Форум » Взаимоотношения в семье с СД » Взаимоотношения в семье между ребенком с СД и ребенком без СД (продолжение) » Ответить

Взаимоотношения в семье между ребенком с СД и ребенком без СД (продолжение)

Eve: Материал о взаимоотношениях особых и обычных деток - http://sunchildren.narod.ru/siblings.html (OlgaLD) ** В письме Ольги (ОК) и Татьяны Шульман на форуме http://www.russ.ru/ прозвучал вопрос о взаимоотношениях между детьми. Пока что ответ на него не получен, поэтому задана эта тема

Ответов - 200, стр: 1 2 3 4 5 All

дарина777: Татьяна-Ангелина пишет: Слушай, а как у него то дальнейшее существование сложилось? Тань,по последним сводкам парень отдыхает,другими словами...сидит олька Слава Богу!!!

Татьяна-Ангелина: дарина777 пишет: Тань,по последним сводкам парень отдыхает,другими словами...сидит Вот значит как. Ну и поделом! Не надо было ангелочками разбрасываться

дарина777: Татьяна-Ангелина


cgulnara: Любовь !!! каждый день старший сын говорит, что очень любит Леву

mamamia: cgulnara молодцы мальчишки! а похожи-то как на этой фотке...

Хельга: cgulnara пишет: Любовь !!! каждый день старший сын говорит, что очень любит Леву По фоткам видно, что это искренне!!! (удачная фотка!)

Мила_Гоша: cgulnara Гуль, классные мальчишки, веселятся вместе, а любовью как светятся !!!Обожаю твоих пацанов!

cgulnara: mamamia ,Хельга , Мила_Гоша спасибо мои хорошие!!!! Люблю вас!

Natali_09: cgulnara mamamia пишет: а похожи-то как на этой фотке... и правда очень похожи

дарина777: cgulnara Клёвые у тебя,мать,мужики

temi4ka: cgulnara мальчишки классные

Соня_Бусинка: cgulnara Какие замечательные сынульки! cgulnara пишет: каждый день старший сын говорит, что очень любит Леву Старший просто молодчинка!!!!

mama Karinki: cgulnara так смотреть приятно!

Ekaterina_88: cgulnara Клевые мальчишки!

света: cgulnara

cgulnara: Natali_09 дарина777 Спасибо Оль! temi4ka, Соня_Бусинка , mama Karinki , Ekaterina_88 , света спасибо !

Chestnut: cgulnara Вот оно - счастье!!!! Гуля, твои мальчишки просто прелесть!!!

cgulnara: Chestnut спасибо Наташ!

Настя Вейс: cgulnara братская любовь!!!! А у нас Феня расчесала укус комара и пошла какая-то кожная бяка. Мокрые болячки, которые разносятся по коже пальцами. Вобщем, лечим и, похоже уже на поправку пошли. Врач назначил болючие мази. Муж держит, значит, Феню; я мажу. Феня орет. А Аня подползла ко мне, плачет, за руку хватает, и первый раз сказала "мама" - жалобно так, будто просит не мучить сестру. И каждый раз, как Феня плачет, Аня с ней за компанию...

Кирюша: Настя Вейс Фенечке поскорее поправиться!

Настя Вейс: Кирюша Поправляемся уже вовсю.

Юла: Настя Вейс Какие сестрички классные!

Юла: А это наша любовь

Лена+Антоша: Юла замечательные такие !!!

дарина777: Юла Ой,Юлька,красивущие они у тебя

Chestnut: Юла Просто прелесть!!! Детки замечательные и фотка очень добрая!!!

cgulnara: Юла Боже мой какая прелесть! Фото супер! А это кто такой рыжик симпатюлька?Братишка? Такое чудо

Svetla: Юла Нет слов...Прелесть какая!Мальчик просто сказочный

света: Юла какая прелесть

Настя Вейс: Юла Лапушки! Прямо как с открытки

Юла: Спасибо, девочкм cgulnara Это наш братик Егорка

Татьяна71: Юла ой какой рыжик сипатюльный!!!!! ттт на вас!

Natali_09: Юла какое чудо!!!

temi4ka: Юла Какие красавцы братик рыжик очаровательный

mama Karinki: Юла Абалдеть красота какая!!!!!!!!!!!!!!!

Destiny: Юла мне казалось такие мальчишки только на картинках,а нет....есть!!вы

Вероничка (уфа): Юля, какие у тебя детки красивые! Я вообще в Егорку влюбилась, всегда была неравнодушна к рыжим красавцам, да еще с такими обалденными глазами.... ТТТ...

Соня_Бусинка: Софи с Юрасиком и бабушкой!

Хельга: Юла Юль, замечательные студийные фотки! Соня_Бусинка Софи подросла, Юрасик выглядит живой куклой! Настя Вейс Настя, Фенечке быстрее залечить ранки!

Настя Вейс: Хельга Спасибо! мы уже вылечились.

Chestnut: Соня_Бусинка Какие симпатюльки!!! Софи такая взрослая на фоне Юрасика, и очень красивая девочка. Оля, а ты сама мамина копия! Бабушка очень молодая!

mamamia: очень тяжело поймать на фото двух детей (не представляю, что будет с тремя ). это моя заставка на компе, лиц малышек не видно, но зато чувств - полно .

олька: mamamia Это твои дочки?

mamamia: олька мои, а что? все "самодельные", просто одна в маму, а другая в папу .

mama Karinki: mamamia Трогательно

дарина777: mamamia Чумачечая фотка (это я тебе как фотограф фотографу )

mamamia: mama Karinki дарина777 дарина777 пишет: это я тебе как фотограф фотографу

ГалиКо: mamamia Супер!!! Это экспромт или позировали?

temi4ka: mamamia прелесть какая

mamamia: ГалиКо пишет: Это экспромт или позировали? экспромт, они меня не видели. вернее, не заметили подвоха в виде фотоаппарата . иногда смотрю на них и радуюсь, такие милые, настоящие... жаль что практически нельзя поймать такие моменты на видео или фото, сохраняю прямо в сердце

Chestnut: mamamia Сладкая парочка!!! Лен, а девченки у тебя одного роста? (зрительно - они же сидят, но макушки на одном уровне). А это наша любоффф.

ОльгаВл: mamamia пишет: смотрю на них и радуюсь, такие милые, настоящие... жаль что практически нельзя поймать такие моменты на видео или фото, сохраняю прямо в сердце в них столько нежности и счастья

mamamia: Chestnut пишет: Лен, а девченки у тебя одного роста? нет, соня выше на, эээээ, полтора года . у них разница в возрасте соотвествует разнице в росте, примерно на полголовы. temi4ka Chestnut ОльгаВл

ОльгаВл: Chestnut пишет: А это наша любоффф Прелесть,какая!!!

Natali_09: mamamia так прикольно! Chestnut пишет: А это наша любоффф.

mamamia: Chestnut у тебя тоже такие милые котята , прикольные

Вовкина мама: mamamia Chestnut кАКАЯ ПРЕЛЕСТЬ, такие трогательные, нежные, супер))))

Настя Вейс: mamamia Прелесть Я своих еще ни разу не поймала вместе. Chestnut Классно!!!

temi4ka: Chestnut прям балдею от ваших девчонок

cgulnara: mamamia Лен, не вижу твоих детишек Куда дела?

cgulnara: Chestnut ой, ну красотули!!!!! оболдеть

mamamia: cgulnara уже удалила , я убираю свои фотки периодически... рефлекс

ltnrf2006: Ездили в гости. там малыш. Линок ооочень прониклась. Не могла отойти к столу от ляли. и соску и головку потрогает и погладит и обнимет. ну так ей малыш понравился. сняла маленькое видео на планшет. теперь целыми днями смотрит видео и фото - ляяяля. скучает. тетушка-заботушка

turist: ltnrf2006 Какая трогательная забота! Просто очаровательная нянюшка! (И малыш такой хорошенький, невозможно не влюбиться).

ltnrf2006: turist да, друзья смеются, повезло Кате - моей старшей дочке - родит, Лина позаботится.

тата: ltnrf2006 зря смеются, Линочка и правда будет хорошей нянькой Татьяна вон как помогает нянчить свою племяшку

ltnrf2006: тата пишет: Линочка и правда будет хорошей нянькой да

Мила_Гоша: ltnrf2006 я на Лину налюбоваться не могу, ну такая хорошенькая!! улыбка обалденная!!!а уж нянька какая заботливая!!!

ltnrf2006: Мила_Гоша

НиКошка: ltnrf2006 такая счастливая с малышом на пузике Красавчики

ltnrf2006: НиКошка

НиКошка: Наша тоже к сестренке лезет. Пустышку в рот ей сует, ( не забывая попробовать на зуб и сама), подает носочки, к ножкам прилаживает, игрушку, гладит по голове, щекам, телу. На плач бежит и расстраивается. Но оставить без присмотра нельзя ни на миг - может и стукнуть. Не чтобы обидеть, а так сказать в тестовом режиме, посмотреть что будет Но с нашей спрос какой, двух лет нет нянюшке

valexka_2010: ltnrf2006 Ольга так можно ещё Лине и братиком завестись

ГалиКо: ltnrf2006 Оля, а на аве Линок просто как по подиуму идёт!!! Такая экспрессия!!!

ltnrf2006: valexka_2010 пишет: Ольга так можно ещё Лине и братиком завестись ой нет. .. скоро внучок родится - пусть отрывается. ГалиКо спасибо. она так и идет по жизни .

дверка в жизнь: ltnrf2006 какая счастливая с малышом! С такой заботливой девочкой не страшно оставить ребёнка! А у нас Даночка подрастает и начинают они с Русланом играться уже!Меня это очень радует! Вчера укладывала спать Дану,заполз Руся на кровать.Увидела его сестра,запищала-завизжали и прям прыжками к нему, а тот хохочет.Вот так они у меня расхулиганились и около часу друг на друге кувыркались,догоняли и смеялись взахлёб. 800x533(50.39 kB) 226x250(49.87 kB) 2592x1728(2.05 MB)

ltnrf2006: дверка в жизнь дверка в жизнь пишет: они у меня расхулиганились и около часу друг на друге кувыркались,догоняли и смеялись взахлёб умнички. любит его сестренка как.

Вовкина мама: Оля, прямо несколько раз фото просмотрела, такие замечательные, Линок такая умница, и видно, что и малышу такая нянюшка понравилась, улыбается ей в ответ, возможно это призвание, может к тому времени, как Лина вырастет, она сможет занять свое место рядом с детьми))) Очень теплые фотографии, прямо на душе как то хорошо стало.

ltnrf2006: Вовкина мама спасибо

alter-sun: Прямо в тему: мы в конце августа тоже ездили в гости к моей подруге, ее малышу было 4 мес. У нас даже фотки похожие! И вела себя Ксюша тоже так: гладила маленького, целовала, называла "ляля" и все норовила погремушку в руку запихнуть. А сама порхала рядом с ним по кровати эдаким бегемотиком, я прям боялась, как бы не приземлилась сверху. Думаю, нянька для братика выйдет заботливая, только без присмотра все равно не бросишь.

VseSbudetsa: Замечательные фото! Мне кажется, люди с СД - лучшие няньки. Расскажу историю, немного не в тему, но все же навеяло. Дело было 4 года назад. Ездила я со своими старшенькими (Сане тогда было 2,5 г., а Арсюше 6 мес., Аленушку еще и в планы не включили) на Кубань отдыхать к своим знакомым. Наша хозяйка позвала нас как-то с собой в гости. А там девушка лет 15-17 подходит ко мне и берет у меня Арсюшу к себе на руки. Сразу было заметно, что с девушкой что-то не так. Сначала я испугалась, а Юля (моя хозяйка) толкает меня в бок и шепчет на ухо "Не бойся, доверь Сенечку Маше". Я ее послушалась, разрешила Маше малыша взять. Так она с ним так тетешкалась, пока мы гостевали!!! А самое удивительное, что Сенечка к ней сразу потянулся, хотя он у меня очень осторожный был на счет чужих... И только после рождения Аленушки я поняла, что у Маши синдром Дауна...

Chestnut: alter-sun Какая прелесть!!! Ксюша настоящая нянька!!! Мои тоже мимо детской коляски не пройдут мимо - обязательно надо остановиться и полезть в коляску обнимать бебика.) В прошлые выходные были на крестинах у друзей, а там помимо их малышки был еще мальчока 10 месяцев. Так наша Аня ему проходу не давала - все пыталась его на руки поднять, а он вырывался от нее - он учился ходить, и ему не охота было сидеть на руках. А малышке она игрушки в коляску заталкивала и все соску в рот совала (малышке 3 месяца), так что приходилось следить. Да, няньки они отменные, только надо наблюдать - потому как не всегда силенки могут рассчитать.)))

alter-sun: Chestnut пишет: няньки они отменные Ага, Ксюха уже умиляет: гладит меня по пузу и говорит "бгатик"

Maiy_X: alter-sun пишет: гладит меня по пузу и говорит "бгатик"

СветланкаМ: VseSbudetsa пишет: Мне кажется, люди с СД - лучшие няньки. Нашей Вике 36 лет, племяннику от двоюродного брата 3 год. Так вот Вика очень ревностно относится к нему, как к конкуренту, сопернику. Прячет от него игрушки свои и конфеты, перед их приходом все повыше кладет, "Чтобы Ярик не достал". Нянчить и возиться с ним она и не собирается.

ОльгаВл: СветланкаМ пишет: Прячет от него игрушки свои и конфеты, перед их приходом все повыше кладет, "Чтобы Ярик не достал". Нянчить и возиться с ним она и не собирается. Может потому что считает себя маленькой девочкой,наверно так ей легче,может чего-то боится?

Мила_Гоша: ОльгаВл Но ведь всегда вспоминаю Вашу Танюшку, она и водится с племяшкой и помогает!

САШОК: СветланкаМ пишет: ак вот Вика очень ревностно относится к нему, как к конкуренту, сопернику. Прячет от него игрушки свои и конфеты, перед их приходом все повыше кладет, "Чтобы Ярик не достал". Нянчить и возиться с ним она и не собирается. оНА ПРОСТО ЖИЛА С МАМОЙ И БЫЛА В ЦЕНТРЕ И ЛЮБИМА... Все остальные ей конкуренты... это пройдет... время надо... ИМХО

Oxy: Мила_Гоша пишет: Но ведь всегда вспоминаю Вашу Танюшку, она и водится с племяшкой и помогает! во первых все люди разные. уровень развития разный. во вторых, помагать и быть нянькой, опять же разные вещи. оставить ребенка с сд человеком наедене одного домам- это невозможно и опасно. а присмотреть-поиграть, конечно, почему нет Света, здравствуйте, мы с вам немного уже знакомы с другого форума рада что зашли к нам поделиться, развеять некоторые мифы так сказать тоже, иногда очень не хватает реальных историй реальных людей

ОльгаВл: Мила_Гоша пишет: всегда вспоминаю Вашу Танюшку, она и водится с племяшкой и помогает! она у нас взрослая вот и помогает,вообще с нежностью к малышам относится САШОК пишет: Все остальные ей конкуренты... согласна,думаю состояние такое,маленькая потому что хочет вернуть те ощущения

Oxy: СветланкаМ Можно воспрос? какая степень УО поставлена у Вики? просто чтобы ориентироваться лучше исходя из диагноза и есть ли какие то сопутствующие заболевания?

ОльгаВл: Oxy пишет: развеять некоторые мифы увсё прямо в мифах,понятно что все разные кстати то что одевается это большое достижение,в нашем ПНИ как раз по причине не умения одеться и не выводят погулять

Oxy: ОльгаВл пишет: всё прямо в мифах,понятно что все разные конечно нет. но даже мамы взрослых детей не говорят особо о разных проблемах, даже когда они есть, ибо им это кажется постыдным и неправельным выносить на публику. а вот публике как раз очень полезно бы было взглянуть на жизнь взрослого чел с сд изнутри, а не только на его какие то достижения и занятия думаю что как сестра- опекун, Светлана более обьективна и открыта к разным диалогам и вопросам. и это очень импонирует

IrinaF: Oxy пишет: развеять некоторые мифы так сказать тоже, иногда очень не хватает реальных историй реальных людей Ну а что за мифы? Меня Вика, откровенно говоря, только приятно удивила по видео. Речь мне показалась вполне. Ну а фантазирует, ну да... ну что делать, мы догадывались, что не в сказку попали и раньше И еще по сравнению с Аллой, ссылку когда-то ты, Оксан, давала, мне было приятнее как-то на Вику и ее сестру (за кадром) смотреть. Дурацких вопросов и смешочков на тему негров или еще чего-то не было. Ну вот у меня приятное впечатление от Вики осталось. Ну это может чисто субъективно. Я и против Аллиной племянницы ничего не имею, она молодец так-то, наверное, может, просто не совсем удачный сюжет для видео был. В общем развеяние мифов особого не произошло, а задумалась вообще о другом... ээээ... как быть и что делать чтобы ВСЕ были довольны и счастливы.

Oxy: IrinaF пишет: Дурацких вопросов и смешочков на тему негров или еще чего-то не было. мать, ну человек специально снял этот момент, думаю и Вика фантазирует много чего интенесного люди с уо вообще на фантазии богаты, и зачастую реальность от фантазий не отличают IrinaF пишет: В общем развеяние мифов особого не произошло, а я и не думала что у тебя произойдет ты вполне реально и адекватно видишь ситцацию IrinaF пишет: задумалась вообще о другом... ээээ... как быть и что делать чтобы ВСЕ были довольны и счастливы. как карта ляжет думаю...какой ванька будет, как другие дети будут....я категорично против опеки над малым малой. КАТЕГОРИЧНО. групповой дом- а она сможет навещать или брать в гости, но не жить. мне психику уже подпортил, спасибо, дочке своей я такого же не желаю...а уж когда свои дети будут, муж, семья, какой еще взрослый уо дома? это для всей семьи нагрузка , в первую очередь моральная. и если есть варииант избежать этого, я всеми руками- за. ну вот даже Вика, она целыми днями телек смотрит и рисует, как и Аллочка, и?? что в этом такого хорошего и полезного?? в интернатах многих побольше будет развлечений и занятий. поэтому не всегда все так однозначно, и иногда как раз наш эгоизм препятстует разумным решениям по отношению к ребенку, где ЕМУ будет лучше, интереснее, веселее, а не где НАМ будет спокойней за него. вот так

Ginka: а если нет интерната? Я тоже продумываю всякие варианты. Хорошо бы в нашей стране организовали что-то удобоваримое, чему можно доверять и при этом чтобы стоило не как космический корабль в аренду...

Oxy: Ginka пишет: а если нет интерната? интернаты есть. другое дело что хороший интернат может быть не в своем городе и в него очередь годами. или платный. на этот счет как раз доп. скопления или вложение в жилье которое потом можно сдавать- продать ( что более разумно в россии нежели просто копить рубли) очень кстати. тут опять же вопрос с дов. лицом , тоже очень щепетилен. если сто процетнтов доверяешь ребенку ( брату-сестре), то можно положиться на них в данном вопросе. но вот я как то никому не доверяю насчет денег. вообщем чо об этом гадать когда ребенок маленький, неизвестно как всё будет потом....а то что накопительные средства иметь нужнО- это да. даже с теми условиями что у нас, я понимаю, что той помощи которое оказывает гос-во очень мало. и я все равно буду отчасти содержать малого всю жизнь. даже когда он будет в интернате. чо смеятся, никто там ему покупать вещи хорошие и питание не будет, тем более какие то поездки за границу и тд . а я хочу чтобы он получил все что мог, и так обделен, пусть хоть радость будет от поездок, развлечений. надеюсь переживу его, если нет, буду искать дов. лицо, кто мог бы после моей смерти продолжать оказывать помощь.

САШОК: Oxy пишет: в интернатах многих побольше будет развлечений и занятий. поэтому не всегда все так однозначно, и иногда как раз наш эгоизм препятстует разумным решениям по отношению к ребенку, где ЕМУ будет лучше, интереснее, веселее, а не где НАМ будет спокойней за него. вот так Я тут соглашусь с тобой... но на50%... так как в России интернаты, то есть дома пристарелых их называют для людей с УО... дерьмовастеньекие... и горят к сожалению почти каждый год... Так что или достойная социальная деревня, пусть даже построенная на средства родителей, с условием что и родители доживать свой век будут там же... так как если за свои, то скорее всего продав свое имущество... В этом плане мне нравится семья КЛИМЕНКО!!! Чем не социальная мини деревня! Вот если не получится с чинушниками договорится... то самый оптимальный вариант объединяться родителям, создавть типа коопператива, продавть жилье по очереди и съезжаться всем под одну крышу... так к стати сделали где то на Урале или в сибири... точно не помню, но тоже в инете читала...

ОльгаВл: Oxy пишет: интернаты есть. другое дело что хороший интернат может быть не в своем городе ОльгаВл пишет: ПНИ как раз по причине не умения одеться и не выводят погулять такой например? вот появится новое поколение деток с которыми занимались и изменится отношение в интернатах

Oxy: САШОК пишет: В этом плане мне нравится семья КЛИМЕНКО!!! Чем не социальная мини деревня эм...ну как бы у них дети приемные а не усыновленные, посему с наступлением совершенноления, будут определены в ПНИ. опеки над взрослыми недееспособными детьми которые не являются родными ( усыновленными ) по закону в России нет. поэтому их деревня ровно до тех пор будет существовать пока детям не исполнится 18 лет.

Oxy: ОльгаВл пишет: такой например? нет, не такой. поэтому я уточнила и сказала, либо платный, либо возможно в другом городе. ОльгаВл пишет: вот появится новое поколение деток с которыми занимались и изменится отношение в интернатах ну да, а тяжелым детям убицца сразу надо ведь проблема то всегда потому что не занимались , будут заниматься и тяжелых не будет

IrinaF: Oxy пишет: как карта ляжет думаю...какой ванька будет, как другие дети будут....я категорично против опеки над малым малой. КАТЕГОРИЧНО. групповой дом- а она сможет навещать или брать в гости, но не жить. мне психику уже подпортил, спасибо, дочке своей я такого же не желаю...а уж когда свои дети будут, муж, семья, какой еще взрослый уо дома? это для всей семьи нагрузка , в первую очередь моральная. и если есть варииант избежать этого, я всеми руками- за. Да... здесь мои мысли очень тесно перекликаются с твоими, наверное... Я нацелюсь для нас на соцквартиру для Вани. Ну а там видно будет. Но тоже считаю, что наши обычные дети имеют право на обычную жизнь...по крайней мере, если уж и захотят, то это должен быть их свободный выбор, а никак не родительский наказ сверху...

Oxy: САШОК пишет: то самый оптимальный вариант объединяться родителям, создавть типа коопператива, продавть жилье по очереди и съезжаться всем под одну крышу.. какой ужас. в жизни б не сделала такого а другие дети как? а ЖИЗНЬ родителей? или она будет крутиться возле ребенка УО, а остальные пусть подстраиваются? не вариант это вообще, немногие родители захотят такое вот проворачивать. если средства есть, то лучше хороший интернат, чем какие то непонятные деревни, где неизвестно что будет с ре после твоей смерти. да и что значит деревня? инвалиды обязательно должны в деревнях жить? еще и их семьи .....ой, страшные какие то картины вырисовываются с этими деревнями...не говоря о том что у многих,если не всех взрослых с сд проблемы со здоровьем. и качественная мед. помощь должна быть всегда рядом. думаете кто то в деревни будет заморачиваться нашими детьми, когда нас не станет? ага.....

IrinaF: Нет, ну я так понимаю, что это идея примерно как у европейских соцквартир, нет? Здесь это все прекрасно работает. я, правда, сама еще не интересовалась так тесно этим вопросом, изнутри не заглядывала, но знаю, что есть такое. Живут группами по нескольку человек в соцквартире под присмотром социального работника. Как-то все продумано, короче. И в свет выезжают и все (возят), но жизнь больше а-ля нормальная, не в интернате, а в квартире все же, как все...

Колюшка: Oxy пишет: ну да, а тяжелым детям убицца сразу надо ведь проблема то всегда потому что не занимались , будут заниматься и тяжелых не будет Это прям про нас! Нам тоже тут говорят , что надо много заниматься и все будет ОК. А у нас такое отставание по сравнению с другими детьми с СД, а занятий у нас гораздо больше чем у них. Вон мы не ходим до сих пор... А усиленная физиотерапия у нас каждый день... А результатов 0. Я так понимаю тут еще есть фактор как кому повезет , и как этот синдром кого заденет. И у меня тоже тот же вопрос, что будет когда он вырастет и меня не будет. У нас тут в групповые хаузы и социальное жилье для инвалидов очереди по 10-15 лет. И тоже всякие там неприятности бывают. Как то страшно думать об этом. Есть правда новая форма в США, когда семьи берут на проживание в семью взрослых людей с СД и им за это платят. Не знаю может и тут такое будет. С нашими разговаривала, пока тут у нас этого нет.

IrinaF: Колюшка пишет: У нас тут в групповые хаузы и социальное жилье для инвалидов очереди по 10-15 лет. Вооот, у нас тоже, кажется. Кстати, надо уже шевелиться, получается, на всякий случай. Колюшка пишет: И тоже всякое там неприятности бывают. Вооот. Я слышала про интернаты и "неприятности" в них. А что за неприятности у вас там бывают в соцквартирах, Юля?

Колюшка: IrinaF Ира, я групповые хаусы имела ввиду. Про соц. квартиры не знаю. У меня нет знакомых у кого там дети с СД живут. А вот у одних знакомых сын жил в групповой хаусе и они его оттуда забрали, и искали ему альтернативу. Но причина была, что его там побили( конечно не соц работники). Я много подробностей не знаю. Но эти люди, я как поняла отдали сына в первый попавшийся групповой хаус. Знаю , что тут многие родители объединяются и сами организовывают для своих детей групповые хаузы. Мне одна знакомая рассказывала, что ее взрослый сын имеет друзей с детства и они хотят все вместе жить, так родители друзей объединились и в тот момент решали этот вопрос. Но я не знаю, как у них сейчас ... Я давно с моей знакомой не общалась.

Oxy: Да. На гос учреждения очереди большие , а групповые дома как и. Соц квартиры - это государственные учреждения . Под опеку у нас взрослых тоже берут, но это тоже не гарантия щастья . Пока сам жив , можно проконтролировать , а когда тебя нет уже... Дитя может мотаться по разным семьям постоянно ... Для меня это не вариант. Я чувствую спокойней в групповом доме, там я по крайней мере имею больше контроля . Знакомый один имел такого сд паренька под опекой . Такой типичный среднячок с сд, вспоминаю с ужасом . Нет, он его не бил и не гнобил но отношение были как к домашнему питомцу , не более. Были ситуации когда оставлял его на 2-3 дня одного , закрывая в комнате ( при комнате ванна и туалет были) , в комнате у него был дикий срач , Антон этот никогда там не убирал. А парень хороший был ,, Луи звали , когда я в гости приходила , любил чтобы я его на стуле катала офисном , с ними никто ведь не общался и ему так хотелось внимания он не говорил почти , очень невнятно , но был очень добрый и смешной . Обнимался всегда, приносил еду из кухни . Мне 15-16 лет было тогда, и я как то особо не понимала что такое отношение не нормально . Хотя жалко было.. Сейчас бы я сразу в органы опеки обратилась если б такое увидела. А Антон хорошие бабки получал за него, потом женился и Луи они сдали назад.... А тот уже лет 5 с ним прожил к тому времени .... Вот так... Поэтому другая семья- для меня последний вариант . Как то страшно . А на очередь будем вставать как только так сразу . В 16 или 18 , точно не помню... Конечно если я откажусь его опекать, его определят куда то сразу, но хотелось бы как то свой выбрать заведение и проконтролировать весь этот процесс....

Oxy: Колюшка пишет: .Это прям про нас! Нам тоже тут говорят , что надо много заниматься и все будет ОК. А у нас такое отставание по сравнению с другими детьми с СД, а занятий у нас гораздо больше чем у них. Вон мы не ходим до сих пор... А усиленная физиотерапия у нас каждый день... А результатов 0. Я так понимаю тут еще есть фактор как кому повезет , и как этот синдром кого заденет. понимаешь, тут когда говорят - все будет ок , это не означает что ребенок будет обычным и нормальным . Просто здесь даже не обсуждается УО , это как данность. Поэтому никто тыкать этим не будет и выявлять степени и тд. Это ненужность абсолютная ибо условия создаются в любом случае под конкретного ребенка . Мне так же в школе хвалят малого и говорят какой он умный раздражает иногда . Но привыкаешь. Это не значит что они реально его умным считают а просто в конкретной ситуации , конкретно касаемо его при его диагнозе он проявил какие то знания - похвалили какой он умный а насчет ходьбы . Мы пошли в полтора , никак не занимаясь и ничего не делая, никакой погоды на его интеллектуальное развитие это не сыграло. Кто то в 3 идет, при этом стишки уже читает. Ибо у всех разное развитие и разная степень поражения той или иной системы . И конечно нет обобщения при СД. Нет понятия " люди с сд могут то или иное " . Все зависит от уровня развития каждого человека в отдельности . Кто то с сд может даже работать на не тяжелой работе а кто то не может даже в туалет сам сходить . Это жизнь . И что природа дала , то дала... С нами в бассейн очень тяжелый мальчик ходит , с сд, малой по сравнению с ним просто гений , так глубокое УО на лицо , при этом родители очень интенсивно занимаются мальчиком . А есть другой, такой милый мальчонка , легенький совсем , 5 лет всего , но очень неплохо развит, говорит хорошо , адекватный абсолютно , его воспитывают бабушка с дедушкой ( мама отказалась и уехала в другой город) , они не занимаются интенсивно с ним , ходит в сад, в бассейн , никаких спецов и прочего . И таких примеров миллион . Тут вообще сильно не озабочены занятиями и интенсивными развивашками, но дети разные есть , потому что развить можно только то что дано природой . Если этого не надо, не разовьешь ты никак . и нужно не парится по этому поводу и принимать как есть. Видишь что ребенок может - помогаешь ему , видишь что он вообще " не бум бум " - не надо зад рвать и винить себя, делаешь то что по силам и то что приносит результат. Развитие будет в любом случае , только в своем темпе и у каждого свой предел. Для нас основное бытовые навыки , уход за собой, более менее понятная речь. Для кого то читать нужно и писать , а для кого то банально кушать самому научиться - потолок . И уж точно меня не волнует математика и чтение , когда ребенок сам помыться и одеться не может.

ОльгаВл: Oxy пишет: ведь проблема то всегда потому что не занимались , будут заниматься и тяжелых не будет а разве об этом пишу?

СветланкаМ: САШОК пишет: оНА ПРОСТО ЖИЛА С МАМОЙ И БЫЛА В ЦЕНТРЕ И ЛЮБИМА... Все остальные ей конкуренты... это пройдет... время надо... ИМХО ОльгаВл пишет: Может потому что считает себя маленькой девочкой,наверно так ей легче,может чего-то боится? Какое время? Просто она эгоистка страшная, считает , что все ей должны дарить ПОДАРКИ. Oxy пишет: СветланкаМ Можно воспрос? какая степень УО поставлена у Вики? просто чтобы ориентироваться лучше исходя из диагноза и есть ли какие то сопутствующие заболевания? Не знаю, нигде не указано. Болезнь Дауна и все, первая группа инвалидности. Сопутствующие заболевания-катаракта, а так особо ничего Oxy пишет: Света, здравствуйте, мы с вам немного уже знакомы с другого форума Ой! С "Материнства" ? Oxy пишет: эм...ну как бы у них дети приемные а не усыновленные, посему с наступлением совершенноления, будут определены в ПНИ. опеки над взрослыми недееспособными детьми которые не являются родными ( усыновленными ) по закону в России нет. поэтому их деревня ровно до тех пор будет существовать пока детям не исполнится 18 лет. Эти люди могут взять опеку и после 18 лет если эти дети будут недееспособными.

Oxy: ОльгаВл пишет: .такой например? вот появится новое поколение деток с которыми занимались и изменится отношение в интернатах ОльгаВл пишет: а разве об этом пишу? . а о чем ? если в интернате не выводят гулять потому что сами одеться не могут , как измениться отношение с новым поколением с которым ЗАНИМАЛИСЬ? Детей научат одеваться ? Даже тех кто в принципе на это не способен ? Или из-за чего отношение то изменится? из вашей фразы я именно так и поняла . Будут дети которых РАЗВИЛИ, будут относиться по другому . Поэтому и ответила - не всех можно развить и отношение от этого не зависит .

Колюшка: Oxy пишет: понимаешь, тут когда говорят - все будет ок , это не означает что ребенок будет обычным и нормальным . Просто здесь даже не обсуждается УО , это как данность. Поэтому никто тыкать этим не будет и выявлять степени и тд. Это ненужность абсолютная ибо условия создаются в любом случае под конкретного ребенка Оксана, я это все понимаю. И конечно, если бы малой со мной дома сидел, я бы не смогла с ним каждый день физиотерапией заниматься... Он же у нас 15 кг веса. Я уже не могу его носить. А это ж у нас в саду воспитательницы трудятся... Каждый день по часу с ним занимаются по рекомендациям нашего физиотерапевта. Но я просто не вижу, что бы какой то видимый прогресс был. Я так понимаю, что это все равно связанно с нервной системой. Видно область мозга , которая за хотьбу отвечает, неправильно работает. Я тоже вижу, что все наши детки очень разные. Вот недавно мы были на музыкальных занятиях. Пока ждали, к нам девочка с СД подсела... Лет 10 ти . На лице очень выражен синдром. Но она как заговорила, да так быстро и речь така чистая, что я аж поверить не могла, что так ребенок с СД может разговаривать. А некоторые дети есть вообще почти не говорят к 10 годам. А еще сталкивалась, когда ребенок хорошо развивается, и речь есть, а потом что то случается и откат... речь пропадает и навыки. Недавно с одной мамой разговаривала, девочка у нее во втором классе, так она мне жаловалась, что у не депрессия, что девочка не умеет сложными предложениями писать. Говорит, что по всем предметам у девочки хорошо, кроме английского. Тут тоже не понятно, у ребенка хорошее развитие на мой взгляд, а мама депресует. Да ничего, будем жить как Бог дает. Я вообще иногда думаю, я вот тут строю планы на будущее... а тут со здоровьем у малого ухудшения... а если и дальше так будет , то вообще будет ли это будущее... доживем ли мы до него. Может просто жить сегодняшним днем и особо в будущее не заглядывать.

ОльгаВл: СветланкаМ пишет: Просто она эгоистка страшная, считает , что все ей должны дарить ПОДАРКИ. Старшие нашу Таню тоже задарили подарками.Дочь нарядами,сын техникой. Наше утро такое.Заправила за всеми постели,понятно умылась...и все свои тетрадки и ноутбук перенесла в зал.На ноутбуке у неё танцы и игры.Песни на флешке и предпочитает слушать на бум боксе. Вечером в строгом порядке всё уносится в спальню.Строго по своим местам расскладывается.Вообще она любит,чтобы всё лежало на своих местах.Стоит мне снять свои очки и на минутку отойти,как их перенесут на место.

alisochka: СветланкаМ пишет: Болезнь Дауна и все ну как всегда ,как у нас любят придумывать несуществующие диагнозы

СветланкаМ: ОльгаВл пишет: Вечером в строгом порядке всё уносится в спальню.Строго по своим местам расскладывается.Вообще она любит,чтобы всё лежало на своих местах.Стоит мне снять свои очки и на минутку отойти,как их перенесут на место. Вот вот. У Вики каждая "кумашка" на своем месте, не дай бог кто то нарушит этот порядок.

Oxy: Колюшка пишет: . будет ли это будущее... доживем ли мы до него. Может просто жить сегодняшним днем и особо в будущее не заглядывать. я думаю что так и надо . Мы все же это можем позволить в несколько большей мере , ре будет и в сад и в школу ходить , все равно пропасть не дадут. А насчет далекого будущего вам тем более в столь раннем возрасте , еще лет 10 можно не думать ( ну только если денежку откладывать ) какой будет , такой и будет , я уже так думаю ... Нормы не будет все равно , ну и хрен с ним тогда, пусть будет как есть, мне есть за кого переживать , будущий хирург как никак растет есть на кого планы стрОить и для кого я действительно могу стараться и знать что есть в этом какой то смысл , что будет этому конец - в смысле , взрослый полноценный самостоятельный человек- такой вот конец . А с нашими сд , как Светлана сказала " где кормят - там и дом" голодным и холодным я его не оставлю, но свою энергию предпочту тратить на кого то более перспективного . Может жестковато , ну а что поделать. Такова жизнь. И класть ее на умственно не полноценного человека мне как то совсем не хочется .

Вовкина мама: Все таки я уже привыкла к твоим высказываниям, Оксан уже даже не шокируют

СветланкаМ: Oxy пишет: но свою энергию предпочту тратить на кого то более перспективного . Может жестковато , ну а что поделать. Такова жизнь. И класть ее на умственно не полноценного человека мне как то совсем не хочется . Я считаю, что это правильно, УО- ребенок все равно не оценит этой жертвы, а здоровый может страдать от нехватки родительского внимания.

ОльгаВл: alisochka пишет: ну как всегда ,как у нас любят придумывать несуществующие диагнозы У Тани тоже до 18 лет стояла болезнь дауна без всяких степеней.

Oxy: Вовкина мама а чо тут шокироваться? Поверь, не я одна так думаю, просто не все вслух говорят и чем старше ре, тем больше у родителей такого мнения это с малышами еще какие то мечты нереальные , фантазии , непонимание что действительно возможно а что нет. А с большими детьми на лбу как грицца все написано не поверишь, я тоже была " розовым пони " и думала может малой хоть почтальоном будет работать. Сейчас смешно даже вспоминать. да если б он смог почтальоном работать и самостоятельно передвигаться и ориентироваться в пространстве , адекватно реагировать на непредвиденные ситуации и тд- да это было бы просто потолком всех мечт но увы и ах , крутить ему фильтры на трудотерапии и ходить с мамкой под боком до конца дней

ОльгаВл: СветланкаМ пишет: а здоровый может страдать от нехватки родительского внимания Тогда идеальной была бы семья с одним ребёнком.Но почему то это не так.

СветланкаМ: ОльгаВл пишет: Тогда идеальной была бы семья с одним ребёнком.Но почему то это не так. Ох... Сложный это вопрос... Я сама не знаю. чтоб я делала, если б у меня родился такой ребенок...

ОльгаВл: Мои старшие дети погодки,днём была на работе,вечером как говорится нарасхват,мама пошей со мной,мама пойдём стругать и делать мебель куклам,муж как в том мультике смотрит Время по телику.И только Таня послушное дитё,если шью со старшей,шьёт рядом.Рисуют старшие,рисуют с ними.Вообщем в ней они конкуренции не видели.Многое,что она умеет именно старшие научили.Гладить бельё,пользоваться вилкой-старшая дочь.Физупражнения-сын.К ней они любовь чувствуют,внимательно слушают её новости,когда приезжают в гости. Сейчас ,когда внучка приезжает,Таня как бы возвращает эту заботу в детстве,читает внучке сказки,помогает рисовать и лепить.Но это не смотрится,что Таня как маленькая села рядом и забыв всё рисует.Что-то подскажет как рисовать,что-то нарисует по просьбе.

САШОК: Oxy пишет: эм...ну как бы у них дети приемные а не усыновленные, посему с наступлением совершенноления, будут определены в ПНИ. У нее не все дети под опекой... первых которых брали их усыновляли... по моему две девочки с СД усыновленные, две под опекой... И те дети что усыновлены... они являются сособственниками жилья... Это кстати Наташины слова: мой дом, чем не соцдеревня? Oxy пишет: какой ужас. в жизни б не сделала такого а другие дети как? Оксан вот моей дочери уже 23года... Думаю что она и так во мне уже не нуждается особо... у нее своя семья, живет она отдельно... Oxy пишет: если средства есть, то лучше хороший интернат, чем какие то непонятные деревни, Нет у нас ХОРОШИХ!!! НЕТ! Oxy пишет: .ой, страшные какие то картины вырисовываются с этими деревнями...не говоря о том что у многих,если не всех взрослых с сд проблемы со здоровьем. и качественная мед. помощь должна быть всегда рядом. думаете кто то в деревни будет заморачиваться нашими детьми, когда нас не станет? ага..... Вот у тебя представдение о деревне такое: ГЛУШЬ И КИЛОМЕТРОВ СТО ДО ГОРОДА??? Я живу в деревне, 3км до города, газ, свет, вода, интернет... асфальтные дороги, магазины, почта все через дорогу... И до больницы я могу быстрее доехать, чем человек к другого конца города... особенно летом, когда пробки.

alisochka: ОльгаВл ну у сд нет степеней И болезни дауна не существует А степени инвалидности устанавливаются только после 18 лет,до этого ребенок инвалид

ОльгаВл: alisochka не ставили ни ЗПР,ни степени УО,никто этим не заморачивался,достаточно было записи болезнь ...

alisochka: СветланкаМ пишет: Я считаю, что это правильно, УО- ребенок все равно не оценит этой жертвы, а здоровый может страдать от нехватки родительского внимания. Я не согласна в корне.не стоит всех чесать под одну гребенку только по наличию уо Понятно,что если брать примеры известных и успешных людей с сд,например наших любимых Маши и Никиты,то они благодарны матерям за все.мамы Маши к сожалению,уже нет в живых и машуля регулярно ее вспоминает и благодарит,а если какой то памятный день просит помянуть Но если брать и примеры "средненьких"людей с сд ,то они тоже вполне могут все оценит и понимать Чтобы не быть голосовной приведу пример про который уже много раз рассказывала У нас в городе есть мужчина с сд Юра 55 лет У него есть мама.мама старая,болеет Когда Юра был маленький соседка говорила мама Юры всякие гадости и зачем ты с дауном нянчишься и тд.у нее самой двое здоровых сыновей. Прошло время.дети выросли.обычные дети этой женщины не приезжают к ней совсем,переехали в Москву ,и забыли мать. Обычный брат Юры спился и умер.а Юра сам ухаживает за больной матерью,мп платит за квартиру,ходит на почту,магазин,аптеку.ведет хозяйство(огород не супер конечно,но сажает лук морковь зелень) И та соседка все вздыхает как же хорошо маме Юры что у нее есть Юра... А что говорила много лет назад совсем другое уже видимо и не помнит... Это я к чему,к тому,что люди с уо такие де разные как мы И степени уо разные Кто то и без уо не благодарен родителям и не ценит никакой вклад в них когда он были Детьми. Есть и не мало людей с уо вполне понимающих это

alisochka: ОльгаВл наша Россия как всегда оригинальна Во всем мире нет такой болезни,только у нас в России есть

cgulnara: Девочки всем привет! Я к вам за советом! Может несовсем в подходящей теме пишу. Лева совершенно не контролирует свое поведение. В нашей семье все на нервах. Муж психует, я нервничаю, старший сын тоже очень нервный и раздражительный. Я еще как то со своими эмоциями справляюсь, но вот меня беспокоит старший сын. Левка постоянно его бьет, швыряет в него что под руку попадет. Мы стерпим, но первоклашка наш нет. По сути тоже еще ребенок. Постоянно закрывается в своей комнате от нападок Левы. Левка хочет с ним поиграть, ходит за ним по пятам, но его бесконтрольное поведение Витальку ( старшего сына) очень раздражает, он кричит, стал плаксивый. Но если честно мы с мужем сами на пределе уже. Все вещи наверху. Двери, шкафы, полочки запираются, чтобы элементарное открыть дверь в туалете ( извините за подробности) нужно еще найти чем открыть. Сначало надо открыть замурованную полку, а потом и дверь в туалете. Витальку это конечно же раздражает. Когда Лева собирается в садик Виталька вздыхает с облегчением и ненавидит выходные.Мы все пьем успокоительные. Уже невыносимо.

turist: Гульнара, нужно было раньше, но и сейчас не поздно. Во-первых, прятать и убирать наверх - не выход, дальше будет только хуже. Но раз уж так сложилось - нужно с чего-то начинать. Во-первых, выбери то, что тебя бесит больше всего. Допустим, замурованная полка с ручкой от двери. Или открой доступ к этой полке, но строго запрети брать ручку, а еще проще - поставь ручку на место, но не позволяй с ней баловаться. Только придется очень строго отслеживать и каждый раз наказывать за то, что пытается нарушить твой запрет. Наказать можно просто ставя каждый раз в угол. Чтобы не убегал - садись напротив и читай нотации, объясняй, чем недовольна и за что наказан. Долго не держи в углу - 3-4 минуты, но если ослушался - то ставь снова. Честно говоря, сразу будет очень трудно, но жить как на вулкане еще хуже. Во-вторых. Встань на защиту Виталика. У него должно быть своё пространство, и уж тем более не позволяй Лёвке бить брата. Наказывать можно так же. Углом. Стукнул - стоит в углу. И введи запрет на комнату брата. Пусть входит туда только с разрешения Витали. Не пускает - значит НЕЛЬЗЯ! (см. пункт первый). Не думай, что если у него синдром, то он не понимает этого слова. Когда решишь с этими двумя пунктами, начинай постепенно (по одному) открывать свои шкафы. Ход действий такой. Показываешь ребенку и рассказываешь, что лежит в шкафу. Возможно. даешь потрогать и подействовать с предметами. Потом строго говоришь, что без твоего разрешения брать нельзя. И повторяешь пункт первый. Только не злоупотребляй запретами, и запрещай только то, что действительно нельзя. Про разбрасывания. Будет разбрасывать, пока ты не начнешь его самого заставлять убирать на место. Бросил - подними и положи, где взял. Не выполняет - берешь его руки в свои и убираешь. Только если уж сказала убери - то с живого не слезай, пока не выполнит. Не позволяй своим словам в воздухе повисать. Лучше тогда не говори, если сомневаешься, что сможешь заставить выполнить. А уж сказала - добивайся. Пишу не просто так, проверено не на одном ребенке, работает. Запасись терпением, ведь покой в семье стоит этих усилий. Тяжело будет вначале, если выдержишь - наладится.

cgulnara: turist Марина, спасибо, попытаюсь. В Виталькину комнату Лева не заходит. Очень редко, по выходным под моим присмотром. Это единственное его "убежище". Но там постоянно он не может находится, хочет и мультики посмотреть, а Левка не дает. Левка один раз телевизор опрокинул ( я пошла чайник поставить) Хоть привязывай его к себе.Ругаем Леву, ставила в угол. Стоял ревел и пытался убежать- я его не пускала. Он прекрасно знает , что нельзя, но смотрит в глаза, будет делать одновременно то что нельзя да еще и вскрикнет "Аахх".Так получается, что время выделяю ему мало, только на выходных. С работы прихожу вымотанная. Прошу мужа, уволится и сидеть с детьми, но ситуация у нас такая, что зарплату я получаю больше чем он. Заниматься с ним не могу. Что то новое покупаю, заинтересуется буквально на 1-2 минуты. Все..... начинает все швырять. Левка как только просыпается, открывает глаза, у меня ощущение, что в одном месте у него мотор и он пытается сделать все , что упустил за то время пока спал.

мама Леночки: Согласна с Мариной полностью. У меня было то же самое, что и у вас Гульнара ( у меня погодки 2 и 3 года). Думала чокнусь. Пока дома не появилось 2 персональных угла. Правда пришлось еще и учить там находится, т.к. не могли понять почему нужно стоять на одном месте все время выходили и продолжали свое. Как только это вошло в правило, жизнь наладилась. И еще прежде чем отправить в угол за очередную шалость, я предупреждаю об этом хулигана и считаю медленно до 3, если на счет три все продолжается, то угол будет точно. Стала замечать, что до 3 считаю уже реже, на счете 2 проблема решается.

cgulnara: мама Леночки угол я попробовала пару раз,решила, что это не действует. Грожу ему попу ущепнуть. Как только скажу, что жопку ущепну, прячет ее или садится на нее, я его поднимаю и щипаю ему попу, но все равно потом, позже сделает, то что не доделал.

turist: мама Леночки пишет: я предупреждаю об этом хулигана и считаю медленно до 3, если на счет три все продолжается, то угол будет точно. Стала замечать, что до 3 считаю уже реже, на счете 2 проблема решается. Да, я так еще со старшими делала, и с Варей работает. cgulnara пишет: угол я попробовала пару раз,решила, что это не действует. Наша сила в постоянстве. cgulnara пишет: Ругаем Леву, ставила в угол. Стоял ревел и пытался убежать- я его не пускала. Я однажды, после похода, когда Варя насмотрелась на безобразное поведение одного мальчика, два месяца по несколько раз на дню. Уже думала, что не помогает и хотела сдаться. И - о чудо! Варя угомонилась и стала как прежде, эксперименты по манипулированию мамой прекратились так же внезапно, как начались. Думаю, что щипать его несерьезно. Он это воспринимает как игру, а не как наказание. Все-таки нужно потверже наказывать и искать, за что похвалить. Оксанка вспоминала, как она Ритку к занятиям приучала - говорит, что месяца три она её просто усаживала за стол, та норовила сбежать, а мама удерживала, пытаясь что-то показать. Занятия не получались, но! Она не отпускала Ритку из-за стола без разрешения уйти. А разрешение было после того, как задание выполнит. И та поняла, что бесполезно, и начала работать. И увлеклась, и всё получается. Но, имейте в виду, что за столом, как и в углу, больше 3-5 минут не держать! А то начнете усаживать минут на 20.

cgulnara: спасибо большое. Я обязательно воспользуюсь советом!!!!

turist: cgulnara Удачи! Всё получится!

Natali_09: cgulnara Гуль, не отличусь советом... 1. Шкафы не закрывай, открывай по тихонечку, начни с одной полки, но должно быть разграничение, это шкаф( полки) Левы, а это -мамы , покажи, по крути вместе с ним и убери. 2. На счет уборки, тоже разбросал убирайте вместе. 3. На счет бьет и швыряет в старшего, осекай, но Лева не знает как по-другому, он так проявляет свое внимание, поэтому, Показывай как правильно, как надо, и не надо терпеть, в том плане, что cgulnara пишет: Мы стерпим, но первоклашка наш нет. если нельзя, то нельзя со всеми!!!! Это все не за один раз, это постепенно, но не сдавайся, все обязательно получится!!!!

cgulnara: мама Леночки,Natali_09, turist спасибо за советы Обязательно ими воспользуюсь. Сегодня с утра пока собирала Леву в садик, начал швырять сново вещи. Я ему говорю подними и положи на место. Встал, руки за спину, голову отпустил, и не шелохнется . Повторила несколько раз Ни в какую. Как и советовала Марина Взяла его руку и его рукой подняла и положила на место. Он снова взял эту вещь и снова выбросил. Вообщем раз 7 так поднимали. Потом по видимому ему надоело, больше швырять не стал.

мама Леночки: cgulnara пишет: Встал, руки за спину, голову отпустил, и не шелохнется . У нас то же такой "протест" периодически на просьбы или выполнения занятий. cgulnara пишет: Потом по видимому ему надоело, больше швырять не стал Вот-вот процесс пошел. Трудоемко, долго, но возможно.

Swetlaia: turist Марина, спасибо за советы, нам тоже это стало актуально. Попробуем угол.

turist: Swetlaia пишет: Марина, спасибо за советы, нам тоже это стало актуально. Попробую заманить сюда Оксану, ей в свое время с Ритой пришлось пройти этот путь, там была такая оторва... А сейчас все в восторге от её организованности.

Natali_09: У нас дома чудо ребенок, а улица..... Границ ни фига не видит.... Дорога не дорога.... Работаем, зато прогресс" тьфу,тьфу" мы нормально стали ходить по магазинам!!! Стал даже помогать продукты выбирать.... Ттт

cgulnara: Natali_09 пишет: Стал даже помогать продукты выбирать.... Ттт супер! Когда у нас так будет. Мы Левку в тележку сажаем, при этом я его везу, а муж дополнительно корзину берет . Я везу Леву и одновременно держу ему руки. Иначе все с полок полетит и еще в добавок обязательно нужно всех мимо проходящих потрогать, а если кто то обратит внимание и улыбнется выставляет свои губы, чтобы поцеловать. Одна с ним никогда не хожу по магазинам. Расплатиться у кассы даже не смогу. Девочки, стояли МЫ сегодня полдня в углу Первую половину находились в развлекательном центре поэтому стоят в углу некогда было. Я бы сказала, что он Леву не пугает. Стоит лицом к стенке, голову поворачивает и смеется, я рядом сижу, ругаю, говорю за что он стоит в углу. Он довольный хихикает, шкодничает. Минуты 3-4 стоит, я его спрашиваю будет ли он еще раз так делать ( за что наказала). Кивнет головой я его отпускаю. Через минут 10 возвращаемся за тот же проступок в угол. При том, что я предупреждаю, что он отправиться в угол, и все равно делает свое.

cgulnara: turist undefined: Попробую заманить сюда Оксану, ей в свое время с Ритой пришлось пройти этот путь, там была такая оторва... А сейчас все в восторге от её организованности. Марин, не плохая идея, мне допустим ее советы тоже будут очень кстате

Fruuu: cgulnara гульнара, мне кажется, что нужно искать значимое для ребенка наказание. Например, для моих девиц гораздо страшнее наказание в виде лишения планшета или сладостей на один день, чем стояние в углу.

мама Леночки: cgulnara пишет: у находились в развлекательном центре поэтому стоят в углу некогда было. Я бы сказала, что он Леву не пугает. Стоит лицом к стенке, голову поворачивает и смеется, я рядом сижу, ругаю, говорю за что он стоит в углу. Он довольный хихикает, шкодничает. Минуты 3-4 стоит, я его спрашиваю будет ли он еще раз так делать ( за что наказала). Кивнет головой я его отпускаю. Через минут 10 возвращаемся за тот же проступок в угол. При том, что я предупреждаю, что он отправиться в угол, и все равно делает свое. Гульнара, когда я приучала своих двоих хулиганов, было то же самое, я вообще ничего не могла делать по дому, а разводила их по углам целый день (правда не помню сколько на это ушло время, думаю недель пара точно). Только я сразу старалась, чтобы они там стояли одни без меня, они тут же выходили (не в понятках) я брала за руку и отправляла их туда снова, объясняя за что, а сама отходила от них. Углы были в разных местах далеко друг от друга. Сейчас каждый знает свой угол, и каждый уже отправляется туда самостоятельно, доводить за руки до угла не надо, идут с ревом сами, каждый в с вой угол.

StepVera: cgulnara пишет: Мы Левку в тележку сажаем, при этом я его везу, а муж дополнительно корзину берет . Я везу Леву и одновременно держу ему руки. Иначе все с полок полетит и еще в добавок обязательно нужно всех мимо проходящих потрогать, а если кто то обратит внимание и улыбнется выставляет свои губы, чтобы поцеловать. Одна с ним никогда не хожу по магазинам. Расплатиться у кассы даже не смогу. один в один, а нам ведь скоро 6!!! Утром в аэропорту поставили сумки на транспортер сами прошли через рамку, на секунду отпустил муж, чтобы сумку взять, он обратно побежал через рамку я не видела, тут муж орет лови, я повернулась не вижу его, не могу понять откуда ловить, в это же время полицейские пять человек дурниной орут - выключай! он поросенок пытался залезть на транспортер с рентгеном и все это за доли секунды!! Потом заехали в магазин - в тележку не усадить , постоянно от туда вылазит, потом залазит сто раз! если руку отпустишь, такого стрекоча дает не догонишь! толком ничего не купили пронеслись галопом и домой! Дома тут же полез в холодильник за сырком, табуретка отъехала, повис на полке (стеклянной) и прямиком отправился в угол. Сделали последнее китайское предупреждение хотели не водить в парк на праздник, но Аринке обещали!

turist: cgulnara пишет: мне ее советы тоже будут очень кстати Была в Барнауле на празднике, с Оксаной виделись, она обещала сюда зайти, написать. Про угол. Варька в углу обычно ревет. То есть, Эва права, ребенок должен быть огорчен, это должно быть наказание... Я, если она не огорчена, а проступок того заслуживает, могу и шлёпнуть (знаю, что баба Яга, но не могу сдержаться, когда совсем не слушает). При этом всегда сама расстраиваюсь, что не сдержалась и втолковываю Варьке, что бьют только глупых детей, а умные, как она, должны понимать слова.

StepVera: turist пишет: ребенок должен быть огорчен, это должно быть наказание... Пришли с парка, говорю: -Леша собери кубики - не буду бе бе бе - Леша, плохо себя ведешь, я тебя в угол поставлю беру за руку: - пойдем собирать - нееет хочу в угол, хочу в угол Хотя угол тоже воспринимает как накозание. И Арину стал донимать, хотя раньше играли не разлей вода.

СветланкаМ: Даааа девчонки... У нас в семье мама была больше озадачена моим воспитанием , чем Викиным. Вика никогда не баловалась и не вредничала, если ей и попадало то заодно со мной. Она получала только за свой язык, если брехала че попало и где ненадо. Она и сейчас может такого набрехать...

Люба: СветланкаМ пишет: Вика никогда не баловалась и не вредничала Надо же какая молодчина ! Золотая у вас сестрёнка. Анелька только сейчас начала нормально себя в магазине вести. Не хватает всё подряд. Помогает в тележку укладывать.

Люба: turistУ нас Анеля дома ведёт себя не плохо , но в общественных местах часто не слушается, ноет, тащит меня за руку , домой , домой. Не удобно же ругать и наказывать при людях. Вы как поступаете или у вас не было таких ситуаций? Я чаще всего говорю ей, что компьютер не получишь, но не всегда помогает.

Мила: cgulnara[/b Присоединяюсь ко всему выше сказанному девочками (угол, лишение сладкого, компьютера, телевизора, сказки на ночь и т.д., можно иногда и шлёпнуть и разъяснительные беседы за что наказание ). Мы очень баловали Леночку, жалели , думали что подрастёт и будет лучше понимать как надо себя вести. Дошло до того, что в 6 лет я не могла сама с ней гулять, потому что потом не могла завести её домой, приходилось по телефону вызывать мужа на помощь. А муж один раз не мог усадить её в машину, чтобы отвести в д/с, так упиралась ногами и руками. Воспитатели нас не однократно предупреждали, что скоро сядет нам на шею и будет считать себя хозяйкой. Но мы вовремя опомнились. И сейчас ребёнок золотой. Прекрасно ведёт себя во всех общественных местах, дома наводит порядок, когда провинится, знает что надо просить прощение.

Alona: У нас это больная тема. Всё как у StepVera только нам уже 6. Да ещё и маленький братик всегда с нами, так я одна вообще никогда и никуда ещё не выходила из дому, только если с нами ещё один взрослый. Так вот что интересно, раньше она плохо себя вела в основном дома, в обществе, в садике в гостях получше было, а теперь гдето уже почти год очень плохо везде. Я уже даже к психиатру Алису вожу , и добилась чтоб ей дали таблетки которые немного успокаивают гиперактивность, повышают концентрацию и внимание и улучшают ночной сон ,. Так вот ничего ей ети таблетки не дают , уже 4й вид таблеток и никак не помогают . Правда мы лишились дневного сна, но ночной не намного улучшился. Я думаю таких детей в плане поведения не много. Разве что только Алиса и ещё Андрей Оксаны Оху, в основном всё-таки к 6-7 годам дети становятся спокойнее и послушнее, а у меня уже тает надежда что это хоть когда то пройдёт. Т. к. с каждым годом с Алисой становится труднее, чесно, думаю что испробовано уже всё, если кто может что посоветовать буду благодарна.

cgulnara: Мила пишет: Присоединяюсь ко всему выше сказанному девочками (угол, лишение сладкого, компьютера, телевизора, сказки на ночь и т.д., можно иногда и шлёпнуть и разъяснительные беседы за что наказание ). Левка вообще ничего не боится. Я вот сидела, думала чем его можно наказать. Ничего на ум не приходит. Всегда довольный и на позитиве. В чем то ограничишь, так ощущение, что для него это " ну нет и не надо". Он плачет, только тогда, когда сначала ударит старшего брата своего и получит от него сдачи. Вот тогда рев на весь день.

Elena: Люба пишет: но в общественных местах часто не слушается, ноет, тащит меня за руку , домой , домой. Не удобно же ругать и наказывать при людях. Вы как поступаете или у вас не было таких ситуаций? Люба, я оглядываюсь по сторонам и, если никто пристально не смотрит, отвешиваю хорошего леща по попусь. Тут Надежда понимает наконец, что дело плохо, пора прекратить играть на публику и думать, что прилюдно прокатит любой каприз. Сначала, конечно, делаю предупреждения шёпотом и в голос, усаживаю на место, если вскакивает, угрожаю лишить планшета.

OlaOl: Люба, я оглядываюсь по сторонам и, если никто пристально не смотрит, отвешиваю хорошего леща по попусь. Тут Надежда понимает наконец, что дело плохо, пора прекратить играть на публику и думать, что прилюдно прокатит любой каприз. Сначала, конечно, делаю предупреждения шёпотом и в голос, усаживаю на место, если вскакивает, угрожаю лишить планшета. Я так же делаю один в один.. С поведением сейчас т-т стало,но раньше вообще атас. Дома Алена сама себя наказывает в шкафу у себя :-) Драки с сеструхой ни куда не деть ,такова жизнь. Сташая всегда первая виновата,не пойу нафига ей Аленины игрушки...9 лет уже,а все игрушки поделить не могут. Наконец то перестала убегать... В магазине вообще самостоятельная. Подходит к стойке с дисками,берет 2 диска лунтика и барбоскиных.Я позволяю ей самой расплатиться.подходит к кассе и говорит - Мне утьку и бабоську :-) и ложит деньги .

МамаКири: Мамы, расскажите, пжл, как Вы сообщили старшим деткам о СД малыша? Я, как-то заморачиваюсь по этому вопросу, не представляю как рассказать старшей дочке о малыше. Дочке 11 лет.

Natali_09: МамаКири у меня старшему 10, Диме 3 года, пока ничего не говорила, на вопросы почему позже пошел, почему не говорит и т.д. Объяснила просто все дети разные, у каждого развитие идет по своему, кто то раньше кто то позже, у Димы не все будет получатся сразу и быстро, ему надо помогать ну и в этом роде, как сказать именно про сд пока не знаю....

turist: На публике, допустим в магазине, я всё бросаю, вывожу из магазина, зажимаю в каком-нибудь углу и беседую. Нам помогает, но у нас это чаще исключение, чем правило...

Мила: МамаКири Моя старшая дочь сама обо всём догадалась ( ей было тогда 10 лет ). Пока мы с мужем отходили от шока после рождения Леночки, она видела что мы чем-то расстроенные и ничего ей не говорим. В результате ,подслушала телефонный разговор, а потом прочитала в детской карточке Леночкин диагноз и пошла за консультацией к старшим подругам. Вот и всё, наш секрет был раскрыт. Старшую дочь диагноз не испугал, скорее всего всё равно ничего толком не поняла , сестричку она хотела давно и как то всё у нас прошло без проблем. Никогда она её не стеснялась, всегда с ней гуляла на улице, ходила с нами на все мероприятия. А когда повзрослела и вышла замуж стала сама водить её в парк, цирк.

Swetlaia: ПОчитала и поняла, что у нас еще не все так плохо . Олежка понимает слово нельзя, это наверно первое и почти единственное слово, которое я добилась чтобы понял. Поэтому я несколько раз говорю не надо и убираю его руки (когда в магазине например с полок тягает что то), если не помогает, то сажусь на его уровень сдвигаю брови и говорю нельзя, он перестает или как минимум замирает, чего это мама рассердилась. Это на улице, а вот дома старшего сына доводит, может кидать в него игрушки, бить. Тут еще старший огонь подливает, я ругаюсь, чтобы сразу пресекал это кидание в себя, а он цирк устраивает, с криками мама-спаси , а Олежка рад стараться.

К. Л.: Девчата, терпения, сил и удачи вам. Все будет хорошо!

Светлана-мама Веры: Мне,наверное,сюда. Нашей Верочке уже3 годика,тау сложилось,что долго на форуме не появлялись( в силу объстоятельств). ну о главном: Вера все эти 3 года переодически жила у бабушки( свекрови). у неё там много вещей её,игрушек. даже подарки,которыдарили Вере,мы относили бабушке домой. старшая Даша очень болела,мы то по больницам,то по санаториям,то в деревню на всё лето уезжали,чтобы её подлечиться. она очень привыкла ко мне,что я с ней постоянно. знает и понимает,что Вера её сестренка,если что-то Даше покупаешь,она и Вере просит купить. Дашке 5 лет. сейчас всё наладилось и мы веру чаще стали забирать домой. почему не сразу и не на совсем? в этом и проблема. мы когда дома оказывались с дашей,веру забирали,потом уезжали и к бабушке. и теперь она спрашивает,,когда бабушка за верой придет,почему она у нас? мы с папой объясняем,так она же сестренка,ты же её любишь,ты с нами и вера с нами. а она ночами не спит,плачет постоянно. не жалеет для неё ничего,играет с ней,но как ночь,так ревность. как веру кормить или мыть! всё! истерика! мы пока на день-два к бабушке привозим веру опять,чтоб даша успокоилась. а сейчас поняли,что смысла нет,всё повторяется. сегодня сказала,вера с нами и должна и будет жить,но пока ты болела она жила у бабушки. ты же понимаешь,я всегда это говорила. даша сказала: я не хочу. спать еле уложила,держа за ручку,вера уже неделю спит с папой,даша со мной. что делать?

Лена+Антоша: Светлана-мама Веры Света, у детей часто бывает ревность друг к другу. Сейчас у вас сложный период привыкания, ну что же, надо запастись терпением. Я, когда только Антоша родился, очень боялась ревности от старшего, и мы со старшим ему подарки на рождение ходили выбирали, а от Антоши подарили старшему брату бетономешалку, которая пользовалась огромным успехом. Психологи советуют в случае появления ребенка старшему больше внимания уделять, подчеркивать его важность и значимость для семьи, что он старший и еще привлекать по мере сил к уходу за малышом, и благодарить за помощь. Кстати, многие дети любят засыпать и маму держать за ручку - это их успокаивает, и без всякой ревности.

OlgaLD: Светлана, я думаю, что надо поставить перед фактом. Ребенок чувствует, когда у родителей есть колебания. Если у родителей колебаний нет и факт не обсуждается, ребенку остается только приспособиться - и ребенок приспособится, на то он и ребенок, он от природы создан гибким и приспосабливается буквально ко всему. Не жалейте чрезмерно Дашу и не идите у нее на поводу.

Светлана-мама Веры: ох. будем привыкать. Дашу я действительно сильно жалею,она когда переживает,начинаются-приступы.

OlgaLD: Светлана-мама Веры Дело в том, что внутри себя вы должны четко понять, что наличие сестры - не повод для жалости, а повод для радости, гордости. Что адаптация - это период временный. И со всей решительностью внутри себя подойти к этому вопросу. Именно тогда всё наладится. А видя вашу нерешительность, Даша невольно превращается в манипулятора, извлекает выгоды из своего положения "несчастной жертвы". Это ей не на пользу.

Светлана-мама Веры: я поняла

ЛИРА: А у нас младший ревнует меня к Вован у. Если я с Вовкой, то он еще плохо шагая, но бежит, хватает меня за руку и тянет от Вовы, если не иду, то в рев. Не знаю как поступать. Вовке занятия нужны и малой абсолютно последнее время не дает заниматься. Жду когда Владя ляжет спать и бегом с Вовчиком играть и заниматься.

OlgaLD: ЛИРА Коля тоже одно время не давал мне с Ваней нормально заниматься, все время что-то "случалось", требовал внимания, но потом перерос, сейчас может спокойно листать книжки или строить из конструктора, пока я с Ваней занимаюсь.

alter-sun: Пошла я сегодня в магазин, пока Маркушка спал. Прихожу - а он сходил "по большому" и проснулся, соответственно. Так Ксюша не растерялась, вытащила его из кроватки, сняла грязный памперс, достала салфетки и вытерла братика начисто! Прям повод для гордости появился Бабушка говорит: "Ей в няньки надо, а мы ей - математику..."

Swetlaia: alter-sun Здорово, сама догадалась что сделать. Мы тоже брату соску в рот вкладываем и кроватку качаем, няньки из наших хорошие получаются, может так и за собой научатся в итоге ухаживать.

САШОК: alter-sun ПОМОЩНИЦА!

OlgaLD: Яночка умница!

Хельга: alter-sun Мы часто недооцениваем способности (или возможности) детей. Ксюша молодец!

ГалиКо: alter-sun Здорово! Яна умница какая! Надо это обязательно развивать, по любому это пригодится в жизни. У нас в соседнем доме жила женщина с СД Лена. Жила с тётей и племянницей. Когда племянница родила, Лена всегда гуляла с коляской.

Юлия Ю: А у нас пока такие взаимоотношения

Хельга: Юлия Ю какие хорошенькие! (ттт)

alter-sun: Спасибо всем! Только умница все же Ксюша (ну, Яна-то само собой, вне конкуренции )

ГалиКо: alter-sun пишет: Только умница все же Ксюша (ну, Яна-то само собой, вне конкуренции Конфуз! Обе умницы!!!

StepVera: Юлия Ю Славные детки!

OlgaLD: Юлия Ю

Юлия Ю: Хельга StepVera OlgaLD Спасибо

ГалиКо: Юлия Ю Весело малышам!!!

Zayki: Илюша стал старшим братом. Младшему 5 месяцев, Илье 5 лет. Он довольно умный парень, но и ревнивец, как выяснилось. Сегодня он меня не на шутку напугал, когда засунул в рот малышу комок бумаги. Я была рядом, просто отвернулась. Я теперь не понимаю, как дальше себя вести. Всегда контролировать? Каждую минуту? Страшновато, что смогу не уследить. Поделитесь советами?

OlgaLD: Zayki Пока Коля был мал и не мог за себя постоять. я старалась все время следить, да. Конечно, это невозможно, потому что хотя бы в туалет - да отойдешь. Но меня пугали рассказы про детей с нормальным интеллектом, которые из ревности пытались избавиться от младших (по ее же собственному признанию, например, Татьяна Навка в трехлетнем возрасте чуть не выкинула младшего в окно). Поэтому я старалась следить сильно. Ну и проводить разъяснительную работу. Я не думаю, что Илья засунул малышу в рот бумагу именно из ревности. Наверное, из шалости.

Zayki: Из шалости, из ревности он выбрасывает его погремушки из окна и делает много другого.

OlgaLD: Zayki Про ревность из своего опыта только могу сказать. У Вани на первых порах была пассивная ревность (у нас разница 2,5 года). И обида на меня. Я для себя уяснила, что надо очень четко дать понять ребенку, что вот этот младенец у нас "всерьез и надолго" и никакие выбрыки его не изменят нашего решения. И вот уже при этом - что мы Ваню любим, как прежде. Мы быстро решили этот вопрос, но, конечно, чем старше ребенок, тем дольше он был пупом Вселенной и привык, что все вертится вокруг него, так что терпение...

VseSbudetsa: Zayki А если попробовать Илье предложить последить за младшеньким? Оказать доверие, так сказать, пока мама чем-нибудь важным занята (кашу варит, например). Поговорить, какой он большой и важный, и маме ну никак без его помощи не справится. Конечно, мама при этом должна за Ильюшей приглядывать в щелочку, но Илья этого знать не должен Ну и время поначалу должно быть минимальным 5 минут, потом 10... Глядишь, так и сформируется помощник

turist: VseSbudetsa пишет: Оказать доверие, так сказать, пока мама чем-нибудь важным занята А перед этим буквально залить его своей любовью - попытаться донести, что вы его по-прежнему очень сильно любите. Я помню, когда мальчишки родились и старшая ревновала (а их двое, меня просто не хватало на всё), подчеркнуто её тискала и убеждала, что она моя самая любимая доченька, а мальчики маленькие, за ними же нужно ухаживать, они плачут, просила её мне помочь. Действовало (дочке было 3 года).

OlgaLD: turist У девочек материнский инстинкт в любом возрасте, видела по племяннице, мальчики по-другому же.

VseSbudetsa: OlgaLD пишет: мальчики по-другому же Мальчикам важно показать, что они выполняют очччень важную миссию, и мама без их помощи не справляется

OlgaLD: VseSbudetsa Может быть, если это по уму Ваня был двухлетним, особой миссии я ему не поручала, даже памперс не относил. Однако он уже знал "кодовое слово" МАЛЕНЬКИЙ, мы с ним долбили до этого "большой" - "маленький", с характерным повышением голоса (а ля сюсюканье) на "маленький". И Коля у нас был МАЛЕНЬКИЙ. Он постепенно приучился, что "маленький" - значит еще и "очень хрупкий", и даже целовал его, почти не касаясь губами А вот когда Коля научился на ножки вставать, он вставал в своей коечке, а Ваня его толкал, чтобы он падал на попу, и называлось это у них ПЫЙ. Вообще не знаю, почему мы запрещали, боялись, что Коля ударится головой. Но запрещать не очень получалось, потому что оба ржали от этой игры.

VseSbudetsa: OlgaLD пишет: Однако он уже знал "кодовое слово" МАЛЕНЬКИЙ OlgaLD пишет: и даже целовал его, почти не касаясь губами OlgaLD пишет: когда Коля научился на ножки вставать, он вставал в своей коечке, а Ваня его толкал, чтобы он падал на попу, и называлось это у них ПЫЙ Оля, это, видимо, и были его миссии, которые он сам себе избрал

OlgaLD: VseSbudetsa Нет, он просовывал еще Коле игрушки через прутья коечки, мы боялись, чтобы сверху на него ничего тяжелого не скинул из лучших побуждений. Погремушкой перед Колиным носом гремел. Вот такие миссии.

VseSbudetsa: OlgaLD Так и налаживаются отношения между братьями

alter-sun: Ксюшка у меня как-то сразу к Марку прониклась, не могу сказать, чтоб сильно ревновала или обижала его. Разница 6,5 лет все-таки, она сама с удовольствием старалась помогать с уходом (как за куклой, видимо), очень довольна была, когда я просила что-то сделать (подать крем, выкинуть памперс). А уж если разрешали самой что-то ему намазать, подержать бутылочку, когда ест - тут уж счастью не было границ! Она себя ощущает именно СТАРШЕЙ, опекает братика, если он плачет - сама расстраивается. Но и пошкодить, конечно, тож случается - куда ж без этого. Иногда в играх Ксень не рассчитывает силы, случайно сделать больно, но и утешать первая кидается. Игрушки и компьютер делят частенько с боем. Ну и к комнате своей Ксень тоже очень ревностно относится: не только Марка, но и меня оттуда иной раз выпроваживает . А в общем и целом - пока все неплохо!

turist: хорошие советы, как ревность к малышу снять



полная версия страницы