Форум » Здоровье детей, операции, прививки » Свиной грипп-пандемия или запугивание? » Ответить
Свиной грипп-пандемия или запугивание?
bez dna: Что такое свиной грипп и откуда он взялся? Вирус H1N1, или свиной грипп — это острая респираторная инфекция, обычно поражающая свиней, но способная наброситься и на человека. Предположительно, болезнь появилась после того, как одно животное подхватило сразу несколько разновидностей вируса — в новом штамме учёные нашли следы североамериканского свиного гриппа, североамериканского птичьего гриппа, а также свиного и человеческого вируса, обычно встречающихся в Азии и Европе. И т д и тп. интересно ваше отношение к этому? Тут есть люди из России, Украины, америки, Англии, германии. Правда ли что везде паника? Дошло до смешного-у меня поднялась температура, так я вся хожу дергаюсь и толком ничего не могу понять.
nbajenov: У нас почти паника, больницы забиты больными, на улице очереди чтобы поставить прививку, люди с пол четвертого утра занимают очередь. Стоят по 6 часов, со стульями, кофе и т.п., сегодня проезжала мимо видела этот дурдом. Мы не поставили, еще не решили, но в очереди точно стоять не буду.
Inneska: bez dna у меня сейчас такое чувство, что такой паники как в Украине не было нигде. В аптеках очереди по 100 человек, нет масок, оксалина и противовирусных лекарств, в учебных заведениях карантин, скорые помощи работают в сумасшедшем режиме - люди бояться и предполагают у себя этот страшный грипп при первых соплях....Ужас, что твориться!!!! Девчонки с Западной, как там у вас дела? представляю, что там твориться! Мое отношение к этому неоднозначное, с одной стороны страшно, с другой гриппа нужно было бояться всегда - он всегда мог дать осложнения, от него умирали и в случаи эпидемии объявляли карантин...Конечно очень боюсь этого всего, но считаю, что ажиотаж в нашей стране создан не просто так с нашей блин нестабильной политической ситуацией, в преддверии выборов ничего не бывает просто так. Что ж будем молиться и защищаться, чтобы он нас обошел стороной. Скорей бы морозы ударили.
ltnrf2006: У нас закрыта школа, закрыты школы допобразования. Люди ходят в масках. маски и оксалинка сметены из аптек. Нашли в пятой аптеке в районе. ПРитом что у Нуси в школе дети болеют не более обычного. Сидим дома
Inneska: Вообще сегодня слышала по телику, что в период эпидемии вакцинацию проводить бессмысленно и даже опасно http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/820/61.html http://kp.ru/daily/24362.3/546587/ вот пара статей - есть о чем подумать.
Inneska: http://www.privivok.net.ua/node/458 http://www.privivok.net.ua/node/461
OlgaLD: Прививку делать поздно, когда вокруг уже эпидемия! Она только ослабит организм. Так что Инна абсолютно права! Все говорят, что в больнице оказывают помощь, что все погибшие в России (на сегодняшний день - 5 человек) от свиного гриппа занимались самолечением, не обращались к врачу несколько дней. Якобы сразу надо обращаться к медикам (не знаю уж, чем именно они помогут). Я считаю, что разрекламированные препараты рекламируются не просто так, а с выгодой для производителей, конечно. Но грипп, конечно, идет, высокозаразный У нас в городе одна школа закрылась раньше на карантин, на несколько дней раньше, чем другие школы ушли на каникулы.
Viki: Inneska пишет: но считаю, что ажиотаж в нашей стране создан не просто так с нашей блин нестабильной политической ситуацией, в преддверии выборов ничего не бывает просто так. полностью поддерживаю эту мысль........мне кажется эта "реклама" гриппу делается еще для того, что бы людей от кризиса отвлечь мол не переживайте о том, что денег нет все равно вам не долго осталось))))))))
bez dna: Viki пишет: мол не переживайте о том, что денег нет все равно вам не долго осталось)))))))) Не поверишь точь в точь фразу сказал мой муж. Сама к этому склоняюсь, но вчера поднялась температура у меня 37,2 и горло начало першить так я в такую панику впала Но вроде в нашем городе никто еще не заболевал.
Meri: http://www.zdorovieinfo.ru/exclusive/99253/178443/ - о свином гриппе интервью с главным терапевтом России, директором Института пульмонологии, экспертом Всемирной организации здравоохранения Александром Чучалиным.с главным терапевтом России, директором Института пульмонологии, экспертом Всемирной организации здравоохранения Александром Чучалиным.
света: У меня такое чувство, что это какой-то сговор фармацевтичесских компаний. Ведь сейчас как, во многих случаях фармацевтичесские компании придумывают лекарство, а потом придумывают болезнь к нему. Ну не знаю, что-то мне не вериться, что все так страшно на самом деле, как преподносят.
Nikname: ну вот теперь и я напугалась. А тодаже и не подозревала, что такой ажиотаж и паника. Так что надо медикаментами затариваться? Чем там лечат, антибиотиками?
OlgaLD: Nikname нет, вирусы антибиотиками не лечат. рекламируют "тамифлю" и еще что-то. боюсь ошибиться, кажется, релензу. У нас местечковые проблемы с Интернетом, не могу проверить, но это легко найти в любом поисковике.
G@LIN@: А у нас нет никакого ажиотажа,школы и сады работают.У нас тут другой ажиотаж на африканскую чуму...но слава богу,эта только ко свиньям пристает
Helena: Да Малышева в передаче здоровье говорила о 2 препаратах побеждающих все виды гриппа "Тамифлю" и "Реленза" я искала у нас по аптекам ,но про "Релензу" вообще не знают, а вот "Тамифлю" стоит 10 капс. от 1300 до 2000 руб. лечитесь на здоровье
OlgaLD: Helena пишет: лечитесь на здоровье А не дай Бог, припрет - ведь придется... лишь бы помогло, денег не жалко...
Olga_J: OlgaLD пишет: А не дай Бог, припрет - ведь придется... лишь бы помогло, денег не жалко... Ну вот именно на это и было все расчитано... света пишет: У меня такое чувство, что это какой-то сговор фармацевтичесских компаний. Ведь сейчас как, во многих случаях фармацевтичесские компании придумывают лекарство, а потом придумывают болезнь к нему. Ну не знаю, что-то мне не вериться, что все так страшно на самом деле, как преподносят. А это уже чуть ли не доказанный факт! На самом деле все так и происходит. У нас относительно спокойно, на карантин закрывалась только одна школа, и та сейчас открылась. Конечно, в больницах полно больных взрослых и детей, но так бывает каждый год в период эпидемии гриппа. В аптеках очередей нет, по улицам люди ходят без масок.
ЕленаБ: А у нас очереди в аптеках,в сб ткнулась в 2-так там по 15 чел в очередях.Плюнула,ушла.Сегодня зашла утром,слышу разговаривают -такие препараты как арбидол,анаферон за выходные смели,парацетамола нет,фармацевты заказ делают утроенный. Я думаю что это нагнетание обстановки...Но вот голова болит уже 3 дня.Горло...Страшновато...
sneg: полностью согласна с мнением, что это все искусно создаваемый ажиотаж для поплнения карманов фармацевтических компаний. У нас в городе уже паника прошла, были закрыты все (!) школы и учреждения доп. образования на карантин на 1,5 недели. Сразу после этого карантина все пошли вставать в очередь на прививку от гриппа (сезонного, не свинного). Я так думаю, что после такого, количество людей, желающих сделать "чудо-укол", резко увеличивается... Слава богу у нас есть Кира и мы уже, почти как два года, учимся думать своей головой.
Irina: Я тоже думаю, что ажиотаж специально устраивают. Пресса вон что творит. А в аптеки зайдешь, препаратов дорогих - тьма-тьмущая, а того, что действительно помогает и должно стоить в пределах разумного - днём с огнём не сыщещ, а тех препаратов, которые изготавливались в былые времена непосредственно в аптеках на местах, когда старший сын маленький был и ему их выписывали, и которые эффективно действовали да и стоили вообще дешево, тех вообще теперь не существует. Коммерция! В нашей семье прививку поставили только Марине - позвонили с детской консультации, я согласилась, назначили первые 3 дня после укола пропить супрастин, но я его не давала Марине, прошло уже больше 10 дней, ребенок чувствует себя нормально. Впрочем мы уже больше месяца не ходили в детский сад...
тори: У нас тоже ажиотаж,с аптеками ситуация та же-нет ничего,однако ходят все без масок.По телевизору говорят что в Киеве эпидемии нет,однако звонит подруга с Ирпени-там заболели все,професор колледжа -умер и еще один студент,им объявили что от калифорнийского гриппа.В общем ситуация не понятная.Что касается меня,то на улицу буду выходить в маске,пусть на меня смотрят как на не нормальную,т.к. люди у нас считают что их не каснется,но у меня маленький ребенок,мы с Кирой только переболели,еще даже у меня насморк не доконца прошел.Все ходят сопливые,кашляющие,т.к еще и обострение ОРВИ идет
bez dna: Вот и я в маске хожу в людные места. В нелюдные-не хожу вообще Страшно, хотя в нашем городе кроме паники ничего. пока нет, но в аптеках уже драки за маски были
Оксана+Полина: У нас тоже ажиотаж,школы закрыли пока на 1 нед.,на дверях аптек висят объявления:"Марлевых повязок,оксолиновой мази и противовирусных препаратов НЕТ!!!". Препараты подорожали,2 нед. назад покупала дочкам "Бронхипрет" сироп за 55грн. ,а сейчас он стоит 88грн.Вот так вот.
альфия: у нас в челнах тоже самое школы закрыты на карантин,в аптеках народ,я тоже думаю что на болезнях делают деньги На днях у нас младшая дочь заболела температура38кашель,голова...ну я вызвала врача на дом думала вдруг грип она говорит что просто простуда и говорит попринимайте Арбидол,типа все врачи советуют.Сходила в аптеку лек-во стоит около 300руб.Ну я развернулась и ушла лечились просто душицой и мёдом.Сегодня уже температуры нет немножко кашель ост ался.
Meri: Свиной грипп: возможны случаи впаривания «Необходимо относиться к свиному гриппу так же, как к обычному сезонному: оберегать себя и свою семью спокойно и со здравым смыслом, — советует профессор Хервас. — Обращаться к врачу следует только при появлении тяжелых симптомов, таких как кровохарканье или тяжелые нарушения дыхания (одышка). Прикрывайте рот, когда кашляете или чихаете. Не трогайте свой нос и мойте руки: перед едой, после туалета и сморкания. Вирус исчезает в выделениях из носа по истечении примерно первых пяти дней заболевания». Примерно то же, только с поправками на отечественные реалии, советует профессор Василий Власов, вице-президент Общества специалистов доказательной медицины, член формулярного комитета: «Если у вас простуда/грипп, то первая задача — не заразить окружающих. Для этого надо остаться дома. Если работодатель у вас садист (такое бывает), то придется тащиться в поликлинику за больничным. Помните, что в период эпидемии гриппа вам могут его дать по закону на срок до 10 дней. Вторая задача — расслабиться и получить от болезни удовольствие, на которое способен простуженный человек, сидя дома. Не пренебрегайте симптоматическими средствами типа колдакта, хотрема и прочих подобных — они не лечат грипп, но облегчают симптомы. Но даже если станет легче — не ходите на работу, не заражайте людей. Начальники! Если у вас есть подчиненные-герои, которые приходят на работу с насморком и температурой, жестко гоните их прочь, чтобы у вас не заболели все остальные. Потом тщательно вымойте руки. Если болезнь стала тяжелой — у вас одышка, температура, сильная слабость, — вызывайте врача или идите в поликлинику. Помните, что изредка грипп протекает тяжело, в том числе и у молодых здоровых людей, и вот тогда-то и нужна врачебная помощь. Но пожалейте себя, не затоваривайтесь лекарствами, в особенности бесполезными, которые проталкивает Минздрав. Нормальные люди должны понимать: как угроза голода — возможность обогатиться для торговцев едой, так и угроза гриппа — возможность обогатиться для производителей лекарств. Включайте голову!» Кстати, профессор Хервас прямо упрекает ВОЗ за то, что она выступает с заявлениями, которые нагнетают страх вокруг свиного гриппа. Это профессор называет впариванием болезни. «В 2005 году ВОЗ прогнозировала, что до 150 миллионов человек могут умереть от птичьего гриппа, это вызвало всемирную панику.Прогноз был категорически неверным. Были зафиксированы 262 смерти. Перед лицом свиного гриппа в 2009 — 2010 гг. мы не должны повторить ту же ошибку. Важно избежать паники».
OlgaLD: Леночка, Про птичий грипп читала, что во всем мире от него умерло меньше народу, чем в одной стране США во время одного (любого) сезона сезонного гриппа. Там такой паники не получилось. В свином гриппе, как я поняла, так же, как и в обычном сезонном, страшны осложнения.
ltnrf2006: Meri пишет: Начальники! Если у вас есть подчиненные-герои, которые приходят на работу с насморком и температурой, жестко гоните их прочь, чтобы у вас не заболели все остальные. Потом тщательно вымойте руки. главное - мыть руки
OlgaLD: ltnrf2006 пишет: главное - мыть руки Но врачи этого не делают...
Irina: Интересно, чей грипп будет в следующем году? Домашних животных ещё много.
bez dna: Irina пишет: Домашних животных ещё много. Говорят, рыбный
Irina: bez dna В 50-ти метрах от дома - Амур, загаженный Китаем. А мы тут без рыбы ну никак.
bez dna: Irina вот что странно-грипп СВИНОЙ а болеют то ЛЮДИ.
KaRinaSH: Вот и до нас добралось, в городе зафиксированы случаи заражения, но в аптках нормально, не многолюдно.
Inneska: У нас в аптеках нет ничего, с трудом купила хотя бы Кидди-Фарматон и то не смели из-за цены. аскарбинку днем с огнем не сыщешь, лимоны и чеснок - под 30 грн. за кг!!! шьем маски - на работу сказали не пустят без них.
Inneska: вот цитата с сайта Комаровского, что он думает об этой ситуации...особенно это касается Украиныli] Цитата: «Свиной» грипп как зеркало, в котором видно все… Печальное предисловие Сейчас ночь с воскресенья на понедельник, 1-2 ноября 2009 г. Завтра Украина ожидает прибытия мудрых экспертов ВОЗ, завтра должна дать ответ некая особо правильная Лондонская лаборатория. Я искренне собирался написать о гриппе через пару дней - уж очень хотелось дождаться хоть какой-нибудь адекватной и объективной информации. Но вот только что разговаривал со знакомой медсестрой, которая работает в поликлинике. Ей позвонила начальница (зав. отделением) и сказала: завтра на работу, так чтоб с собой принесла 3 маски. На вполне справедливое возражение, дескать, где ж я их возьму, последовал более чем адекватный по нынешним украинским реалиям ответ: «твои проблемы, приказ главврача, ночь длинная, сошьешь…». Эта информация стала последней каплей: похоже, молчать больше нельзя, надо говорить. На самом деле и пятницу, и субботу я только и делал, что говорил. В адресной книге моего телефона 850 записей и, похоже, за эти два дня позвонили все. Отвечал на вопросы, как мог успокаивал, объяснял… Я прекрасно понимал, что если уж мои друзья и пациенты (т.е. люди заведомо прошедшие и практическую, и теоретическую подготовку по лечению вирусных инфекций) впадают в панику, то общая ситуация просто катастрофическая. В пятницу я разговаривал с руководителем одного из Харьковских телеканалов. Выяснилось, что шансов поговорить с жителями города нет никаких. Абсолютно все время занято политиками. Вечером того же дня шло шоу Савика Шустера, посвященное ситуации в Украине в связи с гриппом. Это шоу было моим самым большим потрясением за последние годы: такого жгучего стыда за собственную страну я не испытывал никогда… В субботу, наивная душа, позвонил в Киев. Говорил не с самыми последними людьми на телевидении. Сказал, что готов приехать, что стыдно, что надо успокоить людей, что это ж национальный позор… Люди постарались помочь. Не смогли. Причин не объясняли. И так все ясно. Грипп и выборы так же несовместимы, как грипп и аспирин - куча осложнений (не на печень, так на мозги). Конкретная информация На Украине с максимально возможной вероятностью эпидемия ОСТРОЙ РЕСПИРАТОРНОЙ ВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ. Дорогие мамы и папы! Люди!!! Запомните самое главное: тактика ваших действий совершенно не зависит от того, как называется вирус. Это грипп сезонный, свиной, слоновий, пандемический, это вообще не грипп - это не важно. Важно лишь то, что это вирус, что он передается воздушно-капельным путем и что он поражает органы дыхания. Отсюда и конкретные действия. Профилактика Теоретически здесь я должен дать (и даю) ссылку на главу из своей книги про ОРЗ (профилактика ОРВИ) и замолчать, поскольку все уже сказано. Но практически давайте все самое главное еще раз повторим. Если вы (ваш ребенок) встретитесь с вирусом, а у вас нет в крови защитных антител, вы заболеете. Антитела появятся в одном из двух случаев: либо вы переболеете, либо вы привьетесь. Привиться можно только от сезонного гриппа. От свиного вакцины пока нет (в Украине). Тем не менее иметь защитные антитела к тем трем вирусам, которые входят в состав сезонной вакцины, лучше, чем не иметь вообще никаких. 1. Есть возможность привиться (привить дитя) - прививайтесь, но при том условии, что, во-первых, вы здоровы и, во-вторых, для вакцинации не надо будет сидеть в сопливой толпе в поликлинике. Последнее положение делает ваши шансы на адекватную вакцинацию призрачными. 2. Никаких лекарств с доказанной профилактической эффективностью не существует. Т.е. никакой лук, никакой чеснок, никакая горилка и никакие глотаемые вами или засовываемые в дитя таблетки не способны защитить ни от какого респираторного вируса вообще, ни от вируса гриппа в частности. Все, за чем вы убиваетесь в аптеках, все эти якобы противовирусные средства, якобы стимуляторы интерферонообразования, стимуляторы иммунитета и жутко полезные витамины, все, что в аптеках к сегодняшнему дню исчезло, все, чем правительство обещало в ближайшие дни аптеки наполнить - все это лекарства с недоказанной эффективностью, лекарства, удовлетворяющие главную ментальную потребность украинца - «треба щось робити» - и россиянина - «надо что-то делать». Основная польза всех этих лекарств - психотерапия. Вы верите, вам помогает - я рад за вас, только не надо штурмовать аптеки - оно того не стоит. 3. Источник вируса - человек и только человек. Чем меньше людей, тем меньше шансов заболеть. Карантин - замечательно! Запрет на массовые сборища - прекрасно! Пройтись остановку пешком, не пойти лишний раз в супермаркет - мудро! 4. Маска. Полезная штука, но не панацея. Обязательно должна быть на больном, если рядом здоровые: вирус она не задержит, но остановит капельки слюны, особо богатые вирусом. 5. Руки больного - источник вируса не менее значимый, чем рот и нос. Больной касается лица, вирус попадает на руки, больной хватает все вокруг, вы касаетесь этого всего рукой, - здравствуй, ОРВИ. Не трогайте своего лица. Мойте руки, часто, много, постоянно носите с собой влажные дезинфицирующие гигиенические салфетки, мойте, трите, не ленитесь! Учитесь сами и учите детей, если уж нет платка, кашлять-чихать не в ладошку, а в локоть. Начальники! Официальным приказом введите в подчиненных вам коллективах запрет на рукопожатия. Пользуйтесь кредитными карточками. Бумажные деньги - источник распространения вирусов. 6. Воздух!!! Вирусные частицы часами сохраняют свою активность в сухом теплом и неподвижном воздухе, но почти мгновенно разрушаются в воздухе прохладном, влажном и движущемся. В этом аспекте митинг в центре Киева, на который собралось 200 000 человек, менее опасен, чем собрание 1000 человек в клубе в Ужгороде. Гулять можно сколько угодно. Подцепить вирус во время прогулки практически нереально. В этом аспекте, если уж вы вышли погулять, так не надо показушного хождения в маске по улицам. Уж лучше подышите свежим воздухом, а маску натяните перед входом в автобус, офис или магазин. Оптимальные параметры воздуха в помещении - температура около 20 °С, влажность 50-70%. Обязательно частое и интенсивное сквозное проветривание помещений. Любая система отопления сушит воздух. Именно начало отопительного сезона стало началом эпидемии! Контролируйте влажность. Мойте пол. Включайте увлажнители воздуха. Настоятельно требуйте увлажнения воздуха и проветривания помещений в детских коллективах. Лучше теплее оденьтесь, но не включайте дополнительных обогревателей. 7. Состояние слизистых оболочек!!! В верхних дыхательных путях постоянно образуется слизь. Слизь обеспечивает функционирование т.н. местного иммунитета - защиты слизистых оболочек. Если слизь и слизистые оболочки пересыхают - работа местного иммунитета нарушается, вирусы, соответственно, с легкостью преодолевают защитный барьер ослабленного местного иммунитета, и человек заболевает при контакте с вирусом с многократно большей степенью вероятности. Главный враг местного иммунитета - сухой воздух, а также лекарства, способные высушивать слизистые оболочки (из популярных и всем известных - димедрол, супрастин, тавегил, трайфед - список далеко не полный, мягко говоря). Увлажняйте слизистые оболочки! Элементарно: 1 чайная ложка обычной поваренной соли на 1 литр кипяченой воды. Заливаете в любой флакон-пшикалку (например, из-под сосудосуживающих капель) и регулярно пшикаете в нос (чем суше, чем больше народу вокруг - тем чаще, хоть каждые 10 минут). Для той же цели можно купить в аптеке физиологический раствор или готовые солевые растворы для введения в носовые ходы - салин, аква марис, хумер, маример, носоль и т.д. Главное - не жалейте! Капайте, пшикайте, особенно тогда, когда из дома (из сухого помещения) вы идете туда, где много людей, особенно если вы сидите в коридоре поликлиники. В отношении профилактики это все. Лечение Фактически единственным препаратом, способным разрушить вирус гриппа, является озельтамивир, коммерческое имя - тамифлю. Теоретически есть еще одно лекарство (занамивир), но оно используется лишь ингаляционно, да и шансов увидеть его в нашей стране немного. Тамифлю реально разрушает вирус, блокируя белок нейраминидазу (ту самую N в названии H1N1). Тамифлю не едят все подряд при любом чихе. Это и недешево, и побочных явлений много, да и смысла не имеет. Тамифлю используют тогда, когда болезнь протекает тяжело (признаки тяжелой ОРВИ врачи знают), или когда даже легко заболевает человек из группы риска - старики, астматики, диабетики (кто относится к группам риска, врачи тоже знают). Суть: если показано тамифлю, то показано как минимум наблюдение врача и, как правило, - госпитализация. Неудивительно, что с максимально возможной вероятностью тамифлю, поступающий в нашу страну, будет распределяться по стационарам, а не по аптекам (хотя все может быть). Внимание!!! К абсолютному, к подавляющему большинству тех, кто читает эти строки, лечение противовирусными средствами не имеет никакого отношения. ГРИПП - ЛЕГКАЯ БОЛЕЗНЬ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА. Лечение ОРВИ вообще и гриппа в частности - это не глотание таблеток! Это создание таких условий, чтоб организм легко с вирусом справился. ПРАВИЛА ЛЕЧЕНИЯ. 1. Тепло одеться, но в комнате прохладно и влажно. Температура около 20 °С, влажность 50-70%. Мыть полы, увлажнять, проветривать. 2. Категорически не заставлять есть. Если просит (если хочется) - легкое, углеводное, жидкое. 3. Пить (поить). Пить (поить). Пить (поить)!!! Температура жидкости равна температуре тела. Пить много. Компоты, морсы, чай (в чай мелко порезать яблочко), отвары изюма, кураги. Если дитя перебирает - это буду, а это нет - пусть пьет что угодно, лишь бы пил. Идеально для питья - готовые растворы для пероральной регидратации. Продаются в аптеках и должны там быть: регидрон, хумана электролит, гастролит и т.д. Покупайте, разводите по инструкции, поите. 4. В нос часто солевые растворы. 5. Все «отвлекающие процедуры» (банки, горчичники, припарки, ноги в кипятке и т.д.) - классический совковый родительский садизм и опять-таки психотерапия (надо что-то делать). 6. Если надумали бороться с высокой температурой - только парацетамол или ибупрофен. Категорически нельзя аспирин. Главная беда в том, что тепло одеть, увлажнить, проветрить, не пихать еду и напоить - это по-нашенски называется «не лечить», а «лечить» - это послать папу в аптеку… 7. При поражении верхних дыхательных путей (нос, горло, гортань) никакие отхаркивающие средства не нужны - они только усилят кашель. Поражение нижних дыхательных путей (бронхиты, пневмонии) не имеют к самолечению никакого отношения. Поэтому самостоятельно никаких «лазолванов-мукалтинов» и т.п. 8. Противоаллергические средства не имеют к лечению ОРВИ никакого отношения. 9. Вирусные инфекции не лечатся антибиотиками. Антибиотики не уменьшают, а увеличивают риск осложнений. 10. Все интерфероны для местного применения - лекарства с недоказанной эффективностью или «лекарства» с доказанной неэффективностью. 11. Гомеопатия - это не лечение травами, а лечение заряженной водой. Безопасно. Психотерапия (надо что-то делать). Когда нужен врач ВСЕГДА!!! Но это нереально. Поэтому перечисляем ситуации, когда врач нужен обязательно: * отсутствие улучшений на четвертый день болезни; * повышенная температура тела на седьмой день болезни; * ухудшение после улучшения; * выраженная тяжесть состояния при умеренных симптомах ОРВИ; * появление изолированно или в сочетании: бледности кожи; жажды, одышки, интенсивной боли, гнойных выделений; * усиление кашля, снижение его продуктивности; глубокий вдох приводит к приступу кашля; * при повышении температуры тела не помогают, практически не помогают или очень ненадолго помогают парацетамол и ибупрофен. Врач нужен обязательно и срочно: * потеря сознания; * судороги; * признаки дыхательной недостаточности (затрудненное дыхание, одышка, ощущение нехватки воздуха); * интенсивная боль где угодно; * даже умеренная боль в горле при отсутствии насморка; * даже умеренная головная боль в сочетании с рвотой; * отечность шеи; * сыпь, которая не исчезает при надавливании на нее; * температура тела выше 39 °С, которая не начинает снижаться через 30 минут после применения жаропонижающих средств; * любое повышение температуры тела в сочетании с ознобом и бледностью кожи. Все, что я написал выше, - это информация, которая теоретически должна быть известна любому врачу и которую врачи должны нести в массы. На практике происходит совершенно другое, поэтому все, о чем я буду говорить дальше, - это уже чистая публицистика и эмоции. Если вы мама - вы уже знаете все, что вам надо знать о гриппе в первую очередь, а если хотите знать больше - так на этом сайте есть, чем заняться. Все остальное я пишу в надежде, что какой-нибудь кандидат в президенты, или жена кандидата, или муж кандидата, или советник кандидата, или жена советника все-таки прочитает да подумает, проанализирует… В конце концов, прочитал же президент Медведев статью Ходорковского, а вдруг и мне повезет… Отражение первое: В течение двух дней панической истерии главными советниками и учителями народа были политики - депутаты, министры, бывшие министры и т. д. Как только на экране появлялся врач, тут же выяснялось, что политики умеют говорить лучше… Апофеозом паники было заявление кандидата в президенты (!!!) о том, что украинцы умирают не от гриппа, а от легочной чумы. Еще раз повторю: это не бабушка, что торгует семечками, сказала, а кандидат в президенты европейской страны. Другой кандидат в президенты горько сетует, что в нашей стране нет оксолиновой мази, и преступные фармацевты ее не завезли. Разумеется, никто из присутствующих не смог объяснить кандидату, что эффективность оксолиновой мази не доказана, и ее не завезли и не собираются завозить ни в США, ни во Францию, ни в какую другую страну. Ну да ладно. Среди кандидатов в президенты врачей нет, а иметь медицинского советника, по-видимому, очень дорого. Но есть ведь и политики-врачи! Один из них все время путал терафлю (жаропонижающее средство) и тамифлю, другой не видел разницы между вирусной пневмонией и пневмонией, которая бактериальное осложнение вирусной инфекции, но когда депутат-врач, не просто депутат, а секретарь комитета по охране здоровья Верховной Рады (!!!), говорит, что тамифлю - это препарат, который всего лишь поддерживает иммунитет, а мы на Совете национальной безопасности решили, что будем закупать озельтамивир, мне становится страшно и стыдно. Если судьбу страны решают люди, которые не знают, что тамифлю и озельтамивир - это одно и то же, то чего нам всем ждать! Кого будут слушать те, кто принимает решения? Ведь кто-то же пишет речи для президента и премьер-министра, кто-то ведь будет сейчас утверждать список лекарств, которые обязательно должны быть в аптеках! И тоннами повезут в нашу страну стыдные лекарства, нигде в цивилизованном мире не применяющиеся: оксолиновые мази, анафероны, афлубины, стимуляторы иммунитета, капли интерферона и многое другое, а раствора, чтоб напоить дитя, да соли, чтоб в нос закапать, - днем с огнем не найдешь. Совет власти: попросите экспертов ВОЗ составить список обязательных лекарств. Отражение второе: Самый настоятельный совет, который дают нашему народу все (ВСЕ): не занимайтесь самолечением, при первых симптомах обращайтесь к врачу. Более того, клятвенно все заверяют: дескать, если вовремя обратитесь, так обязательно спасем. Кульминация - заявление главного санитарного врача страны, который сказал примерно следующее (слышал своими ушами): кто вызвал пневмонию, мы пока не знаем, но надо вовремя обращаться за помощью - врачи знают, что делать. От всех этих заявлений у рядового обывателя создается впечатление, что врачам известны некие тайные лекарства, которые могут помочь при ОРВИ. Ну вот я врач, который занимается лечением ОРВИ без малого тридцать лет. Вот придет ко мне пациент в первый день болезни (т.е. своевременно) и скажет - помогите! Что я ему отвечу? Да все то, что написано выше: увлажнить, проветрить, не кормить, напоить, лекарств не надо. И он мне поверит. А что делать врачу, от которого все хотят золотой таблетки? Который точно знает, что за десять ненужных лекарств скажут спасибо, а за инструкцию о правилах адекватной помощи обвинят в невнимательности: что это за врач, который не назначил лекарств! К чему приведет в нынешней ситуации массовая обращаемость за медицинской помощью: * к сопливым очередям в поликлиниках; * к огромному количеству вызовов на дом, когда замученный врач будет либо направлять в стационар, либо назначать стыдные лекарства, плюс разносить инфекцию от одного больного к другому; * к массовому и необоснованному назначению антибиотиков, отхаркивающих и других средств, к радости фармацевтов и шарлатанов от медицины; * к очередям в аптеках, поскольку от врача можно пойти только в аптеку; * к необоснованным госпитализациям, к госпитальным пневмониям; * к тому, что за массой легких больных врачи таки проглядят тяжелого. Совет властям: не призывайте при каждом чихе бежать к врачу. Прекратите предвыборную агитацию, дайте врачам рассказать людям элементарные вещи о том, что делать, и когда врач действительно нужен. Отражение третье О слухах. Студент-заочник Харьковской юридической академии умер в Донецке от осложнений после операции. Все это произошло в разгар «успокаивающих» выступлений наших политиков, поэтому все студенты, контактировавшие с погибшим, почувствовали недомогание, и один даже был госпитализирован. В пятницу мне позвонили не менее 20 человек, которые сказали, что точно знают: в общежитии юракадемии двое детей скончались от свиного гриппа. Вот текст письма, полученного мною (таких было много, это самое показательное): СРОЧНО!!! Доктору Комаровскому Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться. Из многих (неофициальных) источников: сегодня в ночь с 30 на 31 над Киевом будут распылять какое-то вещество, якобы для защиты от гриппа или профилактики. Для меня, звучит нелепо, и я бы не обращалась к вам с этим вопросом, если бы а) мне об этом не сообщил редактор милицейского издания, кот-ому, по его словам сообщили работники органов, кот-ые будут непосредственно проводить операцию. б) подруга, знакомый кот-ой работает в Аппарате Президента и говорит, что инф-ция достоверная. в) соседка, у кот-ой кто-то работает в санстанции и этот кто-то сообщил, что с 12 до 5 утра будут распылять, нужно закрыть окна и потом 2 дня не высовываться. г) незнакомый человек в интернете на форуме, утверждающий, что вирус гриппа, очень вероятно, произведен в лаборатория Украины и его уже распылили над ее западными областями. А по поводу распыления чего-то над Киевом 30 окт уверен, т.к его отец работает на авиазаводе и у них для этого. нанимали самолеты. д) девушка-студентка с запада Украины говорит, что у них пару дней назад летали самолеты и что-то распыляли. Итак, вопрос: 1. Существует ли это вещество-защита от гриппа для распыления с самолета, что это каков механизм его действия 2. Есть ли опасность для маленького ребенка? 3. Сколько времени не выходить из дому? 4.Если они распыляют не антигрипп, а что-то другое, то что это может быть. Спасибо большое. К. г.Киев Вопрос: до чего надо довести народ, чтобы люди в подобное верили? Тем не менее по сравнению с заявлением о легочной чуме - все это цветочки. Для тех, кто мог не то чтобы поверить, а даже усомниться: во-первых, при легочной чуме никто не обращается в больницу на 7-й день болезни - к этому дню уже успевают завянуть цветы на могиле; во-вторых, при легочной чуме заболевают все, контактировавшие с больным, и умирают 100%. Но если лечить, умирает всего 10%. Так что персонал больниц уже весь должен был заболеть… Совет дать сложно. Ибо просить политиков помолчать в ситуации, когда предмет разговора непонятен, - это как-то даже смешно и неловко… Кстати, в четверг, у того же Савика Шустера была в шоу Барбара Брыльская. Когда узнала, что речь пойдет о гриппе, сказала: я в этом ничего не понимаю, встала и ушла. Вот пример замечательный! Отражение четвертое Почему остались беззащитными врачи? Почему в ситуации, когда мы точно знали, что есть свиной грипп и что он будет у нас осенью, почему врачи, которые 100% от вируса не спрячутся, не были в сентябре от свиного гриппа привиты да и сейчас не прививаются? На Украине нет вакцины. Даже для врачей. Поэтому сейчас, в разгар эпидемии, врачи лягут в кровати первыми или будут принимать с соплями (про медсестер, которые будут дома шить маски, я вообще молчу). Могли ли мы купить (заказать вакцину) хотя бы для врачей, хотя бы в ограниченном количестве? НЕ МОГЛИ. Потому что после того, что сделали с вакцинацией в этой стране, после варварской, недостойной и нецивилизованной антипрививочной компании никто даже в мыслях не мог допустить, что хоть какую-нибудь вакцину можно было завести в страну с ускоренной процедурой регистрации, без повторных испытаний и т.д. Похоже, регистрация и испытания к лету закончатся… Кстати, два дня назад все массово рванули от гриппа прививаться. Оказывается, как только угроза болезни становится реальной, все сразу начинают любить прививки. Прививки, которые отодвинули угрозу дифтерии, полиомиелита, кори… Болезни, которые наши СМИ массово пытаются приблизить - сделать угрозой реальной. Вот тогда будет, о чем поговорить. Кстати ровно неделю назад местная новостная компания захотела пообщаться со мной на тему гриппа, и я 15 минут распинался да рассказывал. Из всего разговора оставили да показали 15 секунд, в течение которых я сказал о том, что эпидемия гриппа - хороший повод заработать производителям вакцин и что нет ничего плохого в том, чтобы продавать качественный товар. ИТОГИ Если соотнести количество заболевших (и умножить его надвое, поскольку к врачам обращается в лучшем случае половина) с количеством умерших, то это подтверждает тот факт, что никакого особо тяжелого (не такого, как в других странах) вирусного заболевания в Украине нет. По данным на утро 2 ноября, официально заболело 200 тыс., умерло 60. Смертность ниже, чем обычно при гриппе. Пневмония - главная причина смерти людей во всех странах и во все времена. Пневмония осложняет течение большинства болезней и травм. Если о каждой смерти от пневмонии будут массово сообщать СМИ - не будет ничего хорошего, мягко говоря. Нам очень не повезло, что так все совпало: кризис, выборы, осень, грипп. Но мы твердо должны знать и понимать: сопли, кашель температура - это ОРВИ. Самая распространенная и легкая болезнь. Требующая спокойствия и совершенно конкретных, элементарных действий, вполне доступных людям с любым уровнем материального благосостояния. Какие это действия - см. выше. P.S. Информацию о том, что надо делать, можно брать и публиковать где угодно со ссылкой на первоисточник без всяких согласований. P.S.S. Очень много лет назад, в возрасте 28 лет, будучи молодым и самонадеянным врачом отделения реанимации, я проводил ребенку дыхание рот-в-рот и через несколько часов «заработал» крупозную пневмонию средней доли, вызванную госпитальной флорой реанимационного отделения (врачи поймут, что это значит). Прекрасно помню, что я почувствовал, когда через 10 дней лечения самыми «крутыми» антибиотиками на рентгенограмме пневмония стала больше. Т.е. я знаю, что чувствует человек, когда знает: у него болезнь, от которой он умрет. И я прекрасно понимаю, что чувствует, какой стресс испытывает и на что способна мать, которая каждый день со всех сторон слышит о смертельной болезни, и вдруг обнаруживает сопли у собственного ребенка. Я только не пойму: зачем и за что они все это делают с нашим народом?
OlgaLD: и я пришла ссылочку давать. на комаровского ну дам, может, кто захочет где перепостить комаровский о свином гриппе http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/1942.phtml
альфия: а у нас у младшей дочери аллергия,т.е она аллергетик и мы не можем ставить такие прививки опасно...
Татьяна А: У нас все закрыли сады, школы, институты, развлекательные центры, вообще все. По телеку говорят, что в Росии только 10 человек умерло, это не правда, уже много людей погибло, у нас в городу у знакомых здоровые мужики 2 дня и готовы по телеку ничего не говорят, не хотят вселять панику в народ, а так все очень печально люди мрут как мухи и все молчат. Так что это не запугивание, все намного серьезней, сидите дома по возможности ни куда не ходите. говорят маски эти они не спасают, короче травят нас не мог этот грип не откуда взяться, специально этот вирус сделали, умные людишки. Еще говорят, что человек умер потому что поздно обратились, это тоже вранье, просто обращаться люди не успевают даже умирают типа от обычного гриппа.
OlgaLD: Татьяна А пишет: люди мрут как мухи а ты уверена, что от свиного гриппа? в каждом городе каждый день немало смертей, но не все они связаны с гриппом, тем более свиным. и не все пневмонии.
тори: Inneska Ну спасибо,хоть какая-то адекватная информация.Теперь буду знать что делать,а то носишся с этими таблетками как дурень со ступой,запихиваеш в себя и в ребенка,а пользы оказывается никакой.
альфия: Inneska спасибо за информацию очень поучительно,это надо знать Maiy_X спасибо я смотрю вы тоже поменяли Серёжка очень хорошенький
bez dna: Татьяна А пишет: умирают типа от обычного гриппа. Этот грипп дает тяжелейшую пневмонию как осложнение. Человек за 2 дня умирает. У моей подруги умер брат от этого. но он неделю с гриппом бегал в институт, а потом температура 41 и ночью сгорел. Просто надо лечиться, если чувствуешь малейшее недомогание. В инете опубликован рассказ парня который этот грипп лечил у условиях стационара.
gallo4ka: Я считаю,что это огромная пиар-акция фармацевтических фирм,для статистики-в Израиле за год умирает от сезонного гриппа 700 человек,а от свинного за полгода умерло 32(может ошибаюсь +-человек),да и то не умер ни один человек без хронических предпосылок,то есть умирают от этого хронические и безнадёжно больные люди-(типа раковых).У нас такого ажиотажа нет.Просто рекомендуют ставить прививки,опять же говорят что не так страшен сам по себе свинной грипп,как в совокупности с сезонным опасен(т.е.если поймаешь сразу 2.)Ещё что интересно,израильские медики (по началу)говорили что в обязательном порядке первыми будут привиты беременные и дети до 3-х лет,а сейчас строго настрого запретили этой группе людей прививки,беременным вообще не ставят,а детям до 3-х лет только по назначению педиатра,мотивируют тем,что вакцина не изучена до конца и не известно чем закончиться вакцинация-лучше уж переболеть
Лена В.: А у нас все спокойно. По телику показывают, конечно, все , что везде показывают. Но нигде карантинов не объвили, в масках не ходят, в аптеках пусто (в смысле людей нет). Видать кризис совсем наших людей замудыхал. А сегодня прочитала в инете, что слава Богу, в Литву придут эти прививки только через год, и советуют людям очень хорошо подумать, прежде чем делать их,так как они очень опасны (основа их раствор ртути).
тори: Лена В. пишет: ,так как они очень опасны (основа их раствор ртути)Это про Тамифлю?
OlgaLD: тори пишет: Это про Тамифлю? Нет. Это про вакцину (прививки).
OlgaLD: Лена В. пишет: ,так как они очень опасны (основа их раствор ртути) В англоязычном (канадском) материале написано, что ртути там меньше, чем в 1 банке консервированного тунца.
ltnrf2006: OlgaLD пишет: ртути там меньше, чем в 1 банке консервированного тунца. тебе же ее не сразу в кровь вводят, а через желудок много гадости може выйти
Meri: 1) Новым штаммом А (H1N1) НЕИЗБЕЖНО переболеют все, в чьем организме вирус способен "размножаться". Это около 25-35% популяции (в 2-3 раза больше среднегодового показателя). Никакие маски, карантины и другие барьерные методы против гриппов не работают. Работает только специфическая вакцина. 2) Почти все заболевшие перенесут инфекцию в легкой или даже стертой форме. 3) Почти все случаи гриппа в России, как и во всем мире, вызваны именно этим новым "свиным" гриппом. Статистика наша неполна, поскольку подавляющему большинству больных анализов никто не делает за полной их ненадобностью. 4) Ежегодно от гриппа и его осложнений в мире погибает несколько сотен тысяч людей. В России - десятки тысяч. Поэтому 5 зарегистрированных летальных случаев не должны возбуждать никакой паники. Просто мы впервые стали такие случаи диагностировать и озвучивать. 5) Еще раз перечислю основные группы риска для сезонной вакцинации: - дети с 6 мес. до 1,5 года (новая моновалентная вакцина против нового штамма показана всем от 6 мес до 24 лет) - беременные (трусихам читать тут и по-русски на сайте ВОЗ тут) - лица старше 50 лет (для "свиного" штамма группу риска сотавляют только молодые) - лица с хроническими болезнями, повышающими риск развития дыхательной и сердечной недостаточности при гриппе (спрашивайте вашего врача) - медики 6) Пить Тамифлю и ингалировать Релензу ДЛЯ ПРОФИЛАКТИКИ не нужно. Их имеет смысл применять только ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ в первые 48 часов от начала лихорадки 39С и выше. Пить при каждом чихе глупо и накладно. Эффективность в любом случае ограничена: облегчение симптомов и сокращение длительности болезни на 1-2 суток. 7) Все прочие препараты и снадобья, включая ВСЕ отечественные "противогриппозные" препараты СОВЕРШЕННО НЕЭФФЕКТИВНЫ. Так называемые "иммуномодуляторы" - чистейший фуфломицин. Не спонсируйте мошеннический фармапром! Лучше потратьте ваши деньги на полноценное питание. полностью текст + видео + ссылки click here И еще http://tanchik.livejournal.com/410097.html#cutid1 - в трех частях, очень познавательно.
OlgaLD: Meri ltnrf2006 согласна. ну еще там было написано, что якобы ртути там меньше рекомендованной ежедневно дозы. но я согласна с тобой, способ введения имеет значение
G-NA85: Привитые после прививки заразны, какое-то время? Круто! все будут заражать друг друга. У нас по телеку врач сказал, что нужно сначало вакцину гриппа группы А привить, через две недели Б, а потом плавно к свиному перейти, а потом еще, что-нибудь придумают. Кризис- всем нужны деньги, поэтому и травят народ.
Maiy_X: G-NA85 пишет: Кризис- всем нужны деньги, поэтому и травят народ. А на Украине ещё и на выборы нужны деньги
Юла: Maiy_X пишет: А на Украине ещё и на выборы нужны деньги
света: Только что по телевизору слышала, что в Киеве зафиксированы случаи заболевания
Inneska: http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/11/2/101203.htm
bez dna: Inneska спасибо, ссылка очень занимательная.
света: http://www.versii.com/news/191454/
OlgaLD: света спасибо!
Татьяна71: Девочки, а кто такой Комаровский?
OlgaLD: Татьяна71 Комаровский Евгений Олегович, врач-педиатр, автор книг "Здоровье ребенка и здравый смысл его родственников" и некоторых других книг по уходу за ребенком и по здоровью ребенка. http://www.komarovskiy.net/
Татьяна71: OlgaLD, не знала... Надо будет в книжный мир съездить, посмотреть.
OlgaLD: Татьяна71 можете скачать.
Татьяна71: с сайта? мне трудно читать с компа...
Maiy_X: света Спасибо Света!
G-NA85: Обожаю Комаровского! Лечу Полины сопли по его книжке.
Юла: G-NA85 пишет: Лечу Полины сопли по его книжке. Поделитесь рецептами
Maiy_X: G-NA85 пишет: Лечу Полины сопли по его книжке.Юла пишет: Поделитесь рецептами - да да поделитесь пожалуйста, а то эти сопли достают.
Viki: Девочки сегодня от двух разных людей услышала новую "утку" (надеюсь на это ), что на западной археологи (или приравненные к ним) разрыли румынскую общую могилу и заразились легочной чумой которую впоследствии завезли (ненамеренно) в Киев....... интересно, а кто-то еще слышал эту историю?
Татьяна71: А у нас тихо пока.... И в аптеках как всегда в период ОРЗ, ОРВИ. Правда педиатр предупредила, что по городу ходит вирусная инфекция, поэтому в многолюдных местах лучше не появляться. Ну это тоже как всегда. А я всех, кто к нам приходит - сразу отправляю в ванную комнату - полоскать нос. У наших домашних это в привычку уже, а чужие буксуют. Девочки, а кто-нибудь деткам лейкоцитарный энтерферон капает в носик? раньше как профилактика гриппа хорошо было.
Maiy_X: Viki пишет: на западной археологи (или приравненные к ним) разрыли румынскую общую могилу и заразились легочной чумой которую впоследствии завезли (ненамеренно) в Киев....... интересно, а кто-то еще слышал эту историю? : Да я тоже об этом слышала, помоему бред полнейший А у нас такая "утка", якобы к нам в Донецк приехал поезд со Львова с трупами, ну типа люди пока ехали умерли
Мотька: О,Господи! Что только не услышишь?! И откуда такая белиберда берется?!
Meri: Татьяна71 пишет: Девочки, а кто-нибудь деткам лейкоцитарный энтерферон капает в носик? раньше как профилактика гриппа хорошо было. Профилактически не капаю. В период эпидемий ОРВИ капаю всему семейству, если болеем. Мне помогает хорошо.
Бася: при нынешнем ослабленном иммунитете любой вирус гриппа становится крайне опасен. был у меня печальный опыт прививок - доче в садике поставили. так мы месяц потом мучались с этой вялотекущей дрянью. с тех пор не прививаю от гриппа. конечно, страшно за Ванька - там вообще никакого иммунитета, но прививать боюсь еще больше, кто знает, какая будет реакция. У нас тоже зафиксирован случай заболевания - мальчик привез с соревнований. в некоторых школах уже карантин. Но что же делать - не ездить в общественном транспорте, не ходить в садик и школу? Я на работе каждый день сталкиваюсь с людьми, и многие чихают и сморкаются, но в масках не видела никого. Мне кажется, что во многом панику нагнетают. Помните, как было с птичьим гриппом? а в следующем году вирус опять мутирует в какой-нибудь кошачий или собачий и что тогда?
Вероничка (уфа): Сегодня бегала в аптеку за лекарством(хилак форте), народу-тьма... Ни масок, ни оксолинки, спросила чисто ради интереса. А фармацевт тут же начал кричать за масками и мазью не стоите, нет, когда будет не известно. Народ сразу разошелся. По пути заглянула ещё в пару аптек, та же история. Много народу, ничего нет. Это были раскрученные сети аптек, зашла в государственную так она была пустая и все в наличии есть. Купила на всякий случай, пригодится.
bez dna: Viki пишет: Девочки сегодня от двух разных людей услышала новую "утку" (надеюсь на это ), что на западной археологи (или приравненные к ним) разрыли румынскую общую могилу и заразились легочной чумой которую впоследствии завезли (ненамеренно) в Киев....... Чего только не придумают..
turist: У меня сын в Томске заболел гриппом. Общежитие закрыли на карантин - столько народу болеет. Он, чтобы взять освобождение от занятий тащился в межвузовскую поликлинику (три остановки от общаги и еще пешком), потом отстоял в очереди к врачу около 3 часов, потом такую же очередь в другой кабинет за справкой. Короче, я с ним созванивалась в 10 часов утра, он уже сидел в очереди. Потом в обед, он у врача уже побывал, сидел в другой очереди. Больной, с высокой температурой. Только в четыре часа дня добрался назад до своей общаги, и свалился. Ни разу за день не ел, за лекарствами сбегать, говорит сил уже нет, там тоже очередь, мол, отлежусь так. Вот где ужас. В отношении нашей медицины к больным, а не в эпидемии. Ну если закрыли общежитие на карантин, что, трудно медика туда посадить, чтобы они по городу не мотались?
prib0y: turist Марина,ужас ! Да,ну правда,оправьте мед.персонал в общежитие,организуйте аптечный пункт,почему такая халатность,карантин это серьезно,где же серьезный подход? Выздоравливайте,поправляйтесь!
turist: prib0y Спасибо, Таня. Меня еще нервирует, видимо, что Томск далеко, мама помочь ничем не может... Такой мамский синдром беспомощности.
Inneska: Для тех, кто мог не то чтобы поверить, а даже усомниться: во-первых, при легочной чуме никто не обращается в больницу на 7-й день болезни - к этому дню уже успевают завянуть цветы на могиле; во-вторых, при легочной чуме заболевают все, контактировавшие с больным, и умирают 100%. Но если лечить, умирает всего 10%. Так что персонал больниц уже весь должен был заболеть… цитирую еще раз Комаровского - тут четко подмечено что если бы в украине появилась легочная чума - то цифра 100 умерших уже была с ненормальным количеством людей
bez dna: Inneska конечно нет никакой чумы, а свиной грипп-способ отыграть кучу денег. Искуственная паника. я уже почти на 100 процентов в этом уверена.
Maiy_X: bez dna пишет: а свиной грипп-способ отыграть кучу денег. а всё выборы наши президентские, будь они неладны
Юла: Maiy_X пишет: а всё выборы наши президентские, будь они неладны
Татьяна А: http://globalist.org.ua/?p=22758 на счет чумы. почитайте комментарии, чем ниже тем интерессней. Очень страшно девочки и похоже не пиар это вот что пишут у нас в Чите вот что прислала подруга сегодня: У Лидкиной подружки соседка в клиничке работает - так там прошлой ночью 18 чел. умерло. Она сама врач и говорит, что они не знают что делать и чем лечить - люди некоторые умирают за 4 часа. А в желенодорожной, по словам сестры ......, которая тоже нам врач прошлой ночью умерло 4 человека. Она была на вскрытии - у умерших от свинного гриппа говорит сердце обескровлено, печень огромная и отек мозга. Страшно!!!!!!!
bez dna: Татьяна А пишет: У Лидкиной подружки соседка в клиничке работает - так там прошлой ночью 18 чел. умерло. Она сама врач и говорит, что они не знают что делать и чем лечить - люди некоторые умирают за 4 часа. А в желенодорожной, по словам сестры ......, которая тоже нам врач прошлой ночью умерло 4 человека. Она была на вскрытии - у умерших от свинного гриппа говорит сердце обескровлено, печень огромная и отек мозга. Страшно!!!!!!! интересно все это. У нас тоже одна врач во Львове кричала что у них по 20 человек в день умирают...А я позвонила сестре двоюродной во Львов, говорит 11 человек за 2 недели...не понятно..
Татьяна А: Одно дело когда по телеку говорят, там правды особо не услышишь, а другое дело когда от знакомых слышишь. bez dna пишет: А я позвонила сестре двоюродной Не знаю, но я думаю, что с ними проводят какую-то беседу, чтоб они сильно не распростронялись по этому поводу, в общем страшно все это, и про то, что маски не помогут я слышала, но я даже представить не могла, что это чума может быть, ужас...
bez dna: маски то не помогут но если чума
Viki: Татьяна А мне кажется если бы это все таки была эпидемия чумы смертей было бы намного больше.........и власти бы не смогли скрывать столь очевидный факт ......и советывать носить маски которые в этом случае не помогут .........хотя в нашем мире.......зачем им паника?......наш народ стойкий вымрет быстро и по-тихому без лишней огласки
Татьяна А: Viki пишет: и власти бы не смогли скрывать столь очевидный факт так смертей и так намного больше, чем говорят по телеку. Viki пишет: мне кажется если бы это все таки была эпидемия чумы смертей было бы намного больше......... Еще как смогут, им и не такое скрывать от нас очень хорошо удаеться. По телеку когда шли новости, диктор видно не подумала, что её слышно, и говорит, "еще не известно, что будет когда мамонты растают" Эти архиологи видно, что то накопали и теперь результат....
Maiy_X: Татьяна А Тань, по моему это очередной пиар! У нас с этими президентскими выборами творится чёрт знает что!!!Татьяна А пишет: По телеку когда шли новости, диктор видно не подумала, что её слышно, и говорит, "еще не известно, что будет когда мамонты растают" Эти архиологи видно, что то накопали и теперь результат.... Ты б послушала чего только не говорят на наших укр.каналах!!!!
Nikname: Татьяна А пишет: "еще не известно, что будет когда мамонты растают" наверное, мамонтовый грипп?
клименко: Чем больше скрывают ,тем больше становится известно и больше верят На это,видно,и расчитано.
Татьяна А: Maiy_X пишет: Тань, по моему это очередной пиар! У нас с этими президентскими выборами творится чёрт знает что!!! ну хорошо, пусть это пиар при выборах, но причем ваши выборы у нас в Чите
Maiy_X: Татьяна А пишет: но причем ваши выборы у нас в Чите А вот это вопрос но статью написалал укр. журналист
OKS: У меня вопрос: есть на форуме люди, чьи близкие люди (родственники, друзья) пострадали от свиного или птичьего гриппа? Именно люди, с которыми вы знакомы лично, а не по наслышке? Я думаю, ответ на этот вопрос приблизит нас к "истине".
Nikname: OKS пишет: пострадали от свиного или птичьего гриппа? ну вот я с детьми болели орви, но т.к. анализ не сдавали, как узнать какая вирусная инфекция - свинного гриппа, птичьего или сезонного? Симптомы одинаковые, лечение тоже. Но какой-то вирус явно ходит , может и свинной грипп
bez dna: Nikname пишет: ну вот я с детьми болели орви, но т.к. анализ не сдавали, как узнать какая вирусная инфекция - свинного гриппа, птичьего или сезонного? Симптомы одинаковые, лечение тоже. Но какой-то вирус явно ходит , может и свинной грипп аналогично. все переболели. анализы не делали.
OKS: Как понимаю, переболели без последствий? И даже если это был свиной грипп, то значит все не так уж страшно. А в чем паника тогда?
Татьяна А: OKS У меня щас племянница 5 месяцев лежат в больнице с пневмонией, ничего не было, просто поднялась температура 39 и по снимках сказали, что пневмония. Про свиной грипп ничего, слава богу, не говорили. Тем не менее, свиной грипп и отличается тем, что сразу пневмония появляется. у знакомых мужа, двое умерли от типа гриппа, здоровые мужики, за два дня сгорели. Знакомые врачи говорят, что в больницах творится ужас. Скоро лечить нас не кому будет, т.к. мед. персонал тоже болеет. Но это я пишу про нашь город. Вот статья есть http://saboy.livejournal.com/23131.html#cutid1 OKS пишет: А в чем паника тогда? Паника в том, что когда вскрывают человека, который умер от свиного гриппа, у него легких нет, печень увеличена, отек мозга, от чего и стали говорить, что это не грипп, а легочная чума.
тори: Паника как раз и идет от того,что нет достоверной информации.То что объявляется в СМИ,неизвестно насколько правда,толи уменьшают смертность,толи наоборот,чтоб народ еще больше попугать.Но как говорят некоторые медики при сезонных гриппах всегда была смертность высокая ,но раньше это никого не беспокоило.А с этим свинным,прям напасть какая-то,за каждого нового умершого объявляют.И где правда?????Интересно,а на счет мамонтов это серьезно?
bez dna: тори пишет: Интересно,а на счет мамонтов это серьезно?
Татьяна А: тори пишет: Интересно,а на счет мамонтов это серьезно? да не знаю, что они там про них болтали
OKS: Понятно, что пишут и говорят много, но хочется узнать есть ли пострадавшие (не дай бог...) среди личных знакомых? Именно от свиного гриппа или от птичьего?(в смысле, официальный диагноз).
Nikname: OKS пишет: в смысле, официальный диагноз такой и не поставят. Это ж надо анализ делать. Но ведь какой-то вирус бушует. И довольно широко. Может тот самый. не знаю как где, а у нас вообще грипп никогда никому не ставят. Всегда только орви в период гриппа. Или ОРЗ в остальные периоды. Иначе получится, что распишутся в неэффективности ежегодной антигрипповой вакцианционной компании.
Maiy_X: Nikname пишет: а у нас вообще грипп никогда никому не ставят. Всегда только орви в период гриппа. Или ОРЗ в остальные периоды. Совершенно верно!!!!!!!!! какой грипп? что зря вакцинацию проводим Nikname пишет: Иначе получится, что распишутся в неэффективности ежегодной антигрипповой вакцианционной компании.
Meri: Мою старшую дочь положили сегодня в инфекционку с температурой 37,7. Сутки назад там умерла беременная от пневмонии (рентген на предмет пневмонии делать отказалась, а простое прослушивание на пневмонию не указывало). Моя была сначала в палате тоже с беременной, которой сделали рентген - пневмония. Сказали - интенсивная терапия, в первую очередь будем думать о мамочке. У моей, ттт, все в порядке, перевели в палату к выздоравливающим. В принципе, у беременных тоже бывает пневмония, наверное, даже умирают. Но мне не по себе. Очень хочется, чтобы у личных знакомых все было в порядке со здоровьем.
samilana: http://video.mail.ru/mail/chaika_18/_myvideo/302.html Очень интересное заявление... И вот отзыв и ответ моей знакомой - талантливый медик, педиатр, просто хор. человек: С чем-то могу согласиться, с чем- то нет. Может быть после прививок появляются какие-то болезни в старости, но без некоторых мы можем просто не ДОЖИТЬ до старости, или доживать в статусе инвалида. Грипп - да, это еще ни кем не проверено, ни кем не доказано, но и ни кем не опровергнуто. Но ведь благодаря прививкам от кори, дифтерии и полиомиелита смертность и инвалидность реально уменьшилась
Татьяна71: не верю во все эти пандемии-эпидемии.... гриппом болеют каждый год, есть статистика по смертности от осложнений, никто не застрахован... и есть еще пословица - баре дерутся - у холопов чубы трещат... так и сейчас, мне кажется, кризис, чтоб людей отвлечь и денежки срубить... ВОЗ ажиотаж раздувает.... достало все... и этот грипп тоже....
OlgaLD: Meri пишет: Очень хочется, чтобы у личных знакомых все было в порядке со здоровьем. +100 Пусть все в порядке будет у Дашеньки, переживаем.
ltnrf2006: Meri пишет: У моей, ттт, все в порядке, перевели в палату к выздоравливающим слава богу
Зыкова Аня: Мне тоже кажется, что определить какой именно грипп невозможно без анализов. Ничего не могу сказать про свиной, многие знакомые в Москве болеют гриппом с высоченной температурой. У меня Антон пару дней как оправился от такого гриппа, температура поднималась под 40. Не болейте, берегите себя и деток. Meri пишет: у беременных тоже бывает пневмония Господи, как беременных жалко. Слава Богу, что у твоей дочки все в порядке.
Зыкова Аня: samilana пишет: благодаря прививкам от кори, дифтерии и полиомиелита смертность и инвалидность реально уменьшилась да-да, с этим трудно не согласиться. прививки от гриппа мы ни разу не делали и не планируем. боюсь прививок, делаем только те, без которых никак нельзя.
turist: Мы тоже всей семьей переболели. Когда педиатр приходила к Варе, я задала вопрос, почему пишете ОРВИ, это ведь грипп. Врач ответила, что конечно, это грипп, но чтобы поставить такой диагноз, она должна направить нас на анализ крови из вены, и дважды в день сдавать мазки из зева. В амбулаторных условиях это практически нереально,а визуально она может написать только диагноз ОРВИ. Поэтому грипп диагностируется только в условиях стационара.
Татьяна А: Татьяна71 пишет: не верю во все эти пандемии-эпидемии.... гриппом болеют каждый год ну это ваше дело у нас когда это все началось мы тоже руками отмахивались говорили, пугают нас, а сейчас уже не до смеха. Каждый день мне кто-нибудь из знакомых рассказыаает, что кто то умер. Поянтное дело, что грипом всегда люди болели, но не так же, 2 тысячи вызывов за день, скорая даже не успевают все вызовы обьехать, знакомый врач сказал, что каждые 1,5 часа умирают люди, все на ИВЛ, аппаратов не хватает. Это уже не шутки по крайней мере в нашем городе, и те люди которые до сих пор не верят, это просто глупо. У нас даже штрафуют уже людей если не в маске . Пройдеи время, потом нам расскажут что на самом деле было.
Olga_J: turist пишет: конечно, это грипп, но чтобы поставить такой диагноз, она должна направить нас на анализ крови из вены, и дважды в день сдавать мазки из зева. В амбулаторных условиях это практически нереально,а визуально она может написать только диагноз ОРВИ. Поэтому грипп диагностируется только в условиях стационара. Вот вам, пожалуйста, и статистика... А потом думаем-гадаем, кто чем болел и кто от чего умер... Ужас сплошной в нашей медицине!
Татьяна71: Старый анекдот вспомнила - двое разговаривают. россиянин говорит: у нас медицина такая - лечат от одного, а умирают от другого.... а американец отвечает ему: а у нас от чего лечат, от того и умирают. черный юмор... кажется про птичий грипп в прошлом году тоже много говорено было. Татьяна А пишет: Каждый день мне кто-нибудь из знакомых рассказыаает, что кто то умер. имена то конкретные называют? у меня подружка- врач, она в горздраве еженедельно на совещаниях бывает. рассказывает - ребенок от голода умер 6 месячный, женщина беременная умерла от сепсиса после амниоцентеза, 1,5 месячного ребенка лечили от пневмонии, кололи такие препараты, которые колят при туберкулезе, печень отказала... вот такое рассказывает, а про грипп ничего не говорят ....
Nikname: Татьяна А пишет: У нас даже штрафуют уже людей если не в маске . не слышала об изменениях федерального законодательства в части установления нового вида административного правонарушения . Установление таких штрафов на местном уровне незаконно. Дома сидишь, в инете читаешь - кажется, что капец какой грипп кругом. А со знакомыми поговоришь - так и не болеет никто нигде, дети в садики ходят. В аптеках правда не осталось ни арбидола, ни анаферона, ни оциллококцинума, ни детского антифлу. Вообще, это как-то по-скотски от свинячьего гриппа помереть. Назвали бы его как-нибудь в утешение "элитным" или "гламурным" Паника http://panica.ru/
Лена В.: Nikname пишет: в утешение утешение кому, умершим или оставшимся? Паника-классная
клименко: Лена В. пишет: утешение кому, умершим или оставшимся? Сопливым.
Лена В.: клименко ,
Линара: Татьяна А я про Читу тоже слышала, что многие школы закрывались, но честно говоря не думала, что так серьезно. Сегодня слышала по радио, что вроде как эпидемия гриппа заканчивается, и самое "интересное" сказали, что людей заболевших в этом году намного меньше, чем в прошлом.
Татьяна71: потому что лечат и диагностируют "по протоколу"
Татьяна А: Татьяна71 пишет: имена то конкретные называют? Я в такие подробности не вдавалась, умирают родственники знакомых, вот сегодня сказали, что умер парень, который учился с моим двоюродным братом в одной группе, зачем мне знать их имена Я вообще сама мало верю всяким рассказам и тому, что говорят по телику, но сейчас уже не до шуток, я верю тому, что говорят люди, а не в новостях показывают. Сегодня в программе у Малахова сказали, что по России от гриппа умерло 14 что ли человек, у нас в забайкальском крае официально умерло 27 человек , от куда 14 взялось, уже откровенно людей за дураков держат. Nikname пишет: не слышала об изменениях федерального законодательства в части установления нового вида административного правонарушения . Установление таких штрафов на местном уровне незаконно. Введённый режим позволяет требовать от руководителей всех учреждений края соблюдение масочного режима, краевому УВД дано распоряжение реагировать на несоблюдение этих требований используя статью 6.3 КоАП РФ «Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения», - пояснил сотрудник пресс-службы. При всем приэтом маски нам не выдают, а продают за 30 рублей и вообще их щас в аптеках даже нет. Линара пишет: Сегодня слышала по радио, что вроде как эпидемия гриппа заканчивается у нас вроде завтра с некоторых учреждений снимают карантин, но вот только люди не собираются вести детей в школы и сады. Они решили эксперемент сделать,над людьми, посмотреть будет опять вспышка или нет.
Татьяна А: Линара пишет: и самое "интересное" сказали, что людей заболевших в этом году намного меньше, чем в прошлом. Я не знаю почему так говорят, у меня у самой много знакомых которых я знаю по именам лежат в больнице с пневмонией. И у всех пневмония, что и раньше так было ?? я лично не слышала, да болеют люди, да умирают, но чтоб так…..
Татьяна71: не только у людей мутации происходят. вирусы тоже мутируют, и чем сильней антибиотики, которыми кормят эти вирусы, тем сильней они становятся... старый добрый пенициллин уже канул в лету....
OKS: Nikname пишет: со знакомыми поговоришь - так и не болеет никто нигде, дети в садики ходят Вот и я о том же... А слова Малахова я бы стала принимать за достоверный информационный источник). (Надеюсь, что все поняли, что опечатка: я бы НЕ стала ))))
Meri: из пресс-конференции директора института гриппа Олега Киселева Обстановка в мире действительно достаточно тревожная. Этот грипп не оставил в покое даже африканский континент. Очень важно, что этот вирус очень быстро вытесняет сезонный вирус гриппа (за два месяца)... Второе, что существенно – это то, что наиболее тяжелые случаи связаны с тем, что у пациентов есть побочные заболевания. Это, как правило, заболевания сердечно-сосудистой системы, неврологические болезни, бронхиальная астма... К сожалению согласно статистики и наблюдению врачей до 40 процентов пациентов, которые попадают в палату интенсивной терапии на самом деле переносят это заболевание крайне тяжело. Как правило, у них развивается пневмония, которая требует серьезного лечения. В среднем грипп свиного происхождения вызывает смертность в 2-4 раза выше, чем сезонный грипп. Это более жесткое, более тяжелое и более серьезное заболевание... Все данные о заболевших стекаются в аппарат Роспотребнадзора, и я не считаю их достоверными. По моему мнению, эта статистика занижена... Такого же мнения придерживается и НИИ вирусологии, где считают, что реальная цифра случаев свиного гриппа в России в несколько раз выше. По данным академика Львова эту цифру можно умножать на десять. И по нашим тоже. Заниженная статистика во многом связана с недостатками диагностики. Занижение эффективно в начале процесса, чтобы успокоить публику, но это безумие, когда мы входим в развитие пандемической ситуации.
альфия: но ведь есть те кто вылечился от свиного грипа не все же наверно умирают?какже его всетаки лечат
OlgaLD: альфия пишет: но ведь есть те кто вылечился от свиного грипа да, немало.
Nikname: Meri пишет: из пресс-конференции директора института гриппа Олега Киселева еще бы он по-другому пел. Это ж его хлеб с маслом. От гриппа выживем, я вчера арбидолом, анафероном запаслась. Вот что меня действительно страшит, это как на одном местном родительском форуме родители обсуждают вопросы ВИЧ. Куча народу, которые давно виртуально известны, являются инфицированными, рожают по несколько детей, обмениваются друг с другом опытом, взглядами на терапию или на ее вредность. А сколько не афишируют. Меня шокировал масштаб явления. Тут арбидолом не отделаешься.
Татьяна А: OKS пишет: У меня вопрос: есть на форуме люди, чьи близкие люди (родственники, друзья) пострадали от свиного или птичьего гриппа? Именно люди, с которыми вы знакомы лично, а не по наслышке? Я думаю, ответ на этот вопрос приблизит нас к "истине". Вчера этот вопрос задала в одноклассниках в нашей Читинской группе, и много народу написали, что у них умерли родственники именно родственники, а не знакомый знакомого. У нас не очень хорошая обстановка в Забайкалье. OKS пишет: А слова Малахова я бы стала принимать за достоверный информационный источник Да пожалуйста принимайте, только потом когда пройдет время, нам скажут реальные цифры,тут далеко ходить не надо любую ситуацию возьми нам говорят одно, потом проходит время и нам начинают рассказывать как всё было на самом деле. альфия пишет: но ведь есть те кто вылечился от свиного грипа не все же наверно умирают?какже его всетаки лечат ну конечно много людей просто переболели слава богу живы здоровы, просто скрывают, что народу то не мало умерло при этой эпидемии.
nbajenov: По статистике от свинного гриппа умирает один из 1/4 миллиона людей.
Хельга: Не знаю насчет статистики, в Курске от свиного гриппа по официальным данным умер 1 человек (приехал из Москвы в гости), 22 признаны больными. Я думаю, этот грипп как призрак - все о нём слышали, но мало кто сталкивался (это я про свой город говорю).
Nikname: Татьяна А ну т.е. остется только ползти на кладбище, накрывшись одеялом, место занимать, или еще какие-нибудь варианты для оставшихся в живых?
OKS: Как понимаю, в нашей "группе" пострадавших нет. Вот и сл. богу.
katja: детцкий врач советовал делать прививку ,я позвонила кардиологу он сказал Ноэль не считается ризико пациентом и если я не уверена то не делай прививку,и вообще сами врачи не делают себе и своим детям прививку,и етот врач главний врач в униклинике говорит много пациентов сейчас с етим гриппом но грипп не тяжелее чем обычный
мама Валеры: У нас более-менее спокойно, никакой паники. Вчера ходила с Валерой на гимнастику, народу много на тренировках, все как обычно. Приходим домой, муж удивляется: что, тренировка была? Как раз перед нашим приходом по телевизору показывали местные новости. Сказали, что каникулы у школьников продлены до 16 ноября в связи с увеличением заболеваемости ОРВИ и гриппом, отменены занятия в муз. школах и спортивных секциях. Эпидемиологический порог превышен на 40% (в соседнем большом городе - в 2,5 раза). Я скопировала основные положения с сайта Комаровского, распечатала и предложила в детском саду в качестве листовки по профилактике гриппа. В детском саду размножили информацию и раздали по группам. Может, кому-нибудь пригодится.
тори: Я тоже знаю что во время эпидемии прививку делать нельзя,иначе если подхватишь обычное ОРВИ,может раскрутиться такой грипп,что мало не покажется.У нас идет в стране спор,политики и некоторые врачи требуют привить население,а другие врачи-вирусологи говорят что этого ни в коем случае делать нельзя.Они между собой разобраться не могут ,а народ от этого страдает.
Татьяна А: Nikname пишет: ну т.е. остется только ползти на кладбище, накрывшись одеялом, место занимать, не ну это конечно кому как хочется. Мы дома сидим, ни куда не ходим.
Nikname: позвонили из детского сада, по городу не принимают в школы и сады без прививок от гриппа до середины декабря. В плане нормативного обоснования все ок. А вот практика оформления больничных на время карантина не понятная. Что делать
Татьяна А: тори пишет: тоже знаю что во время эпидемии прививку делать нельзя вчера у Малахова, врач-педиатр, которая ярая поклонница прививок сказала, что вовремя эпидемии не в коем случаи прививки не ставить, имуннитет на неё вырабатывается спустя 2 недели, поэтому за эти 2 недели можно заболеть очень сильно.
prib0y: NiknameДа,вопрос...Если найдешь решение-напиши,пожалуйста. Интересно,нас такая профилактика затронет? Я бы не против до середины декабря у частного репетитора позаниматься..не наматывать круги по городу.
bez dna: Nikname пишет: позвонили из детского сада, по городу не принимают в школы и сады без прививок от гриппа до середины декабря вот это номер
ЕленаБ: У нас в саду в группе 3-7 чел,очень многие детки с высокой температурой,а некоторые просто дома.В садике очень прохладно,у нас какая-то авария на теплотрассе,мы поэтому не ходим,да и бабушка приехала,есть возможность дома посидеть,сопли долечить.Сегодня уже звонили,зазывали,мы в пн пойдем.А прививку от гриппа поставили еще в сентябре.Второй год Маше ставлю. А в аптеках действительно ничего антивирусного нет
Irina: Nikname пишет: детского сада, по городу не принимают в школы и сады без прививок от гриппа Такая же ситуация, но мы и так не ходили, Маринка себе нос на ту пору "разукрасила", две недели с корочкой на пипке ходила, видуха была не "товарная".
альфия: А на передаче у Малахова сказали что прививки по желанию родителей,насильно непрививать,это опасно.неизвестно как отреагирует организм Сказали что есть такой закон и не пускать в дет сад не имеют права
Irina: альфия У Малахова очень много чего говорят, только на местах свои законы...
Fruuu: у меня знакомый заболел свиным гриппом. диагноз подтвержден анализом. От него заразился ребенок-подросток. Все протекает как обычный грипп: кашель, температура. Госпитализацию никто не предлагает, лечение симптоматическое. кстати. жена его пока не заболела (уже полторы недели прошло), хотя контакт - уж куда ближе, если и муж и ребенок болеют.
OlgaLD: альфия пишет: Сказали что есть такой закон и не пускать в дет сад не имеют права Во время эпидемии- имеют полное право по закону.
inkrishtal: OKS пишет: У меня вопрос: есть на форуме люди, чьи близкие люди (родственники, друзья) пострадали от свиного или птичьего гриппа? Именно люди, с которыми вы знакомы лично, а не по наслышке? Я думаю, ответ на этот вопрос приблизит нас к "истине". Дане за вчерашний день три диагноза поставили: и пневмонию( ренген не подтвердил), и грипп (но в инфекционку не приняли - мест нет), наконец (как писал Комаровский) с банальным ОРВИ отправили домой. в общем с этой паникой дурдом какой-то в городе, да и в стране тоже
альфия: У нас в группу ходят двое детей постродавших от прививки,т.е.раньше Миша был обсолютно здоровым мальчиком ему зделали прививку(незнаю какую)и он впал в кому,после комы очнулся совсем никакой даже в школу не ходит,он умственно отсталый теперь,с этим надо очень осторожно
OKS: Значит не так страшен черт, как его малюют))). Массовое отползание на кладбище отменяется)))).
bez dna: OKS пишет: Массовое отползание на кладбище отменяется)))).
Юла: OlgaLD пишет: Во время эпидемии- имеют полное право по закону. Только во время эпидемии
Irina: альфия Да уж, как в лотереи - кому-как повезёт. У мальчика наверняка какие-то противопоказания были, кто бы знал, что с ним такое случится....
Meri: Татьяна71 пишет: чем сильней антибиотики, которыми кормят эти вирусы, тем сильней они становятся Вирусы не кормят антибиотиками, это бактерии "кормят". Кормят-кормят, кто выжил после такой кормежки, стал сильнее. — Почему нельзя создать антибиотик против вируса? — Ответ на этот вопрос вытекает из констатации факта: микроб в тысячи раз больше вируса. Микробы по величине такие же, как клетки человеческого тела. Поэтому они всегда находятся во внеклеточном пространстве, в соединительной ткани, которая хорошо омывается (пропитывается) кровью. И если она насыщена антибиотиком, он моментально воздействует на микроб, и тот погибает. Вирусы мельче клетки в тысячи раз, поэтому паразитируют внутри нее. Не повреждая оболочку, вирус проникает в клетку, жидкое содержание которой (цитоплазма) служит ему питательной средой. Через клеточную мембрану не проникают антитела, антибиотики и другие противовирусные вещества. Внутри клетки вирус защищен от губительных для него веществ. Вот почему фармакологи до сих пор не нашли антибиотика для борьбы с вирусами. Полностью эта интересная статья http://belta.by/7days_plus.nsf/All/1A35F1077EC5761A422572D7003027C9?OpenDocument Fruuu пишет: Госпитализацию никто не предлагает Грипп не показание для госпитализации. Показание - пневмония или подозрение на пневмонию. В нашем городе забита пульма, инфекция и гастро больными с пневмонией (не гриппом, замечу). http://www.zdorovieinfo.ru/video/69629/267506/ видео "Свиной грипп дает осложнения у одного из 20 заболевших". Интервью дают Главный терапевт Свердловской области, кандидат медицинских наук Зинаида Давыдовна Бобылева и главный пульмонолог Свердловской области, профессор Игорь Викторович Лещенко. Из интервью Группы риска: беременные, дети до 2 лет, лица, имеющие иммуннокомпроментирующее состояние (бронхиальная астма, ХОБЛ, особенно). ...есть какие-то группы молодых людей, у которых нет никаких факторов риска, которые бы могли предполагать, что будет такое тяжелое заболевание... Среди умерших в Чите не было ни одного человека старше 50 лет. От 17 до 50. Может, лучше поговорим о профилактике, о факторах риска, на что следует обратить особое внимание, если заболел все-таки. А посмеемся над гриппом, любым, позже, ближе к весне. Всем здоровья.
Meri: Признаки пневмонии: Следует знать некоторые признаки, позволяющие заподозрить развитие воспаления легких. 1. Кашель стал главным симптомом болезни. 2. Ухудшение после улучшения или любая "простудная болезнь" длящаяся более 7 дней. 3. Невозможно глубоко вдохнуть - такая попытка приводит к приступу кашля. 4. Выраженная бледность кожи на фоне других симптомов ОРВИ (температура, насморк, кашель). 5. Одышка при невысокой температуре тела. 6. При высокой температуре совсем не помогает парацетамол (панадол, эфералган, тайленол). Подчеркну, что знание 6-ти приведенных признаков необходимо не для того, чтобы вы ставили себе диагноз, а для того, чтобы не тянули с обращением за медицинской помощью. http://www.mosmedclinic.ru/articles/29/301
Татьяна71: года 3 назад у брата на работе всех вакцинировали от гриппа. А он в тот день на работу не вышел. В ту зиму весь офис переболел тяжелейшим гриппом, у многих с осложнениями (у кого что - у кого уши, у кого почки...) брат один не болел... соседка перболела гриппом, у нее осложнение на уши... муж ей сказал - лучше бы ты онемела...
альфия: Meri за медпомощью обращаюсь сразу не довожу до таких симтомов наш педиатр както и не настаивает на прививках Мы в этот раз все по очереди переболели,легче всех перенёс Исмагил
альфия: Татьяна71 пишет: соседка перболела гриппом, у нее осложнение на уши... муж ей сказал - лучше бы ты онемела... она наверно часто уши грела удверей
ЕленаБ: Немного юмора
альфия: ЕленаБ
Лора: У нас такая ситуация. 2 ноября в детский сад позвонили родители из нашей группы, сказали, что их сын Миша попал в больницу с гриппом. 3 ноября в садик пришла инфекционист из дет.поликлиники, проверили детей на наличие симптомов простуды. Увидела у Сени покрасневшее горло, отправили нас домой. С тех пор сидим дома. Вчера звонила подруга: -Сеня в какой садик ходит? -в 12 -это в вашем садике мальчик со свиным гриппом? -не знаю, какой диагноз, но,да, мальчик из нашей группы в больнице, а что? -в нашем садике объявили всем родителям, что теперь вход в садик только в масках, детей будут осматривать, при малейших соплях- домой. Потому что вот в д/с 12 уже есть ребенок со свиным гриппом. Только что звонила наша воспитательница. Сказала, что весь садик закрыт на карантин на всю следующую неделю, а там видно будет. Подробности я не стала спрашивать по телефону, выйдем с больничного - узнаем.
bez dna: ЕленаБ
samilana: ЕленаБ
Nikname:
тори: ЕленаБ Класс,скопировала,буду домашних своих смешить!!!!
Таня: ЕленаБ
альфия: Лора как ваши депа поправляетесь
тори: Девочки,вчера общалась с знакомым доктором-ЛОР,она в свое время мне очень много хорошего сделала, в плане здоровья.Молодая,но всех опытных врачей за пояс заткнет.А темой было вот что.Мне позвонили из поликлиники и предложили гомеопатический антигрипин.Все так нахваливают,сотрудники пачками гребут.Я сначала согласилась,но потом решила проконсультироваться с человеком,который очень много знает о гомеопатии,она категорически против антибиотиков,применяет только в том случае,когда без них не обойтись.Так вот,сказала,что все то что продается с рук-фуфло,и то что все врачи стали его активно предлагать -тоже.Ничем не помагает,а пичкать ребенка препаратом не известно из чего и кем сделаного не нужно.А на счет ситуации в стране сказала,что это все политика,свинной грипп,протекает также как и обычный и не намного опаснее.Все эти противовирусные кушать не стоит,полностью придерживается мнения профессора.статью которого кто-то из девочек тут скидывал.Однако она поддерживает вакцинацию от гриппа,но не сейчас в период эпидемии.Говорит,если ребенка правильно подготовить к прививке,то осложнений никаких не будет.По поводу подготовки-не уточнила,узнаю в следующий раз.
Татьяна71: Сегодня показыавали "Военная тайна" по телевизору. про птичий и свиной грипп рассказывали... интересненько...
Лора: альфия , спасибо! Да Сеня и не болеет, просто покрасневшее горло на фоне хронического ринита. Повзрослел, сам открывает рот, чтобы я брызнула "Биопароксом".
Хельга: Когда-то я с дочкой просидела неделю на больничном с жуткой аллергией, которую вызвал антигпиппин, а ведь гриппом она могла и не заболеть. Да и на работе у нас заболело несколько человек как раз на следующий день, после прививок от гриппа. С тех пор я к такого рода прививкам отношусь очень аккуратно. Предпочитаю придерживаться правила: не бывать (по возможности) в местах большого скопления людей (хотя транспорта и магазимнов всё равно не избежать), вводить в пищу продукты, содержащие витамин С (он способствует поддержанию иммунитета): чёрную смородину, заготовленную с лета (мы её просто замараживает, не подвергая термической обработке), квашеную капусту, особенно в соке его много (или в рассоле, не знаю как правильно). А ещё на ночь в термосе завариваем шиповник: и вкусно, и полезно.
OlgaLD: Хельга
Maiy_X: Хельга пишет: чёрную смородину, заготовленную с лета (мы её просто замараживает, не подвергая термической обработке), квашеную капусту, особенно в соке его много (или в рассоле, не знаю как правильно). А ещё на ночь в термосе завариваем шиповник: и вкусно, и полезно. делаем так же
Татьяна А: тори пишет: .А на счет ситуации в стране сказала,что это все политика,свинной грипп,протекает также как и обычный и не намного опаснее ну это моожет у вас, к нам приезжали с Москвы, смотреть, что у нас тут происходит. сказали у нас похоже на "испанку"
альфия: Хельга всё сложное просто
Татьяна А: Хорошо тем кто смеется по поводу свинного гриппа, а есть те кто плачет горькими слезами. В Чите смертей порядка 200, Чита дважды давала заявки на прививки, но нам отказали. Так что прививки нам не будут ставить никакие. Говорит, мы оказались эксперементальной зоной. . Прокуратура завалена заявлениями от родственников погибших. город закрывать не собираются. Ну мы впринципе уже и привыкли к наплевательскому отношению.
альфия: Татьяна А пишет: мы оказались эксперементальной зоной. . Прокуратура завалена заявлениями от родственников погибших. город закрывать не собираются. они что совсем уже.что это значит
OKS: Maiy_X
Татьяна71: Чеснок надавите в чашку, добавьте немного воды. Поставить у кроватки ребенка, давать нюхать. И самим нюхать.
света: Мой папа умер от свинного гриппа, подтвердилось анализом (биопсия легочной ткани). По новостям сказали в пятницу, что в Черниговской области в Варвинском раене умер 52 летний мужчина от свинного гриппа. Это мой папа. Папа работал на крупном предприятии. Сотрудники этого предприятия ездили в Львовскую область делать инвентаризацию. Чего их туда понесло в период эпидемии не знаю. Папа не ездил, но сидел в одном кабинете с тем кто ездил. Вот папа и заразился, а так как у него с сердцем проблемы, то сразу пошли осложнения.
клименко: Ужас!!!! Светочка береги Верочку!!!Для неё тоже опасна такая зараза.
альфия: света соболезнуем ,правда берегите уж Верочку она пока ещё слабенькая. Какой ужас!действительно свиной грип не до шуток
Inneska: света нет слов...как это все страшно, когда это так близко.
KaRinaSH: света прими мои соболезнования.
Татьяна А: света Света прими наши соболезнования Я бы попрасила форумчан, не смеяться над этим, а то слишком много уж смеха тут по этому поводу развели.
С.Мария: света Соболезнуем Такая утрата.
Татьяна А: альфия пишет: они что совсем уже.что это значит У нас эпидемия бушует, а во время эпидемии нельзя делать вакцинацию, так что мы за бортом. У нас есть сеть аптек, в которой цены на противовирусные припараты зашкаливают, жители просили губернатора разобраться по этому поводу, он обещал принять меры. а потом выяснилось, что вся сеть этих аптек принадлежит его жене, вот так..
Дина: света Светочка, держись, дорогая......
bez dna: света какой кошмар...в нашем городе пока нет смертей...
Юла: света Светочка, держитесь... и берегите себя
OlgaLD: Света, еще раз выражаю соболезнования.
Татьяна71: Света, соболезную... Такой молодой... жить еще и жить...
ЕленаБ: Света Наши соболезнования.....
Olga_J: света Света, наши соболезнования...Держитесь...
Мотька: Света. Соболезнуем... Берегите себя.
тори: Татьяна А Странно как-то получается,у вас эпидемия бушует,прививать не будут.В других городах тоже эпидемии.но прививаться заставляют.Врачи к согласию наверно никогда не придут.А вообще ужас,что твориться.
Татьяна А: тори пишет: .В других городах тоже эпидемии.но прививаться заставляют У нас уже другая ситуация, я же писала, что у нас гораздо все серьезней чем кажется.
Осик: Татьяна А В программе "здоровье" говорили что в Чите как раз всё очень плохо
Татьяна А: Осик пишет: В программе "здоровье" говорили что в Чите как раз всё очень плохо да. у нас очень страшно, все приглядываешься к себе, нет ли каких симптомов, и потом переживаю сижу
Осик: Татьяна А все приглядываешься к себе, нет ли каких симптомов, и потом переживаю сижу Тань, вот это не надо!
bez dna: Татьяна А пишет: и потом переживаю сижу я сама такая была 2 недели, еле попустило Не переживай, надо верить что больше ничего плохого не случится, и так будет. Не надо накручиваться, у меня от переживаний температура неделю не спадала.
Хельга: Татьяна А пишет: очень страшно, все приглядываешься к себе, нет ли каких симптомов, и потом переживаю сижу Танечка! Самовнушение - вещь интересная. С его помощью одни люди вылечиваются даже от тяжёлых недугов, другие себя на пустом месте в гроб вгоняют. Так что, если уж внушать, то только что-то очень позитивное Сколько в Чите жителей? Разделите их на количество заболевших. Уверяю, здоровых получится гораздо больше. Просыпаясь утром, говорите: "Я из их числа". И всё будет ОК
Татьяна А: Осик пишет: Тань, вот это не надо! да я стараюсь плохое гнать от себя, а вчера на работу пришлось ехать из-за детских, там мне рассказали опять истории, как люди умирают, очень быстро и даже не предчувствуя беду и говорят в апреле, опять будет вспышка, толко еще больше.
OlgaLD: да, вот ударят морозы - вирусы пойдут на спад, а весной снова "разморозятся", так и бывает.
Maiy_X: Вот проклятый грипп и до нас докатился , если верить тому, что пишут.. http://ostro.org/news/article-74889/ OlgaLD пишет: вот ударят морозы хорошо если ударят, у нас вон щас +11, уже и незнаеш, то-ли тёплая осень хорошо, а морозы и холод плохо, то-ли наоборот
Татьяна71: а мне доложили, что "город готовится к гриппу". морозы у нас : ночью 10-12 минусов, днем 2-.... и сыро очень. вернее, влажно.
тори: Побыстрее бы дождаться этих морозов,может действительно ситуация улучшиться
ЕленаБ: У нас уже -20 2 недели стояло,и толку...Все болели...Сейчас -6,детки в садик возвращаются...Надеюсь на улучшение ситуации
айя: У Эрика сегодня поднялась температура 38,6 дала ему от температуры лекарство,но на всякий случай поехали в больницу на сдачу анализа крови,сейчас же идет этот грипп свинной и все если что едут в больницу проверятся.Но вчера мой ребенок был в школе и они гуляли в сильный дождь,они гуляют в любую погоду,так вот когда я приехала за ним в школу,у него комбинезон был мокрый,когда взяла его в руки,то с него просто капала вода,это значит он по видимому просто сидел в луже такое ощущение,и колготки были мокрые насквозь и сапожки,и вот поэтому непонятно,то ли он от этого простыл,то ли вирус,ну это ладно,суть в том,что в больнице ему выписали Тамифлю,так как сегодня суббота,хотя уже воскресение 00.05,то разумеется апетки не работают и они нам дали 4 капсулы Тамифлю до понедельника,то есть до открытия аптеки,я дала ему пол капсылы и положила его спать и вот пришла села почитать форум и заодно про это лекарство,так как я не знала что это за препарат.И когда прочитала,у меня волосы встали дыбом,пишут что от него бывают очень тяжелые побочные действия,короче я сейчас сижу и меня всю трясет на нервной почве,лишь бы ничего этот препарат не вызвал у Эрика.В аптеку я разумеется не пойду и покупать это лекарство не буду и тем более его не так просто купить,на него надо заполнять какие то бумаги,что это я не знаю,так как языком то я не владею,вообщем что делать я и не знаю,подскажите,иначе меня просто трясет на нервах,почему тогда если этот препарат вызывает такие побочные действия,и его же выписываю детям??????? От прививки я отказалась,хотя мне врач просто чуть ли не принуждала делать прививку,но я отказалась.Напишите хоть кто то,а то я вся на нервах.Я думаю,что это просто простуда от его сидения в луже,блин поубивала бы этих воспитателей!
nbajenov: айя пишет: Напишите хоть кто то,а то я вся на нервах.Я думаю,что это просто простуда от его сидения в луже,блин поубивала бы этих воспитателей! У меня есть это лекарство, в нем написано, что давать детям старше 13 лет. Не паникуй, надо смотреть всегда по состоянию ребенка, если он лежит с температурой и не встает, не играет и т.п. тогда надо беспокоится, а если он более менее активет, особенно когда темпаратура сбита, то тогда другое дело. От одной дозы ничего ему не будет. А раз сидел в луже то мог и простыть конечно. Воспитатели видимо дебильные совсем.
айя: nbajenov Спасибо большое,сейчас он спит и немного хрипит,но это всегда бывает после того,как я ему запшикаю вентолин,при хрипоте мне надо его пшикать,пока вроде ничего,буду сидеть и смотреть его всю ночь.А воспитатели я вообще обалдеваю,они в любое время года тащат детей на улицу,буть то ветер сильный,мороз или ливень и при этом они не запрещают возиться в воде,а ведь он у нас до луж просто обалденный,видит воду и просто лезет в нее,а тут видно он и полез в лужу,судя по его комбинезону так и можно было сказать,что он был просто в луже и плескался в ней,это при холоде!!!!! Я звонила моей русской учительнице,она там переводчицей работает и ее поставили к Эрику на два часа в день,чтобы он понимал ее,там все на норвежском,ну она пришла как всегда в 12 часов дня в школу и увидела его комбинезон висящим на вешалке и с него просто говорит лилась,не капала,а именно лилась вода!!! Когда я приехала через три часа с него капало просто,а когда я решила его отжать,то вода полилась просто! Это вообще какой то маразм! А они говорят,что это нормально для детей! Ребенок должен сливаться с природой и все! Этим он видишь ли закаляется.Вообщем надеюсь что все будет в порядке и после того как мы вылечимся поеду в школу и буду ругаться.А моя эта переводчица вообще говорит,что я могу подать в суд,за то что они простудили ребенка.Хотя делать я конечно этого не буду,но буду писать заявление,чтобы моего ребенка во время дождя или еще чего нибудь такого,ветра или сильного мороза при зиме уже,чтобы на улицу не водили.Я просто в шоке от такого спартанского закаливания!Спасибо тебе большое,пойду его опять посмотрю,так и буду бегать через каждые 10 минут,пока за компом сижу.Лишь бы это лекарство не подействовало на него!!!
nbajenov: айя пишет: Я просто в шоке от такого спартанского закаливания! В том что на западе у большинства людей отсутствуем здравый смысл я уверена на 100%. Им надо все по 100 раз повторять, при этом переспросив поняли ли они, это везде что с врачами, что с учителями.
айя: nbajenov да ты права! я уже в этом полностью убедилась! Я звонила своему врачу в Латвию и она сказала,чтобы я ни в коем случае не делала Эрику прививку от этого гриппа,так как вакцина еще малоиспытнаая и ее нельзя Эрику,а тут врач говорит,что ему нужна прививка и что она не согласна с врачом из Латвии.Сейчас у нас стоит вопрос о прививках всех,которые ему не делали в Латвии,и тут его хотят положить в болницу на обследование и если все в норме,то делать все прививки и заметь!!!! ВСЕ СРАЗУ! и при этом он будет находится в болнице под их наблюдением! Я вообще в трансе от всего этого! Врачи с Латвии ему отказались делать прививки,так как после той вакцины от дифтерии у нас год и три месяца день в день держалась температура 38-39! Так они вообще ему сказали что прививки делать не будут,а тут видишь хотят сделать и при том сразу все.Точно какой то дебилизм! Вообщем мне предстоит еще тут война и я чувствую большая!
nbajenov: айя пишет: Вообщем мне предстоит еще тут война и я чувствую большая! Не заморачивайся, скажи что делать ты не будешь и все, принудить тебя не могут, я надеюсь нет там у вас таких законов по которым ты обязана. Я тоже хожу, меня каждый раз спрашивают, поставила или нет, говорю нет и все, никто не пристает. Мало ли чего они там хотят, твой ребенок а не их.
айя: nbajenov пишет: принудить тебя не могут, ты права,такого закона нет,но они умеют давить,в этом я тоже убедилась,но я не буду поддаваться.В школе Эрика всем детям сделали вакцину,я не слышала что какие то были проблемы,да мне и не скажет никто об этом.Так что буду с ними воевать,больше ничего не остается.Хотела на месяц его оставить дома,написать заявление,что в связи этим гриппом мы будем сидеть дома месяц,так они все всполошились и сказали что нельзя дома сидеть и врач отказала нам в этом,поэтому вот ходим пока,хотя вот уже простыли,но это точно из за лужи.Слов нет короче,одни слюни! Спасибо тебе что ты со мной ночью сидишь,я рада что ты меня поддержала,еще раз спасибо тебе.Вот сайт школы Эрика,можешь посмотреть,там слева будет написано,1 группа,2 группа и 3 группа,так вот Эрика группа 1-я.Нажми на 1-ю группу и там будет фото пожарной части и полиции,и там увидишь фото детей его группы и можно увидеть Эрика он в сером комбинезрне и самый маленький http://www.mortenstua.no/web/
айя: понятно тогда,тогда тебе легче,а я вот сижу,на дворе 2 часа ночи и буду сидеть до утра,не могу спать,когда кто то из детей болеет,у моего Леона если он приболел,то ларингит вылазит ночью,приходится сидеть,Эрик немного другой,бывает лирингит хватает,поэтому все равно ночи сижу,ладно пошла отдыхать,не спать,а просто прилягу и повяжу,надо надеятся что все таки обычная простуда,хотя и по принуждению воспитателей,так что немного успокоилась благодаря тебе,спасибо большое еще раз,напишу утром или днем как и что.
nbajenov: айя пишет: ладно пошла отдыхать,не спать,а просто прилягу и повяжу Иди, как ты утром то будешь функционировать? Все нормально будет. Кстати вентилен мы тоже брызгаем как кашель начинается.
айя: nbajenov Утром была опять температура,дала ему от температуры детский сироп,пока вроде все в норме,спала температура,даю еще рыбий жир пить каждое утро и витамин Санасол детский,пока вроде держимся,надеюсь что все будет ок,а Вентолин мы брызгаем из за рефлюкса,иногда у него бывает рефлюкс и от Вентолина он может откашливаться хорошо.Ладно спасибо тебе за беседу,ушла
OlgaLD: Айя, поправляйтесь! Побочные эффекты, как я поняла, самые страшные могут быть от сочетания с сердечными лекарствами, надо аккуратно смотреть взаимодействие.
ltnrf2006: айя пишет: закаляются люди Да, у нас в сад мама одна водила девочку в легком комбинезоне и без шапки. Это когда детки уже достаточно тепло одеты были. Мы спрашиваем, почему так легко одет ребенок - мы долго гуляем. Где шапочка? А мама говорит, что если что - капюшончик накинте. Мы в Германии в саду так ходили. Нас ругали, если шапки - штанишки лишние. У всех свои порядки. Но климат - то разный. А почему они так на прививки у вас настроены? И что за прививки хотят ставить? Свои какие-то? Там свой календарь прививок?
nbajenov: ltnrf2006 пишет: Но климат - то разный. У нас почти такой же, холодина, и все без шапок, включая младенцев, при этом часто сами мамаши в шапках
айя: ltnrf2006 пишет: И что за прививки хотят ставить? Первая прививка,это от свинного гриппа,а все остальные,которые нам не делали в Латвии,а в Латвии у нас было всего лишь с рождения три прививки и потом пошли осложнения после третьей прививки от дифтерии,я по моему уже писала где то,что температура держалась день в день 38-39 и это длилось год и три месяца,поэтому там врачи решили вообще не делать и я писала отказ,а тут они думают,что они умней латвийских врачей,хотя так и говорят в окрытую,и поэтому наседают на все прививки и при том на все сразу в один раз,но под наблюдением врача в больнице,но это меня не успокаивает,случись что,ни один врач не поможет,они в этом я почему то думаю,мало что понимают,если уж они говорят,что ничего такого не могло быть от прививок у ребенка,то вообще тогда о чем то с ними говорить.Когда факт был на лицо!
айя: nbajenov во во,тут тоже самое,все без шапок и уже мне кажется без мозгов ,выдуло все,и что там говорить,дети играют на переменах вообще без курток,и это при такой погоде,когда дождь и сильный ветер,но они закаленные,они привыкли тут жить,а мы то нет,у нас еще толком и адаптация то не прошла,постоянно сопливимся Вроде все хорошо,но с медициной и вот с мозгами у них плоховато как то.
Хельга: айя пишет: А порядки вот такие и есть,закаляются люди Какой интересный способ закаливания - смотреть как ребёнок сидит в луже! А я думала только в России бардак.
айя: Хельга пишет: А я думала только в России бардак Мне кажется он везде есть,только где то меньше,а где то больше,хотя тут это бардаком не считается,это их метод закаливания А мы вот страдаем!
Татьяна71: Айя, а может они просто уверены в своих вакцинах , что они очищенные, и от них не может быть побочных эффектов?
айя: Татьяна71 Мне кажется что они во всем уверены и не доверяют никому вообще,поэтому мне сложно что то говорить,но если можно дать ребенку Тамифлю с его побочными действиями,то тут уже я сомневаюсь в их и очищенных прививках и вообще во всем
СлАсТеНа: айя Как у вас дела??Как Эрик???Быстрого вам выздоровления!!
айя: СлАсТеНа Спасибо,уже лучше,ночью правда хрипит еще,вот думаю ставить ромашку или нет,буду смотреть еще ночью. Какая у вас собака то,чья?
СлАсТеНа: айя пишет: смотреть еще ночью. ты хоть отдыхай помаленьку,знаю я тебя, ночи напролёт дежуришь,а потом давление твоё скачет..Береги себя.. айя пишет: Какая у вас собака то,чья? Собака красивая,но не наша это мы к американской семье ходили в гости,знакомитьмя с дефектологами с америки..
айя: СлАсТеНа Спасибо тебе!!!! С собакой все понятно
OlgaLD: Tatjana Spomer Выздоравливайте!! Еще раз ссылка на Комаровского, та осталась в закрытой теме http://www.komarovskiy.net/blog/svinoy-gripp.html
samilana: Tatjana Spomer Жуткие факты про прививку. У нас идет вакцинация. Сама отказалась и других отговариваю. Таня. Так приятно тебя видеть Даниэльке скорейшего выздоровления!
Fruuu: Таня, скорейшего выздоровления Даниэлю! Про свиной грипп http://www.mr7.ru/life/health/story_20887.html http://newsland.ru/News/Detail/id/438286/ http://newspaper.moe-online.ru/view/214318.html
nbajenov: Tatjana Spomer пишет: но всe равно не хочется войти в печальную статистику.... Согласна, и прививки страшно и без...Тоже сидим, а народ у нас в очередях ломится за ними. У нас на спад пошло, но пугают 3 волной. Выздоравливайте поскорее!!!!
Meri: Fruuu Эвелина, к сожалению, свиной грипп действительно есть, это не заговор, от него умирают. Сегодня 9 дней, как умерла моя знакомая от вирусной пневмонии (диагноз официальный) На 19 ноября официально в нашем городе по причине св.гриппа умерло 13 человек (не официально на сегодняшний день говорят о цифре 29. В городе ок. 100 тыс жителей). Сейчас эпидемия пошла на спад, но в январе вероятна вторая волна. Так, для интереса http://www.nv-online.info/by/24/40/3701/ http://hvaroba.com/?p=3828
Fruuu: Meri пишет: к сожалению, свиной грипп действительно есть, это не заговор, от него умирают. Лена, я с этим и не спорю. всегда были эпидемии гриппа и всегда от них умирали люди, только никто это не муссировала тщательно в прессе и не создавал панику. Мой папа 10 лет назад тоже умер от гриппа (у него был отек легких после гриппа), только при этом никто не кричал в прессе "ужас, кошмар, мы все умрем". На сколько я понимаю. от свиного гриппа умерает не больше людей, чем от любого другого гриппа. вот в этом основная проблема.
Хельга: bez dna пишет: И я против прививок категорически Я тоже! Вообще, панику создали нешуточную. Формацевты хорошо "руки нагрели", в аптеках противовирусных лекарств практически нет, разобрали даже то, что пылилось месяцами... И это при том, что у нас в городе (450 тыс. чел.)только 2 официально подтвержденных смертных случая и много выздоровевших. В общем, обычный ежегодный грипп. Понятно, что он мутирует и что ежегодно к А и В добавляется какой-то очередной, но создавать такой ажиотаж не стоило бы, народ итак весь "на нервах".
Meri: Fruuu пишет: На сколько я понимаю. от свиного гриппа умерает не больше людей, чем от любого другого гриппа. вот в этом основная проблема. Меня эта тема, статистика, заинтересовала. Многие так говорят, но конкретной статистики, тем не менее, не видела нигде. Да и есть ли она? Может быть, где-нибудь в Америке или Европе она ведется. но у нас вряд ли. Интересно было бы сравнить по разным показателям, возраст умерших, хронические заболевания, время, которое прошло от гриппа до смерти и тд. Голословное утверждение, что умирают, как и в другие годы, лично меня не убеждает. Да и сейчас статистику подтасовывают сильно. Я за свою жизнь знаю только одну смерть, которую связывали с гриппом, но не официально. Соседка несколько лет назад переболела тяжело где-то в январе-феврале, дало осложнение на сердце, умерла в начале апреля, на пасху. Сомневаюсь, что статистически ее смерть была зафиксирована именно как следствие осложнений от гриппа. Такого, чтобы человек заболел гриппом, а через 3-14 дней его не стало, чтобы легкие моментально расплавились, чтобы это был не единичный случай, а пусть даже официальных 13 за 2 недели в нашем райцентре - не было такого. И врачи-практики говорят, не было. У нас были перепрофилированы отделения под пневмонию, пульма, гастро, инфекция, профилакторий. Это факты, а не слухи. Слухи, в большей степени, почвы под собой не имеют, лично мне их не интересно потреблять. Госпитализировали не всех подряд. Сотрудник мужа лечит пневмонию дома вторую неделю. По поводу "все мы не умрем" - да нет, конечно, подавляющее большинство выживет, к счастью, и выработает иммунитет. Дети, говорят, переносят грипп значительно легче взрослых, быстрее выздоравливают, не дают осложнений. Прививки от гриппа делать никто не заставляет, их попросту нет. Да и в прошлые годы это было сугубо добровольным делом, при том что бесплатно предлагали прививаться только группам риска. Возможно, в каждом регионе и отдельно взятом городе своя обстановка по гриппу, у нас вот такая не очень. У меня паники нет. В аптеках ничего не закупала, у меня всегда есть упаковка интерферона и ремантадин, хотя они, вроде, не помогают при СГ. Ну, витамины, симптоматических немного, парацетамол, хотя стараюсь не потреблять, физраствор для промывания носа - все как всегда. Арбидол и иже с ним как лекарство не воспринимаю. Так что я фармацевтов не обогатила сверх обычного, даже повязки не купила дополнительно.
айя: Tatjana Spomer Спасибо Танюш,рада тебя видеть очень.У моего Леона делали привики от свинного гриппа,один мальчик его друг после прививки сразу заболел,некоторым плохо было сегодня в школе после прививки,я своим не делала и вообще как то неприятно,ведь при прививке человек вроде бы может заразить другого,может я не так понимаю,но у меня такое создалось впечатление.Надо как то держаться,пьем витамины по крупному.Даньке быстрого выздоровления и ты держись! Пиши,всегда жду.
nbajenov: айя пишет: У моего Леона делали привики от свинного гриппа,один мальчик его друг после прививки сразу заболел,некоторым плохо было сегодня в школе после прививки, Ребенок заболел не от прививки, он мог заразиться гриппом до того как ему поставили прививку, т.е. в тот момент когда ему поставили прививку он уже был болен. Привка начинает действовать кажется через 10 или 14 дней, т.е. в этот период тоже можно заразиться, прививка поставлена, но еще не действует. Он прививки может быть анафелоктический шок, т.е. аллергическая реакция, которая может привести к смерти. При прививке человек не может заразить другого. Это так разъяснения.
айя: nbajenov Спасибо тебе,что объяснила,тогда значит он уже мог заболеть чем то,хотя еще не ясно что и как там с ним,мой в школу тоже сегодня не пошел,сопли и я решила пусть посидит дома,я не любитель отправлять детей с соплями А на счет того,что некоторым детям плохо было от привики это так и есть и я не знаю причину,может какая то реакция пошла аллергическая,кто знает! Тут даже простуженным детям делают прививки,в Латвии только после простуды можно делать месяц спустя,а тут и с соплями делают прививки,во как
nbajenov: айя пишет: а тут и с соплями делают прививки,во как Toже самое, если температура не поставят, а сопли и т.п. не считаются. У нас в этом году прогресс, детей стали заставлять руки мыть наконец то дождалась, до эпидемии никто не волновался по этому поводу. И с соплями и кашлем просят не водить в этом году. Так что можно сказать польза есть от этой эпидемии
Fruuu: Лена, поискала статистику смертности от обычного гриппа и от свиного. http://www.fil-d.ru/oslognenia.php http://mansview.ru/svinoj-gripp.html/comment-page-1 Правда эти статьи не совсем, чтобы научные, поэтому ничего не могу сказать про достоверность данных.
nbajenov: ltnrf2006 пишет: ого, а раньше не мыли?! Нет, детям не скажи они и не помоют. А теперь их заставляют, во как, прогресс
nbajenov: Tatjana Spomer пишет: НО даже не изобретеие нового , еще не ведомого вируса, было важно тем кто это делал, а масовая прививка от свиного грипа которая дожна крепко снизть население земли У нас тоже самое. Tatjana Spomer пишет: Врачи и беременые у нас получают другую вакцину не то, что остальные. "Цвет нации", так сказать... У нас врачи получают теже самые что и все, а вот беременные получают иную, аjuvant free, что действует иначе на имунную систему, но в ней гораздо больше тяжелых металлов чем в обычной свинной так сказать. Прививки аjuvant действуют на имун. систему таким образом, что организм начинает быстрее реагировать на вакцину.
Meri: Fruuu пишет: Лена, поискала статистику смертности от обычного гриппа и от свиного. http://www.fil-d.ru/oslognenia.php http://mansview.ru/svinoj-gripp.html/comment-page-1 Из первой статьи Наиболее частым осложнением гриппа является пневмония, причем, как правило, это вторичная бактериальная инфекция Более редко встречается комбинированная инфекция (вирусная и бактериальная пневмония). Первичная вирусная пневмония - это редкое осложнение, характеризующееся высокой смертностью. Она возникает в случае, если грипп вызван вирусом высочайшей вирулентности. При этом развиваются "молниеносные" смертельные геморрагические пневмонии, продолжающиеся не более 3-4 дней. Истинная первичная гриппозная пневмония может наблюдаться, прежде всего, у больных, страдающих хроническими заболеваниями сердца и легких, сопровождающимися застойными явлениями в легких. СГ как раз характеризуется высоким процентом первичной вирусной пневмонии, который поражает трудоспособное население, основные жертвы не старики и дети, а беременные (что меня заботит сейчас более всего), здоровые люди 17-50 лет. Старики и дети переносят этот грипп намного легче. Смерть при гриппе может наступить от интоксикации, кровоизлияний в жизненно важные центры (головной мозг), от легочных осложнений (пневмония, эмпиема плевры), сердечной или сердечно-легочной недостаточности. Характерная особенность нынешних смертей - легких попросту нет у умерших. Такие дела. Судмедэксперт рассказал УНИАН, от чего умирают люди все жертвы вируса на Буковине (22 человека в возрасте от 20 до 40 лет) умерли не от двусторонней пневмонии, как это считалось раньше, а в результате вирусного дистресс-синдрома, то есть тотального поражения легких. В 2000 году в России грипп поразил 8% населения. 38 человек умерли. В Москве погибло 14 человек, из них 4 ребенка. А в моем 100-тысячном городе за 2 недели официально погибло от св. гриппа почти столько же, сколько в многомиллионной Москве за весь 2000-тысяный год. Что-то тут с цифрами явно не то. Вторая статья - вне всякой критики.
Meri: nbajenov пишет: У нас в этом году прогресс, детей стали заставлять руки мыть наконец то дождалась, до эпидемии никто не волновался по этому поводу.tnrf2006 пишет: ого, а раньше не мыли?! Я недавно смотрела передачу про космонавтов. Обратила внимание на одну вещь. Диктор особо отметил, что перед полетом космонавты очень берегутся инфекций и постоянно тщательно моют руки. Т.е., разница между "мыть руки вообще" и "мыть руки в эпидемию инфекции" наблюдается
айя: Tatjana Spomer да уж,кошмарно,вот перевела и прочитала,тут есть о чем подумать,я уже читала,что привики это чистка населения и еще раз в этом убеждаюсь. ------------------------------- Перевод: немецкий > русскийПоказать транслитерацию Через серию объявлений в отношении фармацевтической компанией Baxter, Всемирная организация здравоохранения ВОЗ и ООН, журналистскими расследованиями Джейн отметил мэр по всему миру о рисках, связанных с планируемой массовой иммунизации против гриппа свиней. С инсайдерской знания она рисует удручающую картину массовых преступлений против человечности, которое было, очевидно, только одну цель: геноцид широких слоев населения. Между тем, ее неустанную просветительскую работу Джейн стоило мэру делать эту работу. Тем не менее, она продолжает делать. Theflucase.com свой собственный сайт в настоящее время рассматривается в качестве центрального хранилища в Интернете, где все сходятся информацию о вакцинации против свиного гриппа. В интервью с известным науке журналист Томас Киршнер заявил в эксклюзивном интервью secret.TV но также, что существует еще одно страшное подозрение. О возможности того геноцида, не может быть гораздо более удручающей причине указанные действия международного сообщества по загрязнению как многие люди с крайне проблематично вакцины. -------------------------------------
nbajenov: http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/12/09/tamiflu/
OlgaLD: nbajenov Да, я читала, что "Тамифлю" максимум на 1-2 дня сокращает острый период болезни - это насчет эффективности, и что много побочных эффектов, и что разрабатывался он против птичьего (не свиного) гриппа. Это да, "волшебных" таблеток нет
nbajenov: OlgaLD пишет: и что разрабатывался он против птичьего (не свиного) гриппа. Вот, вот он у меня с тех времен и лежит, тогда все пугали, что если что всем не хватит, ну я со своего врача и стресла рецептик.
inkrishtal: за время нашего отсутствия на форуме, Данюшка переболел гриппом, каким не знаю , но нам даже в госпитализации отказали, сказали в отделении нет мест, а вы довольно легко его переносите- вот и сидите дома. зато , когда через две недели у него проявились осложнения , так с перепугу врачи в область отправили. у Даньки оказался какой -то инфекционно-аллергический артрит, вроде бяка нестрашная, но пугающая: в течение 3 дней он на ноги не вставал - не ходил.
Daria: inkrishtal пишет: у Даньки оказался какой -то инфекционно-аллергический артрит, вроде бяка нестрашная, но пугающая: в течение 3 дней он на ноги не вставал - не ходил. как я вас понимаю. У нас такая фигня была в прошлом году когда поехали на море. Не успели распаковать чемоданы после сна в обед на одну ножку не встала , а к утру вообще была обездвижена. Нас по Анапским больницам таскали. ВООБЩЕМ 7 ДНЕЙ В ГОРОДЕ-КУРОРТЕ НА БОЛНИЧНОЙ КОЙКЕ, не ходила. Потом стал анализ крови плохой С-Р6ЕАКТ. БЕЛОК ДОХОДИЛ ДО 48. я НА ФОРУМЕ ОБЭТОМ ПИСАЛА. вОТ ВСЕ это время скакал, прививки не делаем. В это лето опять повторилось , только нам поставили коксит. Правда обездвижена была ночь. нурофен боль снял. И потом еще раз было. Что такое тоже не знаю. Но боли оказались жуткими ребенок орал от любого прикосновения и попытки перевернуть на бочок или на спинку. Теперь недавно были у ортопеда коксит нам не ставит. Кардиолог по суставам тоже ничего не видит. Откуда повышен СРБ в крови до сих пор никто не знает.
OlgaLD: Вот и снова возвращаемся к этой теме. Я в этом году паникую, боюсь... Стараюсь не накручивать себя, но все-таки читаю, что попадается по теме, чтобы понимать, когда надо уже госпитализировать(ся), если что. Выходит, что в любой момент. У некоторых в первые часы прямо происходит угнетение дыхательной функции. У некоторых - на 5-7 день, когда "шел на поправку". А потом вроде как ИВЛ пару дней и все равно летальный исход. Так пугает это все, а я стараюсь читать врачей, а не каких-нибудь Андреев Малаховых слушать. Получается, что нормальных средств нет, ни профилактических, ни лекарственных. Все эти тамифлю, во-первых, токсичны, во-вторых, вирус с 2009 года мутировал...
OlgaLD: Вот скопировала из фэйсбука. Появились минуты сфокусировать информацию про "нынешний" грипп для неспециалистов. 1) Эпидемиология: начиная с 2009/10 гг у нас и в других странах широко циркулирует грипп А (H1N1pdm09 California), он же - свиной грипп. В прошлом году он уступил пальму первенства другому гриппу А (H3N2), но свои 25% в структуре гриппа все равно имел. В пик эпидемии поражает примерно каждого 4-го - каждого 7-го человека. В связи с низким охватом вакцинации, ежегодно регистрируются тяжелые и летальные случаи. Эпидемия продолжается около 1-3 месяцев, в зависимости от иммунизированной прослойки. 2) Кратко патогенез: тяжелый грипп, от которого каждый год погибает 250 000 - 500 000, до появления свиного мутанта, развивался в основном у детей до 3 лет и взрослых старше 55-60. Характеризовался ранним присоединением вторичной бактериальной инфекции, у детей - в виде сепсиса ("заражение крови"), у возрастных и пожилых - в виде гнойной бактериальной пневмонии. Обычно где-то на 2-3 неделе от пика температуры, на фоне послегриппозной "анергии" (отсутствия сил). Свиной грипп отличает то, что он стал тяжелее всего протекать у лиц без каких-либо проблем со здоровьем, у спортсменов, закаливающихся, физкультурников, ведущих правильный образ жизни и прочее, в возрасте 20-50 лет. И у беременных (они гибнут при гриппе в 15%-30%, то есть каждая третья). И последовательность иная, осложнения начинаются уже на 3-4 день от подъёма температуры - сухой кашель, за пару дней приводящий к тому, что оба легких перестают дышать. На рентгене - двусторонняя "распространненная" пневмония. Не поддающаяся никакому лечению антибиотиком. Связано с тем, что грипп параллельно вызывает несколько процессов: поражает гипоталамус в мозге, заставляя стимулировать температуру и не позволяя ее толком сбивать, поражает сосудодвигательный центр и сосуды в различных органах и тканях, вызывая их повышенную проницаемость, кровь буквально фарширует, в первую очередь, лёгкие, не позволяя им "дышать". На 5-6 день пациенты уже не могут самостоятельно дышать, их переводят на ИВЛ, еще через пару дней они погибают от полиорганной недостаточности. Еще одна особенность гриппа - организм реагирует на внедрение вируса не просто воспалением, а супер-гипер-ультравоспалением, которое специалисты называют "цитокиновый шторм". Цитокины - вещества, обеспечивающие регуляцию про- и противовоспалительных процессов в организме, типа химической азбуки для иммунных клеток, сосудов, мышечных клеток, которые должны активизироваться и оптимизироваться, ударив воспалением по инфекционному агенту. Так вот цитокиновый шторм характеризуется хаосом, когда воспаление абсолютно не соответствует причинному фактору. Вирус гриппа сам по себе слабенький, дольше 5-7 дней в организме жить не может, легко разрушается на ультрафиолете, антисептиках, нагревании. 3) Клиника: озноб, высоченная температура, подскакивающая в часы, до 40-42, не сбиваемая более, чем на 2-3 часа. Ломота в мышцах и костях, жуткие головные боли, боль при движении глаз. Очень быстро присоединяется отек слизистой носоглотки, задняя стенка глотки пылает красным цветом, но при этом отделяемое или очень скудное, или отсутствует. Красные конъюнктивы. Один из ранних симптомов тяжелого течения - появление сосудистых звёздочек на коже, типа сыпи, которая не чешется и не бледнеет при надавливании. Часто появляется на лице после присоединения надсадного, сухого, непродуктивного, раздирающего кашля. Обычно он начинается "из горла", через сутки переходя на лёгкие. Присоединяется боль в ребрах, каждый кашлевой толчок раздражает, невозможно спать. Мокроты часто нет. Вот на этом этапе, обычно, 5-6 день от начала болезни, пациенты начинают "раскачиваться" в плане "пора что-то делать". И, к сожалению, уже бывает поздно. 4) Если говорить о лечении тяжелого гриппа, гипертоксических форм, с поражением сосудов, с развитием острого респираторного дистресс-синдрома - речь о инфузионной терапии (капельница с глюкозо-солевыми растворами, контроль диуреза), поддержке надпочечников (кортикостероиды), профилактике бактериальных суперинфекций (антибиотики), а самое главное, правильно выбираемые методы поддержки сатурации (насыщенности крови) кислородом с адекватным отведением углекислого газа и контроль кислотно-щелочного баланса, то есть выбор или кислородотерапии при сохраненном хорошем спонтанном дыхании, или маски, или искусственная вентиляция легких. По поводу противовирусных препаратов, чтобы было более отчётливо: Накоплена информация о чувствительности вируса гриппа А к препарату озельтамивир и занамивир. Также накоплена информация о практически 100% нечувствительности гриппа А к препарату амантадин и ремантадин (римантадин). Другой коллективно накопленной информации у нас для вас нет. Не спрашивайте советов, "а что поесть для профилактики", "а что поесть для лечения". 5) Профилактика подразделяется на специфическую и неспецифическую. Неспецифическая крайне важна: 5.1) избегать контакта с "непривычным" контингентом. Речь о ситуациях, в которых много людей спонтанно оказываются в одном и том же месте впервые и ненадолго. Пример - первые дни после каникул в детсадах, школах, институтах, рабочих коллективах. Поездки куда-либо в общественном транспорте. Гаже всего праздничные мероприятия, в которые силком тащат полубольных. 5.2) Мыть руки. Обрабатывать их антисептиком. Купить бутылочку антисептического геля и каждый раз протирать им лапы после поручней в транспорте, открытия/закрытия дверей, туалетов, общепитов, прикосновений к деньгам и т.д. 5.3) Не трогать лицо. Неплохой вариант инфицироваться - курение. Руки подносятся к лицу, затяжка, все вирусы с лап попадают в дыхательные пути. 5.4) Маска. Работает 2-3 часа. Желательно цеплять на больных, т.к. она ограничивает разбрызгивание соплей. 5.5) Проветривание холодным воздухом помещения. Прогулки на свежем воздухе. Одеться теплее и жить с приоткрытыми окнами. 6) Специфическая: вакцинопрофилактика. Эффективность её по сравнению с другими прививками не настолько высока, как хотелось бы. Вакцины разрабатывают на будущий эпидемический сезон в течение весенне-летнего периода, в июле ВОЗ собирает данные с центров гриппа по всему миру и формирует рекомендованный состав вакцин для производителей препаратов. Как правило, это 3-4 штамма, классически два варианта гриппа А и один - гриппа B. С 2010 года ежегодно в состав вакцин включены антигены "свиного" гриппа. Почему продолжаем болеть, раз вакцина работает? Потому, что в России средний охват прививками составляет примерно 26%-28% ежегодно. Технически, при повышении этого уровня до 35%-40%, эпидемия практически невозможна. Охват вакцинацией среди детей несколько выше, около 33%, поэтому и проблем с ними меньше для врачей. Вакцина не защищает от заболевания, но доподлинно спасает от тяжелых форм и летальных исходов. Во всех "аргументированных" криках антипрививочников отсутствует одно звено: летальных исходов среди привитых не было за все эти пять лет. И ожидайте сразу, что основные антипрививочники (против гриппа) это медицинские работники - медсестры, санитарки, а самые "упорные" - врачи (кроме инфекционистов, пожалуй). Думать придется головой и самостоятельно. По поводу того, какие вакцины лучше или хуже. Любые вакцины лучше. Какая есть, такую и применяйте. Отечественная, зарубежная, все работают, все достигают своей цели - формируют антитела против штаммов гриппа, которые в виде антигенов входят в состав каждой из вакцин. Ограничений по прививке от гриппа нет и быть не может. И в первую очередь прививаться должны хронические больные - астматики, диабетчики, гипертоники, онкологические, эндокринологические, неврологические и прочие. Если у человека легкое ОРВИ без температуры - смело прививать. Если с температурой - прививать после её нормализации, не дожидаясь исчезновения всех симптомов. Дети до 8-9 лет, которые ни разу гриппом не болели и ни разу не прививались, для эффективной иммунизации должны получить две дозы вакцины с интервалом в 4 недели. Иммунитет формируется на 2-4 неделе после законченной вакцинации. Прямое противопоказание - тяжелые аллергические реакции на предыдущее введение вакцины у этого человека (а не у родителей, сестер и братьев). Тяжелые - это отек квинке, анафилактический шок. Атопический дерматит, обструктивный бронхит и непонятная крапивница "на что-то" противопоказанием не являются. Можно привить с антигистаминными препаратами. Или с кортикостероидами. И немного про наших любимых детей. Любовь к ним настолько сильна, что в современном мире хочется их скорее ограничить от внешних воздействий, чем предоставить им иллюзорный выбор (это касается еды, одежды, информации, способов "развития", методик, и прочего). К прививкам это более чем относится. Но вот загвоздка, как вы поняли из заметки, надеюсь, лечить и защищать против гриппа (а не ОРВИ) их нечем. И опять на первое место встает вакцинация. Да, начиная с полугода. Раньше, к сожалению, иммунная система на вакцину просто не отвечает. Да, двукратно (впервые). Колоть. Маленьких. Бедных. Лезть в иммунную систему. Не давать им погибать от гриппа. Чувствуете нашу (а должна быть вашей) цель? Еще раз и, надеюсь, для всех и навсегда. Цель прививки - создание антител к антигенам, входящим в состав вакцины. Особенность иммунитета - синтез антител в течение 2-4 недель от введения антигенов (вакцины). Нет понятия "рано" или "поздно". Причиной отказа от вакцинации в период подъема заболеваемости гриппом и ОРВИ является попытка избежать инфицирования посещающих лечебно-профилактические учреждения. Другой причиной может являться отсутствие вакцин. Никаких противопоказаний, ухудшений работы прививки на фоне болезни, "слишком поздно" - нет и быть не может, организму всё равно, утро или вечер, лето или зима, ноябрь или февраль. Грипп циркулирует активно с декабря по февраль-март. Не хотите делать прививки - дело ваше. Только не надо в стотысячный раз спрашивать об этом. Ничего нового от каверзных вопросов, умозаключений каких-то специалистов, родных, знакомых, не появится. И еще раз по поводу реакций на вакцинацию. Прививка инактивированной вакциной (а против гриппа в России они почти все инактивированные) - это введение чужеродных веществ внутримышечно с вышеописанной мной целью. Так вот, помимо синтеза защитных антител, иммунная система реагирует также и неспецифически. Наиболее частыми реакциями иммунитета на вакцинацию являются в первые 2-3 дня от введения: повышение температуры тела, вплоть до 38-39 градусов (довольно редко), общее нарушение самочувствия, по типу интоксикации, покраснение и боль в месте укола. Все эти симптомы проходят самостоятельно за 4-5 дней, лечение требуется только симптоматическое - жаропонижающие при температуре свыше 38,5-39. Эти реакции, подчеркиваю, не являются осложнениями, это ответ иммунитета, которого мы ожидаем от прививки. Это не снижает общую резистентность организма к другим инфекциям. Это не создаёт "ослабления". Это нарушает самочувствие на краткий период. И да, у меня не один, не два и не три пациента стали сомневаться в моей компетентности при моей рекомендации ежегодной вакцинации против гриппа. Это нормально. Как правило, до первых тяжелых случаев и летальных исходов в семье и ближайшем окружении. Будьте здоровы. Ваш http://praksys.ru/
Swetlaia: Я 5 лет прививала старшего от гриппа и мы ни разу не сидели на больничном зимой, но их прививали в школе, надо было писать только согласие. Теперь надо идти в поликлинику самой и я как то забила на это дело, уже второй год стал хватать грипп, надо с следующего привить всех уже. У меня на личном опыте прививка действительно помогала. Кстати у них в классе никакой пандемии нет, спросила - отсутствовал только 1 одноклассник.
VseSbudetsa: OlgaLD Оль, я думаю, что эпидемия гриппа есть... Но вот только что с Леной переписывалась, у неё Соня гриппует. Спрашиваю "свиной?", она отшучивается "пока не хрюкает"... Кажется, в Европах спокойнее к этому относятся, не нагнетают, а у нас то ли, чтобы мы меньше о социальных проблемах думали, то ли, чтобы в аптеках продажи не падали, накручивают истерику... Сеня у меня привит, у Алёнки прививка спровоцировала манифест лейкоза. Не знаю, работает ли на этом фоне прививка. Думаю, что нет. А Саню прививать нельзя, т.к. у неё аллергия на куриный белок, а субстрат вакцин на нем готовится, насколько мне известно. Поэтому, пользуемся оксолиновой мазью в нос.
OlgaLD: VseSbudetsa здоровья вам!
VseSbudetsa: OlgaLD спасибо, Оля
Хельга: Я болела гриппом 1 раз 20 лет тому назад. Это было ужасно. Но прививки от гриппа всё же делать не собираюсь. Когда-то был неприятный опыт. От антигриппина меня жутко тошнило, а у дочери началась страшная аллергия (с ног до головы обсыпало), 10 дней сидели потом на больничном. На работе тоже как-то ставили прививки. Почти все, кто возжелал привиться, потом заболели. С тех пор для себя сделала вывод: вероятность получить неприятности (осложнения) от прививок гораздо выше, чем возможность заболеть самим гриппом. Конечно меры предосторожности соблюдаю: стараюсь не бывать в местах большого скопления людей, мою руки, как только пересекаю порог дома, хорошо проветриваю помещение (даже в большой мороз). Если нужно куда-то съездить, то и себе, и ребенку мажу под носом оксолиновой мазью. Как-то так.
Хельга: Ещё на днях показывали как нужно правильно чихать. Оказывается, в сдвинутые ладошки чихать уже не современно. Сейчас это лучше делать в сгиб локтя, чтоб руки оставались чистыми. Боюсь ли я свиного гриппа? Пожалуй, нет, хотя осознаю, что он существует и очень опасен. Помню, что именно от него умер Светин (Света) папа. Я думаю, что, соблюдая меры предосторожности, можно не допустить заболевания. А там как повезет. Всем желаю крепкого здоровья!
чикчирик: Одно слово - вакцинация. Единственный действенный метод. Прививаюсь всегда. Но я хорошо переношу. . Противопоказаний нет.
OlgaLD: Хельга Оленька, спасибо, и вам!
Хельга: Когда мы с сестрой были маленькими, мама с осени до весны ежедневно по утрам нас поила настоем шиповника. Заваривала ягоды на ночь в термосе, к утру получалась темно-коричневая настоечка, добавляли сахар и пили перед школой чашечку в обязательном порядке. Вечером туда ещё раз кипяток наливала. Так одной порции хватало на 2 дня. А днем частенько в ход шла черная смородина в разных вариантах (варенье, замороженная, пятиминутка и пр.). Если нет противопоказаний, то всё это очень неплохо иммунитет поддерживает.
Юлия Ю: А у нас реальная эпидемия гриппа. Насколько он свиной никто не скажет, т.к. анализ на грипп делают только в стационаре. А кто дома болеет - у всех орви, уточнять никто не будет что за вирус. У сына полкласса (и мой в том числе) проболели первую неделю после каникул, вторая половина - вторую неделю. Сейчас двое в больнице с пневмонией лежат. У дочи в группе из 30 человек на сегодня пришло 8, каждый день выводят по 2-3 детей с высоченной температурой, врач по 2 раза в день приходит в группу всех осматривает. Жуть, конечно. Мы с младшими вообще никуда не ходим, пол дома мою постоянно и проветриваю. Муж продукты на рынке покупает, чтобы в помещение лишний раз не заходить. Масок в аптеках снова нет, всё расхватали.
LekaL: http://www.pravmir.ru/gripp-kak-lechitsya-i-mozhno-li-ne-zabolet/
Хельга: LekaL Если человек говорит «я привился и все равно заболел» – это тот самый случай, когда «после» не значит «вследствие». Могли не угадать с вакцинным штаммом в этом году, могли неправильно хранить вакцину. Многие покупают ее сами, в аптеке. Уколоть-то несложно, тоненькая иголка, укол в плечо. Но вакцина – очень капризный продукт, во время ее транспортировки нужно строго соблюдать холодовую цепь. Если купил вакцину, положил ее в сумку, вез в метро, а потом на день забыл на шкафу – все, можно выкидывать. вот и думай потом отчего совершенно здоровый человек сегодня, поставив прививку, назавтра слег с температурой 38. Это конечно лучше, чем 40 градусов, но все равно мало приятно. Когда такое приключилось с коллегой по работе, я бы могла предположить, что это случайное совпадение, если бы в этот же день не слегло ещё несколько привитых накануне товарищей. Гриппом, кстати, (свиным, птичьим и пр.) у нас в тот год так никто и не заболел (ни привитые, ни непривитые). А вот про "могли не угадать с вакциной" или "могли неправильно хранить вакцину" - это вообще шедевр, особенно если учитывать, с каким пофигизмом в нашей стране относятся ко всему. И ещё. Что бы поставить любую прививку нужно соблюдать все меры предосторожности, учитывать состояние человека на данный момент, нет ли каких-либо осложнений, заболеваний. А у нас загнали всех в медпункт, укололи, не разбираясь,и поставили галочку.
OlgaLD: Хельга В другой статье (наверное... уже перемешалось в голове) я прочитала, что 39-40 после прививки от гриппа - это как раз нормальная реакция организма, это не болезнь. Нам странно это, но типа это так. Зато вот из привитых, мол, никто от гриппа не умер. Но количество привитых пока таково, что это, возможно, не достоверно статистически Хельга пишет: Что бы поставить любую прививку нужно соблюдать все меры предосторожности, учитывать состояние человека на данный момент, нет ли каких-либо осложнений, заболеваний. А у нас загнали всех в медпункт, укололи, не разбираясь,и поставили галочку. У меня свекровь все вспоминает, как ее несколько лет назад загнала на прививку от гриппа участковый терапевт, когда она пришла к ней с гипертоническим кризом. "Гипертония, - говорит, - не противопоказание для прививки". Свекровь не сразу поняла, куда ее тут загнали, но сумела воспротивиться. Говорит: гипертония одно, а КРИЗ другое; я же на месте тут у вас умру с такими цифрами (давление), если еще и прививку вкатить! Неужели вам ничего не будет за это?? Такое впечатление, что некоторые врачи с головой не дружат (не хочу, конечно, на всех кидать тень, сама дружу с врачами, родители врачи.)
Swetlaia: OlgaLD пишет: Но количество привитых пока таково, что это, возможно, не достоверно статистическ Привитых достаточно много. В бюджетных организациях прививка от гриппа (так было 4 года назад) это массовове почти обязательное предприятие. И детей обычных в школах тоже прививали массово. Фронт антипрививочников буквально лет 5 всего, а раньше как кто не было сомнений прививать или нет. И если есть статданные по прошлым годам, что вообще не один не умер, то это очень мощный аргумент. Если брать старый, не свиной грипп, то 7 человек на 1000 умерло, это тоже очень много так то, и среди них нет ни одного привитого.
OlgaLD: Swetlaia пишет: среди них нет ни одного привитого. Но вот откуда мы это знаем? Может, это и заговор фармацевтов. Пример Аленки (vse_sbudetsa) меня сильно напугал.
Хельга: OlgaLD пишет: Такое впечатление, что некоторые врачи с головой не дружат голова головой, а план - планом! К тому же, доказать, что осложнение случилось именно от гриппа, практически невозможно. Наши врачи будут стоять насмерть, убеждая, что их прививка к вашему осложнению не имеет никакого отношения
Swetlaia: OlgaLD пишет: Зато вот из привитых, мол, никто от гриппа не умер. Оля,я не знаю, я на твой вопрос ответила), что если верить этой статистике, то она достаточна презентативна, так как выборка довольна большая и по годам и по человкопривитым. А примеры разные есть, у меня, например, есть пример когда непривитый умер от кори и есть пример, когда прививка кори дала инвалидность. Заболеть корью шанс огромный, вот и гадаешь, привить и попасть в единицы у кого побочка. Или не привить и попасть в шанс, кто умер от кори. Куда не кинь, всюду клин. И статданные тут никак не помогают, потому что можно оказаться тем самым 1 на 1000.
Swetlaia: Мне кажется актуально РусМедСервер Эпидемия гриппа. Каков алгоритм действий родителей?
OlgaLD: Swetlaia Спасибо!
Хельга: Swetlaia Свет, очень актуально! Подстраховаться никогда не поздно, (хотя бы знать какие лекарства иметь под рукой на всякий случай). У наших знакомых заболел мальчик. В ДС привели девочку с температурой 39. Родителям очень нужно было на работу. Они нашпиговали дочку нурофеном и отвели в ДС. На следующий день сразу 7 малышей (в т.ч. и сын наших знакомых) слегли с температурой под 40! и ещё 5 чел. не вышли на второй день. Теперь об этом мальчике. Температуру не могли сбить 4 дня. Родители были в панике. Вызвали скорую, та отправила малыша в стационар. В палате лежали несколько детей с мамами, все с разными диагнозами Из лекарств только арбидол. Никто детьми особо не интересуется. В чем тогда смысл госпитализации? Короче, во избежании дополнительной инфекции мама схватила ребенка подмышку и бегом домой. К нам приезжали за небулайзером. Врачи ставят ОРВИ, у них установка такая - не сеять панику, не объявлять эпидемию гриппа.
OlgaLD: Хельга Хельга пишет: В чем тогда смысл госпитализации? Я понимаю, о чем ты пишешь, но я так понимаю, что при свином гриппе бывает такое угнетение дыхательной функции, что требуется ИВЛ, искусственная вентиляция легких. А она у нас только в больнице. Что касается небулайзера, я прочла, что во время гриппа надо очень осторожным быть с ингаляциями. Вирус может находиться на слизистой выше и только "благодаря" ингаляции пройти напрямую в легкие, отчего и будет эта тяжелая пневмония. Я не врач, конечно. Что прочла вчера в какой-то статье, то и говорю.
Swetlaia: Хельга пишет: Врачи ставят ОРВИ, у них установка такая - не сеять панику, не объявлять эпидемию гриппа. У нас эпидемия объявлена, на поликлинике на дверях и у каждого кабинета висит бумажка, что детей до 3 лет и здоровых не принимают до особого распоряжения. Мы были записаны к неврологу, пришли и были на 3 этаже вообще одни! , еще внизу у раздевалки женщина стояла в регистратуру и на втором сидели на массаж. Так что я подумала, что в поликлинику надо ходить в эпидемию, меньше шанс что то подхватить.
Swetlaia: OlgaLD пишет: Что касается небулайзера, я прочла, что во время гриппа надо очень осторожным быть с ингаляциями. Вирус может находиться на слизистой выше и только "благодаря" ингаляции пройти напрямую в легкие, отчего и будет эта тяжелая пневмония. Еще ингаляции можно делать только стерильными растворами, не водичкой с содой, не минералькой и даже не физраствором из большой бутылки, а только физраствором из только что вскрытой ампулы. Оттуда же с РусМедСервера информация.
Хельга: OlgaLD пишет: Что касается небулайзера, я прочла, что во время гриппа надо очень осторожным быть с ингаляциями. это не сами они решили им воспользоваться, а врач рекомендовала. Грипп у нас конечно ходит не свиной, а обычный (не знаю уж какой штамм). Но, судя по распространяемости, сродни ветрянки. С детьми никуда не ходим, стало страшно; (лучше уж пусть как маугли дома сидят, чем такую "радость" подцепят)
наткох: Хельга пишет: В ДС привели девочку с температурой 39. Родителям очень нужно было на работу. Они нашпиговали дочку нурофеном и отвели в ДС. - вот так и распространяется вирус! Не могу понять таких родителей!
полная версия страницы