G-NA85: Девочки, собственно такая тема уже есть. Это взаимоотношения между детьми в семье. Но я о наболевшем. Когда Аполлинария родилась многие наши друзья и родственники высказались о том, что мы не имеем права портить будущее нашего старшего ребенка. А вчера моя лучшая подруга очень долго рассуждала на тему, что я , как мать не имею права ограничивать права моего сына и навязывать ему в будущем "особую" сестру. А я сказала, что судьба нашей семьи это и его судьба тоже. Он стал крестным отцом сестры. Он очень любит ее. А о том, чтоб ы родить Полине еще братика или сестричку сказала она , вообще надо забыть, потому что получиться, что все мои дети должны будут работать на Полину. Вобщем я не мать, а эгоистка, потому, что свои проблемы собираюсь повесить на детей. Я всю ночь думала на эту тему. Конечно глупо заглядывать так далеко, но мне интересно, что думаете Вы на эту тему.
ГалиКо: СветланкаМ пишет: почему. если она не нужна папе, то почему должна быть нужной , допустим моему мужу? Света, ну, люди-то все разные. Вот недавно в другой теме Лена рассказывала... Elena пишет: Про этого папу хочется рассказать особо. Простите, что не в тему, но не могу молчать, я у него спросила разрешения. Папа предложил даже опубликовать фотографии, если нужно. С ним мы познакомились в октябре в санатории, он был с дочкой с синдромом Дауна. Папе стало плохо в местном медпункте из-за некоторых сложностей с бумагами (у нас у всех они возникли), поднялось давление. Потом я к нему присматривалась, видела, как дочка трогательно за ним ухаживает, помогает одеваться в столовой, застёгивает пуговицы. Но удивила девушка нас всех, отдыхающих, на дискотеке. Она была одета странно, видимо, на свой вкус, очень ярко и немного по-цирковому. Вышла и так станцевала танец- смесь русского народного с каким-то латиноамериканским, что все аплодировали - взрослые и дети. Без скидок на диагноз. На следующий день все дружно поздравляли папу с хорошей хореографической подготовкой дочки, он был смущён и польщён. Я тоже подошла, разговорились. Папа оказался приёмным!! Он один растит девочку Кристину с её двухлетнего возраста, когда умерла её мать от рака. Он познакомился с матерью девочки, когда она была беременной ею. Дальше жили вместе. Сколько он прошёл кругов ада, чтобы доказать своё право воспитывать ребёнка! Воевал с опекой, у девочки были родственники, которым она оказалась ненужной... Учил, лечил, выполнял всю работу, которую традиционно выполняют в семье матери. Не смог устроить свою личную жизнь, потому что претендентки на руку и сердце предлагали первым делом сдать девочку в интернат, чтобы не возиться с ней. Но папа не мог на это пойти и всегда выбирал ребёнка. Вариант предательства неприемлим для настоящего мужчины. Находились женщины, которые прилюдно злорадствовали - "теперь, мол, ты узнаешь, каково женщинам воспитывать детей". Этот папа, Эдуард Викторович, просто призывает уважать пап, которые берут в полном смысле на себя ответственность за судьбу детей и уважать их право делать это. И всё ещё надеется, кстати, устроить личную жизнь! И такое же бывает! Тут уж никто не навязывал.
Krokoko: СветланкаМ , доброго Вам дня. Спасибо что пишите. Вопросов куча. Сижу и осмысливаю всю ситуацию. Сразу возникает несколько вопросов. Кем вы работайте? (думаю многие ищут работу на дому в нашем случае) Как-то вам сестра помогает по дому? Вы ее просите что-то делать? Или вы полностью все делайте за нее? На сегодня стоит вопрос обучения? возможно ли это? Выходит ли она из дома? Вам сил. Терпения и своего малыша
ОльгаВл: Krokoko пишет: На сегодня стоит вопрос обучения? возможно ли это? если это вопрос об образование,не возможно,хотя по Конституции нет ограничения по возрасту если есть центр работающий с такими детьми,психолог и логопед могут проводить занятия
valexka_2010: IrinaF рожала я третью в основном руководствуясь тем что вдвоём им будет легче чем одной. Да может это с моей стороны эгоизм и навязывание обычным детям особенную сестру. Я безумно надеюсь что они не оставят её. В какой то степени им придётся отвечать за наше с мужем решение, оставить Натульку в семье. Боли у меня от того что особенный ребёнок нет, а вот муж до сих пор тяжело переживает. У него на работе ничего не знали до этих новогодних праздников. Он с Натальей поехал на ёлку от работы, где были его сослуживцы. Так он потом долго переживал их взгляды. Старшая абсолютно не беспокоится о том что у неё особенная сестра и не стесняется этого.
IrinaF: СветланкаМ Посмотрела видео наконец! А речь-то хорошая, внятная! Только фантазерка она у вас! И вот в этой связи очередной вопрос: вот такие фантазии, они уже после какого-то возраста начинают развиваться или Вика всегда такой фантазеркой была? Вообще как развитие идет? Говорят, после 30 какой-то спад начинается?.. Хотя... хочу ли я это знать...
ГалиКо: СветланкаМ А Вика проявляет к Вам какие-то эмоции: радость при Вашем приходе, например? Ласкается ли к Вам?
IrinaF: СветланкаМ пишет: Один раз убеждала меня что Оксанка беременная, я всю голову сломала, что за Оксанка, всех в селе перебрала- оказалось, что это из сериала девушка. Ох. И смех и грех.
САШОК: СветланкаМ пишет: Я швея, купила машинки промышленные и шью юбки. На сайте ДЕТИ_АНГЕЛЫ есть мамочка одна, которая тоже швея... вот она принимает заказы по интернету с форума и в контакте и шьет вещи именно для особых деток, но там дети с ДЦП... вещи как вещи только с дополнительными застежками и заклепками... если хочешь поищу ссылку и вышлю... они к стати очень ждут еще швейниц, так как та девушка не успевает выполнять заказы... Я тоже у нее заказывала термобелье себе и Санчису и шапки... http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=33849.90 Вот почитай, посмотри... Может и тут кто заказы решит делать... Света, расскажи и покажи фото что ты шьешь! Может начнем заказы делать...
IrinaF: valexka_2010 пишет: IrinaF рожала я третью в основном руководствуясь тем что вдвоём им будет легче чем одной. Да может это с моей стороны эгоизм и навязывание обычным детям особенную сестру. Я безумно надеюсь что они не оставят её. Я не против, такая мысль тоже сидит естественно у всех, не то чтобы ее совсем нет... конечно, какие-то планы строишь в голове...хоть и ясно, что все это только наши планы, а как жизнь повернется... вон у светланы мама собиралась пережить сестру... я про то, что это отнюдь не единственная мотивация имхо, ну по крайней мере у меня. И все же мне кажется неправильно "давить" на обычных детей. Вот я все время думаю об этом, если им все время говорить "вы должны", "не оставьте", вот как бы здесь не было обратной реакции протеста на каком-то этапе...А с другой стороны что-то прививать, конечно, надо, чтобы не считали, что это норма "выкинуть на улицу", но опять же, чтобы и жизнь свою не загубили в попытках ухода за родственниками. Много слышала уже историй, когда посвятили жизнь особым родственникам, а сами свою жизнь не построили, замуж не вышли/не женились и прочее. Ну в общем, надо искать какие-то компромиссы, чтобы всем было хорошо, но как все это сделать?.. как можем помочь мы, родители? как правильно себя повести? воспитать детей? что говорить: "не вздумай бросить, перевернусь в могиле!" или "главное, будь сам счастлив, никогда не губи свою жизнь" Часто думаю и ответа не нашла пока. Хотя до этого еще ой как далеко.
IrinaF: СветланкаМ пишет: видимо да... причем обидно что .. я хочу возиться со своим ребенком, а мне нужно нянчить сестру, покупать ей игрушки, раскраски, заколочки..... Светлана, все еще обязательно будет!!!! Мне кажется, вы поспокойнее относитесь к этой ситуации, все же вам попроще, чем матерям, потому что это не ваш ребенок...Это ваша ответственность, но не ваша боль, а без боли проще груз ответственности нести. Думайте о том, что и муж видит, какой вы хороший человек, что вы не бросаете в беде, что мать вам благодарна с неба. И вообще, в жизни все бумерангом. Хорошее возвращается, обязательно вернется к вам.
mawka: незнаю почему, но я читаю и реву. Как то сейчас когда ребенок маленький трудно представить что потом будет. Я когда посмотрела видео, то вспомнила что в жизни я столкнулася с трема людьми кроме своего синочка с сд. В детстве соседка через стенку на пару лет старше. Сейчас осталась одна с 85 летней бабушкой родители умерли. Другой сосед он бил старим как я с детства помню. Дети части его дразнили когда он шел по улице. Иногда хочется вернуть время и заступится за него. И еще одна девушка в церкви намного старше меня, очень хотела дружить со мной. Звонила по пару раз на день, делала подарки своими руками, вгости приглашала. Все не могли понять что у меня с ней общего, что ее тянет ко мне. Если би не мой ребенок с сд, я б никогда не вспомнила етих людей.
IrinaF: ГалиКо пишет: Для ребёнка может оказаться непосильным груз родительских притязаний. Вот да, и я о том же.
САШОК: Мила_Гоша пишет: а еще недавно рассказал что парни обзываются в школе "ТЫ чё Даун?! У моей подруги двое мальчишек, младший во втором классе... и была подобная ситуация в школе... Так Коля ответил, я не Даун, а вот друг у меня Даун... так вот он такой классный! это он Санчиса имел в виду... Об этой ситуации учительница позвонила и рассказала... и еще классный час провела на тему больных лдей, детейй и взрослых... которые могут стать инвалидами в любом возрасте... Учительнице я звонила и благодарила. Она молодец. А Коля вАЩе красавчик.
IrinaF: ОльгаВл пишет: Но моя позиция старшие не должны брать её к себе.Это их жизнь.Да и не сможет она в городских условиях,не приучена сидеть под замком. Ольга Владимировна, а как тогда?.. думали что-то на эту тему? Конечно, дай вам Бог с мужем долгих-предолгих лет.
САШОК: IrinaF пишет: Часто думаю и ответа не нашла пока. Хотя до этого еще ой как далеко. У меня старшая дочь уже взрослая и я с ней проговариваю разные формы проживания Сани в его взрослой жизни и после моей смерти... Но я уже не первый год штудирую и стараюсь реализовать идею социальной деревни... И если у меня это получится, то я буду просто счастлива. Во-первых у меня будет ДЕЛО и работа до последних дней моих. Во-вторых мой сын будет жить не в интернате или доме пристарелых, не будет обузой для сестры... а жить и радоваться жизни. Если у меня получится доказать значимость даной социальной деревни в нашем регионе, я буду делать все что бы там было хорошо и по домашнему и для работников и для постояльцев. Мне сказали что типа землю может быть и выделят, а вот со строительством пита сами... Но это пока были только разговоры... Основная "Атака" всех служб и чин-кабинетов буду проводить после окончания олимпиады... Так как последние три года так и слышу: КАКАЯ СОЦИАЛЬНАЯ ДЕРЕВНЯ??? ОЛИМПИАДА НА НОСУ!!!
IrinaF: САШОК пишет: Но я уже не первый год штудирую и стараюсь реализовать идею социальной деревни... И если у меня это получится, то я буду просто счастлива. Во-первых у меня будет ДЕЛО и работа до последних дней моих. Во-вторых мой сын будет жить не в интернате или доме пристарелых, не будет обузой для сестры... а жить и радоваться жизни. Если у меня получится доказать значимость даной социальной деревни в нашем регионе, я буду делать все что бы там было хорошо и по домашнему и для работников и для постояльцев. Мне сказали что типа землю может быть и выделят, а вот со строительством пита сами... Но это пока были только разговоры... Основная "Атака" всех служб и чин-кабинетов буду проводить после окончания олимпиады... Так как последние три года так и слышу: КАКАЯ СОЦИАЛЬНАЯ ДЕРЕВНЯ??? ОЛИМПИАДА НА НОСУ!!! Удачи, Света! Дело благое. Олимпиада уже скоро начнется и закончится! И ничто больше не будет стоять на пути, пусть потом не отмазываются
САШОК: IrinaF пишет: Удачи, Света! Дело благое. Олимпиада уже скоро начнется и закончится! И ничто больше не будет стоять на пути, пусть потом не отмазываются Спасибо за пожелания! Я уже подготавливаю письма и обращения, статистику по нашему району о людях нуждающихся в присмотре, ну естественно статистика детей как Саня и младше, потому как строительство такого масштаба будет растянуто на много лет... Ну по крайней мере я хочу что бы деревня образовалась лет через 10-12... А то получится как с садиком... Хвалила=хвалила садик... и мамочка которая даже в очереди не стояла, через отдел образования и здравоохранения, через жалобы к губернатору всунула своего ребенка... А когда подошла наша очередь... нас взяли но в группу кратковременного пребывани я, со словами что у них есть один ребенок с СД, а с двумя они не справятся... вот так... мы и ходили два года, А на третий нам написали нарушени е поведение, склонность к агрессии и у них уже были все основания отказать... А кто знает как бы Санчис развивался, если бы пошел в сад на полный день? Я уверена что лучше... Мне заведующая садиком как то сказала что чувствует свою вину, что Саня не попал в группу, так как мы на очередь встали когда садик строился еще... и я к тому же кучу писем писала что и в Краснодаре и в Новороссийске есть подобные садики, а в детском курортном городе нет... что он необходим... Сане тогда было несколько месяцев... Так что теперь все свои идеи буду в первую очередь подстраивать под своего сына и под свою семью... Может и не правильно, но справедливо... по крайней мере по отношению к своему сыну!
ОльгаВл: IrinaF пишет: а как тогда?.. думали что-то на эту тему тут и думать не надо ПНИ в 2 км от нас,лучший в крае,плохо что с СД там все в куче и без прав на что-то как попасть в группу к другим детям вот вопрос,чтобы был в наличие телефон,да разрешение передвигаться по территории всё там у них есть и теплица,и сад с огородом,и компьютерный класс,и швейная мастерская,спорт.инвентарь и пианино...но как говорится всё это не для всех
Вовкина мама: СветланкаМ а вы помните, что она не здорова, о том, что ее развитие далеко не на 36 лет, у не обычные примитивные потребности, но и ей хочется жить. поэтому , где кормят , где хорошо относятся-там и дом. Вы большая молодец, что не бросили сестру, ее пенсия-это тоже неплохой, я думаю, вклад в семейную копилку. У меня сосед , ему 39 лет и у него СД тоже, после смерти родителей живет с семьей одного из братьев, так у них там бой был, кто его заберет, и думаю в бОльшей степени там руководствовались не пылкой любовью, а пенсией , она у него неплохая.Так что, если ваша сестра сама себя обслуживает, то это просто огромный плюс, вам же легче.У вас обязательно родится свой малыш, чего вам и от всей души желаю!!!! Я вчера расстроилась тоже, поплакала, потом плюнула, до того момента, как Вовчик вырастет пройдет еще куча времени. но страшно, у меня же больше нет детей и понадеяться не на кого.... Света и мы забиваем местечко в твоей деревне, запиши нас
Вовкина мама: В моих планах выучить Вовчика пусть не мудреному, простому виду работы, каменьщик дровосек, не знаю, еще четко не думала, отправлю его в ПТУ, доточу навык до совершенства, чтобы он был хорошим , пусть и дровосеком, но очень хорошо знающим свое дело, востребован, тогда я буду спокойна, будет по людям ходить, за деньги работать.
Вовкина мама: СветланкаМ Я буду жить вечно ну на племянников надежда все такие есть, хоть присмотрят может
Oxy: СветланкаМ пишет: . За эту пенсию еще отчитываться надо в опеку и собирать все чеки. Каждый месяц на руки дается только 7400, остальное на сберкнижке хранится, чтоб снять остальное, надо идти в опеку и писать заявление и указывать , на что ты хочешь потратить эти деньги. да уж... За такое деньги как грицца " забирайте , я вам еще сам доплачу " да никаких денег это не стоит в любом случае чтобы только из-за них брать человека ну за исключением очень больших когда реально можно сиделку нанять круглосуточную и отселить в отдельное жилье с УО родственником за такие я б тоже еще парочку взяла
Oxy: СветланкаМ света , я так понимаю что опека эта безвозмездной считается , правильно.? То есть получаете вы именно викину пенсию на ее расходы за которые и должны отчитываться . Ну я вот про это и говорила когда говорила что после 18 нельзя под возмездную опеку брать недееспособного и те кто сейчас под ней , пойдут в пни . Ибо договор заключается до 18 дет ребенка , и опекун получает оплату труда так сказать , а после 18 как думаете , будет этот самый опекун брать несколько взрослых людей с УО под безвозмездную опеку , да еще когда нужно за каждую копейку отчитываться , которая идет только на опекаемого ? и если он не является родственником , ему в принципе могут и не дать под опеку взрослого . Даже родственникам зачастую отказывают . Поэтому тут тоже палка двух концов .
Oxy: СветланкаМ а на какие траты вы можете снимать остальное пособие. ? Просто интересно , например на ремонт жилья, на отдых ( вместе с Викой)? Или только на те траты которые напрямую к ней относятся ? ( лечение , одежда..) и почему за пособие по уходу вы должны отчитываться ? Разве это не оплата вашего труда? Хотя даже смешно это оплатой то называть ... Но все же..
САШОК: СветланкаМ пишет: Даже пособие по уходу 1200 идет на Викин счет и за него я тоже должна отчитываться. а это не по закону... это пособие по уходу за инвалидом и платить его должны человеку осуществляющему уход... Вовкина мама пишет: ее пенсия-это тоже неплохой, я думаю, вклад в семейную копилку. ты о чем??? Что бы этот вклад в копилку семейную добавить... человек уволился с работы, изменил свою привычную и размеренную жизнь. Ладно еще от постороннего и ни разу не столкнувшегося человека с этими пенсиями и необходимым уходом и присмотром человека услышать такое... Мне лично никаких денег не надо... пусть меня окружают здоровые родители и родственники...
САШОК: Вовкина мама пишет: Света и мы забиваем местечко в твоей деревне, запиши нас Наташа это смотря какое финансирование будет... если краевыое... то упс... вы в пролете... другой регион... А если федеральное (ЮФО), то ... записала...
мама Леночки: Светлана М, я хочу вас тоже поприветствовать на форуме.Высказать вам свое уважение. Пожелать счастья, здоровья и терпения. Ваши опасения по поводу взаимоотношений связанные с вашей сестрой и вашем мужем и всеми другими вполне понятны и оправданны. Но нам всем приходиться жить как Скарлет по принципу "не буду думать об этом сегодня, подумаю завтра". А когда завтра наступает мы принимаем решение. У нас в Волгограде есть тоже семья, когда сестра забрала свою сестру, после смерти мамы. Ей уже за 50,она вполне сносно говорит, рассуждает о политики, дома остается одна, помогает по дому-мелкая работа, любит рисовать и писать стихи. Примечательно, что в те далекие годы, она ходили в обычный сад со своей сестрой, как-то смогли ее туда запихнуть, а вот про школу не знаю, в след. раз обязательно расспрошу. Общественная организация, которая помогает семьям с дети СД в Волгограде, выиграла гранд и издала ее сборник стихов. Вот один из него "МАМА" Мама-это слово доброе, Ласковое, нежное, как цветок. Берегите это слово хрупкое, Произноси осторожнее. А когда не ловкое слово скажешь, Ты в своих губах держи. Если ты обронишь слово- Оно рассыплется поникнет, облетит. Руки у мамы теплые, как у солнца, И сердце горячие в груди. Она дитя обнимет, приласкает Теплым дыханием своим. Все слова хорошие сказали, Золотые заветные слова Милая подружка дорогая, Пусть моя мама останетс жива.
мама Леночки: СветланкаМ, и еще я не поняла, почему вы получаете 1200. Опекунские около 7000. Вика лишена дееспособности? Что вам говорит ваша опека?
Вовкина мама: САШОК пишет: ты о чем??? Что бы этот вклад в копилку семейную добавить... человек уволился с работы, изменил свою привычную и размеренную жизнь. это я в плане некоторого утешения написала...надо же плюсы видеть даже в такой ситуации, Свет. Понятное дело, что всем нормальным людям хочется, чтобы у них были здоровые, богатые родственники, но увыы...
Oxy: мама Леночки возмезная опека только до 18 лет. И конечно человек должен быть признан недееспособным чтобы взять его под опеку
ОльгаВл: мама Леночки пишет: СветланкаМ, и еще я не поняла, почему вы получаете 1200. Опекунские около 7000. Вика лишена дееспособности? Что вам говорит ваша опека? 7000 платят родителям,если есть 1 группа и дети инвалиды до 18 лет было время когда первую группу давали,сейчас максимум вторая,а при хорошем развитие и третья может быть,там вообще никаких пособий по уходу,а признание недееспособности ребёнка не влияет на получение пособия
Oxy: СветланкаМ ну да, оплатой не является , но это же ВАМ пособие , с какого хрена то они на викин счет кладут ? Я б узнала пококретнее , но что то мне подсказывает что это незаконно . Спросите у Воробышка на Материнстве , она в этой системе работает а про ремонт конечно забавно . Они типа проверят придут где вы его сделали? И еще доказать нужно что он необходим? хотя чо я удивляюсь , не первая история когда так мозг опекунам выносят и отчитываться заставляют за каждую пару носок поэтому многие и связываться не хотят , те же родители не оформляет недееспособность , с другой стороны тоже страшно ... Каснись каких медицинских манипуляций , без согласия пациента не будут делать , а наши ж могут и отказаться . А если не признан недееспособным и нет опекаемого лица юридически , то делать ничего не будут. Замкнутый круг ...
мама Леночки: Да, уточнила 7000 по фед. законодательству только до 18. Но в некоторых регионах есть такое понятие как профессиональная опека и опекуны получают з.п. Весь пародокс еще в том, если такого человека поместить в органы соц. обеспечения, то пенсия у него вырастет на 25% (какая часть пенсии не знаю). Гос-во понимает, что расход затрат на не дееспособного больше. А если дома с родственниками, то это за свой счет. Печально стало в очередной раз.
САШОК: СветланкаМ пишет: Моя тетка в селе всем рассказывает , что я теперь хорошо живу, у Вики то хорошая пенсия... ага, а до этого тебе на жизнь не хватало... ой не могу... Вовкина мама пишет: это я в плане некоторого утешения написала...надо же плюсы видеть даже в такой ситуации, а ну тогда принято... СветланкаМ пишет: Я шью женские юбки, сейчас две модели. У меня постоянные заказчики в воскресенье и среду забирают-привозят крой, работа как бы постоянная, как-нибудь сфоткаю и покажу. понятно... будем ждать фото! СветланкаМ пишет: Опекунские никакие не положены совершеннолетнему недееспособному... Света если у нее по достижении 18 лет сделали 1 группу, категория инвалид-с детства... то по уходу положено пожизненно 5 500... А вот по поводу опекнства как за недееспособным... это надо узнавать дополнительно... СветланкаМ пишет: так оно тоже идет со свекровиной пенсией. так они на почте получают... поэтому вместе с пенсией... а пособие можно тебе на свой счет переводить... это твои личные деньги...
мама Леночки: А еще мамы из РФ, мы также будем после 18 наших лет, если лишим дееспособности отчитываться перед опекой за пенсию наших детей. И будет сидеть там толстопопая тетя и рассуждать туда ли мы ее потратили.
ОльгаВл: САШОК пишет: А вот по поводу опекнства как за недееспособным... это надо узнавать дополнительно... Есть у них не опекунство над инвалидами,а другая услуга,из своих средств предоставляется,там всё на их усмотрение и первая группа не обязательна.Раньше,когда за уход 120р(до того как 1200р сделали) платили,к моей пенсии шла добавка 300р.Как начались разборки с установкой опекунств,сняли. мама Леночки пишет: Но в некоторых регионах есть такое понятие как профессиональная опека и опекуны получают з.п. как раз об этом пишу,если у них есть средства они могут,но не обязаны
ОльгаВл: САШОК пишет: то по уходу положено пожизненно 5 500 у нас только родителям
Вовкина мама: САШОК пишет: а ну тогда принято... как я счастлива теперь
ГалиКо: СветланкаМ пишет: пособие по уходу 1200 идет на Викин счет Я получаю по уходу за лежачей мамой 1200 руб., но начисляют их маме к пенсии. Это по закону так.
ГалиКо: СветланкаМ пишет: И хорошо , что не ласкается, я бы не потерпела. Все мои обнимашки с ней закончились , когда мне было лет 10-11, появилась неприязнь и раздражение. У нее отношение ко всем потребительское. Где кормят -там и дом. За мамой не плачет, по дому не скучает. Скучат только по своим вещам. Стол, кровать... Мне нравится Ваша честность. А Вы никогда не жалели, что мама не отдала Вику в интернат? С мамой у Вас хорошие были отношениия? Простите, если тема для Вас болезненная, а я бережу рану - меня очень интересуют отношения родителей и детей. В этом хочется "подстелить соломку"...