Форум » Взаимоотношения в семье с СД » "Особый" ребенок в наследство. (продолжение) » Ответить
"Особый" ребенок в наследство. (продолжение)
G-NA85: Девочки, собственно такая тема уже есть. Это взаимоотношения между детьми в семье. Но я о наболевшем. Когда Аполлинария родилась многие наши друзья и родственники высказались о том, что мы не имеем права портить будущее нашего старшего ребенка. А вчера моя лучшая подруга очень долго рассуждала на тему, что я , как мать не имею права ограничивать права моего сына и навязывать ему в будущем "особую" сестру. А я сказала, что судьба нашей семьи это и его судьба тоже. Он стал крестным отцом сестры. Он очень любит ее. А о том, чтоб ы родить Полине еще братика или сестричку сказала она , вообще надо забыть, потому что получиться, что все мои дети должны будут работать на Полину. Вобщем я не мать, а эгоистка, потому, что свои проблемы собираюсь повесить на детей. Я всю ночь думала на эту тему. Конечно глупо заглядывать так далеко, но мне интересно, что думаете Вы на эту тему.
marinazima: Tatjana Spomer Ответ читательницы корректный и замечательно неконкретный. непонятно, почему при такой развитой и всеохватывающей социальной системе помощи инвалидам описываемые тут люди находятся дома с целый день?
точка: G-NA85 вы называете лучшей подругой человека, который заставляет вас сомневаться правильно ли вы поступили, ссылаясь на будущее ваших детей? Передо мной тоже попытались поставить этот вопрос близкие мне люди - муж и свекровь и даже оказали на меня некоторое давление, чтобы оставить ребенка, мы уже написали отказную, приехали домой, решили сказать детям, что сестренка умерла, но сделать этого так и не смогли, душа кричала и рвалась на части, в результате муж на следующее утро увез меня обратно в больницу, а перед отъездом мы собрали наш семейный консилиум и объяснили детям, что у них родилась особая сестренка,все вместе поплакали и решили ее забрать домой, причем тогда еще 14летний сын первый сказал- конечно забираем и пусть ее только попробует кто-нибудь обидеть! Свекровь согласилась с нашим решением и теперь сама рада, что произошло так, а не по-другому. А другим родственникам и подругам я просто не позволяю обсуждать эту тему,просто потому что они не способны реально подойти к ситуации, они пытаются высказать мнение по теме, от которой ой как далеки. А наши дети обязательно будут счастливы, потому, что любовь к ним будет настоящей, искренней.
OlgaLD: Tatjana Spomer - спасибо еще раз за все статьи, информацию, которые ты приносишь на форум!
Nikname: Tatjana Spomer Оч реальные события описаны. Боюсь, что я тож свихнусь на старости лет, перестану себя контролироваться и начну его дубасить.
Ксю: Tatjana Spomer Тут проблема именно в матери - он лупила всех своих детей до тех пор, пока они не выросли и не окрепли, чтобы физически не позволять ей это делать. Только то, что она теперь просто не может с ними справиться и они не находятся с ней дома целыми днями - только поэтому их больше не бьют. А сын с СД - как маленький ребенок, не может за себя постоять (вообще это очень сложно даже психологически, не только физически) - ответить матери, которая била тебя 10-20 лет - дать отпор - тут психологический барьер! Даже для здоровых детей это очень сложный переломный момент! А то, что мать раздражают дети и она позволяет себе их лупить - это не проблема СД, или усталости или неисполенных желаний - это проблема внутри этой женщины.
marinazima: Tatjana Spomer А те, кто не может или не хочет работать, только дома находятся? Нет каких-нибудь центров дневного пребывания для взрослых? Интересно просто.
Светлана: Tatjana Spomer пишет: А как же история сестренки, у той то нервишки еще не были измотаны, а как брата получила "в наследство", справиться не смогла...А кого бы смогло осчастливить такое наследство???? Это не родной грудной ребенок. Она получила тяжело больного взрослого человека не приученного вообще ни к чему...Он даже в туалет научился ходить только в интернате...Это говорит о многом... Кому это может быть в радость? И я лично не вижу ничего дурного, что в такой ситуации женщина сдала его в интернат и теперь навещает. Тем более, что тамошние интернаты совсем не то, что тутошние
Marvellen: marinazima пишет: А те, кто не может или не хочет работать, только дома находятся? Нет каких-нибудь центров дневного пребывания для взрослых? Есть центры, всякие. Занимаются там всем чем только не. Но, просто, здесь, например, народ подвинут на том, чтобы работать, хоть 2 часа в неделю. Это называется социализация. У нас есть супермаркет, который называется ASDA. И там реально работает много disabled, причем с разным уровнем интеллекта. "Наши" ребята тоже работают, но в основном поздно вечером, когда мало народа. У нас супермаркеты круглосуточные.
nbajenov: Tatjana Spomer пишет: А как же история сестренки, у той то нервишки еще не были измотаны, а как брата получила "в наследство", справиться не смогла..... Светлана пишет: А кого бы смогло осчастливить такое наследство???? Это не родной грудной ребенок. Она получила тяжело больного взрослого человека не приученного вообще ни к чему...Он даже в туалет научился ходить только в интернате...Это говорит о многом... Кому это может быть в радость? Месяца два назад смотрела документальный фильм Норм (Норман). Имя молодого человека с ДС. В настоящее время ему за 50 лет, он практически не говорит, объясняется жестами. Проблем море. Родился он в 50х годах в Канаде. Родителям тоже сказали отказаться, но они оставили, у них уже было 2 мальчиков. Когда Норману было лет кажется 6 они удочерили девочку она была младенцям, росла, играла вместе с Норманом, очень его любила. Когда мальчикы было лет 13 родители решили его отдать и отдали в хорошую семью, хотелось нормальной жизни. Девочка была в шоке, спросила родителей, не будет ли она следующей на очереди. Когда Нормана забирали, а она была совсем ребенком, она обещала ему, что когда вырастет, то обязательно заберет его. Мальчик рос в хорошей семье, детей кроме него не было, его очень любили. К сожалению родители приемные были уже немолоды, приемная мать умерла, отец старенький был вынужден снова мальчика, уже молодого человека, снова отдать в другию семью. Там ему уже было не так хорошо. В это время сестра тоже выросла, у нее была своя жизнь, но забыть Нормана она не могла. В конце концов она его нашла и забрала к себе. Она рассказывает как тяжело бывает, и как руки опускаются, но сказала, что пока она жива Нормана никому не отдаст. Много там еще всяких нюансов, показывали его уже пристарелых родителей, братьев, которым в детстве было стыдно возить в коляске такого брата и как сейчас стыдно за это. У Нормана много проблем со здоровьем, особенно прихическим, начинается Альцгеймер, депрессия. Сестра водит его к специалистам, одного из которых показали, которая сказала, что в наше время многие проблемы списываются на диагноз, но когда человек с проблемами живет в обстановке любви и понимания, многие проблемы психического и психологического порядка исчезают или их совсем нет. Вот такая вкраце история. http://www.cbc.ca/documentaries/thelens/2008/norm/ Вот ссылка на английском об этом фильме. Уже здесь прочитала что Норм родился в 1949 году. Исправлять даты уже не буду, писала по памяти, так что могла ошибиться в датах и возрасте. На фотографиях Норм со своей сестрой.
Nikname: nbajenov Норм не оч выглядит для своих 60 лет. ВИдно болеет сильно всю жизнь. Хоть с сестрой повезло. А вообще удивительно, как можно ребенка во взрослом возрасте в хорошие семьи пристраивать. В России история поди не знает такой практики.
nbajenov: Tatjana Spomer пишет: Эта девушка имела семью? Она лесбиянка, живет со своей подругой, которая ей помогает с братом.
nbajenov: Nikname пишет: . А вообще удивительно, как можно ребенка во взрослом возрасте в хорошие семьи пристраивать Детских домов то нет, так что все оказываются в семьях, только не всем везет с этими семьями, вот и ему со второй семьей не повезло.
Светлана: nbajenov пишет: в наше время многие проблемы списываются на диагноз, но когда человек с проблемами живет в обстановке любви и понимания, многие проблемы психического и психологического порядка исчезают или их совсем нет Это именно то, что и требовалось доказать. А раз взрослый человек, учится пользоваться туалетом только после того, как его отдают в интернат, это о чем говорит????Во-первых значит он мог этому научиться и раньше, во-вторых, что его не учили даже таким элементарным вещам.
Светлана: nbajenov пишет: Она лесбиянка, живет со своей подругой, которая ей помогает с братом. Мда, что-то как-то .... Старшым было стыдно за младшего больного брата, потом этого больного брата отдали по рукам из дома в дом кочевать, потом еще из приемной девочки лесбиянка выросла...Как-то лично мне не особо хочется с этой семьи пример брать
Светлана: Tatjana Spomer пишет: .....Мой брат очень самостоятельный , он всё может сам: мыться, чистить зубы, ходит в туалет, сделать себе завтрак.Он , разумеется в развитии оттановился на уровне 7-8 летнего ребенка, но может себя всегда занять и понимает абсолютно всё! Думаю не малая заслуга в этом и матери, которая все же очень многому смогла научить сына.Tatjana Spomer пишет: ....Я могу понять злость твоей матер, как и твою беспомощность. Но мне всё-таки интересно, почему до обеда твой брат сидит дома? Согласна с мнением автора, тем более брат оказывается такой развитый понятливый и самостоятельный.
nbajenov: Светлана пишет: Старшым было стыдно за младшего больного брата, потом этого больного брата отдали по рукам из дома в дом кочевать...quote] Старшим было стыдно когда они маленькие были. Светлана пишет: потом еще из приемной девочки лесбиянка выросла... А ими не выростают, а рождаются. Светлана пишет: Как-то лично мне не особо хочется с этой семьи пример брать А что кто то призывал пример брать? Но лично мне эта сестра очень понравилась, ведь это не ее родной брат, могла бы и забыть про него, жить спокойно, а она вот с ним возится.
Светлана: nbajenov пишет: А ими не выростают, а рождаются. далеко не всегда, даже чаще становятся, чем рождаются. nbajenov пишет: ведь это не ее родной брат, могла бы и забыть про него, жить спокойно, а она вот с ним возится. Это конечно да. С этим согласна, но в целом вся ситуация семейная на меня произвела оч. не приятное впечатление
Marvellen: nbajenov пишет: А ими не выростают, а рождаются Наташ, неужели так категорично? Интересно - сестра-лесбиянка, брат-гей, - это совпадение или все-таки нестандартно ориентированный народ более терпим к нестандартным людям в силу собственной нестандартности?
Светлана: Tatjana Spomer пишет: Я бы мочеполовую систему вообще не стала так лихо со стороны обсуждать. Все в голове у парня вполне могла замнуться наконец-то по причине стресса ( помещение в интернат).Я понимаю, что это больной вопрос. Но смерть матери тоже страшенный стресс и помещение к сестре, которая с ним мучилась ужасно и думаю, вряд ли целый день мило улыбалась. Не замкнуло же... Tatjana Spomer пишет: Не будем за каждую недоразвитую извилину в голове человека с Синдромом дауна ставить к стенке его мать! Это уже вообще не комне тема, а лишь бы пар выпустить. Я по-моему всегда именно об этом говорю и говорила. Но раз он в конце-концов научился, значит научить можно было. Не затрагивая физически обусловленные проблемы.Tatjana Spomer пишет: В том, что забрала к себе лизбиянка на воспитание- вполне нормальноTatjana Spomer пишет: его взял гей- брат и его сожитель. Я вообще-то совершенно спокойно и лояльно отношусь и к лесбиянкам и к геям. но вот ситуацию когда обычные братья-сестры-родители отказываются от больных родственников, а так скажем не обыфчно ориентированные люди их забирают, все же не стала бы называть нормальной. Это в принципе не нормально. Мое глубокое ИМХО. Спорить ни с кем не собираюсь. Tatjana Spomer пишет: Самостоятельность человека определяется не только по ходьбе в туалет. Пишу только то, что прочла - брат развит на 7 лет в свои 20. Вполне достаточно для большей самостоятельности. 7-летние дети способны и в магазин сходить, и в кружках заниматься и легкую работу выполнять. Думаю все это так же по плечу парню с синдромом, который полностью себя обслуживает и сам готовит себе завтрак, а не только способен сам сходить в туалет.
Осик: одним больше, одним меньше Тань, хорошо сказала!
nbajenov: Светлана пишет: далеко не всегда, даже чаще становятся, чем рождаются. Из того что я читала и смотрела, как раз чаще рождаются. Marvellen пишет: Интересно - сестра-лесбиянка, брат-гей, - это совпадение или все-таки нестандартно ориентированный народ более терпим к нестандартным людям в силу собственной нестандартности? Ты кого то имеешь ввиду? Скорее не совпадение, но доказывает что дети такими родились. Не знаю на счет нестандартности, но здесь к этому все спокойно относятся, это личное дело каждого.
nbajenov: Светлана пишет: С этим согласна, но в целом вся ситуация семейная на меня произвела оч. не приятное впечатление На момент снятия фильма все были счастливы, родители воссоединились с сыном в какой то мере, мать как то не особо, а отец, сказал, что в конце жизни все материальные блага не имеют значения, а вот любовь и внимание близких начинаешь ценить больше. Мне тоже не понятно как родители отдали Норма уже взрослым. Вообще фильм довольно положительный оказался не смотря на это.
prib0y: nbajenov пишет: а отец, сказал, что в конце жизни все материальные блага не имеют значения, а вот любовь и внимание близких начинаешь ценить больше. Очень даже с этим согласна,именно это чувство делает лично меня свободной.
Marvellen: nbajenov пишет: Ты кого то имеешь ввиду? Я имею в виду, что в этих случаях лояльными к родственникам с СД оказались(в основном) люди с нетрадиционной ориентацией. Но это лишь мое предположение. nbajenov пишет: Не знаю на счет нестандартности, но здесь к этому все спокойно относятся, это личное дело каждого. Да я, в принципе, в курсе. Здесь также.
nbajenov: Marvellen пишет: Я имею в виду, что в этих случаях лояльными к родственникам с СД оказались Ну в фильме описанном мной сестра будучи еще ребенком обещала забрать брата.
Nikname: интересно, а лояльная мама ребенка с сд под воздействием стресса или широты своих взглядов может лесбиянкой стать? И таким образом обрести семейную гармонию вместе с партнершей, вместо предательского гетеро-папы
sneg: Nikname пишет: а лояльная мама ребенка с сд под воздействием стресса или широты своих взглядов может лесбиянкой стать а мне интересно может ли родиться у лояльной мамы лесбиянки ребенок с сд? а в целом обожаю и лесби и геев...
sneg: Tatjana Spomer пишет: На то и форум, чтобы иметь возможность что -нибудь на кого- нибудь выпускать. ха-ха... здорово сказано...
Nikname: sneg пишет: а мне интересно может ли родиться у лояльной мамы лесбиянки ребенок с сд? или вот еще вопрос. Дети с сд могут еще до кучи вырасти геями/лесбями? Везде проблемы и с горшком, и с речью, и с ориентацией поди тоже могут быть sneg пишет: а в целом обожаю и лесби и геев... где вы их берете? кроме Бори Моисевва, Киркорова и Элтона Джона и не знаю не кого.
OlgaLD: Nikname А почему бы и нет? Я думаю, всякое может быть, в т.ч. нестандартная ориентация. Такие же люди.
Светлана: Tatjana Spomer пишет: А я уверенна, что никто не может осуждать родителей за то или иное.Я что-то не поняла. ГДЕ И КОГО Я ОСУЖДАЮ?????? Я ли осудила сестру, которая сдала в интернат взрослого брата и у нее наконец-таки появились чувства к нему, когда ей не нужно было постоянно менять ему памперс? Почему же тогда должен вызывать восторг и умиление папочка, отдавший своего ребенка в 15 лет по рукам ходить, а в старости вспомнивший, что самое главное в жизни любовь, тем более, что продолжает заботиться о сыне не он, а приемная дочь? Где логика??? Или я осудила мать, которая поднимает руку (а это тоже еще вопрос бьет ли она своего ребенка или нет? Этого тоже никто не видил)? Начинается опять двадцать пять. Есть два мнения одно мое, другое не правильное.
prib0y: Светлана пишет: Начинается опять двадцать пять. Есть два мнения одно мое, другое не правильное. Точно,а я думала,может чего не допонимаю...
Marvellen: sneg пишет: а мне интересно может ли родиться у лояльной мамы лесбиянки ребенок с сд? Если для СД не существует возрастных, географических, расовых границ, почему его должны ограничивать сексуальные различия? Nikname пишет: интересно, а лояльная мама ребенка с сд под воздействием стресса или широты своих взглядов может лесбиянкой стать?Может, и такие случаи известны, как с одной, так и с другой (я имею в виду мужчина с ребенком) стороны. Nikname пишет: Дети с сд могут еще до кучи вырасти геями/лесбями? Везде проблемы и с горшком, и с речью, и с ориентацией поди тоже могут быть До сих пор не ясно что влияет на сексуальную ориентацию, к единому мнению ученые не пришли, а вот Законы Мерфи никто пока не отменял. http://murphy-law.net.ru/ кому интересно.Nikname пишет: где вы их берете? Любой новостной российский портал выдаст тебе информации столько, что возможно Nikname пишет: и не знаю не кого. - лучший вариант!ИМХО
sneg: Nikname пишет: где вы их берете? да нигде, просто я их заранее обожаю...
Nikname: sneg пишет: я их заранее обожаю... Это оч и оч подозрительно...))) Marvellen пишет: Любой новостной российский портал выдаст тебе информации столько, что возможно К стыду своему я успеваю только этот форум читать и пару местных родительских.
клименко: Nikname пишет: К стыду своему я успеваю только этот форум читать и пару местных родительских. Аналогичная фигня
Irina: Да, душа человека - это необъятный мир, наполненный заложенными в эту самую душу с самого раннего детства знаниями, впечатлениями, внушениями, и т.д. и. т.п. Вся проблема людей с отклонениями в развитии, даже пусть ребенок просто родился нормальным, но кто-то в нем во младенческом возрасте увидел несколько не такое, или наоборот не увидил что-то талантливое зависит от его окружения, мы порождаем то, что мы есть сами. Парадоксы... И не надо зацикливаться на СД, когда-нибудь люди поймут, но я живу сейчас, и вы то же, растите своих детей с радостью и любовью, и всё у них будет.
Marvellen: Nikname Nikname пишет: К стыду своему я успеваю только этот форум читать и пару местных родительских. Да ты не представляешь какая ты счастливая, -какого количества мусора тебе удается избежать! клименко клименко пишет: Аналогичная фигня Наташа, я вообще удивляюсь как вас хватает на все, что вы делаете!
Лена В.: Nikname пишет: К стыду своему я успеваю только этот форум читать и пару местных родительских. А я уже и форум не успеваю читать.
OlgaLD: Светлана, добро пожаловать на форум, спасибо за рассказ. Я вас зарегистрировала. С ником, конечно, не очень удачно у вас. У нас есть форумчанка СветланаМ. А вы СветланкаМ. Всего одна буква отличается, это крайне неудобно. Может быть, выберете другой ник?
полная версия страницы