ребенок орет, я в истерике, звоним в скорую, трубочку поставили - какашки по рукам льются. Каждый покак - слезы и ор ребенка. Это был ужас и кошмар, все руки в дерьме, все вокруг в дерьме. Я и сейчас с содроганием это вспоминаю. Хотя Марише тогда было четыре с половиной месяца и прикорма практически не было, но приятного было очень мало. Если в этом жить уже больше года постоянно - то можно только посочувствовать, но никак не утверждать, что это не проблема, а фигня. ИМХО Конечно, это не повод для нелюбви к своему ребенку, но для нервного истощения - очень даже повод. ИМХО
Ольга: Fruuu пишет: Клизьму сделали - и ничего, ребенок орет, я в истерике, звоним в скорую, трубочку поставили - какашки по рукам льются. Точно тоже самое и в таком же возрасте было у меня у старшей дочери. Но кроме панического страха за ребенка и судорожного желания облегчить ей страдания я не испытывала ничего. Любой покак был великим счастьем. И я совсем не имею ввиду, и не утверждаю , что это фигня, я даже не говорю, что вся ситуация в целом фигня, я просто убеждена, что все это проблема , но проблема при которой вполне можно изыскать какие-то душевные и физические резервы для построения своей жизни и жизни своих близких не выкидывая при этом ненужного и обременительного ребенка на обочину. Обсуждения своего ребенка в том контексте в котором обсуждает его Наташа у меня не вызывает ничего кроме вскипающего раздражения, и уж конечно раздрожение вскипает не к несчастному беспомощному малышу, а к его матери, к. позволяет себе оскорблять собственного ребенка. Пусть даже и обоснованно. Я бы больше поняла и приняла человека, к. орет от безисходности и усталости, бьется головой об стенку и срывается на всех остальных (несомненно более сильных хотябы из-за возраста) членах семьи. Но тут, простите меня, ребенок, что счастлив от того , что сам не может покакать и от того, что животик у него раздувается. Fruuu пишет: Конечно, это не повод для нелюбви к своему ребенку, но для нервного истощения - очень даже повод. Я как раз считаю, что может это и повод для нелюбви и все остальное тоже может является поводом для нелюбви, но есть материнские обязанности , именно материнские, а не обязанности няни, воспитателя, сиделки. А в обязанности мамы входит создать душевный покой и уют ребенку. Кто, как не мать обязан защитить , пригреть, утешить. А этого как раз Наташа и не хочет делать. И нервное истощение в этом случае не является оправданием. К тому же , нервное истощение-то получается , я думаю, не из-за того, что приходится дерьмо выковыривать, а из-за того, что с рождением Егорки образ идеальной мамы для идеального ребенка (в случае с первым вполне благополучным ребенком) сильно померк.
Fruuu: Ольга пишет: И нервное истощение в этом случае не является оправданием. Ольга, что-то мне кажется, что Наташа не ищет себе оправдания. Она ищет облегчения и душевного равновесия, только выход найти не может. ИМХО Опять же из собственного опыта, когда Мариша только родилась я доходила до иступления не находя выход. Я понимала, что отказаться от ребенка не смогу, т.к не смогу спокойно жить не зная что с ней, как она, что она ест и пьет и т.д. и т.п., принять все как есть - в тот момент не могла. Если бы, не дай Бог, ребенок умер - то же бы не было облегчения. Получалось, что со всех сторон были одни страдания. Я ухаживала за ребенком, а все свободное время первый месяц после рождения ребенка - рыдала и не находила выход. Постепенно я начала любить свою дочку, свыкаться с мыслью, что мой ребенок будет уо (это больше всего меня угнетало), принимать все как есть и находить радость и счастье в той ситуации, которую имею. Но если бы в тот момент мне кто-нить начал рассказывать какая я негодяйка, что я ОБЯЗАНА любить своего ребенка и т.д. и т.п., думаю, что ничего кроме раздражения эти слова у меня бы не вызывали. ИМХО Повторюсь опять, я не хочу никого оправдывать или уличать, я только пишу как было у меня.
Ольга: Fruuu пишет: ОБЯЗАНА любить своего ребенка Не любить обязана, а выполнять материнский долг. А о том что это такое нужно думать еще задолго до того , как появился ребенок. Пока ребенок не может даже сказать, что у него болит, или почему ему плохо мать отвечает за его благополучие. Или же было бы честнее отказаться от него еще в роддоме. Как в животном мире самки могут и сами загрызть нежизнеспособного детеныша. Да дело вообще не в этом, на самом деле я вполне адекватный человек и не являюсь фанатиком ратующим за правильные поступки в жизни. Еще раз повторюсь, меня раздражает не Наташина мечта об отказе от ребенка, не ее нелюбовь к этому ребенку, меня раздражает это собственное ее высокомерие с которым она относится к , так сказать, бракованым детям, да уж и к взрослым наверное. Ну не гадит она под себя, ну не течет у нее по подбородку слюна, ну может она грамотно излагать свои мысли, что дальше-то? В этом, что есть ее заслуги перед человечеством? Еще раз говорю, мне неприятен цинизм в вопросах косающихся детей, любых детей.
Fruuu: Ольга пишет: Или же было бы честнее отказаться от него еще в роддоме. Ольга, чем честнее или для кого честнее????? Т.е., не нужно даже пытаться, если сразу не можешь выполнить материнский долг, откажись в роддоме???? Что-то мне слабо верится, что если бы Наташа отказалась от Егора в роддоме, что Егору было бы лучше, чем с матерью, которая имеет Ольга пишет: собственное ее высокомерие с которым она относится к , так сказать, бракованым детям, да уж и к взрослым наверное При этом ее высокомерии она делает для своего ребенка все, что только можно сделать. Даже при том, что она утверждает, что не любит его, ни в одном доме ребенка к нему не будут относитя и не будут о нем заботится, даже приблизительно так, как это делает она. Не всегда нужно смотреть на слова человека. Одни на каждом углу кричат как они в своем чаде души не чаят и т.д. и т.п. - при этом никаких реальных действий, кроме этого крика нет, другие - молча делают все необходимое. ИМХО
Ольга: Fruuu пишет: Ольга, чем честнее или для кого честнее????? Во-первых мысль об отказе в роддоме я высказала, как предположение,а не как утвержение, во-вторых, далее я сравнивала ситуацию с животным миром. Что и для кого честнее в данной ситуации, это очень уж неоднозначная тема. Я только хотела сказать, что мне неприятен цинизм в отношении детей. Этим я не говорила, что циники не имеют право на существование. Мне просто неприятно читать то что иногда пишет Наташа, и я, разумеется, это высказываю. Я вполне допускаю, что читать , то что пишу я, тоже иногда не очень приятно. Но что поделать, все мы тут высказываем свое мнение. И если уж спорим, то и в этом тоже есть смысл.
Светлана: Fruuu пишет: Не всегда нужно смотреть на слова человека. Одни на каждом углу кричат как они в своем чаде души не чаят и т.д. и т.п. - при этом никаких реальных действий, кроме этого крика нет, другие - молча делают все необходимое. ИМХО С этим согласна. Я уже писала, что Наташина позиция не для меня, но уважаю ее старания. И вобщем-то понимаю ее состояние. Ольга пишет: все мы тут высказываем свое мнение. И если уж спорим, то и в этом тоже есть смысл. и это правильно, главное стараться услышать аппонента, и не переходить на оскорбления и обвинения. А так - истина, как всегда посередине . Слышал бы кто как я на всех своих горячо любимых деток иногда .....вырожаюсь, а еще я могу и по попке дать
полная версия страницы