Форум » Здоровье детей, операции, прививки » Свиной грипп-пандемия или запугивание? » Ответить
Свиной грипп-пандемия или запугивание?
bez dna: Что такое свиной грипп и откуда он взялся? Вирус H1N1, или свиной грипп — это острая респираторная инфекция, обычно поражающая свиней, но способная наброситься и на человека. Предположительно, болезнь появилась после того, как одно животное подхватило сразу несколько разновидностей вируса — в новом штамме учёные нашли следы североамериканского свиного гриппа, североамериканского птичьего гриппа, а также свиного и человеческого вируса, обычно встречающихся в Азии и Европе. И т д и тп. интересно ваше отношение к этому? Тут есть люди из России, Украины, америки, Англии, германии. Правда ли что везде паника? Дошло до смешного-у меня поднялась температура, так я вся хожу дергаюсь и толком ничего не могу понять.
nbajenov: айя пишет: У моего Леона делали привики от свинного гриппа,один мальчик его друг после прививки сразу заболел,некоторым плохо было сегодня в школе после прививки, Ребенок заболел не от прививки, он мог заразиться гриппом до того как ему поставили прививку, т.е. в тот момент когда ему поставили прививку он уже был болен. Привка начинает действовать кажется через 10 или 14 дней, т.е. в этот период тоже можно заразиться, прививка поставлена, но еще не действует. Он прививки может быть анафелоктический шок, т.е. аллергическая реакция, которая может привести к смерти. При прививке человек не может заразить другого. Это так разъяснения.
айя: nbajenov Спасибо тебе,что объяснила,тогда значит он уже мог заболеть чем то,хотя еще не ясно что и как там с ним,мой в школу тоже сегодня не пошел,сопли и я решила пусть посидит дома,я не любитель отправлять детей с соплями А на счет того,что некоторым детям плохо было от привики это так и есть и я не знаю причину,может какая то реакция пошла аллергическая,кто знает! Тут даже простуженным детям делают прививки,в Латвии только после простуды можно делать месяц спустя,а тут и с соплями делают прививки,во как
nbajenov: айя пишет: а тут и с соплями делают прививки,во как Toже самое, если температура не поставят, а сопли и т.п. не считаются. У нас в этом году прогресс, детей стали заставлять руки мыть наконец то дождалась, до эпидемии никто не волновался по этому поводу. И с соплями и кашлем просят не водить в этом году. Так что можно сказать польза есть от этой эпидемии
Fruuu: Лена, поискала статистику смертности от обычного гриппа и от свиного. http://www.fil-d.ru/oslognenia.php http://mansview.ru/svinoj-gripp.html/comment-page-1 Правда эти статьи не совсем, чтобы научные, поэтому ничего не могу сказать про достоверность данных.
nbajenov: ltnrf2006 пишет: ого, а раньше не мыли?! Нет, детям не скажи они и не помоют. А теперь их заставляют, во как, прогресс
nbajenov: Tatjana Spomer пишет: НО даже не изобретеие нового , еще не ведомого вируса, было важно тем кто это делал, а масовая прививка от свиного грипа которая дожна крепко снизть население земли У нас тоже самое. Tatjana Spomer пишет: Врачи и беременые у нас получают другую вакцину не то, что остальные. "Цвет нации", так сказать... У нас врачи получают теже самые что и все, а вот беременные получают иную, аjuvant free, что действует иначе на имунную систему, но в ней гораздо больше тяжелых металлов чем в обычной свинной так сказать. Прививки аjuvant действуют на имун. систему таким образом, что организм начинает быстрее реагировать на вакцину.
Meri: Fruuu пишет: Лена, поискала статистику смертности от обычного гриппа и от свиного. http://www.fil-d.ru/oslognenia.php http://mansview.ru/svinoj-gripp.html/comment-page-1 Из первой статьи Наиболее частым осложнением гриппа является пневмония, причем, как правило, это вторичная бактериальная инфекция Более редко встречается комбинированная инфекция (вирусная и бактериальная пневмония). Первичная вирусная пневмония - это редкое осложнение, характеризующееся высокой смертностью. Она возникает в случае, если грипп вызван вирусом высочайшей вирулентности. При этом развиваются "молниеносные" смертельные геморрагические пневмонии, продолжающиеся не более 3-4 дней. Истинная первичная гриппозная пневмония может наблюдаться, прежде всего, у больных, страдающих хроническими заболеваниями сердца и легких, сопровождающимися застойными явлениями в легких. СГ как раз характеризуется высоким процентом первичной вирусной пневмонии, который поражает трудоспособное население, основные жертвы не старики и дети, а беременные (что меня заботит сейчас более всего), здоровые люди 17-50 лет. Старики и дети переносят этот грипп намного легче. Смерть при гриппе может наступить от интоксикации, кровоизлияний в жизненно важные центры (головной мозг), от легочных осложнений (пневмония, эмпиема плевры), сердечной или сердечно-легочной недостаточности. Характерная особенность нынешних смертей - легких попросту нет у умерших. Такие дела. Судмедэксперт рассказал УНИАН, от чего умирают люди все жертвы вируса на Буковине (22 человека в возрасте от 20 до 40 лет) умерли не от двусторонней пневмонии, как это считалось раньше, а в результате вирусного дистресс-синдрома, то есть тотального поражения легких. В 2000 году в России грипп поразил 8% населения. 38 человек умерли. В Москве погибло 14 человек, из них 4 ребенка. А в моем 100-тысячном городе за 2 недели официально погибло от св. гриппа почти столько же, сколько в многомиллионной Москве за весь 2000-тысяный год. Что-то тут с цифрами явно не то. Вторая статья - вне всякой критики.
Meri: nbajenov пишет: У нас в этом году прогресс, детей стали заставлять руки мыть наконец то дождалась, до эпидемии никто не волновался по этому поводу.tnrf2006 пишет: ого, а раньше не мыли?! Я недавно смотрела передачу про космонавтов. Обратила внимание на одну вещь. Диктор особо отметил, что перед полетом космонавты очень берегутся инфекций и постоянно тщательно моют руки. Т.е., разница между "мыть руки вообще" и "мыть руки в эпидемию инфекции" наблюдается
айя: Tatjana Spomer да уж,кошмарно,вот перевела и прочитала,тут есть о чем подумать,я уже читала,что привики это чистка населения и еще раз в этом убеждаюсь. ------------------------------- Перевод: немецкий > русскийПоказать транслитерацию Через серию объявлений в отношении фармацевтической компанией Baxter, Всемирная организация здравоохранения ВОЗ и ООН, журналистскими расследованиями Джейн отметил мэр по всему миру о рисках, связанных с планируемой массовой иммунизации против гриппа свиней. С инсайдерской знания она рисует удручающую картину массовых преступлений против человечности, которое было, очевидно, только одну цель: геноцид широких слоев населения. Между тем, ее неустанную просветительскую работу Джейн стоило мэру делать эту работу. Тем не менее, она продолжает делать. Theflucase.com свой собственный сайт в настоящее время рассматривается в качестве центрального хранилища в Интернете, где все сходятся информацию о вакцинации против свиного гриппа. В интервью с известным науке журналист Томас Киршнер заявил в эксклюзивном интервью secret.TV но также, что существует еще одно страшное подозрение. О возможности того геноцида, не может быть гораздо более удручающей причине указанные действия международного сообщества по загрязнению как многие люди с крайне проблематично вакцины. -------------------------------------
nbajenov: http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/12/09/tamiflu/
OlgaLD: nbajenov Да, я читала, что "Тамифлю" максимум на 1-2 дня сокращает острый период болезни - это насчет эффективности, и что много побочных эффектов, и что разрабатывался он против птичьего (не свиного) гриппа. Это да, "волшебных" таблеток нет
nbajenov: OlgaLD пишет: и что разрабатывался он против птичьего (не свиного) гриппа. Вот, вот он у меня с тех времен и лежит, тогда все пугали, что если что всем не хватит, ну я со своего врача и стресла рецептик.
inkrishtal: за время нашего отсутствия на форуме, Данюшка переболел гриппом, каким не знаю , но нам даже в госпитализации отказали, сказали в отделении нет мест, а вы довольно легко его переносите- вот и сидите дома. зато , когда через две недели у него проявились осложнения , так с перепугу врачи в область отправили. у Даньки оказался какой -то инфекционно-аллергический артрит, вроде бяка нестрашная, но пугающая: в течение 3 дней он на ноги не вставал - не ходил.
Daria: inkrishtal пишет: у Даньки оказался какой -то инфекционно-аллергический артрит, вроде бяка нестрашная, но пугающая: в течение 3 дней он на ноги не вставал - не ходил. как я вас понимаю. У нас такая фигня была в прошлом году когда поехали на море. Не успели распаковать чемоданы после сна в обед на одну ножку не встала , а к утру вообще была обездвижена. Нас по Анапским больницам таскали. ВООБЩЕМ 7 ДНЕЙ В ГОРОДЕ-КУРОРТЕ НА БОЛНИЧНОЙ КОЙКЕ, не ходила. Потом стал анализ крови плохой С-Р6ЕАКТ. БЕЛОК ДОХОДИЛ ДО 48. я НА ФОРУМЕ ОБЭТОМ ПИСАЛА. вОТ ВСЕ это время скакал, прививки не делаем. В это лето опять повторилось , только нам поставили коксит. Правда обездвижена была ночь. нурофен боль снял. И потом еще раз было. Что такое тоже не знаю. Но боли оказались жуткими ребенок орал от любого прикосновения и попытки перевернуть на бочок или на спинку. Теперь недавно были у ортопеда коксит нам не ставит. Кардиолог по суставам тоже ничего не видит. Откуда повышен СРБ в крови до сих пор никто не знает.
OlgaLD: Вот и снова возвращаемся к этой теме. Я в этом году паникую, боюсь... Стараюсь не накручивать себя, но все-таки читаю, что попадается по теме, чтобы понимать, когда надо уже госпитализировать(ся), если что. Выходит, что в любой момент. У некоторых в первые часы прямо происходит угнетение дыхательной функции. У некоторых - на 5-7 день, когда "шел на поправку". А потом вроде как ИВЛ пару дней и все равно летальный исход. Так пугает это все, а я стараюсь читать врачей, а не каких-нибудь Андреев Малаховых слушать. Получается, что нормальных средств нет, ни профилактических, ни лекарственных. Все эти тамифлю, во-первых, токсичны, во-вторых, вирус с 2009 года мутировал...
OlgaLD: Вот скопировала из фэйсбука. Появились минуты сфокусировать информацию про "нынешний" грипп для неспециалистов. 1) Эпидемиология: начиная с 2009/10 гг у нас и в других странах широко циркулирует грипп А (H1N1pdm09 California), он же - свиной грипп. В прошлом году он уступил пальму первенства другому гриппу А (H3N2), но свои 25% в структуре гриппа все равно имел. В пик эпидемии поражает примерно каждого 4-го - каждого 7-го человека. В связи с низким охватом вакцинации, ежегодно регистрируются тяжелые и летальные случаи. Эпидемия продолжается около 1-3 месяцев, в зависимости от иммунизированной прослойки. 2) Кратко патогенез: тяжелый грипп, от которого каждый год погибает 250 000 - 500 000, до появления свиного мутанта, развивался в основном у детей до 3 лет и взрослых старше 55-60. Характеризовался ранним присоединением вторичной бактериальной инфекции, у детей - в виде сепсиса ("заражение крови"), у возрастных и пожилых - в виде гнойной бактериальной пневмонии. Обычно где-то на 2-3 неделе от пика температуры, на фоне послегриппозной "анергии" (отсутствия сил). Свиной грипп отличает то, что он стал тяжелее всего протекать у лиц без каких-либо проблем со здоровьем, у спортсменов, закаливающихся, физкультурников, ведущих правильный образ жизни и прочее, в возрасте 20-50 лет. И у беременных (они гибнут при гриппе в 15%-30%, то есть каждая третья). И последовательность иная, осложнения начинаются уже на 3-4 день от подъёма температуры - сухой кашель, за пару дней приводящий к тому, что оба легких перестают дышать. На рентгене - двусторонняя "распространненная" пневмония. Не поддающаяся никакому лечению антибиотиком. Связано с тем, что грипп параллельно вызывает несколько процессов: поражает гипоталамус в мозге, заставляя стимулировать температуру и не позволяя ее толком сбивать, поражает сосудодвигательный центр и сосуды в различных органах и тканях, вызывая их повышенную проницаемость, кровь буквально фарширует, в первую очередь, лёгкие, не позволяя им "дышать". На 5-6 день пациенты уже не могут самостоятельно дышать, их переводят на ИВЛ, еще через пару дней они погибают от полиорганной недостаточности. Еще одна особенность гриппа - организм реагирует на внедрение вируса не просто воспалением, а супер-гипер-ультравоспалением, которое специалисты называют "цитокиновый шторм". Цитокины - вещества, обеспечивающие регуляцию про- и противовоспалительных процессов в организме, типа химической азбуки для иммунных клеток, сосудов, мышечных клеток, которые должны активизироваться и оптимизироваться, ударив воспалением по инфекционному агенту. Так вот цитокиновый шторм характеризуется хаосом, когда воспаление абсолютно не соответствует причинному фактору. Вирус гриппа сам по себе слабенький, дольше 5-7 дней в организме жить не может, легко разрушается на ультрафиолете, антисептиках, нагревании. 3) Клиника: озноб, высоченная температура, подскакивающая в часы, до 40-42, не сбиваемая более, чем на 2-3 часа. Ломота в мышцах и костях, жуткие головные боли, боль при движении глаз. Очень быстро присоединяется отек слизистой носоглотки, задняя стенка глотки пылает красным цветом, но при этом отделяемое или очень скудное, или отсутствует. Красные конъюнктивы. Один из ранних симптомов тяжелого течения - появление сосудистых звёздочек на коже, типа сыпи, которая не чешется и не бледнеет при надавливании. Часто появляется на лице после присоединения надсадного, сухого, непродуктивного, раздирающего кашля. Обычно он начинается "из горла", через сутки переходя на лёгкие. Присоединяется боль в ребрах, каждый кашлевой толчок раздражает, невозможно спать. Мокроты часто нет. Вот на этом этапе, обычно, 5-6 день от начала болезни, пациенты начинают "раскачиваться" в плане "пора что-то делать". И, к сожалению, уже бывает поздно. 4) Если говорить о лечении тяжелого гриппа, гипертоксических форм, с поражением сосудов, с развитием острого респираторного дистресс-синдрома - речь о инфузионной терапии (капельница с глюкозо-солевыми растворами, контроль диуреза), поддержке надпочечников (кортикостероиды), профилактике бактериальных суперинфекций (антибиотики), а самое главное, правильно выбираемые методы поддержки сатурации (насыщенности крови) кислородом с адекватным отведением углекислого газа и контроль кислотно-щелочного баланса, то есть выбор или кислородотерапии при сохраненном хорошем спонтанном дыхании, или маски, или искусственная вентиляция легких. По поводу противовирусных препаратов, чтобы было более отчётливо: Накоплена информация о чувствительности вируса гриппа А к препарату озельтамивир и занамивир. Также накоплена информация о практически 100% нечувствительности гриппа А к препарату амантадин и ремантадин (римантадин). Другой коллективно накопленной информации у нас для вас нет. Не спрашивайте советов, "а что поесть для профилактики", "а что поесть для лечения". 5) Профилактика подразделяется на специфическую и неспецифическую. Неспецифическая крайне важна: 5.1) избегать контакта с "непривычным" контингентом. Речь о ситуациях, в которых много людей спонтанно оказываются в одном и том же месте впервые и ненадолго. Пример - первые дни после каникул в детсадах, школах, институтах, рабочих коллективах. Поездки куда-либо в общественном транспорте. Гаже всего праздничные мероприятия, в которые силком тащат полубольных. 5.2) Мыть руки. Обрабатывать их антисептиком. Купить бутылочку антисептического геля и каждый раз протирать им лапы после поручней в транспорте, открытия/закрытия дверей, туалетов, общепитов, прикосновений к деньгам и т.д. 5.3) Не трогать лицо. Неплохой вариант инфицироваться - курение. Руки подносятся к лицу, затяжка, все вирусы с лап попадают в дыхательные пути. 5.4) Маска. Работает 2-3 часа. Желательно цеплять на больных, т.к. она ограничивает разбрызгивание соплей. 5.5) Проветривание холодным воздухом помещения. Прогулки на свежем воздухе. Одеться теплее и жить с приоткрытыми окнами. 6) Специфическая: вакцинопрофилактика. Эффективность её по сравнению с другими прививками не настолько высока, как хотелось бы. Вакцины разрабатывают на будущий эпидемический сезон в течение весенне-летнего периода, в июле ВОЗ собирает данные с центров гриппа по всему миру и формирует рекомендованный состав вакцин для производителей препаратов. Как правило, это 3-4 штамма, классически два варианта гриппа А и один - гриппа B. С 2010 года ежегодно в состав вакцин включены антигены "свиного" гриппа. Почему продолжаем болеть, раз вакцина работает? Потому, что в России средний охват прививками составляет примерно 26%-28% ежегодно. Технически, при повышении этого уровня до 35%-40%, эпидемия практически невозможна. Охват вакцинацией среди детей несколько выше, около 33%, поэтому и проблем с ними меньше для врачей. Вакцина не защищает от заболевания, но доподлинно спасает от тяжелых форм и летальных исходов. Во всех "аргументированных" криках антипрививочников отсутствует одно звено: летальных исходов среди привитых не было за все эти пять лет. И ожидайте сразу, что основные антипрививочники (против гриппа) это медицинские работники - медсестры, санитарки, а самые "упорные" - врачи (кроме инфекционистов, пожалуй). Думать придется головой и самостоятельно. По поводу того, какие вакцины лучше или хуже. Любые вакцины лучше. Какая есть, такую и применяйте. Отечественная, зарубежная, все работают, все достигают своей цели - формируют антитела против штаммов гриппа, которые в виде антигенов входят в состав каждой из вакцин. Ограничений по прививке от гриппа нет и быть не может. И в первую очередь прививаться должны хронические больные - астматики, диабетчики, гипертоники, онкологические, эндокринологические, неврологические и прочие. Если у человека легкое ОРВИ без температуры - смело прививать. Если с температурой - прививать после её нормализации, не дожидаясь исчезновения всех симптомов. Дети до 8-9 лет, которые ни разу гриппом не болели и ни разу не прививались, для эффективной иммунизации должны получить две дозы вакцины с интервалом в 4 недели. Иммунитет формируется на 2-4 неделе после законченной вакцинации. Прямое противопоказание - тяжелые аллергические реакции на предыдущее введение вакцины у этого человека (а не у родителей, сестер и братьев). Тяжелые - это отек квинке, анафилактический шок. Атопический дерматит, обструктивный бронхит и непонятная крапивница "на что-то" противопоказанием не являются. Можно привить с антигистаминными препаратами. Или с кортикостероидами. И немного про наших любимых детей. Любовь к ним настолько сильна, что в современном мире хочется их скорее ограничить от внешних воздействий, чем предоставить им иллюзорный выбор (это касается еды, одежды, информации, способов "развития", методик, и прочего). К прививкам это более чем относится. Но вот загвоздка, как вы поняли из заметки, надеюсь, лечить и защищать против гриппа (а не ОРВИ) их нечем. И опять на первое место встает вакцинация. Да, начиная с полугода. Раньше, к сожалению, иммунная система на вакцину просто не отвечает. Да, двукратно (впервые). Колоть. Маленьких. Бедных. Лезть в иммунную систему. Не давать им погибать от гриппа. Чувствуете нашу (а должна быть вашей) цель? Еще раз и, надеюсь, для всех и навсегда. Цель прививки - создание антител к антигенам, входящим в состав вакцины. Особенность иммунитета - синтез антител в течение 2-4 недель от введения антигенов (вакцины). Нет понятия "рано" или "поздно". Причиной отказа от вакцинации в период подъема заболеваемости гриппом и ОРВИ является попытка избежать инфицирования посещающих лечебно-профилактические учреждения. Другой причиной может являться отсутствие вакцин. Никаких противопоказаний, ухудшений работы прививки на фоне болезни, "слишком поздно" - нет и быть не может, организму всё равно, утро или вечер, лето или зима, ноябрь или февраль. Грипп циркулирует активно с декабря по февраль-март. Не хотите делать прививки - дело ваше. Только не надо в стотысячный раз спрашивать об этом. Ничего нового от каверзных вопросов, умозаключений каких-то специалистов, родных, знакомых, не появится. И еще раз по поводу реакций на вакцинацию. Прививка инактивированной вакциной (а против гриппа в России они почти все инактивированные) - это введение чужеродных веществ внутримышечно с вышеописанной мной целью. Так вот, помимо синтеза защитных антител, иммунная система реагирует также и неспецифически. Наиболее частыми реакциями иммунитета на вакцинацию являются в первые 2-3 дня от введения: повышение температуры тела, вплоть до 38-39 градусов (довольно редко), общее нарушение самочувствия, по типу интоксикации, покраснение и боль в месте укола. Все эти симптомы проходят самостоятельно за 4-5 дней, лечение требуется только симптоматическое - жаропонижающие при температуре свыше 38,5-39. Эти реакции, подчеркиваю, не являются осложнениями, это ответ иммунитета, которого мы ожидаем от прививки. Это не снижает общую резистентность организма к другим инфекциям. Это не создаёт "ослабления". Это нарушает самочувствие на краткий период. И да, у меня не один, не два и не три пациента стали сомневаться в моей компетентности при моей рекомендации ежегодной вакцинации против гриппа. Это нормально. Как правило, до первых тяжелых случаев и летальных исходов в семье и ближайшем окружении. Будьте здоровы. Ваш http://praksys.ru/
Swetlaia: Я 5 лет прививала старшего от гриппа и мы ни разу не сидели на больничном зимой, но их прививали в школе, надо было писать только согласие. Теперь надо идти в поликлинику самой и я как то забила на это дело, уже второй год стал хватать грипп, надо с следующего привить всех уже. У меня на личном опыте прививка действительно помогала. Кстати у них в классе никакой пандемии нет, спросила - отсутствовал только 1 одноклассник.
VseSbudetsa: OlgaLD Оль, я думаю, что эпидемия гриппа есть... Но вот только что с Леной переписывалась, у неё Соня гриппует. Спрашиваю "свиной?", она отшучивается "пока не хрюкает"... Кажется, в Европах спокойнее к этому относятся, не нагнетают, а у нас то ли, чтобы мы меньше о социальных проблемах думали, то ли, чтобы в аптеках продажи не падали, накручивают истерику... Сеня у меня привит, у Алёнки прививка спровоцировала манифест лейкоза. Не знаю, работает ли на этом фоне прививка. Думаю, что нет. А Саню прививать нельзя, т.к. у неё аллергия на куриный белок, а субстрат вакцин на нем готовится, насколько мне известно. Поэтому, пользуемся оксолиновой мазью в нос.
OlgaLD: VseSbudetsa здоровья вам!
VseSbudetsa: OlgaLD спасибо, Оля
Хельга: Я болела гриппом 1 раз 20 лет тому назад. Это было ужасно. Но прививки от гриппа всё же делать не собираюсь. Когда-то был неприятный опыт. От антигриппина меня жутко тошнило, а у дочери началась страшная аллергия (с ног до головы обсыпало), 10 дней сидели потом на больничном. На работе тоже как-то ставили прививки. Почти все, кто возжелал привиться, потом заболели. С тех пор для себя сделала вывод: вероятность получить неприятности (осложнения) от прививок гораздо выше, чем возможность заболеть самим гриппом. Конечно меры предосторожности соблюдаю: стараюсь не бывать в местах большого скопления людей, мою руки, как только пересекаю порог дома, хорошо проветриваю помещение (даже в большой мороз). Если нужно куда-то съездить, то и себе, и ребенку мажу под носом оксолиновой мазью. Как-то так.
Хельга: Ещё на днях показывали как нужно правильно чихать. Оказывается, в сдвинутые ладошки чихать уже не современно. Сейчас это лучше делать в сгиб локтя, чтоб руки оставались чистыми. Боюсь ли я свиного гриппа? Пожалуй, нет, хотя осознаю, что он существует и очень опасен. Помню, что именно от него умер Светин (Света) папа. Я думаю, что, соблюдая меры предосторожности, можно не допустить заболевания. А там как повезет. Всем желаю крепкого здоровья!
чикчирик: Одно слово - вакцинация. Единственный действенный метод. Прививаюсь всегда. Но я хорошо переношу. . Противопоказаний нет.
OlgaLD: Хельга Оленька, спасибо, и вам!
Хельга: Когда мы с сестрой были маленькими, мама с осени до весны ежедневно по утрам нас поила настоем шиповника. Заваривала ягоды на ночь в термосе, к утру получалась темно-коричневая настоечка, добавляли сахар и пили перед школой чашечку в обязательном порядке. Вечером туда ещё раз кипяток наливала. Так одной порции хватало на 2 дня. А днем частенько в ход шла черная смородина в разных вариантах (варенье, замороженная, пятиминутка и пр.). Если нет противопоказаний, то всё это очень неплохо иммунитет поддерживает.
Юлия Ю: А у нас реальная эпидемия гриппа. Насколько он свиной никто не скажет, т.к. анализ на грипп делают только в стационаре. А кто дома болеет - у всех орви, уточнять никто не будет что за вирус. У сына полкласса (и мой в том числе) проболели первую неделю после каникул, вторая половина - вторую неделю. Сейчас двое в больнице с пневмонией лежат. У дочи в группе из 30 человек на сегодня пришло 8, каждый день выводят по 2-3 детей с высоченной температурой, врач по 2 раза в день приходит в группу всех осматривает. Жуть, конечно. Мы с младшими вообще никуда не ходим, пол дома мою постоянно и проветриваю. Муж продукты на рынке покупает, чтобы в помещение лишний раз не заходить. Масок в аптеках снова нет, всё расхватали.
LekaL: http://www.pravmir.ru/gripp-kak-lechitsya-i-mozhno-li-ne-zabolet/
Хельга: LekaL Если человек говорит «я привился и все равно заболел» – это тот самый случай, когда «после» не значит «вследствие». Могли не угадать с вакцинным штаммом в этом году, могли неправильно хранить вакцину. Многие покупают ее сами, в аптеке. Уколоть-то несложно, тоненькая иголка, укол в плечо. Но вакцина – очень капризный продукт, во время ее транспортировки нужно строго соблюдать холодовую цепь. Если купил вакцину, положил ее в сумку, вез в метро, а потом на день забыл на шкафу – все, можно выкидывать. вот и думай потом отчего совершенно здоровый человек сегодня, поставив прививку, назавтра слег с температурой 38. Это конечно лучше, чем 40 градусов, но все равно мало приятно. Когда такое приключилось с коллегой по работе, я бы могла предположить, что это случайное совпадение, если бы в этот же день не слегло ещё несколько привитых накануне товарищей. Гриппом, кстати, (свиным, птичьим и пр.) у нас в тот год так никто и не заболел (ни привитые, ни непривитые). А вот про "могли не угадать с вакциной" или "могли неправильно хранить вакцину" - это вообще шедевр, особенно если учитывать, с каким пофигизмом в нашей стране относятся ко всему. И ещё. Что бы поставить любую прививку нужно соблюдать все меры предосторожности, учитывать состояние человека на данный момент, нет ли каких-либо осложнений, заболеваний. А у нас загнали всех в медпункт, укололи, не разбираясь,и поставили галочку.
OlgaLD: Хельга В другой статье (наверное... уже перемешалось в голове) я прочитала, что 39-40 после прививки от гриппа - это как раз нормальная реакция организма, это не болезнь. Нам странно это, но типа это так. Зато вот из привитых, мол, никто от гриппа не умер. Но количество привитых пока таково, что это, возможно, не достоверно статистически Хельга пишет: Что бы поставить любую прививку нужно соблюдать все меры предосторожности, учитывать состояние человека на данный момент, нет ли каких-либо осложнений, заболеваний. А у нас загнали всех в медпункт, укололи, не разбираясь,и поставили галочку. У меня свекровь все вспоминает, как ее несколько лет назад загнала на прививку от гриппа участковый терапевт, когда она пришла к ней с гипертоническим кризом. "Гипертония, - говорит, - не противопоказание для прививки". Свекровь не сразу поняла, куда ее тут загнали, но сумела воспротивиться. Говорит: гипертония одно, а КРИЗ другое; я же на месте тут у вас умру с такими цифрами (давление), если еще и прививку вкатить! Неужели вам ничего не будет за это?? Такое впечатление, что некоторые врачи с головой не дружат (не хочу, конечно, на всех кидать тень, сама дружу с врачами, родители врачи.)
Swetlaia: OlgaLD пишет: Но количество привитых пока таково, что это, возможно, не достоверно статистическ Привитых достаточно много. В бюджетных организациях прививка от гриппа (так было 4 года назад) это массовове почти обязательное предприятие. И детей обычных в школах тоже прививали массово. Фронт антипрививочников буквально лет 5 всего, а раньше как кто не было сомнений прививать или нет. И если есть статданные по прошлым годам, что вообще не один не умер, то это очень мощный аргумент. Если брать старый, не свиной грипп, то 7 человек на 1000 умерло, это тоже очень много так то, и среди них нет ни одного привитого.
OlgaLD: Swetlaia пишет: среди них нет ни одного привитого. Но вот откуда мы это знаем? Может, это и заговор фармацевтов. Пример Аленки (vse_sbudetsa) меня сильно напугал.
Хельга: OlgaLD пишет: Такое впечатление, что некоторые врачи с головой не дружат голова головой, а план - планом! К тому же, доказать, что осложнение случилось именно от гриппа, практически невозможно. Наши врачи будут стоять насмерть, убеждая, что их прививка к вашему осложнению не имеет никакого отношения
Swetlaia: OlgaLD пишет: Зато вот из привитых, мол, никто от гриппа не умер. Оля,я не знаю, я на твой вопрос ответила), что если верить этой статистике, то она достаточна презентативна, так как выборка довольна большая и по годам и по человкопривитым. А примеры разные есть, у меня, например, есть пример когда непривитый умер от кори и есть пример, когда прививка кори дала инвалидность. Заболеть корью шанс огромный, вот и гадаешь, привить и попасть в единицы у кого побочка. Или не привить и попасть в шанс, кто умер от кори. Куда не кинь, всюду клин. И статданные тут никак не помогают, потому что можно оказаться тем самым 1 на 1000.
Swetlaia: Мне кажется актуально РусМедСервер Эпидемия гриппа. Каков алгоритм действий родителей?
OlgaLD: Swetlaia Спасибо!
Хельга: Swetlaia Свет, очень актуально! Подстраховаться никогда не поздно, (хотя бы знать какие лекарства иметь под рукой на всякий случай). У наших знакомых заболел мальчик. В ДС привели девочку с температурой 39. Родителям очень нужно было на работу. Они нашпиговали дочку нурофеном и отвели в ДС. На следующий день сразу 7 малышей (в т.ч. и сын наших знакомых) слегли с температурой под 40! и ещё 5 чел. не вышли на второй день. Теперь об этом мальчике. Температуру не могли сбить 4 дня. Родители были в панике. Вызвали скорую, та отправила малыша в стационар. В палате лежали несколько детей с мамами, все с разными диагнозами Из лекарств только арбидол. Никто детьми особо не интересуется. В чем тогда смысл госпитализации? Короче, во избежании дополнительной инфекции мама схватила ребенка подмышку и бегом домой. К нам приезжали за небулайзером. Врачи ставят ОРВИ, у них установка такая - не сеять панику, не объявлять эпидемию гриппа.
OlgaLD: Хельга Хельга пишет: В чем тогда смысл госпитализации? Я понимаю, о чем ты пишешь, но я так понимаю, что при свином гриппе бывает такое угнетение дыхательной функции, что требуется ИВЛ, искусственная вентиляция легких. А она у нас только в больнице. Что касается небулайзера, я прочла, что во время гриппа надо очень осторожным быть с ингаляциями. Вирус может находиться на слизистой выше и только "благодаря" ингаляции пройти напрямую в легкие, отчего и будет эта тяжелая пневмония. Я не врач, конечно. Что прочла вчера в какой-то статье, то и говорю.
Swetlaia: Хельга пишет: Врачи ставят ОРВИ, у них установка такая - не сеять панику, не объявлять эпидемию гриппа. У нас эпидемия объявлена, на поликлинике на дверях и у каждого кабинета висит бумажка, что детей до 3 лет и здоровых не принимают до особого распоряжения. Мы были записаны к неврологу, пришли и были на 3 этаже вообще одни! , еще внизу у раздевалки женщина стояла в регистратуру и на втором сидели на массаж. Так что я подумала, что в поликлинику надо ходить в эпидемию, меньше шанс что то подхватить.
Swetlaia: OlgaLD пишет: Что касается небулайзера, я прочла, что во время гриппа надо очень осторожным быть с ингаляциями. Вирус может находиться на слизистой выше и только "благодаря" ингаляции пройти напрямую в легкие, отчего и будет эта тяжелая пневмония. Еще ингаляции можно делать только стерильными растворами, не водичкой с содой, не минералькой и даже не физраствором из большой бутылки, а только физраствором из только что вскрытой ампулы. Оттуда же с РусМедСервера информация.
Хельга: OlgaLD пишет: Что касается небулайзера, я прочла, что во время гриппа надо очень осторожным быть с ингаляциями. это не сами они решили им воспользоваться, а врач рекомендовала. Грипп у нас конечно ходит не свиной, а обычный (не знаю уж какой штамм). Но, судя по распространяемости, сродни ветрянки. С детьми никуда не ходим, стало страшно; (лучше уж пусть как маугли дома сидят, чем такую "радость" подцепят)
полная версия страницы