Форум » Взаимоотношения в семье с СД » "Особый" ребенок в наследство. (продолжение) » Ответить
"Особый" ребенок в наследство. (продолжение)
G-NA85: Девочки, собственно такая тема уже есть. Это взаимоотношения между детьми в семье. Но я о наболевшем. Когда Аполлинария родилась многие наши друзья и родственники высказались о том, что мы не имеем права портить будущее нашего старшего ребенка. А вчера моя лучшая подруга очень долго рассуждала на тему, что я , как мать не имею права ограничивать права моего сына и навязывать ему в будущем "особую" сестру. А я сказала, что судьба нашей семьи это и его судьба тоже. Он стал крестным отцом сестры. Он очень любит ее. А о том, чтоб ы родить Полине еще братика или сестричку сказала она , вообще надо забыть, потому что получиться, что все мои дети должны будут работать на Полину. Вобщем я не мать, а эгоистка, потому, что свои проблемы собираюсь повесить на детей. Я всю ночь думала на эту тему. Конечно глупо заглядывать так далеко, но мне интересно, что думаете Вы на эту тему.
Ответов - 263, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
intcya: чё то я вообще ни чё не пойму
Oxy: Оля, я конечно не врач , но мне кажется с психикой у вас большие проблемы ( может наследственное ? У мамы вашей ведь тоже сейчас проблемы ) . Это не в оскорбление , а просто факт. Варианта два- либо у вас серьезные проблемы с головой, либо вы жестко троллите. В первом случае - помогите себе уже наконец . Обратитесь к специалистам. Ваши вбросы непонятные на осколках..... Здесь... Это правда выглядит оооочень странно . Если вам действительно так плохо и себе вы помочь не хотите- определите уже ребенке в интернат , ваш садизм ( если вы пишите правду) просто не имеет никакого оправдания . Я очень надеюсь что если это правда, органы опеки вмешаются и как то повлияют на ситуацию. А приходить и делать такие неадекватные вбросы - ни к чему . Это ВАШИ проблемы и если вы помочь себе не хотите , то не нужно и на других свое гомно выливать . Или вы и правда под " 100 граммами " только заходите как писали? Ну тогда вам алкоголь точно нельзя
mawka: Какой кашмар! В каждой букве чуствуется садизм и здвиг по фазе! Модератори извините, но читать то что пишет та женщина невиносимо! Я скорее би вам дала УО, ви просто права неимеете издеватя над ребенком! Ви завтра сами можете оказатся инвалидом и срать мимо унитаза или вообще под себя и тогда увидете как ето бить незащищеним! Бог справедлив и такие как ви в свое время пожнете, а за вашу девочку заступится Бог!
Petr-I: Тяжко читать и понимать, что так же придется оставить в "наследство"... Тем более, у меня мальчишки, не думаю, что их жены будут в восторге иметь великовозрастное дитя И хотелось бы, заранее как то отстранить от проблем младших.
alisochka: И тут еще раз повторяю Название темы смотрим И друг друга уважаем
Татьяна А: Oxy пишет: ля, я конечно не врач , но мне кажется с психикой у вас большие проблемы ( может наследственное ? У мамы вашей ведь тоже сейчас проблемы ) . Это не в оскорбление , а просто факт. Варианта два- либо у вас серьезные проблемы с головой, либо вы жестко троллите. В первом случае - помогите себе уже наконец . Обратитесь к специалистам. Ваши вбросы непонятные на осколках..... Здесь... Это правда выглядит оооочень странно . Если вам действительно так плохо и себе вы помочь не хотите- определите уже ребенке в интернат , ваш садизм ( если вы пишите правду) просто не имеет никакого оправдания . Я очень надеюсь что если это правда, органы опеки вмешаются и как то повлияют на ситуацию. А приходить и делать такие неадекватные вбросы - ни к чему . Это ВАШИ проблемы и если вы помочь себе не хотите , то не нужно и на других свое гомно выливать . Или вы и правда под " 100 граммами " только заходите как писали? Ну тогда вам алкоголь точно нельзя С каждым словом соглашусь. Женщину несет и она не может остановится. Ее съедает ненависть ко всему, она и себя то ненавидит я уверена в этом. И больше чем уверена, что Милана будет ей утки подносить,а она будет орать на нее, что та ей испортила жизнь, но в силу своих особенностей Милана будет это принимать как должное. на фото в одноклассниках. нормальная с виду и женщина и девочка ухоженная, я думаю она сливает тут свой гнев на нас, думаю все там не так как она тут пишет.
OlaOl: Бью нещадно каждый день...не знаю,хватит меня или нет.. Оля,отдай Милану прям сейчас..Мне страшно подумать что с ней будет к 18 годам. В твоем случае аист был без навигации....
Татьяна А: OlaOl пишет: цитата: Бью нещадно каждый день...не знаю,хватит меня или нет.. Оля,отдай Милану прям сейчас..Мне страшно подумать что с ней будет к 18 годам. В твоем случае аист был без навигации.... Опека спокойно может узнать это. Писанина есть, скопировать отослать куда надо и пусть наблюдают за ними. Только вот будет ли лучше от этого Милане? Мне кажется эта женщина просто тролит тут.
Oxy: Татьяна А пишет: .Опека спокойно может узнать это. Писанина есть, скопировать отослать куда надо и пусть наблюдают за ними. Только вот будет ли лучше от этого Милане? Мне кажется эта женщина просто тролит тут. а кто то знает имя фамилию адрес? Опека не заберет ребенка просто так, но я уверена что если кто то знает информацию о ней , то нужно обязательно обратиться . Должны хотя бы проверить. Все сообщения я заскринила и сохранила если нужно будет . Я очень надеюсь что это дествительно просто провокация и троллинг но с такими вещами шутить нельзя. Пусть компетентные органы и проверят , не нам это решать. Если все ок, то слава богу , а если у человека действительно с психикой проблемы и он не лечится , ребенку там просто опасно находиться . Моральное насилие иногда похуже физического . А там еще и физическое , если это правда... Вообщем девочки , если есть информация конкретная о человеке , нельзя это игнорировать .
OlaOl: Татьяна А пишет: Мне кажется эта женщина просто тролит тут. ну тогда я умываю руки.... И в очередной раз ни понимаю ни чего Если это все правда,то мне очень жаль Олю,это же надо было себя так довести. А если не правда,то как такое можно писать то Мне казалось я все понимаю,а оказывается нет.
дарина777: Татьяна А пишет: Мне кажется эта женщина просто тролит тут. +1 Я к Ольге не отношусь никак,после ее постов о дочери,я потеряла к человеку всякое уважение,но ей плевать на моё мнение,а мне и тем более.Человек,который пишет что у ребенка сохранный интеллект,и тут же несёт ересь об УО,неувязка. Милана ей нужна,не нужна бы была,сбагрила давно,за ней это не заржавеет,просто сам факт что ребенок с особенностью гложет ее,не может принять данное как факт. Больше всего возмущает что ребенок если впрямь получает побои не может даже слезу пустить,жалко девочку,красивенькая она,хорошенькая,умненькая. Ольге лечиться надо,серьезно лечиться,не у невролога,а у психиатра,которые могут исправить самые тяжелые случаи,а здесь именно такой. Всё,не хочу себе портить настроение с утра...
alisochka: Девочки я по моему выше просила Тема называется не обсуждение Оли локисс А особый ребенок в наследство Есть вопросы к Оле пишите ей личку Тему закрыли
Татьяна А: Ну давайте тогда тему ей отдельную создадим, а то потом в новостях услышим происшествие в Красноярске и поздно будет, только вспомним как она писала, что бьет ребенка, а мы закрыли тему. Не считаю нужным общаться с ней в личке, она тут пишет, а мы ей туда должны писать, думаю не логично.
дарина777: alisochka Маша ,а почему ты решила что остальные хотят закрыть тему? Тема как раз соответствующая на мой взгляд "Особый ребенок в наследство",никаких проблем для общения дальше я не вижу.
alisochka: Татьяна А я не уверенна по поводу отдельной темы Что нового мы там сможем сказать и обсудить?? Одну тему уже выделили про то что у Миланы сохранный интеллект.что все замечательно А тут что?в сто писят первый раз обсуждать слова Оли о том что как сд ужасно и что все наши дети дураки?мы поняли ее мнение.высказались Так же все уже ни раз высказывались и по поводу обращения Оли с миланой и по поводу того что может она тролль и тд и тп В итоге все переходит в о взаимные оскорбления И так уже что раз Не вижу смысла публичной ругани с Олей У нее есть свои взгляды и свои проблемы Если кто то хочет с ней все это обсудить или помочь гораздо лучше сделать это лично чем копаться в чужом белье и опять раздувать ругань публично еще и с отдельной теме Имхо
alisochka: дарина777 Оль я не тему решила закрыть Тему то как раз надо обсуждать Я имела ввиду обсуждение личностей в частности Ольги тем более оскорбительными словами и в адрес Оли и Олей в адрес людей с сд Конструктивный диалог только поиветствуется
дарина777: alisochka пишет: Я имела ввиду обсуждение личностей в частности Ольги тем более оскорбительными словами и в адрес Оли и Олей в адрес людей с сд Конструктивный диалог только поиветствуется Марусь,а на мой взгляд приход Оли в этот раз очень даже ничего,неплохой дебют. Девочки новенькие не понимают что к чему,в том числе и Светлана сестра Вики,просто Олю не знают,ничего привыкнут к "пукам" раз в пол года))) Вспомни мой негатив к ней ,который всегда был и Оля наша ЛД замечания делала мне,а вчера вот повеселила от души)
Татьяна А: Да тему конечно отдельную не нужно, эт я так ))) Но комментировать друг друга мы все равно будем, обсуждать какие то моменты тоже. Либо мы просто пишем свои мысли и это не обсуждается либо все таки мы ведем диалог.
OlgaLD: Татьяна А Хочу прояснить позицию модераторов: мы обсуждаем мысли, ведем диалог, но при этом стараемся не переходить на личности (см. правила форума), также "мир на форуме превыше всего" (см. правила форума), неконструктивные обсуждения поэтому стараемся пресекать. Нередко бывает так, что на форуме один человек выпустит пар и доволен, пять тихо расстраиваются.
мама Леночки: Я видно не так давно на этом форуме, и в первый раз увидела этого участника. Я пока в тихом шоке Если бы меня лупили, я бы тоже гадила мимо унитаза. Мой кот который гадил мимо лотка и регулярно получал, стал гадить в хлебницу мне назло. Строгость нужна везде, но элементы садизма, это перебор. Дети, люди с УО -это не только СД, это и ДЦП, гидроцефалия, и много еще чего. Из всего этого много чего, СД -на мой взгляд цветочки. Конечно, хочется пожелать всем, чтобы рождались дети здоровые, умные, красивые, сразу богатыми и президентами, но так не будет НИКОГДА. Больные дети рождались, рождаются и будут рождаться. Мне очень жаль девочку Милану, хотя надеюсь, что это все не правда, а просто блеф. А этой женщине надо идти в церковь, в мечеть, если она хоть чуть-чуть верующая и отмаливать свою душу. У меня такое сложилось впечатление, что она сама изнутри испепеляет себя и самоуничтожает и дело здесь не в дочери с СД, проблема гораздо глубже.
valexka_2010: мама Леночки к сожалению это не блеф и длится уже не один год
САШОК: Хотите баньте,хотите нет. Мне- по фиг. Я хочу ,чтоб люди знали правду,что УО не исправить ни чем,ни любовью,ни занятиями....ПРОСТО НИЧЕМ!!!! Это есть,и это-навсегда!!!Это либо надо принять,либо-нет. Но!!!! Смириться с этим -не возможно!!!! Крик ДУШИ!!!!!!!!!!! Можете УБРАТЬ!!!! Оль а ты действительно полагала что СД и ОУ при СД лечится??? Ладно была бы ребенком, а так... не понимаю тебя. О том что СД не лечится, что всегда есть УО... об этом предупреждают еще в роддоме. И предлагают к стати отказаться сразу, почти всем... И на сколь ко я помню не форум повлиял на твой выбор, а твой муж сказал тебе что ты можешь отказаться, а он все равно заберет свою дочь... И забрать Милану значит сохранить семью... Неужели муж передумал и сбег? В твоих слова отчаяние какое то... ты никогда не была в розовых очках и тем мне нравилась... а тут такое впечатление что они у тебя были до вчерашнего дня... По-хорошему о таких делах надо бы заявить куда. Она и к себе так же строга и требовательна как и к своим детям... Она Миланку возила и по занятиям, по танцам и плаваниям... Хорошо с ней занимается... У нее порядок и дисциплина на первом месте... Но конечно бить и требовать молчать... это уж слишком... властный мазахизм какой то...
ОльгаВл: САШОК пишет: Она и к себе так же строга и требовательна как и к своим детям... Встречала таких людей,которые держат детей в ежовых рукавицах,требуют от них по полной программе и полностью обеспечивают и жильём,и образование дают. Для меня ближе диалог.Тоже есть свои минусы.
Вовкина мама: Может эгоистично с моей стороны такое писать, но после сообщений Оли, меня обрадовало, что я не испытываю такие ужасы и душевные терзания и что Вова родился у меня, такой любящей матери и что я его люблю без условностей. Я не буду лукавить, что меня не ранит и не тревожит это УО, бывает и всплакну и жизнь потускнеет, а посмотрю на Вовку, как он бегает, смеется, балуется и так на душе хорошо становится, что он у меня есть, что есть заботы связанные с ним, что есть бардак, что есть шум и гам в доме, что у меня есть ребенок)))))
beloded1954@rambler.: Вовкина мама пишет: Может эгоистично с моей стороны такое писать, но после сообщений Оли, меня обрадовало, что я не испытываю такие ужасы и душевные терзания и что Вова родился у меня, такой любящей матери и что я его люблю без условностей. Я не буду лукавить, что меня не ранит и не тревожит это УО, бывает и всплакну и жизнь потускнеет, а посмотрю на Вовку, как он бегает, смеется, балуется и так на душе хорошо становится, что он у меня есть, что есть заботы связанные с ним, что есть бардак, что есть шум и гам в доме, что у меня есть ребенок))))) +100
дверка в жизнь: lokiss55, а может сдать девочку пока не поздно и тем самым дать ей шанс на нормальных родителей?Как я поняла, ребенок умненький, красивый, чем младше- тем больше шансов на удочерение. И Вы будете спокойны, что ребенка пристроили, и ребенок будет в любви и ласке? Даже собаку надо гладить три раза в день, а про человека я вообще молчу...
mawka: Интересно а муж ее знает что она тут такое пишет? И ее отношение к дочери? На фото так там вроде улибаемся и машем
mamanya: дарина777 пишет: Человек,который пишет что у ребенка сохранный интеллект,и тут же несёт ересь об УО,неувязка. Мне кажется, это метания у Оли такие. Милана неплохо развивается, и кажется, что СД "побежден". Нарастают розовые очки. Отсюда посты про сохранный интеллект. Потом что-то происходит, очки спадают и видно, что не побежден. Тогда начинается правда-матка про УО. В моменты кризисов эмоции сливаются на форум. ИМХО. К специалисту хорошо бы конечно, чтобы как-то в мире с самой собой жить и над ребенком не издеваться, не сотворить чего.
САШОК: У ВСЕХ РАНЬШЕ ИЛИ ПОЗЖЕ... НО ДЕТИ С СД ПЕРЕЙДУТ В НАСЛЕДСТВО... И каждый ребенок должен пройти все жизненные этапы жизни. домашнее воспитание детский садик школьная программа вхождение во взрослую жизнь... И теперь разбор по пунктам: 1. под домашним воспитанием*** я имею в виду от роддома до садика... мама всегда рядом 2. детский садик*** это возраст ребенка от 3 лет и до школьного возраста ( кто то посещает сад обычный или коррекционный, кто то просто возит на занятия, кто то просто продолжает заниматься с детьми дома - это от возможностей) 3. школьная программа*** от первоклашки до 18 лет*** обучение в коррекционной или обычной школе, обучение на дому, обучение в школе-интернате. И это тоже от возможностей семьи 4. вхождение во взрослую жизнь*** проживание в семье, проживание в спец учреждении... и опять же от возможностей семьи и медицинским показаниям... ************************* И не важно с родителями дети или уже под опекой родственников... родители тоже принимают решения когда дети находятся в школах-интернатах на пятидневке или постоянном там пребывании... при этом навещают и забирают на время отпусков и выходных... И мы не можем говорит правильно это или не правильно! Каждая семья принимает решение так, как считает лучшим для своей семьи и интересов ребенка. У нас в Анапском районе есть коррекционная школа куда каждый день возить детей можно, а есть школа-интернат где пятидневка... Что и как будет когда Санчис начнет посещать школу я еще не знаю, может и школа, может школа-интернат пятидневный, может обучение на дому... Это будет ясно через 2 года. Потому я не знаю как он будет себя вести, как я буду с ним справляться, как вообще я буду жить... Мне конечно очень хочется в ту школу, в которую каждый день ездить надо, а если не сможем, то на дому... так как не представляю как я смогу жить не видя его целых 5 дней... Но как говорится мы предполагаем, а Господь располагает!
СветаЮрьевна: Вставлю и свои "5 копеек"... уж очень мне девочка понравилась! Я о Вике, конечно! Замечательный человечек! Ангел в доме. И мне грустновато, что мой Митя не такой и , точно знаю, не будет таким. А хотелось бы... Так что у меня немного другой ангел Светлана ( мы с Вами тёзки к стати) так много хотелось бы Вам сказать!!!, пока что от всей души желаю, чтобы у вас всё было хорошо, чтобы Вика "вписалась" в Вашу семью, не доставляла особых хлопот ( прада, я их и не заметила ), стала родным человечком, чтобы муж Ваш отнесся к ситуации с пониманием... От всего сердца желаю - уж очень Ваша сестричка понравилась. И Вы молодец! И конечно было бы замечательно, чтобы Вы о ней рассказывали, чтобы не пропадали... А мы тут всегда Вас поддержим , как только сможем! (извиняюсь за сумбур)
трижды мама: У девушки явная депрессия.раньше я думала что депрессия это от нечего делать (сейчас думаю по другому)Я тоже иногда срываюсь ,хочется удавить кого нибудь или самой удавиться .в такие моменты прячусь в ванной. Все про все знаю,розовые очки не про меня.но материнский инстинкт,его ни куда не денешь,каждый раз "умираю"если им больно или что то их беспокоит.но и поддержка семьи ,она многого стоит.а вот про то что форум стал отправной точкой (не правильной точкой)для принятия решения, это не правильно.у меня и до форума был не лучший пример развития ребенка с сд,но решение оставить детей в семье было только наше( да и альтернативы в моей голове не было ни какой).но а если так все вас так за....,не мучайтесь сами и не мучайте ребенка- отдайте.и не оправдывайте себя пресловутым долгом.
Oxy: трижды мама пишет: .У девушки явная депрессия.раньше я думала что депрессия это от нечего делать (сейчас думаю по другому)Я тоже иногда ср депрессия - это психическое расстройство , и от " нечего делать " она не появляется , как и не лечиться " трудом и занятостью "
ГалиКо: СветланкаМ Света, Саша имела в виду маму из параллельного разговора Ольгу lokiss5.
Oxy: СветланкаМ депрессия бывает разная , и поведение соответственно тоже.
Вовкина мама: СветланкаМ вам нет причины впадать в депрессию ( я имею ввиду , что причина именно сетра) потому, что сестра с СД, это по любому, не свой ребенок с СД.
G-NA85: Я только зашла и удивилась такой "бури". Могу сказать, что у меня тоже бывают срывы и я понимаю все, что пишет Оля (мама Миланы). Аполлинарии не хило достется. Сейчас мы с ремней гламурных перешли на вешалки (цветные). Аполлинария - не подарок! Но я никогда не списывала это на диагноз и УО, а только на специфику характера моей дочери. Например у Эвелины Маришка , ведет себя прекрасно и не выделывается, как Аполлинария . Она очень правильно воспитанная девочка. А из меня воспитатель, как из г...на, пуля. У меня и старший был хулиганом и было хуже. Ну давайте теперь по всем соц.сетям раскидаем. ВсеХ мальчишек - хулиганов НА КОЛ!!!!!!!!!! от Оли (мама Миланы) "И хочу написать на дольнейшее...я буду сюда заходить..периодически!!! И вы мне не запретите писать здесь то, что я на самом деле чувствую. Будете удалять-я по соц. сетям запущу. Мне всё по фигу!!!! Я всё скажу,какой кошмар и ужас-человек с СД!!!!! Хотите баньте,хотите нет. Мне- по фиг. Я хочу ,чтоб люди знали правду,что УО не исправить ни чем,ни любовью,ни занятиями....ПРОСТО НИЧЕМ!!!! Это есть,и это-навсегда!!!Это либо надо принять,либо-нет. Но!!!! Смириться с этим -не возможно!!!! Крик ДУШИ!!!!!!!!!!! Можете УБРАТЬ!!!!" Во наркоши , алкоголики и прочие деграданты, срущие под себя и сознательно ломающие жизнь своим родным людям , порадуются, "Мы не худшие - люди с Синдромом Дауна хуже нас!" Забавно! Очень!
СветаЮрьевна: G-NA85 пишет: А из меня воспитатель, как из г...на, пуля. У меня и старший был хулиганом и было хуже. Уверена, что дело и не в наших "воспитательских талантах"... У кого ребенок хорошо себя ведет - еще не значит, что мама великий педагог ...ну и наоборот. Дети-то разные! Дай Вашу Апполинарию Эвелине - не уверена, что она воспитала бы из нее Маришку.
G-NA85: СветаЮрьевна пишет: Дай Вашу Апполинарию Эвелине - не уверена, что она воспитала бы из нее Маришку. Аполлинарию я очень уважаю за ее работоспособность и желание преодолевать различные трудности. И во многом она превзошла членов нашей семьи. Никто из нас не скачет на лошади, не играет на флейте, не записывает песни и не ныряет с аквалангом. Пусть и у нее это не совсем хорошо получается, но у нас то вообще НИКАК. У меня слух хуже, чем у нее. Так мне сказали при записи песен. Ее поведение конечно отличается от поведения обычного ребенка, я еще не ко всему привыкла, но ...работаю над собой..
valexka_2010: СветланкаМ по началу прочитав ваши сообщения, я очень огорчилась. Перспектива обычных дочек меня не радовала (была какая то неловкость что ли перед ними). А сейчас посмотрев ваши видео, поразмышлявши, пришла к выводу что всё не так и мрачно. Мне понравилась Вера. Да и вы молодец, что сестра аккуратненькая, сразу видно что вы о ней заботитесь. Да где то дочерям придётся идти на компромисс из за Натальи, но это и не самое плохое. На то мы и семья чтоб помогать друг другу. Пришла к выводу что главное от нас это дать базу дочкам. Конечно в идеале это собственный дом, где у каждого будет своя комната. Так меньше поводов раздражаться и будет место где отдохнуть друг от друга.
СветаЮрьевна: G-NA85 пишет: Никто из нас не скачет на лошади, не играет на флейте, не записывает песни и не ныряет с аквалангом. Пусть и у нее это не совсем хорошо получается, но у нас то вообще НИКАК. У меня слух хуже, чем у нее. Так мне сказали при записи песен. Абалдеть! У Вас чудо-ребенок! Вы можете гордиться ( о поведении и говорить не надо!). А у нас вот .... просто мальчик для целования-обнимания ( смущенный смайлик)
alisochka: valexka_2010 пишет: Мне понравилась Вера. вика
Swetlaia: СветланкаМ пишет: Так что как бы вы не планировали, обстоятельства могут сложиться так, что братьям-сестрам могут не разрешить оформить опеку над сестрой инвалидом. Да, это проблема. Брату мужа пришлось оформлять племянницу на себя, потому что когда ее хотела забрать сестра, у нее оказалась неподходящей жилплощадь.
valexka_2010: СветланкаМ читая список понимаешь, что собирать бумаги уже можно начинать. Бредятина, во бюрократия . Ну да государству выгодней такого человека на гос обеспечение. И пенсия, дай бог и жильё всё государству. Неужели лучше человека запереть, чем дать жить со своими родными. Родной сестре прожившей не один десяток лет вместе, надо доказывать что она имеет право быть опекуном
САШОК: valexka_2010 пишет: Ну да государству выгодней такого человека на гос обеспечение. И пенсия, дай бог и жильё всё государству. Неужели лучше человека запереть, чем дать жить со своими родными. Вот и я об этом думаю... Когда у инвалида требующего опеку над собой имеется имущество, скорее всего государству выгодно запереть в спецучредение и оттяпать все имущество. Там и особо смотреть не надо, и лечить зачем? Они заинтересованиы в том что бы быстрее произошло отчуждение имущества... Страшно об этом думать.
Oxy: G-NA85 пишет: Аполлинарию я очень уважаю . да да. А битье ребенка наверное повышает уровень уважения к ней Аполлинарии не хило достется. Сейчас мы с ремней гламурных перешли на вешалки . Я вообще а шоке каждый раз. Девочки , а хоть кто то есть, кто не бьет своих детей? Или других мер воспитания и наказания в России не существует? а потом удивляемся что ребенок нервный- агрессивный- не слушается и тд. Вы хоть понимаете вообще что физическая сила не имеет никакого эффективного воздействия на поведение и воспитание ребенка? Что это выплеск ВАШИХ эмоций , что это ВАШЕ неумение держать себя в руках и уметь адекватно реагировать? Я псих психом бываю, эмоции из всех щелей, но лупить ребенка - это просто выше моего понимания , это унижение . Зато все такое хорошие защитники, все рак любят детей и не дай бог резко скажешь о них, они же прекрасные солнышки . Которых бьют . Задумайтесь уже, а? Найдите силы в себе и какую то стратегию как справляться с этими выпадами ? А то через одного " не сдержалась- отлупила" , мне Реально страшно что детей вот так воспитывают ....
IrinaF: Oxy пишет: Зато все такое хорошие защитники, все рак любят детей и не дай бог резко скажешь о них, они же прекрасные солнышки . Которых бьют Дак одно с другим не связано. Попадает и не солнышкам, а всем подряд, обычным не меньше и не больше. И не только в России, мужу моему тоже доставалось в распрекрасной Австрии. Но вообще, я с тобой соглана, меня саму в детстве не трогали почти ни разу. Те пару раз, что просто шлепнули (!), я запомнила... причем это не самые лучшие воспоминания. Хотя мне говорили, что я в детстве просто образцом была и мне просто не за что было...Я, кстати, и угол помню - единственный в жизни. Я вот например углы считаю унизительными и не люблю их и не практикую. Я руки не распускаю особо, но шлепнуть могу. Наверное, это то, что Я не могу справиться с эмоциями, ты права, может быть... неправильно это, конечно. Но не знаю, как еще реагировать например на то, что Ваня бросил в никуда картонную книжку и чуть не попал в глаз младшей, на носу след какой-то был. Сто раз ему говорилось не бросать книжки и все остальное. Ну да, наверное, можно было спокойно сдержаться и отвести его в кач-ве наказания в другую комнату, например. Для этого надо иметь железные нервы, которыми я не располагаю. Но я СОГЛАСНА С ТОБОЙ. это то, что делать нельзя ни при каких обстоятельствах, это унижение детей, насилие над беззащитными - сорри за пафос, но так и есть, я это и себе говорю. Ведь мы же не хотели бы, чтобы в каком-то заведении, школе, наших детей шлепали, если бы они не слушались, мы бы возмутились. Вот имхо, несмотря на то, что да, мы родители, да, мы их любим и все такое, но все же нельзя...Наверное, надо просто сказать себе, что это табу. Никогда и ни при каких обстоятельствах не позволять себе этого и все. Хочешь наказать - вывел в другую комнату, отобрал игрушку, не знаю что, но не физическое.
Swetlaia: Тут еще наверно сам фактор общества имеет значение. У нас детей если он не дрессированный окружающие воспринимают как асоциальный элемент, вот и подстегивают мамы, чтобы дите в обстановку вписывалось. Окружающие могут позволить высказаться какой ребенок дебильный, что кричит или бегает и не считают это чем то зазорным. Я уж молчу что можно услышать в транспорте, если вдруг заплачет или не дай бог психанет. Сколько раз писали, что в садике воспитатели позволяют себе таких "невоспитанных" детей шлепнуть или по рукам линеечкой пройтись, когда он даже еще сказать и пожаловаться не может.
Oxy: Swetlaia а каким образом битье ребенка этому помогает? Наши дети никогда и нигде в общество вписываться не будут , УО не лечиться физической силой . И ? Будем лупить пока " дурь не выбьем "?
IrinaF: Swetlaia пишет: Сколько раз писали, что в садике воспитатели позволяют себе таких "невоспитанных" детей шлепнуть или по рукам линеечкой пройтись, когда он даже еще сказать и пожаловаться не может. Жуть! А в Австрии это какое-то время назад вообще нормой было. Когда в СССР это уже не было разрешено (официально по крайней мере), еще во времена моей свекрови, поколение, которому сейчас 55-60 лет, доставалось линейкой по рукам от учителей и это было разрешено. Сейчас уже конечно боже упаси. А какое-то время назад слышала по радио, что строжайше запретили наказание углом в школах, как унижающие детей. Я и так-то не слышала о таких случаях, но, может, были единичные, не знаю.
Oxy: IrinaF угол - не унизительно если применяется в меру и по причине . Это гораздо эффективнее битья . Ребенку намного трудней принять факт ограничения временного , нежели шлепок по заду . Особенно когда шлепают часто, как наказание это уже не воспринимается ребенком и становиться некоторой " нормой" . А с УО детьми еще хуже. Они привыкают к физ насилию и в будущем , если кто то другой позволит поднять руку - для них это опять же не будет чем то недопустимым. Они ж дети всю жизнь. И понятия кому можно - кому нет у них не будет .еще важный фактор в приминении физ силы , с какой целью ты ее применяешь. 90 процентов наверняка на автомате шлепают ребенка в порыве эмоций , без предупреждений и какого то разговора . Это не воспитание . А допустим словесное предупреждение и обещание шлепнуть после 3 го раза - может послужить мотивацией к послушанию . С нашими к сожалению такое не прокатит , особенно с маленькими , так как для них нет понятия " шлепну через три предупреждения " . И разница между шлепнуть по попе за действительно осознанный проступок , и отлупить ремнем потому что балуется или ведет себя неадекватно в силу диагноза и непонимания - неумения вести по другому .У нас раз решены шлепки по попе открытой ладонью не более трех раз за один сеанс так сказать , детям от 2-8 лет. Это если по закону идти . И опять - в воспитательных мерах а не потому что мама нервная . Но я человек нервный и неуравновешенный и если будет один шлепок - будет второй , а там подзатыльники и прочее пойдет , поэтому в принципе не прибегаю к данному методу воспитания . А когда хочется , просто ухожу в другую комнату на 5 минут , потом уже не хочется . Нет в этом ничего хорошего и если ребенка уважаешь и хочешь действительно воспитать уравновешенного человека - физ силе тут не место. Меня не били никогда в детстве , углы были и вспоминаю я спокойно о них. А вот об одном единственной ударе от отца по заднице я помню и это вызывает у меня негативные эмоции .
Oxy: IrinaF пишет: .Жуть! А в Австрии это какое-то время назад вообще нормой было. Когда в СССР это уже не было разрешено (официально по крайней мере), еще во времена моей свекрови, поколение, которому сейчас 55-60 лет, доставалось линейкой по рукам от учителей и это было разрешено. Сейчас уже конечно боже упаси. А какое-то время назад слышала по радио, что строжайше запретили наказание углом в школах, как унижающие детей. Я и так-то не слышала о таких случаях, но, может, были единичные, не знаю. ужас . Нет, у нас такого даже представить нельзя чтобы били детей в саду . Конечно такие инциденты есть но за них несут очень серьезное наказание . Они даже дергать ребенка не могут и крепко хватать за руки . А в наказание есть тайм аут в виду сидения на стуле отдельно . Как и в школе ( детей постарше в офис отправляют сидеть) . И воспитание есть в саду, дисциплина есть, нет такого чтобы дети били друг друга , издевались , и я считаю это отличный показатель того что грубость и насилие порождает только грубость и насилие . А еще и психику конкретно портит ребенку .
Ginka: Oxy не боись, Ксюш, я думаю полно нормальных, которые не бьют и не собираются. По крайней мере мне хочется верить что большинство. Про себя не хочу говорить. Я в принципе всегда была против любого телесного наказания. Пока у меня детей не было - кричали "своих заведи". Сейчас говорят, что мне просто повезло, что они у меня еще мелкие и т.п. Ну посмотрим. По крайней мере мне бы очень хотелось сдерживаться. Ну как сдерживаться. Сейчас я, когда уж очень доведет - просто завожу одного на пару минут в другое помещение, чтобы подумал. Как то физически наказывать - по-моему, это просто бессмысленно. Получишь только страх и только от тебя. Лан, будем считать, что у меня это только теория, посмотрим лет через 20 :) И да, меня не били.
Oxy: Ginka ну почему же теория ? Как раз в таком возрасте обычно и поддают ( я имею ввиду возраст старшего) , наврятли вы начнете это делать в 6-7 лет если не делаете сейчас . Так что вы меня порадовали , а то я думала что в России дети видать другие , раз без битья не воспитываются И если говорить о " повезло " , то это просто отговорка и оправдание собственных действий . Мне " повезло" оооочень сильно , и если б я прикладывала руку каждый раз когда малой делал что то не так и творил какие то безобразия - нам нем бы уже живого места не было просто . Но опять же, это должно плотно сидеть в голове чтобы уметь сдержаться , а со временем и сдерживаться не нужно , уже привычка . На данный момент мне даже не хочется малого шлепать. Иногда только прибить чем нибуть а в 3-4-5 лет хотелось , еще тяжело было сдержаться , била в стену - подушку - закрывалась в ванне , один раз кулак разбила в кровь о стену . ( не при нем конечно ) очень помогает кстати, отрезвляет хорошо . И из всех моих друзей - никто детей не бьет, я может и лезу куда не просят, но мозг на эту тему промыла всем
alisochka: Oxy я резко против любого рукоприкладства в отношении детей Делай что хочешь но на ребенка руку не поднимай мое мнение И если вижу как кто то поднимает руку на ребенка на улице не про молчу Бить ребенка самое последнее дело.это вообще для меня выше всякого понимания
G-NA85: Oxy Oxy пишет: Я вообще а шоке каждый раз. Девочки , а хоть кто то есть, кто не бьет своих детей? Или других мер воспитания и наказания в России не существует? а потом удивляемся что ребенок нервный- агрессивный- не слушается и тд. Вы хоть понимаете вообще что физическая сила не имеет никакого эффективного воздействия на поведение и воспитание ребенка? Что это выплеск ВАШИХ эмоций , что это ВАШЕ неумение держать себя в руках и уметь адекватно реагировать? Я псих психом бываю, эмоции из всех щелей, но лупить ребенка - это просто выше моего понимания , это унижение . Зато все такое хорошие защитники, все рак любят детей и не дай бог резко скажешь о них, они же прекрасные солнышки . Которых бьют . Задумайтесь уже, а? Найдите силы в себе и какую то стратегию как справляться с этими выпадами ? А то через одного " не сдержалась- отлупила" , мне Реально страшно что детей вот так воспитывают .... Вот согласна на 100%. У меня моя сестра гостила из Канады с племянником , чуть старше Аполлинарии. Он увидел ремень у меня , долго спрашивал, что-это. А потом спросил будет ли его мама так наказывать и если да , то он позвонит куда нужно.. Наверное ЮЮ имел ввиду. Ему повезло, что он не в России. У нас пока ювеналка не так развита. А народ весьма агрессивный и озверевший. А каким еще будешь, когда постоянно борешься за права своего ребенка и свои? Поэтому и достается бедным детям... Естественно это не оправдание таким поступкам. Но иногда мама просто загнана в угол и отрывается на слабом... .
Ginka: Oxy да лан, как можно бить такого мелкого (3 года) серьезно? Он же еще не осознает все до конца, за что его бить то? Свой ум то не вколотишь. Ну бывает, с цепи срывается, но мне даже жалко его в этот момент - сам не знает чего хочет. Приходится пытаться помочь изо всех сил. Я думала бьют детей постарше, со школы может быть...
IrinaF: Oxy пишет: У нас раз решены шлепки по попе открытой ладонью не более трех раз за один сеанс так сказать , детям от 2-8 лет. а у нас запретили недавно, вообще нельзя. Никак и никогда. Народ еще возмущался такому новому закону Oxy пишет: Меня не били никогда в детстве , углы были и вспоминаю я спокойно о них. А вот об одном единственной ударе от отца по заднице я помню и это вызывает у меня негативные эмоции . Ну вот я думаю, что это от детства и от человека зависит. У меня был угол один раз и шлепки случайные раза два в жизни, вспоминаю с неприязнью и то и то, но угол мне более неприятен. Уж если выбирать, то выбрала бы шлепок в сердцах - это моментно (конечно, не избить ремнем) хотя и это неправильно, а стоять в углу - это для меня унижение, иногда моральное для меня хуже, чем физическое, ты должен стоять в определенном месте, еще как и говорили "носом в угол", нет, это не для меня точно совершенно. Хотя я знаю, что процентов 90 родителей практикуют углы весьма успешно. Возможно, потому что вот именно в моем детстве этого не было, я не привыкла и не могу перенести это на своих детей. Если бы я стояла в углу по 3 раза в день, то может мне и пофиг стало бы на каком-то этапе и я бы чхать на углы хотела. Спросила маму еще: она тоже говорит, нет, она тоже углы не приемлет, ее тоже в детстве не ставили. А папу ставили! и он приемлет ))) Короче, здесь каждому свое, конечно. Хотя, я говорю, здесь, в Австрии запретили углы в школе, как унижающее наказание для детей. Я как-то верю в справедливость многих австрийских законов, мне они нравятся. И если углы в школе унижают, то они унижают и дома, ну это мое мнение. Мне кажется, наказанием может быть именно изолировать ребенка в другой комнате, к примеру. Это не какое-то вынужденное стояние в четко определенном месте (еще раньше и на горох ставили, вообще жуть), а в то же время цель изоляции достигнута.
IrinaF: Oxy пишет: ужас . Нет, у нас такого даже представить нельзя чтобы били детей в саду . Конечно такие инциденты есть но за них несут очень серьезное наказание . Они даже дергать ребенка не могут и крепко хватать за руки . А в наказание есть тайм аут в виду сидения на стуле отдельно . Как и в школе ( детей постарше в офис отправляют сидеть) . Ну у нас сейчас, конечно, тоже такого нет! Это я про раньше, лет 50 назад, пишу, тогда так было... Сейчас у нас и сидеть на стуле нельзя наказать, вообще ничего нельзя.
IrinaF: Кстати по-моему рассказывала, в Италии настолько трепетное отношение детям, это одна из причин, почему я очень люблю эту страну. Чего там только дети на пляже не воротят...хотя... ничего особенного не воротят, ну просто как все дети. Могут не хотеть из воды вылезать, еще чего... но никто из родителей ни разу на них руки не поднял, только пару раз услышала, как слегка "журили", ну повысив голос, ок ))) и то не часто. Один раз сижу пью кофе на берегу, в кафешке, наблюдаю издалека картину: женщина зовет своих детей, они не идут. Думаю, ну вот что сейчас будет делать? несколько раз позвала, жестикулирует отчаянно, они ноль внимания. Я, затаив дыхание, слежу. Она пошла за ними в воду, вывела и поддала каждому по попешнику. Я думаю, ну вот, и на итальянцев бывает проруха. Дальше они идут и подходят ближе ко мне так, что я слышу их... и я слышу... русскую речь. Думаю: понятно...
Oxy: Девочки , ЮЮ не имеет никого отношения к органам опеки . Ювена́льная юсти́ция (лат. juvenālis — юношеский; лат. jūstitia — правосудие) — правовая основа[1][2][3][4] системы[⇨] учреждений и организаций, осуществляющих правосудие по делам о правонарушениях, совершаемых несовершеннолетними[5][6][7]. Это совсем иная система , у меня уже глаза режет когда слышу про ЮЮ в данном контексте
Oxy: IrinaF насчет угла я нейтрально отношусь. Опять же, именно как меру наказания в определенных случаях - допускаю. Но да, считаю более правельным посидеть на стульчике подумать или в своей комнате провести время углов тут не применяют в садах- школах. Просто на стульчики садят , потом проводят разговор . Время сидения пропорционально возрасту ребенка . 3 года- 3 минуты . 7 лет - 7 минут. Это имеет эффект. Когда 3 х летку на пол часа ставят , это уже хрень полная. Я углом не пользовалась уже года 3 наверное , а так , ставила Таймер , и стоял 4-5 минут. Потом уже разговаривала. Сейчас единственный метод воздействия - запрет на " няшки" то есть лишение привилегий ( планшета, тв , компа ) 2 предупреждения , на третье лишается чего то. Ну и конечно полный игнор , никаких обьяснялок и разговоров, это уже неактуально и наоборот дает ему внимание которые он и требует совершая проступки . Опять же, только если проступок осознанный а не потому что он не понимает или не может . Но к слову таких проступков очень мало уже, реально не помню когда наказывала в Последний раз. Ибо все его проблемы с поведением не по его вине , и с этим мы работаем по плану составленному в школе , без наказаний естессно .
ОльгаВл: Ginka пишет: Я думала бьют детей постарше, со школы может быть... С трёх примерно и начинают шлёпать,к примеру выбегает за калитку,а там машины,что делать-пошлёпать,чтобы понял. Мы своих не били(не шлёпали),не наказывали,в угол не ставили,доставали беседами-разъяснениями. Зато я переживала,что сын в детстве не дрался(его тоже не трогали),в 6 лет заявил,что не может поднять руку на человека.
G-NA85: В России работа над внедрением ювенальной юстиции проводится в рамках Европейской социальной хартии, закрепляющей ряд общественных прав человека, а также на основе ратифицированной Конвенции о правах ребёнка и её положений, касающихся отправления правосудия в отношении несовершеннолетних[4]. Ювенальная юстиция встречает крайне отрицательную реакцию значительной части Российского общества. Высказываются мнения о том, что ювенальная юстиция способна разрушить институт семьи и провоцирует коррупцию со стороны чиновников. Данные опасения были поддержаны президентом РФ Владимиром Путиным[5], который, по словам его пресс-секретаря Дмитрия Пескова, «скептически относится к идее ювенальной юстиции». - это из Викепидии. Т.е. права ребенка ЮЮ тоже защищает.
ГалиКо: Oxy пишет: Девочки , ЮЮ не имеет никого отношения к органам опеки . Ну, в общем, да, не должны иметь. Но... ЮЮ в широком смысле — это совокупность правовых механизмов (медико-социальных, психолого-педагогических и реабилитационных и др. процедур и программ), предназначенных для обеспечения защиты прав, свобод и законных интересов несовершеннолетних, реализуемых системой государственных и негосударственных органов, учреждений и организаций. И у нас в России почему-то органы опеки тоже в числе этих "органов, учреждений и организаций". Хотя я не могу понять, какое отношение они имеют к семьям, в которых нет приёмных детей.
Ginka: Oxy пишет: Время сидения пропорционально возрасту ребенка . 3 года- 3 минуты . 7 лет - 7 минут. Это имеет эффект. Когда 3 х летку на пол часа ставят , это уже хрень полная. вот, у нас так же :) У меня бзик был, я тупо всю воспитательную литературу перечитала, что-то решила для себя, потом еще папе объявила, для согласованности. Ну и бабушек дрессировали. ОльгаВл пишет: С трёх примерно и начинают шлёпать,к примеру выбегает за калитку,а там машины,что делать-пошлёпать,чтобы понял. Ну разве не логичнее запереть калитку получше?
Oxy: G-NA85 пишет: . В России работа над внедрением ювенальной юстиции проводится в рамках Европейской социальной хартии, закрепляющей ряд общественных прав человека, а также на основе ратифицированной Конвенции о правах ребёнка и её положений, касающихся отправления правосудия в отношении несовершеннолетних[4]. ну так об чем и речь . При чем тут маленькие дети и воспитание родителями этих детей как и контроль над семьями ?
ГалиКо: Oxy пишет: При чем тут маленькие дети и воспитание родителями этих детей как и контроль над семьями ? Контроль над соблюдением прав ребёнка в семье. Я понимаю, что это как профилактические меры по пресечению правонарушений, направленных против несовершеннолетних
ОльгаВл: Ginka пишет: Ну разве не логичнее запереть калитку получше? Да,понятно должна быть ответственность взрослого.
Oxy: Ginka пишет: .Ну разве не логичнее запереть калитку получше? нет конечно , для этого ж себя воспитывать нужно проще то ребенку поддать. Вообще воспитание детей - это в большей степени воспитание самого себя . Дети берут пример с нас , они перенимают наш образ жизни , привычки , поведение . Конечно дети ведут себя иногда вопреки . И наказание имеет место быть. Но очень часто родители эту грань не видят . Где ребенок действительно перешел границы а где он просто плод родительского воспитания . Очень тяжело себя перевоспитать , поэтому я лично стараюсь меньше проводить времени с детьми " лишь бы рядом быть" а больше продуктивного . Мне тяжело целый день держать себя в тонусе и показывать правильный пример , поэтому сад и школа наша все зато те 2-3 часа что я с ребенком , я белая и пушистая , и он не видит моих тараканов за малую больше боюсь конечно , ей в общество выходить , строить свою жизнь, очень хочется делать все правильно и воспитать ценного члена общества , который будет ему пользу приносить и сам будет получать от жизни удовольствие .
Ginka: Oxy пишет: строить свою жизнь, очень хочется делать все правильно и воспитать ценного члена общества , который будет ему пользу приносить и сам будет получать от жизни удовольствие . а еще хочется чтобы у человека тараканов поменьше было...
Oxy: ГалиКо пишет: .Контроль над соблюдением прав ребёнка в семье. Я понимаю, что это как профилактические меры по пресечению правонарушений, направленных против несовершеннолетних ну этим и занимаются органы опеки и попечительства . Они ж не для забора детей существуют а именно для работы с семьями , которые нуждаются и имеют проблемы , дабы права ребенка не нарушались и он воспитывался в здоровой атмосфере . Изъятие детей из семьи - это последняя станция в работе органов опеки и применяется как крайняя мера когда ребенок находится под угрозой.
ГалиКо: Oxy пишет: Они ж не для забора детей существуют а именно для работы с семьями , которые нуждаются и имеют проблемы , дабы права ребенка не нарушались и он воспитывался в здоровой атмосфере . Изъятие детей из семьи - это последняя станция в работе органов опеки и применяется как крайняя мера когда ребенок находится под угрозой. Оксан, да правильно ты всё говоришь! Я просто хотела сказать, что органы опеки входят-таки в систему ЮЮ, и, учитывая их практически неограниченные полномочия по отношению к семье, избежать злоупотребления этими полномочиями нельзя. Они есть уже и будут продолжаться! Лес рубят - щепки летят? Не хотелось бы оказаться щепкой.
Oxy: ГалиКо ну вроде сейчас идет активная политика за воспитание детей в семье, как сказал один работник органов опеки " что за изъятие они по шапке получают и им как раз не выгодно это делать " , поэтому изымают уже когда ну совсем никак . О чем и говорят множественные случаи в стране , когда слишком поздно спохватываются , пытаясь сохранить семью. А опека - не бог и не экстрасенс , не могут помогать тем кто помощи не просит , а в связи еще и с менталитетом нашего народа " моя хата скраю" и запугиваний всякими страшилами про опеку, таких случаев будет все больше и больше к сожалению.
Oxy: Ginka поменьше - да, но какое то колличество нужно это помогает себя в тонусе держать и анализировать жизненные ситуации прежде чем что то делать . Тараканы в меру - это хорошо .
Ginka: Oxy мои тараканы тараканистее твоих :))) А про опеку соглашусь с тобой. Недавно был скандал в СМИ - забрали 3-х детей у работающей семьи, ужас, то-се. Показали сегодня жилье. Ужас. Подушка в детской кроватке по чистоте как моя половая тряпка у входа :( И родители очень мутные.
OlaOl: Oxy пишет: Девочки , а хоть кто то есть, кто не бьет своих детей? есть,я но за то ору как резаная...иногда думаю может лучше долбануть,но рука не поднимается..
Симона: Девочки, я тоже про Олю, мне она и в одноклассниках показалась на фото любящей, и комменты у неё адекватные. Да и на "Осколки" я раньше заходила, она и там хвалила Милашку и ролики про неё выкладывала. Не пойму, что с ней случилось... Вроде, наоборот, со временем, любовь как то растёт, что ли, с каждым днём. Всё вспоминаю, как несла свою на операцию( ВПС), и слёзы градом лились, шептала ей, чтоб быстрее ко мне возвращалась. А обратно, когда возвращалась, из операционной, пустое одеялко к себе прижимала - целовала и молилась: "Только живи"... Радуюсь ей сейчас, обожаю её, все мысли о СД уже где то далекооо...(кстати, и не заметила, как прошли, а ведб прошли, правда). Главное, люблю её, она рядом, чувствую её запах и улетаю..... ... а, что люди говорят, вообще, как то реально, нас.ать стало. И Олины слова не особо задевают. Милашу только вот , даже не жалко, а обидно за неё, что ли... не игрушка ж ... живая.
mawka: Я тоже такой вспильчивий человек, пока он малюпусенький то даже и в голову не лезит как его буду наказивать. Я на старшего могу покричать. Иногда когда уже нуу прям виведет, или после 10 раз когда скажу не послушает то могу по попе шлепнуть. А так я против агресии. Гдето читала что если бить слабее себя то ето показивает слабость а не силу. У нас нету дома принадлежностей для наказания.
САШОК: OlaOl пишет: есть,я но за то ору как резаная...иногда думаю может лучше долбануть,но рука не поднимается.. Я старшую вообще и разу е шлепала, да и не орала даже. Если накосячит... сажаю перед собой и разговариваю. А подруга ее лучшая росла с ремнем, за каждую провинность, даже самую маленькую... Так вот уже взрослая дочь как то сказала мне: никогда не забуду твои натации, и заешь что? Лучше бы ты мне под зад дала, чем по пол часа морали читала... Ну типа много времени потратила... А вообще хочу сказать что и Олеся моя, и ее подруга уже взрослые, и Слава Богу хорошо воспитаны! Так что с ремнем воспитывать или без него... главное что бы результат был хороший. Но я против рукоприкладства, тем более больных детей. Они не виноваты что так себя ведут... их поведение это следствие заболевания. И поэтому разговоры, занятия, психологи, ну если сопровождается агрессией то + препараты подобранные доктором... ИМХО... Как то Саня полез к чайнику, и я шлепнула ему по рукам, говорю нельзя, горячо!!! И что на следующий раз все повторил... Я специально чайник раньше отключила, что бы был горячий, но притронется и без ожога... Сама спровоцировала его, позвала на кухню, то возьму чайник то поставлю... Санчис хвать чайник, и горячий... Все понял и запомнил... ГОРЯЧО!!!
Maggy: Орать – не знаю, лучше или нет. И то, и другое плохо. Мне тоже, честно говоря, случалось шлёпать Даньку, когда был маленький – от бессилия и отчаяния. Плохо, конечно. Воспитательного эффекта – ноль, только самой противно и стыдно, потом сама ревела, как правило. А сейчас, бывает, ору на него. Чаще – из-за того, что плохо сделал то, что явно может делать хорошо. Иногда – из-за того, что он как бы не слышит того, что повторила несколько раз. Иногда в таком случае предупреждаю: «Сейчас наору на тебя. Ты этого хочешь?» - иногда помогает, кому же это приятно? Не получается, одним словом, быть всегда ровной и спокойной. Хотя вообще-то Данила – парень довольно покладистый. СветланкаМ Спасибо за рассказ про Вику. Понравился ролик, где она развешивает бельё. Она это делает старательно. И пальчики у неё, по-моему, хорошо работают. У Данилы пальцы и сейчс неловкие. Но он тоже мне кое в чём помогает.
Oxy: Maggy расскажите про Данила если не трудно он у Вас тоже уже взрослый парень , чем занимается ? Как проходит его досуг?
OlgaLD: Oxy пишет: Maggy расскажите про Данила если не трудно он у Вас тоже уже взрослый парень , чем занимается ? Как проходит его досуг? Если согласитесь, то не в этой теме, конечно. Где-нибудь в разделе "Малыш, ребенок, взрослый" можно.
СветаЮрьевна: Maggy пишет: У Данилы пальцы и сейчс неловкие. Но он тоже мне кое в чём помогает. Maggy пишет: хотя вообще-то Данила – парень довольно покладистый И я хочу попросить- расскажите про Даниила! Пожалуйста!
Swetlaia: СветланкаМ пишет: Девочки, а я хочу поднять вопрос. Кроме наследства в виде брата-сестры. Что еще вы оставите своим обычным детям? Вот у нас например получилось так. что в наследство нам достался дом в деревне на двоих по закону. Мы как раз об этом думаем сейчас, есть возможность реализовать материнский капитал, но мы с мужем решили от этого варианта отказаться, чтобы не было такого. СветланкаМ пишет: что мне нужно для этого купить Вике жилье той же площади
Swetlaia: СветланкаМ Света, но в случае реализации маткапитала, все имущество расписывается на всех членов семьи, каждый ребенок получает долю. А так можно будет просто на старшего записать. С наследством озадачили, наду будет как то страховаться, это действительно проблема. Про пенсию насмешили , и так уже всю своровали там, еще маткапитал им подарить, перебьются. Лучше на образование потратим.
Nastik: СветланкаМ Света, Вы писали, что Вика не читает и не пишет. А почему? Ее не учили или не удалось научить? Вика не ходила в школу?
Nastik: СветланкаМ По поводу наследства у нас ситуация вообще непонятная. Даже то, что есть, оставить получается, что некому, так как Лиза у нас одна. Нам и лизу некому в наследство оставить. А как оставлять наследство человеку с сд? Что из этого может получиться?
G-NA85: Симона пишет: Девочки, я тоже про Олю, мне она и в одноклассниках показалась на фото любящей, и комменты у неё адекватные. Да и на "Осколки" я раньше заходила, она и там хвалила Милашку и ролики про неё выкладывала. Не пойму, что с ней случилось... Да накатило видать. Может еще что то. У меня тоже так было в ноябре, когда я за Концепцию боролась. Навалилось все и борьба и операция и боль и Полькина учеба и ее соревнования и то и это.
G-NA85: СветланкаМ пишет: А ЭТО "ПУКВИ" Забавно! Может на компе научить?
ОльгаВл: Света ,аккуратно написано,нашу тоже почти в школе не учили это старое фото
ОльгаВл: G-NA85 пишет: Может на компе научить? кстати не плохой вариант набирать легче чем писать
ЕленаБ: ОльгаВл Какой почерк! Моя мечта!Машка пишет как курица лапой
mamanya: ОльгаВл Какая же красотааа! Я даже не мечтаю о таком.
Maggy: ОльгаВл Я присоединяюсь к восторгам. У Даньки буквы пляшу вверх-вниз, про их размер (букв) вообще молчу. СветланкаМ По-моему, для человека, которого не учили писать, вовсе неплохо. Может, стоит попробовать - по чуть-чуть, между делом? Про Даньку написала в теме "Наши взрослые дети".
САШОК: СветланкаМ пишет: Короче заморочка... это заморочка не только у опекунов, так же у родителей... Я с дуру покупая квартиру приобщила к расчету материнский капитал... это покупка пожизненная... если можно так сказать. Так как оформлена квартира на меня и двоих моих детей. Теперь вот узнала что дают участок под ЛПХ. То есть на этом участке можно строить дом... Обрадовалась до беспамятства... уже планы строила: продать квартиру, построить домик на два входа... в одной мы с Санчисом и чуть побольше дочери... и будут они жить поживать всю жизнь рядышком... АГА! е тут то было. Продать я могу только в том случае если куплю Сане сейчас квартиру не меньше 15 квадратных метров, а на остальные строиться... короче моя квартира 1500000, а квартира студия 1 200000... и останется от сделки 300 000... и что я на них настрою... Кто еще не пустил материнский капитал в жилье - не делайте этого... при любом раскладе!!! К стати землю мне выдают как семье с ребенком инвалидом... а значит и земля будет оформляться в равных долях на меня и детей... Я то не переживаю, мое имущество в конце концов будет принадлежать моим детям... Да и Олеся или ее дети бубут наследниками Саниной части. На участке скорее всего будет строить дом моя дочь со своим мужем( если он согласится конечно) ... так как получается что стройка вместе, а по документам оно на троих... при этом зять в эту тройку не будет входить... Я это все им объясню, и если захотят пусть строят... если нет... то будет как дача... Nastik пишет: Даже то, что есть, оставить получается, что некому, так как Лиза у нас одна. Нам и лизу некому в наследство оставить. А как оставлять наследство человеку с сд? Что из этого может получиться? Скорее всего этот вопрос надо узнать у юриста или нотариуса... Что бы не получилось что судьбу Лизы будет решать отдел опеки " в одно рыло" как говорится... Они то быстро приоформят опекунство и спровадят в ДП... Когда у меня погиб первый муж... я составляла завещание на дочь... и в завещании указывала поочередно опекунов: 1 мои родители 2 мою сестру 3 моего брата.... У меня здоровая несовершеннолетняя дочь, но ей было 6 лет когда не стало ее папы, и я хотела что бы она была застрахована от непредвиденных обстоятельств... Узнайте может вы можете выбрать опекунов, ну может молодых соседей, племянников... ОльгаВл Умничка, какой красивый почерк... СветланкаМ пишет: А почему заглавные буквы в кружочках? тоже интересно...
beloded1954@rambler.: ОльгаВл Танюшка молодечек, она стремится сама до всего дойти!!!! По почерку видно девочка старательная аккуратненькая.
ОльгаВл: СветланкаМ пишет: А почему заглавные буквы в кружочках? Там и точки отмечены.Памятка для диктантов,чтобы отложилось в голове. ЕленаБ пишет: Мне кажется - в голове вообще ничего не отложится. Раньше была программка,буквы появляются ,только успевай находить и нажимать.Наверно для этого всёже буквы надо знать.Очень хороший вариант обводить нарисованный предмет и название его. Когда пришли первый раз в свой центр,там удивились,что не только печатный,но и письменный текст читает.Мне приходилось работать,чтобы её чем-то занять писала песни,которые ей нравились,карандашом,а она без меня их обводила.Конечно я старалась написать аккуратно,но чего мне это стоило
ОльгаВл: beloded1954@rambler. пишет: она стремится сама до всего дойти! К советам прислушивается,но не любит,чтобы помогали. СветланкаМ пишет: Вика вошла в азарт. Искренне считает , что она делает полезное дело. строчку она выдерживает,жалко,что в школе в то время не занимались
САШОК: СветланкаМ пишет: Искренне считает , что она делает полезное дело. Все аккуратно в строчку... а главное в тетрадке а не на обоях... ОльгаВл пишет: Памятка для диктантов,чтобы отложилось в голове. Будем иметь в виду! спасибо!
OlgaLD: Света, если Вику сочтете нужным допустить к компьютеру, вот тут хорошие развивашки, для примера: http://www.solnet.ee/games/g1_01.html Вот эта на буквы, моим детям она нравится очень. http://www.solnet.ee/games/g1_g64.html можно нажимать все время пробел (тогда буквы по порядку), а можно букву на клавиатуре. Если говорить о том, ЗАЧЕМ. Мне кажется, что, пока мозг работает, с человеком в быту более комфортно. Если постоянно только сидеть перед телевизором, деградирует любой. А про людей с синдромом Дауна есть публикации о том, что у них "раньше" начинается старость и может появиться откат, деменция (нарастать умственная отсталость), если их не занимать. Я понимаю, что вы вряд ли будете рисовать сейчас для Вики карточки, заниматься с ней, как с ребенком мама занимается, наверное, незачем. Но вот такие незамысловатые штуки, как эта программа, могут и пригодиться для того, чтобы мозг фурычил.
САШОК: OlgaLD Оль я сейчас если открою... то Саню посажу за буквы. Ему очень нравилась эта развивалка... но закладку случайно удалили... и все не нашли... Спасибо тетя Оля... это я написала от Сани лично!
OlgaLD: САШОК
СветаЮрьевна: ОльгаВл пишет: нашу тоже почти в школе не учили это старое фото Даже не каждый обычный школьник так чистенько напишет! Ваш ребенок- вундеркинд!
ОльгаВл: СветаЮрьевна спасибо только она взрослая
G-NA85: ОльгаВл Красота не реальная в тетрадках. Для любого возраста.
Бабушка: OlgaLD У нас Степа выучил буквы и цифры по Солнету....
beloded1954@rambler.: Бабушка пишет: У нас Степа выучил буквы и цифры по Солнету.... Степушка
OlgaLD: Бабушка Мы тоже по нему много занимались, ну и со мной, конечно. Буквы и цифры Ваня любит.
ОльгаВл: Бабушка молодец,Стёпа! Моя внучка в восторге от этих буковок !
alisochka: OlgaLD Оленька а что такое солнет? Что то я ничего не слышала о таком
ЕленаБ: alisochka Марусь-детский сайт click here много всяких развивашек
СветаЮрьевна: ОльгаВл пишет: СветаЮрьевна спасибо только она взрослая Всё равно! Особенно, если посмотреть на почерк моих дочерей ( 22 и 16 лет).
alisochka: ЕленаБ аааа спасибо ленусь
клименко: СветланкаМ Молодец Викуля-очень старается!!
ОльгаВл: СветланкаМ Умница,Викуля!
ОльгаВл: СветланкаМ пишет: А здесь игра, нужно угадать букву на которую начинается предмет Видимо рановато. но пытается
ГалиКо: СветланкаМ Света, как вы лихо взялись за дело! Правда, здОрово!!!
OlgaLD: Где Вика учит буквы - она умница! Но названия букв учить, в принципе, незачем. Это только мешает учиться читать. Если ты видишь не МА-МА, а ЭМ-А-ЭМ-А. Поэтому я и давала выше ссылку на программу "учим звуки", а не "учим буквы". Машенька alisochka, я выше поставила ссылки же.
alisochka: OlgaLD да Оленька я уже увидела Спасибо тебе
Ассоль: СветланкаМ пишет: А здесь игра, нужно угадать букву на которую начинается предмет Видимо рановато. Выделить первый звук в слове - непростая задача (хотя нам это кажется естественным). Мой сын, который давно знает все буквы, читает, пишет (переписывает) слова и предложения, до сих пор временами испытывает трудности в выполнении подобного задания. Приходится специально ооооооочень долго тянуть первый звук, или еще как-то выделять, чтобы понял.
Ассоль: СветланкаМ пишет: А под диктовку он может писать? Словами - нет. В данный момент, если пишет под диктовку, проговариваю каждый слог и жду, когда напишет, потом следующий. Но по программе во 2 классе 8 вида они пока должны уметь переписывать печатный текст письменно, к концу года - простейший диктант.
САШОК: СветланкаМ пишет: Мне вообще кажется, что ее больше интересуют картинки а не буквы. ЛЮЛЯ! АЛБУЗ! включай картинками... пусть так пока...
sneg: СветланкаМ , ну вы молодец какая! пусть Ваш энтузиазм поможет Вашей сестре. Бусы на Вике - ну просто - "отпад"! Сама наряжается?
beloded1954@rambler.: СветланкаМ Конечно Вика молодец и вы Светлана, вот и пусть занимается, все же занятие, всерано что то отложится в сознании и это уже хорошо.
OlgaLD: Да пусть слова будут, чего уж!
СветаЮрьевна: OlgaLD пишет: Но названия букв учить, в принципе, незачем. Это только мешает учиться читать. Совершенно верно. Митя сначала выучил все буквы. А потом, совершенно неожиданно для меня "переучил"... По диску "Улица Сезам". Теперь обратно приходится переучивать - а уже тяжело.
sneg: СветланкаМ пишет: Теперь она сидит и ждет, пока тетка скажет АРБУЗ. И сама ей подсказывает. Вот же тетка какая, оглупела поди... Пусть Вика ей и помогает - слова за нее говорит... Но я себе представила эту картину... М-да... СветланкаМ , а как сейчас с мытьем головы? Что-то изменилось, или Вика по прежнему ждет, когда Вы помоете?
ГалиКо: СветланкаМ Света, такое ощущение, что Вика только этим и занимается! Такие уверенные движения, почти автоматические!
Natali_09: СветланкаМ молодец Вика.
Maggy: СветланкаМ Да это же здорово! А что-нибудь другое - например, вышивать крестиком по рисунку или вязать что-нибудь несложное не пробовали?
alisochka: СветланкаМ света,здорово как!!! прям такие движения верные!!!! молодец вика!
дарина777: СветланкаМ И мне понравилось как Вика шьет,видно что старается Вначале сумочку детскую,а потом и за обычную возьмется,думаю у нее получится.
Мила_Гоша: СветланкаМ молодец! а маникюр смотрю у Вики какой, ноготки! (посмотрела на свои, аж стыдно стало..запустила я себя..пошла пилить красить )
САШОК: Мила_Гоша пишет: посмотрела на свои, аж стыдно стало..запустила я себя..пошла пилить красить
lokiss5: Так вот,девочки...прочла все ваши коменты.... Хочу сказать такое...(Модеры запасайтесь щётками). Во-первых,оскорбления в мой адрес меня уже давно не трогают. Во-вторых,то,что я здесь написала,каждая из вас хоть один раз да имела в мыслях..и не просто имела,а знает,что я-права. Просто,девочки,вам легче от того,что вы закрылись в своём "мирке",пытаетесь бороться за какие-то там права инвалидов,детей с СД..и т.д. А по сути....люди с УО никогда нужны никому не будут,такова правда нашей жизни..и сколько бы вы не тешили себя какими-то надеждами на лучшее---не будет этого!!! Естественный отбор никто не отменял!.Здоровые люди не могут найти место в жизни,а вы пытаетесь туда людей с СД затолкать...Смешно,право...просто смешно. Посему,в заключение,напишу ещё раз...для людей,возможно,кто только делает свой выбор.... Ребенок с СД-это не просто ребенок,это умственно отсталый человек с огромными проблемами на будущее-раз,два-никому не нужный элимент(для социума) и мало нужный для ваших здоровых детей. Если вы настолько обезумели,что вам не важно как будут жить дальше ваши здоровые дети(продолжение вашего рода),то-да!!,тогда вы,наверное,правы. И я -не мать,в ваших глазах. Я-мать,и я испытываю боль огромную и ответственность за свой поступок перед своей старшей(здоровой) дочерью. Это-то понятно,надеюсь? Она не обязана отвечать за мою оплошность и за оплошность наших докторов,которые вовремя не увидели паталогию у меня... Моя старшая дочь должна жить счастливо и не испытывать давление от моих ошибок и" непонятных" детей.
lokiss5: А правду на форуме очень сложно для вас писать...У вас же дети-как дети...любимые все. Сколько бы вы Вику не хвалили,но...неужели ни одна из вас не задала себе вопрос такого плана...."Это в 36 лет вот такая она?Господи,а что ж с моим-то будет?"...Знакомые мысли?..
ФокинаТатьяна: Оля, не нужно судить всех по себе.
lokiss5: ФокинаТатьяна Упаси Господь....никогда никого не судила....Высказываться-да,высказывалась..и буду,а судить...нет-не моё. Здесь писать можно всё,что угодно,только от себя самих правду не скроешь...не возможно это,к сожалению.
ОльгаВл: lokiss5 пишет: Моя старшая дочь должна жить счастливо и не испытывать давление Оля,я согласна,каждый ребёнок имеет право жить своей жизнью. lokiss5 пишет: Сколько бы вы Вику не хвалили Оставить или нет Вику-это решать Свете,а то что находит ей занятия правильно делает. Оставить или нет в семье особого ребёнка-это право родителей,каждый ребёнок имеет право жить со своей мамой.
СветаЮрьевна: lokiss5 пишет: А правду на форуме очень сложно для вас писать...У вас же дети-как дети...любимые все. Сколько бы вы Вику не хвалили,но...неужели ни одна из вас не задала себе вопрос такого плана...."Это в 36 лет вот такая она?Господи,а что ж с моим-то будет?"...Знакомые мысли?.. Оля, я Вас прекрасно понимаю. Но я человек верующий, мне проще и легче, и у меня другой взгляд, конечно. А вот скажите, кому нужны моральные уроды? вроде и без УО они? а скольким таким рукоплещут массы! Какую они приносят пользу ? И кому? И я не про алкашей и наркоманов. Этих тоже надо и жалеть, и даже любить. Вот я честно-пречестно говорю: и в мыслях у меня такого не было подумать про Вику. Я на нее с любовью смотрю, так она мне нравится. И была бы рада, чтобы мой сынок был таким. А было бы у меня здоровье, так я ещё и усыновила бы такого ребенка - очень об этом сожалею, что не могу вытащить из приюта хотя бы одно солнышко.
ГалиКо: lokiss5 Оль, да и я могу сказать совершенно искренне, что Вика мне нравится. Я-то в голове гораздо худшие варианты прокручиваю. Про детей сложный вопрос... Надеюсь, брата они не оставят, а как это будет выражаться, не знаю, фантазировать не буду. А что касается моего отношения, то за те месяцы, что прошли после операции, я вообще расслабилась. Мне очень комфортно с таким ребёнком, как Коля - видишь, какие мы разные. Поэтому мысли такие, которые ты нам всем приписываешь, мне лично не знакомы. Оля, а твоя старшая с Миланкой общается? Что говорит о сестре?
lokiss5: ГалиКо Не общается старшая с ней. Смотрит как на "диковину зверушку",да и занята она,универ+работа+личная жизнь...и т.д. К старшей у меня нет притензий,в нашем социуме не пропадёт.Эгоизм,сила духа,упорство,наглость- всё это есть, в равной степени разделено. Так,что,со старшей всё окей.)Главное-деньги делать умеет и "мозги" выше среднего.
Колюшка: lokiss5 пишет: Не общается старшая с ней. Смотрит как на "диковину зверушку",да и занята она,универ+работа+личная жизнь. Надо ж как. А моя дочка наоборот, когда из университета на выходные приезжает , нянчится с Колей, зацеловывает его...Еще все время ему какие то подарочки привозит... Последний раз ему курточку и футболку с логотипом университета привезла. Но видно мы тут в другом мире живем. У меня дочка очень хорошо относится к Коле и к другим детям инвалидам. В том году она целое лето волонтирила в лагере для детей инвалидов, там много детей было и с СД и с аутизмом и с другими диагнозами. Она всегда очень тепло отзывалась об этих детях.
valexka_2010: Колюшка а тут как говорится "Яблоко от яблони не далеко падает". Какая мама, такие и дети. Мне Вика тоже понравилась. Я как и ГалиКо прокручиваю худшие варианты. А Вика очень даже может помогать по хозяйству. Просто надо немного подучить.
alisochka: lokiss5 Оль а щетки то не нужны Ты пишешь то что есть ну и плюс свои мысли
ОльгаВл: Колюшка пишет: .Еще все время ему какие то подарочки привозит... Последний раз ему курточку и футболку с логотипом университета привезла. Но видно мы тут в другом мире живем. наши тоже со студенческих лет привозят подарки и всё-же надо понимать,что у каждого ребёнка своя жизнь,иногда помочь-да,тянуть на себе даже обычного брата,сестру в этом нет ничего хорошего valexka_2010 пишет: Мне Вика тоже понравилась. Я как и ГалиКо прокручиваю худшие варианты. А Вика очень даже может помогать по хозяйству. Просто надо немного подучить. Мне она тоже понравилась,приятная девочка!Минусы конечно есть,Свете пришлось оставить прежнюю работу,конечно с кипучей энергии Светланы всё будет хорошо,побольше ей заказов.
OlgaLD: ОльгаВл пишет: Мне она тоже понравилась,приятная девочка!Минусы конечно есть,Свете пришлось оставить прежнюю работу,конечно с кипучей энергии Светланы всё будет хорошо,побольше ей заказов. Плюсуюсь.
OlaOl: lokiss5 Оль для тебя Синдром дауна перевесил твоего ребенка-Миланку.Она в скорлупе у синдрома,а вылупится так и не может из за тебя. Нет ребенка,а есть синдром дауна,что то неодушевленное и не значимое.. Это твое видение ,только твое. lokiss5 пишет: для людей,возможно,кто только делает свой выбор.... Ребенок с СД-это не просто ребенок,это умственно отсталый человек с огромными проблемами на будущее-раз,два-никому не нужный элимент(для социума) и мало нужный для ваших здоровых детей. А я напишу по другому. ребенок с СД- это просто ребенок.И когда ты полностью отдаешься ему как мама со своей любовью,со своей заботой помогаешь ему каждую минуту,даришь тепло,улыбки и защиту.То и ребенок растет с такой отдачей,что про все эти УО вспоминаешь только когда ты Оль приходишь на форум.Вот чесно слово!
Вовкина мама: OlaOl умница!!!
Вовкина мама: lokiss5 а я люблю , когда ты приходишь и пишешь на форум, ты только на долго не пропадай. Я себя . как тебя почитаю, такой счастливой чувствую, и за Вовку радуюсь.
ГалиКо: lokiss5 Оль, а я ещё вот о чём подумала... Начну с себя. У меня после рождения Коли началось такое: люди, которые относились ко мне нейтрально, равнодушно, узнав, что я воспитываю ребёнка с СД, вдруг стали испытывать ко мне больший интерес, проявлять какие-то приятельские чувства. У тебя бизнес - партнёры, клиенты... Не было такого, как у меня, - когда люди стали больше тебе доверять?
Мила_Гоша: ГалиКо пишет: Не было такого, как у меня, - когда люди стали больше тебе доверять? Галь, так ведь Оля скрывает сд, а если не дай бог спросят-засудит! ты ж должна помнить)))какое уж там доверие, стоять-бояться всем!
ГалиКо: Мила_Гоша пишет: ты ж должна помнить))) Забыла... Но время-то идёт...
мама Леночки: lokiss5 пишет: Господи,а что ж с моим-то будет?"...Знакомые мысли?. А я себе задаю этот вопрос постоянно, когда смотрю на своего обычного ребенка. И гораздо больше переживаю, чтобы из него вырос человек, а не чмо на двух ногах, за которого мне в старости будет стыдно. А с моей особой девочкой как раз все ясно и понятно. Мир не стоит на месте, социум который не принимает этих людей и все другое, мы реально не знаем что будет через 10 лет.Я верю и делаю все, что в моих маленьких силах, чтобы этот мир хоть не много изменить. А еще у нас у всех задача одна своих здоровых детей людьми вырастить (не зависимо есть у них брат или сестра с СД или нет), а не перспективными членами общества, хотя это тоже важно очень, только есть одно "но" перспективный и успешный член этого об-ва может оказаться в один миг не перспективным и не успешным, но человеком он быть не перестанет от этого. Поэтому в этом мире есть такие понятие как душа, совесть, честь, любовь, а не только деньги, должность, престиж. Для меня больше и ближе такое выражение "Богатым можешь ты не быть, а человеком быть обязан".
Oksanna: lokiss5 Я совсем недавно писала Вам. Вы прочитали мое письмо? Не готовы ли Вы подумать над моим предложением?
Natali_09: Оль, у каждого из нас есть такие мысли, как будет с моим ребенком, какой он будет и т.д. Но действительно мы воспитываем ребенка, а ты -диагноз. А еще , прежде кому-то советовать и говорить как все плохо, как все страшно, в себе надо разобраться.
СветаЮрьевна: мама Леночки пишет: А я себе задаю этот вопрос постоянно, когда смотрю на своего обычного ребенка. И гораздо больше переживаю, чтобы из него вырос человек мама Леночки пишет: в этом мире есть такие понятие как душа, совесть, честь, любовь, а не только деньги, должность, престиж. + стомильенов!!! Лично мои девки ( 22 и 16) замечательно относятся к МитькУ. И их друзья. И никогда не скрывали, что такой братан имеется. Кто бы из друзей ни приходил, все очень нежно относятся к Мите. А друзей у моих девок тьма-тьмущая. Они же обе в рок-группах играют и поют. Все и у нас дома тусуются. Младшая говорит:"За Митю порву!" Они с друзьями всегда Митяя берут с собой гулять. Когда появляется кавалер говорю Ане ( особенно если мне он не очень нра) :" Ты его напугай Митей, что он с тобой всегда будет жить"... И вот сколько ни " пугала" - пока никто не пугается. А Аня мне что сказала? " Мам, конечно он будет со мной, я его никому не доверю! Даже папе, если что..." Я ей:" Так он же какает в штаны? А если и взрослым так будет?" Она:" Ну и что. Я же будущий медработник. Чужие задницы нормально, а своя родная тем более!"
lokiss5: ГалиКо пишет: вдруг стали испытывать ко мне больший интерес, проявлять какие-то приятельские чувства. ГалиКо пишет: Не было такого, как у меня, - когда люди стали больше тебе доверять? Галя,вспомнила сейчас случай...в прошлом году моя старинная подруга пригласила меня к себе с ночевой.)) Ну,конечно,коньячок..то,да сё...я вижу,что она что-то спросить хочет..мнётся вроде. Ну,я и говорю."Ты что такая? Как не в себе?".Подпили изрядно уже..и она мне..."Я с тобой поговорить хочу о твоём ребёнке.." Я ей.."Ну давай,коль хочешь.." Она мне в лоб и выпалила про СД и всё такое... Ну я послушала спокойненько,еще рюмаху намахнула,да и указала "девушке" на то место,где должен её язык до конца жизни прибывать. И по-поводу субординации..тоже. Подруги подругами,но в белье своём я никому копаться не позволяю. Она то ,вроде,из самых чистых и добрых побуждений разговор начала..типа ,помощь предложить и бла..бла..бла. Короче,тётка до сих пор увидев меня потрясывается как листок осиновый...причём пожалела уже обо всём,что с пьяну наговорила. Правда,по трезвячку-то я её напомнила о том,что в моём присутствии не только разговоров быть не должно,а даже в глазах намёка на что-то подобное. Oksanna пишет: совсем недавно писала Вам. Вы прочитали мое письмо? Не готовы ли Вы подумать над моим предложением? Если Вы по-поводу няни,то-нет,однозначно. Так как помимо моей "распрекрасной" доченьки у меня еще есть не менее "распрекрасная" мама,причуды которой,вряд ли нормальный посторонний человек вытерпит.У меня ни каких денег проплачивать весь этот срам-не хватит.
lokiss5: мама Леночки пишет: Поэтому в этом мире есть такие понятие как душа, совесть, честь, любовь, а не только деньги, должность, престиж. Согласна. Только эти все вещи,Вами перечисленные,как правило,в большей степени находятся за забором церквей! А Вы приглядитесь получше к тому миру в котором Вы сами живёте...так..между делом...ни к своей семье,а просто ..на людей гляньте. Сомневаюсь,что у нормальных,успешных людей Вы отыщите такие понятия(перечисленные выше).OlaOl пишет: ребенок с СД- это просто ребенок.И когда ты полностью отдаешься ему как мама со своей любовью,со своей заботой помогаешь ему каждую минуту,даришь тепло,улыбки и защиту.То и ребенок растет с такой отдачей,что про все эти УО вспоминаешь только когда ты Оль приходишь на форум.Вот чесно слово! Ой,Оля,Оля....Сколько раз я это всё слышала.... Знаешь,красиво это всё звучит,только толку маловато. У нас в саду есть девочка Соня,которая постоянно Милану за ручку берёт и ходит с ней везде,в общем...как вожатая у неё. Соня немного постарше Миланы. И вот однажды она подходит ко мне в саду и глядя мне в глаза спрашивает "т.Оля,а когда Милаша вырастет? Я же жду." Ты бы видела,что со мной приключилось...я наверное,всю жизнь заново прожила... Сказала я Соне тогда,что она всегда останется большой,а Милана-маленькой...Как-то так...Но,я до сих пор это не забыла и вряд ли забуду когда....
Поля: СветаЮрьевна пишет: Лично мои девки ( 22 и 16) замечательно относятся к МитькУ. И их друзья. И никогда не скрывали, что такой братан имеется. Кто бы из друзей ни приходил, все очень нежно относятся к Мите. А друзей у моих девок тьма-тьмущая. То же самое. Отношение братьев и сестер к нашим детям напрямую зависит от нашего отношения, это 100%. Как мы относимся к ребенку с СД, так и братья и сестрыlokiss5 пишет: Правда,по трезвячку-то я её напомнила о том,что в моём присутствии не только разговоров быть не должно,а даже в глазах намёка на что-то подобное. Наверняка и старшая тоже не говорит на эти темы ни с тобой, Оля, ни с кем бы то ни было. Но делая вид, что ничего такого не происходит и нет проблем вы эти проблемы только усугубляете. Оля, я в отличии от новичков давно тебя знаю и по этому форуму и по Осколкам. И все время только одна мысль меня тревожит. За что страдает ребенок???? Ну ты там хоть башку себе расшиби, ну не научили тебя любить, не умеешь ты любить. И не важно какой ребенок. Ты про старшую тоже гадости говоришь, только завуалировано. Ты и ее не любишь, и мужа тоже. Ну да ради Бога, это твое дело!!! И тебя устраивает такое положение- устраивать всем такую жизнь невыносимую, если бы тебе это не нравилось, то уже давно прекратила бы все это, решила бы проблему и с ребенком и с мамой ( кстати, твоя старшая дочь будет относиться к тебе так, как ты относишься к своей матери, чудес не жди). Очень жалко малышку, очень!!!! А тебя нет. Сама себе такую жизнь устроила, а винишь всех вокруг!
Поля: Девченки! Что все в этой теме застряли, поднимите себе настроение, сходите в тему Хорошая новость! Там моя звезда с УО отжигает с губернатором.
OlaOl: Поля пишет: Там моя звезда с УО отжигает с губернатором. ААА!!!!!! я сразу Варю узнала.Красоточка какая она у тебя Оль И сразу такую красоту конечно выбрали для разрезания ленточки
lokiss5: Поля пишет: ( кстати, твоя старшая дочь будет относиться к тебе так, как ты относишься к своей матери, чудес не жди). Как ни странно...я их и не жду. Я её не для того растила,чтоб в старости жизнь испортить ей же.Здесь должно быть всё окей,главное,что мы с дочкой(старшей) под одной крышей не живём и никогда не будем жить. Поля пишет: Очень жалко малышку, очень!!!! А тебя нет. Сама себе такую жизнь устроила, а винишь всех вокруг! Меня жалеть не надо. Я в этом не нуждаюсь. Жизнь такую не я себе устроила,а так обстоятельства сложились...не в мою пользу,скажем так..И,что под "гадостями" Вы имеете ввиду? Правду что ли? Для Вас может это и гадости,а для меня правда жизни вот и всё. И "малышку" тоже жалеть не надо...так как,действительно,кто-то выше писал,что "аист" мне подслеповатый попался и не по адресу ребеночка с проблемками доставил... Но,Вселенная не слепа и не глуха...видя мои все "трепыхания" на энергетическом уровне,поменяет что-то....Может я в ящик сыграю,может еще кто...не знаю. Но,развести наши дороги с ребенком Вселенная все-таки сможет,я думаю...
Мила_Гоша: маразм крепчал...
lokiss5: СветланкаМ Боюсь,некорректное выражение "наказание". На этом форуме СД наказанием не считается. Здесь это благо...скорее... И Вика-это не Ваш ребенок,а Ваша сестра...несколько разные вещи...не находите? Я ,так пониаю,что это Вашей маме надо было думать раньше,чтоб Вы это "наказание" не получили. Кстати.Светлана,не надо мне "тыкать",мы с Вами лично не знакомы.
Поля: lokiss5 пишет: Но,развести наши дороги с ребенком Вселенная все-таки сможет,я думаю... Оль, ну зачем перекладывать на Вселенную то, что человек должен сам решать? Зачем ждать решения Вселенной? А может она решила, что Вы сами должны разобраться с проблемами? ( извиняюсь за ТЫ, мы вроде на Ты раньше были ) lokiss5 пишет: Но,Вселенная не слепа и не глуха...видя мои все "трепыхания" на энергетическом уровне,поменяет что-то... Ну это вопрос большой, Вселенной то какая разница? трепыхайтесь!!! Это же ваша жизнь, решили ее на трепыхания истратить- пожалуйста! lokiss5 пишет: .Может я в ящик сыграю,может еще кто...не знаю. Скорее ребенок примет решение уйти таким способом, у нее другого нет способа избавиться от мамы, которая ее ненавидит и выбор не большой. Для ребенка два выхода- смириться и терпеть истязания и ненависть или уйти, одним способом, другого нет пока.
lokiss5: Поля пишет: Ну это вопрос большой, Вселенной то какая разница? трепыхайтесь!!! Это же ваша жизнь, решили ее на трепыхания истратить- пожалуйста! Не скажите...Оля. Энергетика-дело очень сильное.Мысли материальны,а мысли,скажем так, тяжёлые-вдвойне слышны. Так,что перемены будут-я это чувствую,но не могу,конечно,предугадать какие... Посмотрю,подожду....Поля пишет: у нее другого нет способа избавиться от мамы, которая ее ненавидит и выбор не большой. Душа её решение принимала сама,никто не заставлял. Не знаю...я верю во всё это...почему-то. В то,что мы сами себе путь выбираем и родителей...ну ,в смысле,там..."на верху"... Потому,может,и терплю до сих пор...смиренно,так сказать. Ну,то,что здесь высказываюсь...так это-пардоньте,друзья. Форум-для всех,я так понимаю.
Вовкина мама: Поля пишет: Скорее ребенок примет решение уйти таким способом, у нее другого нет способа избавиться от мамы, которая ее ненавидит и выбор не большой. Для ребенка два выхода- смириться и терпеть истязания и ненависть или уйти, одним способом, другого нет пока. ужасно Оля, а почему нельзя просто жить, счастливо с тем, кто и что есть. Мы сами несчастны до тех пор пока позволяем себе это .У любой боли есть конец, это закономерно и естественно, есть разные стадии протекания и привыкания к новому образу жизни, но они рано или поздно заканчиваются и человек приспосабливается к другим условиям жизни, в нашем случае к жизни с особым ребенком. Мы, люди, так устроены , что можем ко многому приспособиться, память стирает или смягчает боль и страдания.И оказывается жизнь не закончилась и можно и нужно быть счастливыми. Но если колупать и ковыряться в ране, она не заживет, ты скорее всего мазохистка, раз день за днем, год за годом с упоением бередишь свою рану, ни под каким предлогом не хочешь жить этой, новой жизнью с Миланой, а все строишь воздушные замки , упорно цепляясь за прошлую жизнь, но ее нет и не будет больше ни когда. Страшно, что ты калечишь свою жизнь, самое страшное-жизнь своего ребенка и еще страшнее чужие жизни, пропагандируя и толкая родителей на отказ от своего ребенка. Ты не зрелый, слабый человек. Греха на тебе будет во сто крат больше, если ты будешь подталкивать людей на отказ.
ОльгаВл: lokiss5 пишет: Не скажите...Оля. Энергетика-дело очень сильное.Мысли материальны,а мысли,скажем так, тяжёлые-вдвойне слышны. Так,что перемены будут-я это чувствую,но не могу,конечно,предугадать какие... Посмотрю,подожду... Оля,станет Милана постарше и все тяжёлые мысли уйдут. Хотела ещё в тех сообщениях спросить,пишешь старшая ещё учится,наверно к диплому готовится?
alisochka: lokiss5 пишет: Боюсь,некорректное выражение "наказание". На этом форуме СД наказанием не считается. Здесь это благо...скорее... оль,ну не утрируй ребенок наказанием быть не может.я думаю это понятно а вот диагноз ребенка может быть и несчастьем,болью и тд и возможно и наказанием.если кому то так легче говорить все таки диагноз сд по моему это наша общая "боль". и его тут никто не любит.блага в нездоровье ребенка быть не может однако можно любить ребенка,но не любить диагноз ,но не у всех получается разделить эти два понятия
lokiss5: Вовкина мама пишет: .И оказывается жизнь не закончилась и можно и нужно быть счастливыми. А я не говорю,что моя жизнь закончилась. Нет,конечно. Просто я не привыкну к такому человеку рядом с собой,вот и всё. При этом ещё и думать надо о том,что после меня останется..и кому такое "наказание" достанется. Так что...всё относительно. Я жизнь свою не гроблю,живу ,как жила...да-испытываю огромный дискомфорт и неприязнь,что со мной рядом такой человек находится...Ну и что? Ну,такая я есть ...уже не сделаешь ничего. Для ребенка я тоже делаю всё,что в моих силах. Но,чувства-то мои никто не изменит и сама я тем более не могу это сделать. Вовкина мама пишет: Ты не зрелый, слабый человек. Греха на тебе будет во сто крат больше, если ты будешь подталкивать людей на отказ. Вполне допускаю. А по-поводу советов другим мамам...так я давно уже никому ничего не советую. я в городе у себя прекратила всякие общения с родителями "таких" детей. Если,иногда, и приходят письма на почту,то просто удаляю их не отвечая и всё.
Поля: lokiss5 пишет: Душа её решение принимала сама,никто не заставлял. Не знаю...я верю во всё это...почему-то Вот здесь согласна, я тоже верю. Так если вы это осознаете и верите, то тем более нужно понимать, что если повернетесь на 180 градусов к проблеме легче будет и вам и ребенку и всем. Я сейчас не поленилась, прочитала все и слова там увидела, что больно и вам и ребенку. Оль, ну осознаешь ведь, больно ведь самой то!!! А когда ребенка любишь, не рвешь сердце себе истериками, совсем другие чувства появляются. И боль, даже если она есть, совсем другая, не в перемешку с ненавистью.lokiss5 пишет: В то,что мы сами себе путь выбираем и родителей...ну ,в смысле,там..."на верху"... Ну и.... Зачем то же ты выбрала себе путь быть мамой такого ребенка, вернее душа твоя, и ты это осознаешь. Ладно бы не осознавала! Так подойди осознанно к жизни своей, все в твоих руках. прими решение- если тебе нужен опыт издерганной мамаши-живи так дальше, если нужен опыт любящего и любимого ребенком родного существа-меняйся. Если хочешь избавиться от такого опыта и приобрести опыт женщины которая отказалась от ребенка-сдай сейчас в детдом, кто такое придумал, что нужно ждать до 18 лет, пусть привыкает к жизни в интернате, сейчас проще, чем потом, когда станет взрослойl . И все твои разговоры о том, что ты должна ни к чему. Ты никому ничего не должна. решаешь ты! Вот и решай! lokiss5 пишет: Потому,может,и терплю до сих пор...смиренно,так сказать. Ага, смиренно терплю, истязая ребенка, себя и всех домочадцев. lokiss5 пишет: Ну,то,что здесь высказываюсь...так это-пардоньте,друзья. Форум-для всех,я так понимаю. Ну никто же не мешает высказываться, вроде никто не запрещает, а то, что народ свое мнение выражает, так это тоже не запрещено. И не присует никто, тебя еще попробуй запресуй! (снова на ты перешла, извиняюсь)
lokiss5: ОльгаВл пишет: пишешь старшая ещё учится,наверно к диплому готовится? Оля,диплом на будущий год. В прошлом году тяжеловато было....пришлось во втором симестре денег выложить солидно...попалась "коза" какая-то...никак сдать не могли. Все "связи" подняла..тогда. Кошмар-как вспомню,так вздрогну.В этом году-Бог миловал.
ОльгаВл: Вовкина мама пишет: а почему нельзя просто жить, счастливо с тем, кто и что есть ей больно за Милану Вовкина мама пишет: пропагандируя и толкая родителей на отказ от своего ребенка это лишь её ощущения alisochka пишет: а вот диагноз ребенка может быть и несчастьем,болью и тд и возможно и наказанием.если кому то так легче говорить все таки диагноз сд по моему это наша общая "боль" Машенька как правильно сказано знаю,что Милана любима,но и согласна-это очень тяжело и больно
ОльгаВл: lokiss5 пишет: Оля,диплом на будущий год. немножко осталось
lokiss5: Поля пишет: Ну и.... Зачем то же ты выбрала себе путь быть мамой такого ребенка, вернее душа твоя, и ты это осознаешь. Ладно бы не осознавала! Вот! Видимо для страданий и выбрала. Поэтому и должна пройти всё до конца! Ну,что ж...с болью,с ненавистью...ну уж как умею. Сердцу-то не прикажешь...если б это возможно было-тогда,да. Сказала бы себе-ВСЁ с сегодняшнего дня души не чаю в ребенке! И поехало всё по накатанной. Не получается так... Так,что....улыбаемся и машем,страдаем и терпим.....))))
Поля: alisochka пишет: все таки диагноз сд по моему это наша общая "боль". и его тут никто не любит.блага в нездоровье ребенка быть не может однако можно любить ребенка,но не любить диагноз ,но не у всех получается разделить эти два понятия ОльгаВл пишет: знаю,что Милана любима,но и согласна-это очень тяжело и больно Ну а зачем всем доказывать, что нелюбима? Хотя понять можно, видимо боль за ребенка сильна, поэтому темы поднимаются, чтобы вылить все, заглушить боль на время.... Ну и плюс неумение проявлять свою любовь, как наказывать знаем и умеем, а как проявить хорошие чувства не знаем и не умеем....( моя мама совершенно не умела проявлять свою любовь к нам, мы страдали от этого ужасно, а к внукам уже научилась, слава Богу)
valexka_2010: lokiss5 Оля извините за вопрос -А как происходит общение у вас с вашей мамой?
Поля: lokiss5 пишет: Сердцу-то не прикажешь...если б это возможно было-тогда,да. Сказала бы себе-ВСЁ с сегодняшнего дня души не чаю в ребенке! И поехало всё по накатанной. Не получается так... Так,что....улыбаемся и машем,страдаем и терпим.....)))) Конечно сразу не прикажешь, стериотипы вещь трудно победимая. Но всегда можно сказать себе-хватит, этого опыта страданий я уже наелась, а не попробовать ли мне побыть любящей, счастливой мамой??? Оль, сама понимаешь, душа движется к совершенству, и каждый опыт это шаг к совершенству души, так почему бы не сделать несколько шагов в одной жизни? Интересно же испытать разные чувства, разный опыт и сравнить. Поверь на слово-любить это здорово!!! А дети с СД это умеют-безусловно любить. Главное научиться принимать эту любовь. И тут не вопрос какой ребенок у тебя, такое поведение как у тебя встречается часто и у родителей обычных детей, всегда можно найти повод избить ребенка, иногда до полусмерти, за то что сидишь не так, смотришь не так, делаешь не так....
Вовкина мама: lokiss5 Сочувствую, тяжело так жить. А на счет пропаганды, я читала, как ты писала, что везде будешь писать о том, что жизнь с детьми с сд, это невозможная и тяжелая и что лучше отказаться и не мучить себя и родных.
мама Леночки: lokiss5 пишет: Согласна. Только эти все вещи,Вами перечисленные,как правило,в большей степени находятся за забором церквей! А Вы приглядитесь получше к тому миру в котором Вы сами живёте...так..между делом...ни к своей семье,а просто ..на людей гляньте. Сомневаюсь,что у нормальных,успешных людей Вы отыщите такие понятия(перечисленные выше).OlaOl пишет: Есть такие люди, на том и мир наш держится иначе рухнуло бы все. А вы вполне адекватная, , а то я сначала увидела ваш пост, и ооооооооохр... Искренне желаю Вам, удачи, терпения, здоровья и внутреннего спокойствия. Даже если вы примите решение поместить ребенка сейчас или потом в интернат, а может такое решение и не примите. Я просто поняла, что Вы очень сильный человек внутри, поэтому и испытания на ваших плечах именно такие.
lokiss5: Вовкина мама пишет: что жизнь с детьми с сд, это невозможная и тяжелая и что лучше отказаться и не мучить себя и родных. Ну...это я перегнула,конечно...Хотелось бы писать везде...но,я ж понимаю,что чувства у всех разные. Я-просто ничего говорить не буду. Ну..я ж написала,что не общаюсь с мамами таких детей. У себя в городе я уже реаб. центры не посещаю,только санатории,а это -выезд.как правило.
lokiss5: valexka_2010 пишет: извините за вопрос -А как происходит общение у вас с вашей мамой? А да-никак. Стараюсь не замечать её присутствие и всё. Если сильно "тупить" начинает,то могу очень сильно наорать. пару раз в подъезде сидела...часа по два...ума набиралась. Ну..как-то так.
ГалиКо: lokiss5 Оль, Милану я давно не видела... Не покажешь? Ну, хоть где-нибудь в закрытом разделе. Выросла, наверно, твоя красавица. Сейчас только вспоминала, как вы с ней пирамидку собирали, и голос твой, нежный, воркующий... Не каждая мама так на видео со своим ребёнком разговаривает...
клименко: lokiss5 пишет: .Может я в ящик сыграю,может еще кто...не знаю. Но,развести наши дороги с ребенком Вселенная все-таки сможет,я думаю... Меня очень напрягли эти слова. В голову всякие мысли лезут. Может устроит такой вариант разведения дорог-это отдать к нам на воспитание ребенка? Алименты платить не надо.Справимся.
lokiss5: клименко Благодарствую,конечно....Но,я свой путь сама пройти должна. Со всеми горестями,болями ,нелюбовью,стыдом..и т.д.... Я понимаю,что не пройдёт это у меня,но пока держусь.... Так что...у Вас своих "чудес" хватает).
lokiss5: Да,и ещё...Вселенная-дала,Вселенная и разведёт...если нужным посчитает. От судьбы не уйдёшь...как бы больно это не было..
ГалиКо: lokiss5 пишет: .Вселенная-дала,Вселенная и разведёт...если нужным посчитает. Если легче тебе с этой мыслью... ну, что ж... Я-то знаю, сколько ты в Миланку вкладываешь. Без скидок на свои чувства.
lokiss5: ГалиКо Да,Галя. Спасибо за слова твои. И буду вкладывать,пока сил хватает. А как не будет хватать,тогда уже и заключение придёт. Во всяком случае,постараюсь всё плавненько для неё сделать...У нас в городе неплохие школы-интернаты есть для УО детей,можно будет и туда со временем пойти. Учиться-то все-равно туда отправят,там пятидневочку предлагают. Можно,для начала,и этим (как вариант) воспользоваться...что б потом,в дальнейшем для неё сюрпризом не было,что после моей смерти или немощи,она дома находиться не будет. Плавненько приучим к мысли,что и другая альтернатива есть,кроме дома родительского. Но,на старшую никогда не оставлю...это-однозначно. человек должен свою судьбу пройти,а не мою,простите ,на себе донашивать. Ни за что,причём..
клименко: lokiss5 Свой путь идти-это Ваш выбор, но , к сожалению, ребенок не может выбрать свой путь и, страшно подумать, что имеется в виду в словах, что Вселенная может развести ваши дороги.... Наши "чудеса"-это наши "чудеса" и , не смотря на то, что у нас четыре ребенка с СД и две довольно -таки тяжелые, мы справляемся с ними. Уж опека очень искала повод к чему-нибудт придраться, но-увы... У нас есть еще силы для еще одного ребенка с СД. lokiss5 -так что предложение в силе.
lokiss5: клименко клименко У меня тоже пока сил хватает. Хоть я и вою на луну,но всё же... Ещё раз спасибо.
G-NA85: А мне думается, что Оля любит свою Миланочку, иначе бы столько текста не настрочила. Я вижу равнодушных мам , они вообще не участвуют в своих детях. Дети , как сорняки растут. А тут видно, что материнская боль и волнение о будущем дочки выплескивается . Оль , ты молодец! Равнодушным, им реально насрать на своих детей с СД и на форуме их нет. Пиши Оль, форум для нас. Ни у кого нет розовых очков. Мы просто живем здесь и сейчас и каждый растит своего любимого малыша, как может.
lokiss5: G-NA85
lokiss5: G-NA85
клименко: lokiss5 Я буду только рада, что это только лишь слова про отношение к ребенку. Но тем не менее-если у кого есть действительно тяжелая ситуация в отношении к ребенку, то обращайтесь. Думаю, что смогу помочь. Только не надо выплескивать на дитя свои эмоции.
Маша+Ваня: клименко спасибо, я учту. Если что, купим домик рядом, будем организовывать колхоз по-нашенски!
клименко: Маша+Ваня у нас, действительно, очень удобное место. Уже и на дальнейшее варианты нарисовываются-у нас сейчас семь детей инвалидов и соседка, насмотревшись на нас, удочерила довольно-таки тяжелых близняшек-т.е.детей взяли не на время. И на будущее так же планирует брать детей с диагнозами. Ну может и еще кто подтянется.
G-NA85: lokiss5 Оль, я ВСЕХ ВАС очень люблю именно за то , что Вы здесь. Значит за наших - ваших детей я спокойна, они в надежных руках. И я прекрасно знаю, что случись что, каждая из нас землю будет грызть за своего "особого" ребенка, чтобы она здесь ни писала Но у всех разная степень стойкости. Поэтому ДЕРЖИТЕСЬ ДЕВОЧКИ! А вообще мы -сила! В МинОбр меня 18 февраля приглашают и с большим уважением к нашему интернет сообществу относятся! Ну это по поводу ФГОСов.
мама Леночки: G-NA85 пишет: А вообще мы -сила! В МинОбр меня 18 февраля приглашают и с большим уважением к нашему интернет сообществу относятся! Ну это по поводу ФГОСов. Уважают-значит боятся, а мы ведь не кусаемся, если что, то просто загрызем за наших детей, и чиновники это усекли.
lokiss5: G-NA85 Таня,то,что ты делаешь...это очень здорово,правда! Ты большая молодец!!! Если б правительство нам еще и зар.плату платило,за то,что мы занимаемся со своими детьми,было бы совсем хорошо..ну или справедливо по крайней мере...
клименко: G-NA85 Силы и успехов!!!
G-NA85: lokiss5 Ну, вот инвалидные платят, ну как могут. Сейчас такая кругом ж..., что уж чего там. Все урезают и подкраивают. Я очень хотела бы, что бы забрежжил свет в конце тоннеля для наших , потому что все наши стрессы и отторжения ребенка именно из-за этого, что мы подсознательно боимся за их будущее. А самых ответственных мам, это очень мучает, вот и получается , как у Оли.
Поля: lokiss5 пишет: Да,Галя. Спасибо за слова твои. И буду вкладывать,пока сил хватает. А как не будет хватать,тогда уже и заключение придёт. Во всяком случае,постараюсь всё плавненько для неё сделать.. Ну вообще то это слова любящей мамы. Оля, ты мне Наташу (никнейм) напоминаешь, придет понаговорит кучу всего, а потом разворачивается и все для Егора своего делает, все, что возможно.G-NA85 пишет: А мне думается, что Оля любит свою Миланочку, иначе бы столько текста не настрочила. Я вижу равнодушных мам , они вообще не участвуют в своих детях. Конечно, только бы еще не лупасила, если сама на себя не наговаривает. G-NA85 пишет: я прекрасно знаю, что случись что, каждая из нас землю будет грызть за своего "особого" ребенка, чтобы она здесь ни писала
Oksanna: lokiss5 Извините, не могу напомнить Вам суть своего предложения (до сих пор считая эту информацию конф-ной) , но это СОВСЕМ не о няне. Перечитайте, пжста, еще раз мои письма (я на всякий случай их продублирую). Я искренне желаю Вам сил справиться, наверное, прежде всего с самой собой. А то, что о просто общении не может быть и речи, это я поняла...
lokiss5: Oksanna Oksanna Оксана я Вам ответила.))
Liora: СветланкаМ пишет: Материнский капитал, это само собой. Но так же каждый ребенок имеет право наследовать имущество за своими родителями независимо от того как оно приобреталось. А так как ребенок инвалид а еще возможно недееспособный находящийся под опекой, то он не сможет отказаться от своей доли наследства в чью то пользу. да, это так. Единственный вариант-это дарственная на здоового ребенка пи жизни родителя. Но дарственная- прямой путь в дом престарелых,так что получается заколдованный круг
ГалиКо: Liora пишет: Но дарственная- прямой путь в дом престарелых Вот так вот, без вариантов????? Высокие отношения!
Liora: ГалиКо пишет: Вот так вот, без вариантов????? Высокие отношения! ну зачем же утрировать. К сожалению, зачастую так бывает. Это кстати мнение многих адвокатов.
StepVera: lokiss5 пишет: не общаюсь с мамами таких детей. У себя в городе я уже реаб. центры не посещаю Оля, а какие есть в Красноярске центры? и есть ли форум Красноярских мам, пыталась что-нибудь найти в ин-те - без результата. Я бы пообщалась.
Swetlaia: lokiss5 пишет: На этом форуме СД наказанием не считается. Глен Доман красиво написал по этому поводу: """ С тех пор как существуют дети с повреждениями мозга, мир делится на два лагеря. И эти два лагеря существуют до сих пор. К одному лагерю принадлежат люди, которые полагают, что дети с повреждениями мозга безнадежны и они должны быть помещены в специальные учреждения, подвержены медикаментозному лечению и после этого забыты. Люди, которые разделяют эту точку зрения, причисляют себя к «реалистам». Их очень беспокоят «ложные надежды», как они это сами называют. К другому лагерю принадлежат люди, которые полагают, что дети с повреждениями мозга не безнадежны. Они верят, что для этих детей существуют возможности значительно поправить свое положение и даже, может быть, полностью вылечиться. Людей, которые разделяют эту точку зрения, люди, называющие себя «реалистами», называют «мечтателями». Нас обвиняют в том, что мы, так же как и наши родители, относимся к мечтателям. Наши семьи знают, что у их любимых детей огромные проблемы. Но, кроме того, мы еще и упрямые реалисты и, что очень важно, прагматики. Нас интересует результат и больше ничего. Мы живем в реальном мире в наших институтах, как и наши семьи. Мы днем и ночью живем рядом с пятью сотнями врожденно парализованных, немых, испытывающих судороги и рвоту детей - едва ли это можно назвать миром грез. Если и существует мир грез, то он находится по ту сторону нашей каменной стены. Они ни перед чем не останавливаются в поисках решения. У них есть мечта, что их любимый ребенок будет здоров. Это - по-человечески, и это - естественно. Так думать и мечтать об этом - правильно. Но они идут за своей мечтой и совершают при этом поступки - реальные, практические и эффективные."""
Swetlaia: Так что нам не стыдно быть "мечтателями", и мы имеем представление о нормальном мире, без напоминаний от "реалистов"
IrinaF: Swetlaia
mamanya: Swetlaia !!!!!!!! Сохраню себе.
mawka: Swetlaia то что надо!
G-NA85: "Физики" и "лирики", "реалисты" и "мечтатели" . А еще есть хамы и тактичные люди.
Поля: Swetlaia
Симона: lokiss5 пишет: Для Вас может это и гадости,а для меня правда жизни Как надоела... кому она нужна ваша правда? Нафиг вы с вашими проблемами никому не нужны... у всех своих куча...Все ни хуже вас всё это знают. Добиваемся то чего, а lokiss5 ? К чему все эти постоянные пустые разговоры?. Надоела - отдай куда надо или не стони уже. Сначала нравилась, вроде, женщина. Думала, хоть и с негативом, но за свою глотку перегрызёт..... а теперь - уже не интересна стала, просто достала и всё. Как затычка( простите, накипело.) Сидела бы на осколках. Там от неё больше позитива.
Симона: lokiss5 пишет: .Но,я свой путь сама пройти должна. Так идите и не нойте, настроение не портите людям. Не вам одной плохо и больно. Каждая испытала и никто не скомит, кроме вас.
САШОК: lokiss5 пишет: ,да и занята она,универ+работа+личная жизнь...и т.д. У моей дочери все так же,.. и живет отдельно... тем не менее приезжает и рада брату, а когда болеем так всегда старается помочь и порадовать Санчиса. valexka_2010 пишет: А Вика очень даже может помогать по хозяйству. Просто надо немного подучить. вот я тоже так думаю... lokiss5 пишет: Но,Вселенная не слепа и не глуха...видя мои все "трепыхания" на энергетическом уровне,поменяет что-то....Может я в ящик сыграю,может еще кто...не знаю. Но,развести наши дороги с ребенком Вселенная все-таки сможет,я думаю... Ого! Может тебе и в правду развести своих маму и Милану в дом престарелых и в детский дом? Может так лучше будет? Так то жить и ждать "разрешения Вселенной" страшно ведь. Господь то может и услышать!
G-NA85: Симона САШОК Девочки, дорогие, ну что вы все так буквально воспринимаете. Мало ли , что человек пишет и говорит. Нужно смотреть на его дела. Я на Олиных фото вижу прехорошенькую , шикарно одетую девочку, которая совсем не похожа на забитого брошенного ребенка. А наоборот - на счастливого и любимого. И Оля тоже классная. Мало ли кого в какой момент, как закрезит. Такое понапишешь в сердцах и наговоришь, и накостыляешь всем. Чего уж...
Симона: G-NA85 Так то среди людей живём. Надо и о них думать, а не только о себе любимой. Вся устрадалась, проблемы у неё... Ребёнок, как я понимаю, без ВПР? Только СД? Этому радоваться надо. А "закрезить" может каждого, но не каждый это на люди выносит. Оля, может, и классная, только вот, всё отношение к себе обгадила своими постами. А Милаша - да - красивая и модно одетая. Только ей не одёжка нужна, а мамино тепло и ласка. ( Хотя, я тоже не верила, до поры до времени, в Олины слова. Но что то затянулась хандра, уж очень)
OlgaLD: Симона пишет: Так идите Это форум родителей детей с синдромом Дауна, можно сказать, "наш дом". Не нужно никого прогонять. Тем более - когда человеку и без того плохо.
Симона: Я тебя родила, да и ты меня тоже, Я не та что была...Да, совсем не похожа. Поменялась вся жизнь, поменялись надежды, Поменялись мечты...лишь глаза те, что прежде. Ночью, днём, в своих снах, на яву, Лишь тобою одной, моя дочка, живу. Ты-мой ангел, на крыльях слетевший с небес, И с тобою весь мир мой застывший воскрес! Я тебя родила, да и ты меня тоже, Я люблю тебя каждой клеточкой кожи!!!
Симона: OlgaLD никто никого не прогонял. Прошу прощения, если кто не так понял. Но Оля сама пишет lokiss5 пишет: ,я свой путь сама пройти должна. Вот я и сказала, чтобы сама проходила, а людей не травмировала своими постами. И это не только моё мнение, заметьте. Я дольше всех молчала.
Симона: Давайте, будем жалеть Олю... Плохо ей... Оля никого не пожалела..... Тут все не в сказку попали.
САШОК: G-NA85 пишет: Мало ли , что человек пишет и говорит. Нужно смотреть на его дела. В том то и дело... я то знаю как она с Миланкой по развивалкам до сада моталась... И понимаю ее строгость. У моей подруги мама такая строгая была, а когда у ее дочери случилась жизненная непрятность то только мама первая пришла выслушала, поняла и помогла. Оля тоже такая. Детей, причем не только Миланку, но и старшую в строгости воспитывала... я в этом как раз не вижу ничего плохого... Это из серии что ДОБРО должно быть с кулаками! И хочу заметить что Милана будет больше уметь и делать чем многие тут на форуме. Именно от этих ежовых рукавиц... Я написала про дом престарелых и ДД только потому что такой вариант бывает иногда единственно верным. Тем более что туда можно помещать на временное пребывание... а не на совсем. Потому как она сама живет в постоянном стрессе от такой жизни. Одно дело кода только ребенок, а другое дело когда ребенок и взрослый в доме с тяжелым заболеванием... вот я о чем. Не у всех есть понимание и поддержка близких, поэтому бывает когда один бьешься со всеми жизненными ситуациями организм дает необратимый сбой...
valexka_2010: Симона полностью согласна. Я нигде не видела Миланиных фото и могу судить только по словам написанными lokiss5 и от этого волосы дыбом и хочется её об стеночку привести в чувство
Мила_Гоша: Симона пишет: А Милаша - да - красивая и модно одетая. Только ей не одёжка нужна, а мамино тепло и ласка. G-NA85 пишет: вижу прехорошенькую , шикарно одетую девочку, которая совсем не похожа на забитого брошенного ребенка прикольно было бы если б Ольга показала нам Милану в ободранных портках одежда одно, отношение другое... Симона правильно Тань!
Вовкина мама: Симона поддерживаю)))А все такие тактичные.
StepVera: А я считаю, что после нашей смерти мои старшие дети должны и обязаны принять на себя заботу о брате. Мы семья, я не брошу своих немощных родителей в старости, не брошу своих детей в любой их жизненной ситуации. Мои дети надеюсь не бросят нас. Я все для этого делаю сейчас, помогаю им, разговариваю, объясняю (не навязчиво, но чтоб в душу западало) Единственно молю бога о том, что бы мы пожили подольше и не болели сильно чтоб достались своим детям уже в солидном их возрасте! САШОК пишет: И хочу заметить что Милана будет больше уметь и делать чем многие тут на форуме Алешку не била до 5 лет (ставила в угол регулярно ) стала только сейчас бить по губам в садике нахватался годостей, которые не знаю как искоренять мирным способом! А развивается не плохо и речь приличная, но это от природы, а не от пинков! ОльгаLG правильно пишет кому сколько дано умственных способностей, кому-то больше, кому-то меньше. И эти способности мы тоже развиваем - кто-то больше (Марина turist к примеру) кто-то меньше (я например - отказался Леша заниматься, а я себе голочку все равно поставила - пыталась )
САШОК: StepVera пишет: но это от природы, а не от пинков! Строгость и пинки это разные вещи... я то вообще против пинков и рукоприкладства... особнно наших деток. Я считаю что бить и без того не совсем понимающего ребенка и при чем не от своего упорства, а от особенностей развития совсем нельзя!!! ИМХО...
StepVera: САШОК пишет: Я считаю что бить и без того не совсем понимающего ребенка и при чем не от своего упорства, а от особенностей развития совсем нельзя! Абсолютно согласна! А со строгостью у меня проблема, самого старшего по молодости пытались воспитывать в строгости, сейчас приезжает в гости и изумляется почему сейчас всем дозволяется то, что ему в свое время не дозволялось
LekaL: StepVera пишет: самого старшего по молодости пытались воспитывать в строгости, сейчас приезжает в гости и изумляется почему сейчас всем дозволяется то, что ему в свое время не дозволялось вот- вот и у меня также, может с возрастом начинаешь детей больше жалеть
ГалиКо: СветланкаМ Света, как у вас дела, как Вика?
Fruuu: СветланкаМ Наша девочка немного младшей вашей, но подобный период у нее тоже был. Названила по сто раз на дню то мне, то папе. Проблему очень хорошо решил просмотр мультика про Машу и Медведя. Там есть прекрасная серия на эту тему про телефончик. Как ни странно нам это помогло.
ГалиКо: СветланкаМ О-о-о! У меня моя доченька, обычный ребёнок восьми лет, сейчас такие же корки мочит, телефон мы ей купили. Тоже мультик вспоминаю про Машу и Медведя... "Маам, а как ты думаешь.... а что, если бы... а когда мы.... а, может быть..." Вчера весь день с прогулки о ситуации в Украине спрашивала. Наверно, чей-то взрослый разговор подслушала... СветланкаМ пишет: набрехала той что мы уехали за документами она одна дома. Вот же фантазёрка!
alisochka: СветланкаМ красиво
дарина777: СветланкаМ Ух как здорово!!!!Делайте из Вики красавицу. Я могу ресницы не накрасить,но безупречный маникюр у меня всегда. Ухоженные руки это всегда красиво.
Natali_09: СветланкаМ ой, какая красота!
Вовкина мама: СветланкаМ очень даже красивые ручки у Вики, маникюр нежный, очень идет.
OlgaLD: Отлично!!!
САШОК: СветланкаМ Она скоро совсем модняха будет!
ГалиКо: СветланкаМ Очень, очень красиво смотрится мулькюль! Вика, небось, модничает теперь, хвастается красотой! Да, кстати, ладошки совсем обычные... Света, а как с пособиями, уладился вопрос? Выплатили?
Маша+Ваня: Тетка - редиска, Вика - красавица, а Вы - просто молодец!
Natalik: СветланкаМ Света, я так поняла, что у Вики 1 гр. Ее дали сразу после 18 лет? Мама сразу оформляла на нее опекунство?
Natalik: СветланкаМ Света, большое спасибо за ответ! Мне скоро предстоит в этом разбираться, нам скоро 18 лет будет. Вопросов по поводу группы куча, психиатр обещает 2 гр. Скажите, у вас есть бесплатный проезд в сопровождении Вики? И помимо 5500 р. доплаты какие еще у вас льготы?
Natalik: СветланкаМ Свет, обязательно узнавайте. По крайней мере, путевки в санатории Вике и вам как сопровождающему положены бесплатные и первоочередные. Мне бы где узнать про городской транспорт. И льготы по коммуналке точно есть, если вы официальный опекун. Сколько сейчас пенсия у Вики?
Natalik: СветланкаМ пишет: везде видимо скандалить надо... Увы, даже при получении группы. Я уже морально настраиваюсь.
Natalik: СветланкаМ Желаю только терпения в разговоре с соцзащитой. Обязательно все узнавайте, должны дать четкий ответ. Отстаивайте свои права!
САШОК: СветланкаМ пишет: И еще Вика прописана в другом селе, как тогда с коммуналкой быть. Там квартиранты живут... Берете у квартального справку, о том что фактически Вика проживает с вами... и вписываете ее в справку о составе семьи... и с документами в соцзащиту, там берете бегунок: в котором проставляются затраты и метраж дома... просите принять документы на компенсацию коммуналки... или письменный отказ!!! Они отказы писать не будут, если положено - то значит положено! Их же за отказ нахлобучат потом...
мама Леночки: С группами для наших детей после 18 очень часто дают 2, поэтому первую мамы тоже выгрызают, разница в пенсии. И еще в 18 лет, как правило дают группу не сразу пожизненно, а на 2 года (типа посмотреть, а только потом пожизненно). С санаториями все очень плохо для наших, могут не взять. Справку от психиатора могут потребовать и сказать, что не реаб центров не санаториев после 18 у нас в РФ для людей с ментальными проблемами нет. Сидите дома. До 18 лет в РФ есть психо-неврологические реаб. центры, а после 18 уже и не надо-считают наши врачи и чиновники. 5500 после 18 будут платить опекуну инвалида 1 гр, только если опекун не получает сам з.п. и пенсию. Если получает, опекунство за свой счет еще и за пенсию своего родного ребенка будет отчитываться перед органами опеки за каждую копейку.
мама Леночки: СветланкаМ пишет: Эти средства тоже подотчетные... Вы также отчитываетесь за них как и за пенсию Вики?
Natalik: мама Леночки пишет: С санаториями все очень плохо для наших, могут не взять. Справку от психиатора могут потребовать и сказать, что не реаб центров не санаториев после 18 у нас в РФ для людей с ментальными проблемами нет. Сидите дома. Странно. Никогда никаких справок не требрвали от психиатра, только справку о льготах,отказывалась я от них или нет. И с 1 гр. как раз сказали проблем не будет, останется сопровождение как и у ребенка-инвалида. Из одного этого стоит бороться за 1 гр. Ксения, а про проезд на городском транспорте для сопровожлающих вы ничего не знаете?
САШОК: СветланкаМ пишет: У нас это наверно -председатель уличного комитета? Так точно... это тот же человек, с теми же полномочиями... только назван по другому...
Swetlaia: СветланкаМ пишет: А чтоб снять остальные иду в опеку и пишу заявление , что хочу снять деньги- сколько и на что. И что там пишется? Хотим кушать, дайте денег? Вот ведь страна
мама Леночки: Natalik пишет: Странно. Никогда никаких справок не требрвали от психиатра, только справку о льготах,отказывалась я от них или нет. И с 1 гр. как раз сказали проблем не будет, останется сопровождение как и у ребенка-инвалида. Из одного этого стоит бороться за 1 гр. Ксения, а про проезд на городском транспорте для сопровожлающих вы ничего не знаете? Про проезд не знаю. У нас у всех детей с разными диагнозами до 18 лет при отправке по путевкам соцзащиты просят справки от психиатора. Причем я прорабатывала этот вопрос это требования самих санаториев. У нас есть случае когда тяжелым детям не СД психиатор эти справки и не давал, в этом случае остается только психо-неврологические реаб. центы РФ Теремок, Детство и еще ряд, но они все до 18 лет. Поэтому очень странно что у вас в регионе не требуют справку от психиатора при оздоровлении детей по линии соц.защиты, ФСС.
мама Леночки: СветланкаМ пишет: Да, они идут на Викин счет в сбербанке вместе с пенсией и чтоб их снять нужно разрешение опеки. Каждый месяц без разрешения могу снять только 7400. А чтоб снять остальные иду в опеку и пишу заявление , что хочу снять деньги- сколько и на что. Я знаю что они идут на счет инвалида, но думала честно, что это деньги лица осуществляющие уход за инвалидом (т.е. конечный адресат опекун, а не инвалид). По-моему эта сумма будет учитываться при определении дохода именно вашего ( для определения например малоимущности и льгот за это), а не Викиного. А получается что доход есть, а снять вы его не можете. Жесть Здесь нужно разбираться. А почему сумму вы можете снять только 7400? Кто ее определяет опека из какого расчета?
мама Леночки: СветланкаМ, вы можете получать пенсию вашей сестры на свою банковскую карту в связи вот с этим законом. Я раньше получала пению дочери на ее сберкнижку и снимала деньги по доверенности от опеки, после вступления этого закона в силу все переоформила на себя, сейчас юрист на др. форуме сказал, в вашем случае это то-же возможно. Вы можете это оформить в пенсионном по заявлению, приложив документы, подтверждающие ваше опекунство и реквизиты вашей сберкнижки или банковской карты и уже сл. пенсия придет на ваше имя. Федеральный закон от 2.07.2013 № 167 - ФЗ СТ.6 1) пункт 5 статьи 18 дополнить абзацем следующего содержания: «Трудовая пенсия независимо от срока ее назначения, если ее получателем является ребенок, не достигший возраста 18 лет, либо лицо, достигшее возраста 18 лет и признанное в установленном порядке недееспособным, зачисляется на счет одного из родителей (усыновителей) либо опекунов (попечителей) в кредитной организации или в случае доставки трудовой пенсии организацией почтовой связи (иной организацией, осуществляющей доставку трудовой пенсии) вручается родителю (усыновителю) либо опекуну (попечителю) в случае подачи родителем (усыновителем) либо опекуном (попечителем) заявления об этом в орган, осуществляющий пенсионное обеспечение. Ребенок, достигший возраста 14 лет, вправе получать установленную ему трудовую пенсию путем зачисления такой пенсии на его счет в кредитной организации или путем вручения трудовой пенсии в организации почтовой связи (иной организации, осуществляющей доставку трудовой пенсии), о чем этот ребенок подает соответствующее заявление в орган, осуществляющий пенсионное обеспечение.»;
Natalik: мама Леночки пишет: Причем я прорабатывала этот вопрос это требования самих санаториев. Может мы говорим о разных вещах, имеются в виду обычные санатории, а не психо-неврологические или РЦ. Требуется только куротно-санаторная карта и путевка. В РЦ Детство никогда не требовали с нас такую справку.
мама Леночки: Natalik пишет: Может мы говорим о разных вещах, имеются в виду обычные санатории, а не психо-неврологические или РЦ. Требуется только куротно-санаторная карта и путевка. В РЦ Детство никогда не требовали с нас такую справку. Конечно обычных санаториев по линии соц.защиты-это считается оздоровление, а не лечение, а Детство, Теремок и т.д. от Минздрва -РЦ Вы ездили на море от соцзащиты по путевкам и с вас не требовали справку от психиатора?
Natalik: мама Леночки пишет: Вы ездили на море от соцзащиты по путевкам и с вас не требовали справку от психиатора? Бабушка ездила с Таней на Волгу (Плес, Ярославль, Лунево), Пензу, по Московской области. На море предлагали, как правило, поздней осенью, мы отказывались. У психиатра мы бывали только когда получали справку на домашнее обучении.
G-NA85: https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/10171825_514478075329633_1075336946_n.jpg Они такие разные, но они братик и сестричка.
САШОК: G-NA85 ХОРОШО СМОТРЯТСЯ!
полная версия страницы