Форум » Здоровье детей, операции, прививки » Медикаментозное стимулирование-4 » Ответить
Медикаментозное стимулирование-4
Fruuu:
violka: Кто-нибудь знает аналоги каптоприла и капотена показанные детям или хотя бы менее опасные?
Юла: violka пишет: Кто-нибудь знает аналоги каптоприла и капотена показанные детям или хотя бы менее опасные? К сожалению не знаю, лучше бы вам спросить у доктора. Мы капотен пили
sveta-d24: violka вы зря так напугались капотена....уже куча детей его пропили , потмо их прооперировали и теперь живут спокойно.... думаю при наших пороках(сердца) капотен уже хуже не сделает..... мне вот объясняли дигоксин гораздо хуже и серьезней а капотен это еще так цветочки
OlgaLD: С сайта "Кардиомама" Мой ребенок уже почти год принимает капотен (каптоприл). Возможны ли побочные эффекты от приема этого лекарства и как их заметить? Если сразу после назначения лекарства у ребенка не появился длительный и упорный кашель, то, как правило, других осложнений не наблюдается. Однако, следует хотя бы раз в полгода перед посещением врача сделать общий анализ крови. ** Пусть тема немножко повисит, потом перенесу в "Медикаментозное стимулирование" либо в "Дела сердечные".
violka: Нам назначили этот препарат длительно. Вот поэтому меня и волнует вопрос, как длительно можно принимать этот препарат. sveta-d24 пишет: думаю при наших пороках(сердца) капотен уже хуже не сделает..... сердцу может и не сделает. просто не хотелось бы вылечив сердце, потом другой орган лечить.
sveta-d24: violka это точно теперь и я забеспокоилась...мы редко покашливаем
света: И мы покашливаем
Осик: Моя мама в своё время пила капотен и тоже кашляла, хотя врачиха ей твердила , что этого не может быть! Ну как не может когда в поб. действ. указываеется!!!!!
violka: все кто принимает каптоприл, напишите пожайлуста в какой дозировке. мы пьем по 1 мг 3 раза в день.
violka: побочные действия каптоприла Побочные действия: Со стороны ССС: тахикардия, снижение АД, ортостатическая гипотензия. Со стороны нервной системы: головокружение, головная боль, чувство усталости, астения, парестезии. Со стороны мочевыделительной системы: протеинурия, нарушение функции почек (повышение концентрации мочевины и креатинина в крови). Со стороны водно-электролитного обмена: гиперкалиемия, ацидоз. Со стороны органов кроветворения: нейтропения, анемия, тромбоцитопения, агранулоцитоз. Аллергические реакции: ангионевротический отек, "приливы" крови к коже лица, жар, кожная сыпь (макулопапулезного, реже - везикулярного или буллезного характера), зуд, фоточувствительность, бронхоспазм, сывороточная болезнь, лимфоаденопатия, в редких случаях - появление антиядерных антител в крови. Со стороны пищеварительной системы: нарушение вкусовых ощущений, снижение аппетита, стоматит, диспепсические явления, тошнота, боль в животе, запоры или диарея, повышение активности "печеночных" трансаминаз, гипербилирубинемия; признаки гепатоцеллюлярного повреждения (гепатит) и холестаз (в редких случаях); панкреатит (в единичных случаях). Прочие: "сухой" кашель, проходящий после отмены препарата; астения, отеки голеней.
sveta-d24: violka мы пили 0,0005 -2 раза в сутки, с сегоднешнего дня пьем по 0,001-2 раза в сутки
света: Мы капотен пъем 0,5мкг\кг\сут - 2 раза в день. Может быть у Веры с едой проблемы от капотена , и срыгивает наверно от него, но без него нам нельзя пока
Таня: Нам также призначали каптоприл я его Дане даже не давала. У него постояно после таких таблеток розлад шлунка.
sveta-d24: Таня а у вас не будет проблем? нам вот если не давать капотен...состояние ухудшится
violka: Особые указания: Перед началом, а также регулярно в процессе лечения каптоприлом следует контролировать функцию почек. У пациентов с ХСН применяют под тщательным медицинским контролем. На фоне длительного применения каптоприла приблизительно у 20% пациентов наблюдается стабильное повышение концентрации мочевины и креатинина в сыворотке более чем на 20% по сравнению с нормой или исходным значением. Менее чем у 5% пациентов, особенно при тяжелых нефропатиях, требуется прекращение лечения из-за роста концентрации креатинина. У пациентов с артериальной гипертензией при применении каптоприла выраженная артериальная гипотензия наблюдается лишь в редких случаях; вероятность развития этого состояния повышается при дефиците (потере) жидкости и солей (например после интенсивного лечения диуретиками), у пациентов с ХСН или находящихся на диализе. Возможность резкого снижения АД может быть сведена к минимуму при предварительной отмене (за 4-7 дней) диуретика или увеличении поступления NaCl (приблизительно за 1 нед до начала приема), либо путем назначения каптоприла в начале лечения в малых дозах (6.25-12.5 мг/сут). При терапии в амбулаторных условиях предупредить больного о возможном появлении симптомов инфекции, требующего контрольного врачебного осмотра, клинико-лабораторного обследования. В первые 3 мес терапии ежемесячно контролируют число лейкоцитов крови (далее - 1 раз в 3 мес); у больных аутоиммунными заболеваниями в первые 3 мес - через каждые 2 нед, затем - каждые 2 мес. Если число лейкоцитов ниже 4 тыс./мкл, показано проведение общего анализа крови, ниже 1 тыс./мкл - прием препарата прекращают. При возникновении первых симптомов вторичной инфекции на фоне миелоидной гипоплазии следует немедленно провести развернутый анализ крови. Необходимо исключить самостоятельное прекращение приема препарата и самостоятельное значительное увеличение интенсивности физических нагрузок. В некоторых случаях на фоне применения ингибиторов АПФ, в т.ч. каптоприла, наблюдается повышение концентрации K+ в сыворотке крови. Риск развития гиперкалиемии при применении ингибиторов АПФ повышен у пациентов с почечной недостаточностью и сахарным диабетом, а также принимающих калийсберегающие диуретики, препараты K+ или др. ЛС, вызывающие увеличение концентрации K+ в крови (например гепарин). Следует избегать одновременного применения калийсберегающих диуретиков и препаратов K+. При проведении гемодиализа у пациентов, получающих каптоприл, следует избегать использование диализных мембран с высокой проницаемостью (например AN69), поскольку в таких случаях повышается риск развития анафилактоидных реакций. В случае развития ангионевротического отека препарат отменяют и осуществляют тщательное медицинское наблюдение и симптоматическую терапию. При приеме каптоприла может наблюдаться ложноположительная реакция при анализе мочи на ацетон. У больных, находящихся на малосолевой или бессолевой диете, повышен риск чрезмерного снижения АД и развития гиперкалиемии. В период лечения необходимо соблюдать осторожность при вождении автотранспорта и занятии др. потенциально опасными видами деятельности, требующими повышенной концентрации внимания и быстроты психомоторных реакций (возможно головокружение, особенно после приема начальной дозы). Кто-нибудь контролирует функцию почек? Нам анализ мочи и крови только недавно назначили и то для проформы.
violka: Особые указания Лечение проводится под регулярным врачебным контролем. Во время терапии необходим мониторинг АД, картины периферической крови, уровня белка, калия в плазме, азота мочевины, креатинина, функции почек, массы тела, диеты. При развитии гипонатриемии, дегидратации необходима коррекция режима дозирования. Необходима осторожность при проведении оперативных вмешательств (включая стоматологические), особенно при использовании общих анестетиков, оказывающих гипотензивное действие. Рекомендуется исключить употребление алкогольных напитков во время лечения. С осторожностью применять во время работы водителям транспортных средств и людям, профессия которых связана с повышенной концентрацией внимания. В случае пропуска дозы последующую дозу не удваивают. При проведении теста на ацетонурию возможен положительный результат. Благо мы малые дозы принимаем. А вот с постоянным врачебным контролем у нас в Бобруйске проблемы.
Ирина П.: Мы пили с рождения и до 8 лет, т.е до операции, и два месяца еще после операции. Но нам его назначали с мочегонными таблетками. Сначала триампур, потом верошпирон, потом фурасимид. Дозировки назначала врач, я уже и не помню. Побочных явлений не было. А вот если пропускали, скажем суток 2, то дите писать начинало раз в сутки, и вялая становилась. Сразу видно было, что тяжело ей.
Таня: sveta-d24 Я просто заметила когда я перестала его давать то состояния у нас стало намного лучше
sneg: Лена В. пишет: Девочки, объясните пожалуйста, а для чего вы его, этот элькар, даете своим деткам? Здесь sveta-d24 вывше уже все написала. Просто когда я таким вопросом задалась в ОПН, мне ответили оч. доходчиво, что "Элькар" дают для улучшения процесса обмена вещевств. И показанием к этому лекарству является ВПС а не Синдром Дауна.
Лена В.: sneg , Девочки , спасибо. Все ясно.
violka: Девочки! А какой врач назначает элькар?
sveta-d24: violka невролог
Вероничка (уфа): Элькар может назначать как невролог, так и педиатор и кардиолог. Нам выписывал кардиолог, моей знакомой (у неё ребенок без сд) выписывал педиатор.
G@LIN@: Нам назначал педиатр
Pasha: Девочки, у меня СРОЧНЫЙ вопрос по поводу кортексина. Нам прописала невропатолог его. Начали колоть, вчера был четвертый укол. Прошлой ночью ребенок плохо спал, просыпался несколько раз. А этой ночью мы не спали совсем!!! Возится, плачет, вздрагивает сильно и плачет во сне. Укачиваю и он во сне снова вздрагивает, стонет. У меня вопрос - у кого то была такая реакция именно на кортексин? Нам его советовали как самый безопасный и хороший препарат. Даже не знаю колоть ли его дальше. К большому сожалению, невропатолога нашего не будет до марта и вопрос мы ей не сможем задать. Очень жду ваших откликов!!! Днем карапуз бодр и весел, а со сном теперь проблемы. И это точно не зубки и не простуда.
Вероничка (уфа): Я уже писала что мы ночью тоже плохо спали именно после кортексина. Но помимо сна мы ещё и в течении дня вели себя сверх отвратительно. Может он так реагирует не на препарат, как таковой а на там процесс введения, укол очень болючий. Насчёт самого безопасного не уверена, знающие люди (медики) сказали что он идентичен церебролизину, только более раскручен.
Ларитта: Pasha нам тож прописывали, но мы не кололи, я вообще не даю никаких лекарств.Почитайте тут много чего написано про ноотропы Колоть или нет, это решать только Вам
marinazima: Pasha Кололи Маше кортексин года в три. Была настолько перевозбужденная , беспокойная, что я не доколола курс до конца.
Юла: Pasha пишет: Девочки, у меня СРОЧНЫЙ вопрос по поводу кортексина. Знаю, что кортексин лучше колоть в первой половине дня, т.к. после его введения у деток возникает гипервозбудимость. Мы прокололи 1 курс, после этого я решила, что не буду его больше колоть никогда, зачем детку мучать, а эффективность его не доказана, и так в организме всякой бяки хватает.
violka: Дорогие мамочки! А вы своим детям глицин не даете? Или он нашим детям как мертвому припарка? Инструкция по медицинскому применению препарата ГЛИЦИН Утверждено Фармакологическим комитетом МЗ РФ 29 ноября 2001 года. Регистрационный номер: 90/179/1 Описание. Глицин - аминоуксусная кислота, в медицинской практике применяют в виде таблеток белого цвета, сладкого вкуса, допускается наличие мраморности. Состав. Глицин (аминоуксусная кислота, гликокол) - 0,1 г., вспомогательные вещества. Фармакологическая группа. Средства, влияющие на метаболические процессы. Фармакологические свойства. Препарат является регулятором обмена веществ, нормализует и активирует процессы защитного торможения в центральной нервной системе, уменьшает психоэмоциональное напряжение, повышает умственную работоспособность. Глицин обладает глицин- и ГАМКэргическим, альфа1-адреноблокирующим, антиоксидантным, антитоксическим действием, регулирует деятельность глутаматных (NMDA) рецепторов, за счет чего препарат способен: • уменьшать психоэмоциональное напряжение, агрессивность, конфликтность, повышать социальную адаптацию; • улучшать настроение; • облегчать засыпание и нормализовывать сон; • повышать умственную работоспособность; • уменьшать вегето-сосудистые расстройства, в т.ч. и в климактерическом периоде; • уменьшать выраженность общемозговых расстройств при ишемическом инсульте и черепно-мозговых травмах; • уменьшать токсическое действие алкоголя. Фармакокинетика. Глицин метаболизируется до воды и углекислого газа, накопления его в тканях не происходит. Показания к применению. Глицин назначают практически здоровым детям, подросткам, взрослым для повышения умственной работоспособности; при стрессовых ситуациях - психоэмоциональных напряжениях (в период экзаменов, конфликтных и др. ситуациях); в качестве антистрессорного и ноотропного средства назначают детям старше одного года , подросткам, в том числе с девиантным (отклоняющимся от нормы А.М.) поведением и взрослым при различных функциональных и органических заболеваниях нервной системы (неврозах, неврозоподобных состояниях и вегето-сосудистой дистонии, последствиях нейроинфекций и черепно-мозговых травм, перинатальных и других энцефалопатий, в том числе алкогольного происхождения), сопровождающихся повышенной возбудимостью, эмоциональной нестабильностью, снижением умственной работоспособности, нарушением сна. В качестве нейропротекторного препарата глицин назначают при ишемическом инсульте. Противопоказания. Индивидуальная повышенная чувствительность к компонентам препарата. Способ применения и дозировка. Глицин принимают под язык в таблетках 0,1 г. Практически здоровым детям, подросткам, взрослым для повышения умственной работоспособности, при психоэмоциональных напряжениях, снижении памяти, внимания, задержке умственного развития, при девиантных формах поведения по 1 таблетке 2-3 раза в день, в течении 2-4 недель. Суточная доза 0,3 г. При функциональных и органических поражениях нервной системы, сопровождающихся повышенной возбудимостью, эмоциональной лабильностью и нарушением сна, детям до 3 лет по 1/2 таблетки 2-3 раза в день в течении 1-2 недель, в дальнейшем по 1/2 таблетки 1 раз в день в течении 7-10 дней. На курс лечения 2-2,6 г. Детям старше 3 лет и взрослым по 1 таблетке 2-3 раза в день в течении 1-2 недель. При необходимости курс лечения повторяют. При нарушении сна глицин назначают за 20 минут до сна или непосредственно перед сном по 1/2-1 таблетке (в зависимости от возраста). При ишемическом мозговом инсульте: в течении первых 3-6 часов 1г. трансбукально или сублингвально с одной чайной ложкой воды, далее в течении 1-5 суток по 1 г. в сутки, затем в течении последующих 20 дней 1-2 таблетки 3 раза в сутки. В наркологии глицин применяют в качестве средства, повышающего умственную работоспособность и уменьшающего психоэмоциональное напряжение в период ремиссии при явлениях энцефалопатии, органических поражениях центральной и периферической нервной системы по 1 таблетке 2-3 раза в сутки в течении 2-4 недель. При необходимости курсы повторяют 4-6 раз в год (каждые 2-3 месяца). Побочное действие. Возможны аллергические реакции. Взаимодействие с другими лекарственными препаратами. Ослабляет действие антипсихотических средств (нейролептиков), антидепрессантов, барбитуратов, противосудорожных средств. еще ссылка click here
nbajenov: violka Ya znau chto davali zdes' mami i napishyt nadeus', ya vot na sebe dazhe ispitala, mne tak tochno: violka пишет: как мертвому припарка
OlgaLD: violka Мы давали в порошке до месяца, когда лежали в больнице, больше не давали. Не знаю, был ли эффект. Сама принимала под язык как мягкое успокаивающее, мне вроде помогало.
serna: : Мы кололи своей Ируське актовегин и картоксил. За картоксил советывались с нерв.пот он против не был.Инам показалось ,что после этих уколов она вскоре начала говорить слоги .Сейчас чётко говорит мама,амам-есть хочутатата- припевает под музыку.Мне кажется прогресс от него есть.Только уколы очень больные.
Осик: serna а откуда знать что этот прогресс именно от ноотропов? Вы ведь говорили в другой теме что мама с ребёнком оч. много занимается? Может это результат именно упорной маминой работы?
violka: Моей подруге, точнее ее ребенку 3 мес (обычному) невропатолог прописала глицин, у него немного нижняя губка тряслась. Я пока даю глицин. Может пользы особой и не будет, но и вреда тоже. (побочные реакции только аллергия. коей у нас не наблюдается)
galinka: я своей малышне без всякой надобности стараюсь не давать ни лекарств,ни витаминов.Мише давали в прошлом году где-то с месяц глицин,из-за того ,что был очень нервный и плохо спал по ночам,особого эффекта не заметили ,за ноотропы уже писала здесь http://www.downsyndrome.borda.ru/?1-9-0-00000120-000-40-0-1234730681
violka: В книге "Витамины и витаминоподобные вещества" в перечне болезней при которых надо принимать витамин В12 значится болезнь дауна. Что вы на это скажите? Кому-нибудь прописывали этот витамин?
beloded1954@rambler.: Девочки не мучайте малышат - лапочек! Нет сегодня для нас ни каких таблеток и т.д. Если только простыли или сердечко или еще какие нибудь сопутствующие болезни вот тогда есть необходимость что то принимать. Больше сами занимайтесь с лялечками, они молодцы будут только радовать вас.
G@LIN@: Девочки,кто дает глицин своим малым?Как и сколько его давать?Нам 5 месяцев.А то мой Тёма какой-то бешенный стал в последнее время.Надо его чуток успокоить.
violka: beloded1954@rambler. пишет: Девочки не мучайте малышат - лапочек! Да я полностью с Вами согласна. Потому никакие сильнодействующие препараты своему ребенку не даю. просто против витаминов и природных биологически активных веществ ничего против не имею. если надо буду давать их не для развития, а для хорошего самочувствия. Я и сама витамины время от времени принимаю, особенно зимой.
Осик: А кто-нить знает витамины для малышат 2х лет, чтоб без всяких добавок вкусовых? Был раньше Вибовит, да делся куда-то....
galinka: G@LIN@ пишет: Тёма какой-то бешенный стал А что вы имеете в виду?И как это проявляется?Может лучше попробовать ,например, ванны с хмелем,вместо таблеток
G@LIN@: galinka пишет: А что вы имеете в виду?И как это проявляется? Не спит! Днем вобще не уложишь,а ночью только до 4 утра.Я уже замучилась... Всё время не в духе,капризничает.Вот я и подумала,что надо его как-то успокоить.А ванны у нас не получится.Тёма в последнее время боится купаться,даже ноги в воду не хочет опускать,тресется весь,глаза на лоб и т.д. и т.п. Кстати,меня можно на ты
СветланаМ: G@LIN@ пишет: Не спит! Днем вобще не уложишь,а ночью только до 4 утра.Я уже замучилась... Всё время не в духе,капризничает.Вот я и подумала,что надо его как-то успокоить А неврологу жаловались на такое изменение поведения? Может, внутричерепное давление? Или прикормы не вводили? Может, и животик беспокоит? Глицин - это неплохо, но как бы что-то другое не пропустить...
OlgaLD: G@LIN@ Я полностью согласна со СветланойМ, и вообще я думаю, что самим назначать малышатам лекарства не стОит. Даже "безобидные". Обязательно проконсультируйтесь с врачом. Дети ведь просто так не капризничают, ему точно что-то мешает. Осик Я не знаю, мы давали в годик биовиталь-гель, но он со вкусом апельсина, который Ване не нравится.
света: OlgaLD пишет: биовиталь-гель, но он со вкусом апельсина, который Ване не нравится. Верочка вообще рвала от этого геля. Сейчас даю Кидди Фарматон сироп, Верочка нормально его пьет
G@LIN@: OlgaLD пишет: биовиталь-гель Нам прописывали лецитин,а в геле он имеется.Поэтому мы его тоже давали.Артем хорошо его ел!Аж за ушами трещало. Правда,потом переелего,наверно,и началась аллергия. Давать перестали....СветланаМ пишет: А неврологу жаловались на такое изменение поведения? Невролог вобще сказал нам,что до года мы к нему можем вобще не приходить...
тата: G@LIN@ пишет: что до года мы к нему можем вобще не приходить Нормально , а как же плановый осмотр в 3, 6, 9 месяцев?
serna: Я с Ольгой не согласна. Наши дети наши проблемы.С медиками советываться надо с некоторыми,потому что мы видим их отношение к нашим детям.Пришли к гастроэнтер.(Ира сама не какает,только с помощью клизм)она нам ответила:а что вы хотите у вас же СД ,тычет в карточку.В результате начала перечислять продукты которые слабят чернослив и т.д. как-будто мы сами не знаем.Пришли к гинетику она вообще обухом по голове: и ненадетесь что она будет ходить у вас в детсад. и школу и сказала таким тоном ,что Иришку бери и выбрасывай.Вот такие "консультанты".А вчера Ируську положили на обследование.Хирург предположил у неё перетяжку кишечника, в пятницу будут светить.
Мотька: Serna. Когда я обращалась по тому же поводу (не каканья) к педиатру,так она мне тоже говорила: "что ты хочешь, у вас же мышцы слабенькие (типа того,что вытужить не может)!" И это ответ профессионала!!! Хотя до этого какал хорошо!
astas-lena: violka пишет: Я пока даю глицин. У нас детки по возрасту одинаковые,как вы даете глицин?Я кормлю своим молоком(сцеженным)и сама принимаю,надеясь что хоть что то перепадет.
violka: astas-lena пишет: как вы даете глицин? четверть таблетки 2 раза в день, курс 1 месяц я тоже сама принимаю, уж очень он пользительный для нервной системы, а она у меня очень "нервная"
Таволга: Мотька serna Ну что вы хотите, ведь это СД - стандартный ответ тех врачей, что учились по старой системе (СД и необучаемость для них одно и тоже). Даже мой папа психиатр был того же мнения, а сейчас обажает внука. Наши страперы-генетики тоже наговорили кучу гадостей, что даже и вспоминать не хочется. Поэтому дело в недостатке информации у самих врачей. А иногда даже в нежелании ее воспринимать.
serna: Вот и я о том же .Мы с нашими Лучиками все становимся педиаторами.нервопотол.,гастроэнтерол. и т. д. в одном лице.А поэтому мы должны им сами помогать.Мы оч.благодарны за этот форум.Недавно вычитала здесь за Интеллан-сироп.Пошла купила Ируське.Во вторник были у нервопот.так он нам его же и прописал.Я к чему веду мы же не ходим к ним кажд.неделю а время упускается,вот и вывод:каждая мама врач своему дитяти.Я заядлый огородник и если вижу больное растение - подкармливаю,брызгаю. Так и наши дети Мы хотим видеть их здоровыми и мудрыми. И я думаю ноотропы немножко в этом тоже помогают.ВОПРОС никто не слышал за ВЕТОМ??? В нике прочитала --вроде хорош для укрепления иммунитета.
G@LIN@: тата пишет: а как же плановый осмотр в 3, 6, 9 месяцев? В 3 месяца мы были.Невропотолог погавчал за Синдром перочинного ножа,типа у нас такой.Что делать с ним не сказал.А только сказал,что всё,можете до года не приходить А вобще у Артема тоже проблемы с туалетом (раз в четверо суток да и с мылом еще),но педиатр наш не сваливает это на синдром.Просто сказала,что делать.Сейчас даем бифидумбактериин,вроде получше...без мыла и каждый день почти...Врачи пока наши тактично молчат на счет синдрома Т-Т-Т.По крайней мере,наш педиатр.Это уже радует Вот.
Мотька: G@LIN@. Хоть тебе повезло с педиатром! Артемка такой смешной на аватарке, супер! :)
G@LIN@: Правда,вначале у нас с этим педиатором конфликт был.Это ж она приподнесла сюрприз про Тёмкин СД.Да так сказала ещё между прочим...мол глаза не такие,уши,линия на руке,да и вобще подозрение на СД.Короче,вспоминать на хочется...!Зато щас помалкивает
OlgaLD: G@LIN@ О синдроме перочинного ножа мы много писали в теме "Гипотония. Моторика. Нарушения скелета", впрочем, как раз с вами и обсуждали ну на всякий случай для новеньких: http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-0-00000022-000-240-0
G@LIN@: OlgaLD Да,я помню,что про этот синдром перочинного ножа писали много Я же и затронула тогда эту тему Но этот синдром походу у нас уже прошел.Артем сейчас нормально становится на ножки,не присидает
Таволга: Pasha Девочки, у меня СРОЧНЫЙ вопрос по поводу кортексина...Возится, плачет, вздрагивает сильно и плачет во сне. Если лекарство лает какую-либо реакцию ребенка, которая вам кажется подозрительной, то надо отказаться от него. Невропатолог скажет тоже самое. Возможно оно вам просто не подходит. И правильно писала Юла , что его колят в первой половине дня. А потом надо проводить с дитем какие-то занятия, т.к. мозг как раз настроен на прием информации. G@LIN@ [Для успокоения и ноотропного действия одновременно нам выписывали ФЕНИБУТ. Я думаю, что моему Леше он помогал. Его дают курсами. Но обязательно надо проконсультироваться с неворпатологом, особенно по поводу дозы.
Юла: Таволга пишет: Но обязательно надо проконсультироваться с неворпатологом, особенно по поводу дозы. Я так и не нашла хорошего невролога, поэтому не посещаем этого специалиста вообще
nbajenov: Юла пишет: поэтому не посещаем этого специалиста вообще Mы тоже ни разу не были, нас никто не направлял даже, и ничего.
G@LIN@: Юла пишет: Я так и не нашла хорошего невролога А у нас и выбора нет.Один единственный и тот не хочет нас видеть
galinka: G@LIN@ пишет: Один единственный и тот не хочет нас видеть Этокак и почему ?Что это за невропатолог такой?
G@LIN@: galinka пишет: Этокак и почему А вот так.Как я уже писала выше,он нам сказал,до года не приходить к нему...Он ещё и зав.детского отделения по совместительству,некогда ему,наверно,не до нас.Но если нам приспичит,пойдем,конечно,к нему.А что делать?Выбора все равно нет...
galinka: G@LIN@ пишет: ,некогда ему,наверно,не до нас. Галя,если ему не до вас, пусть дает направление в районную поликлинику или областную.Не хочет,пишите заявление на его имя в облздрав,подействует сразу . Как это ребенка не хочет смотреть врач,тем более,что у вас есть жалобы по поводу самочувствия малыша.Надо этого невропатолога поставить на место ,а то возомнил о себе
Вероничка (уфа): galinka пишет: Надо этого невропатолога поставить на место совершенно верно...
Зыкова Аня: Девочки, всем привет! Копирую сюда свой же пост из ЖЖ, то есть не сердитесь, если уже что-то знакомо - для другой аудитории писалось. Просто подумала, может новеньким пригодится:)) Когда Димка родился, я решила найти себе подобных. По Божьему Промыслу мы познакомились с замечательным доктором - Кесселем Евгением Владиславовичем, (впоследствии узнали, что он - заведующий клиникой детской неврологии им. Бадаляна) который нам очень помог информацией и рекомендациями. Переслал мне брошюры АДС (не путать с ДСА). Я связалась с АДС и узнала, что в Кисловодске есть еще семья с двухлетним дауненком и, конечно, поспешила с ней познакомиться. Удивительная семья, хотя считаю все семьи с даунятами удивительными - синдром делает нас такими:))) Потрясающая по силе духа мама Лена, мама девочки Машеньки с транслокацией ( кто в теме, тот поймет, для других это несущественная деталь), приняла меня с распростертыми объятиями, поделилась всем, чем могла. С энтузиазмом рассказала об участии Примаверы в их жизни и развитии. Для тех, кто не в теме, поясню в двух словах - это известная фирма, занимающаяся лечением аминокислотами и минералами, лечением "от всего". Результаты были ЯВНЫМИ. Машка, ребенок с сильным (гораздо более сильным, чем у нас) хромосомным нарушением, развивалась очень неплохо. Лена считала, что мы тоже должны приобщиться, не допускала ни малейшего сомнения в том, что мы можем пройти мимо живоносного источника. Но мы прошли - Кессель не благословил: что-то вроде "ресурсы ребенка могут исчерпаться преждевременно". Осторожная я прислушалась к врачу. Леночка, милая-милая Леночка недоумевала и страдала от того, что мы лишаем ребенка... Вы не представляете, сколько у меня тепла к этой замечательной женщине до сих пор, хотя я ее не видела несколько лет уже. Мы не приобщились. А Машенька через 3 года заболела лейкозом. Ее долго и тяжело лечили, вылечили, ремиссия полгода, потом снова и смерть. Лена иногда приходила к нам посмотреть на Диму - скучала по Машке, они ведь похожи друг на дружку, эти ребята. И все еще сетовала, что мы не обращаемся в Примаверу. Я не могла отделаться от мысли, что лечение в Примавере могло спровоцировать, хотя известно, что даунята предрасположены к онкозаболеваниям крови. Мысль как фобия крутилась в голове, и стоило услышать где-то это название, мне хотелось всех предостеречь. Потом прошло-забылось. Мы теперь учимся в новой школе. С Димой в классе только один ребенок - девочка-дауненок Вика. Котенок маленький. В какой-то момент ее мама сказала, что Вика после лейкемии. Выздоровела. Я никак не могла решиться спросить - почему, когда, как. Сегодня разговорились. В ПРИМАВЕРЕ. Там же врач и заподозрил неладное, и отправил на обследование. Мама Вики сказала сама: "Я грешу на Примаверу". Будьте острожны со стимуляцией:(
OlgaLD: Зыкова Аня Ох... Спасибо большое, что поделилась!
samilana: Вы знаете, меня тоже ОЧЕНЬ предостерегли! Друзья, муж с женой, продвинутые медики, доктора наук, умоляли "только не лезте в эти опыты с аминокислотами!" Еще никому не удавалось вылечить СД и все эти опыты очень страшны своими последствиями. А через какое-то время по ТВ показали результаты процесса над врачами, которые пытались вылечить детей с задержкой роста (поправьте меня знающие про это). Через много лет шарахнуло! Дети, принявшие лечение стали умирать. А врачей оправдали (дали мало), потому, что "тогда они якобы не могли знать о таких страшных последствиях!" И где гарантии, что после таких вот лечений не наступят жуткие мучения! Надо всегда быть очень разумными и осторожными ко всевозможным предложениям "полечиться!"
nbajenov: samilana пишет: Еще никому не удавалось вылечить СД и все эти опыты очень страшны своими последствиями. Совершенно верно, шарлатанство это все, никаких доказательств, сбор денег с несчастных родителей. Если бы было что, все бы давно здоровые были.
Оксана и Тоша: Зыкова Аня пишет: А Машенька через 3 года заболела лейкозом. Ее долго и тяжело лечили, вылечили, ремиссия полгода, потом снова и смерть. Какая печальная история. В свое время мы тоже хотели обратиться в "Примаверу", но вовремя начитались негатива по поводу этого заведения.
galinka: Зыкова Аня ваша информация очень важная,спасибо!Прочитала ее и вспомнила,что когда Мише еще не было и года,были мы на приеме у нашего местного невропатолога и она очень хвалила такую вот клинику в Харцыске Донецк.обл.Вроде как люди туда ездят,лечаться и есть результаты.Надо пройти несколько курсов.Лечение на то время стоило прилично.И объявления этой клиники были в газетах .Мы с мужем подумали и решили,что аминокислоты не могут вылечить генетический сбой в организме.Я, так вообще, с большим недоверием отношусь ко всем новым препаратам непроверенным
Светлана: Анечка, я помню эту историю Мы писали с тобой об этом 4 года назад, да еще и Линара у нас есть со своим примером. Вобщем помощь сомнительная, а вот проблем можно поиметь столько, что синдром сказкой покажется...
Зыкова Аня: Просто, понимаете, я будто вновь столкнулась с той историей. Слава Богу, этот ребенок жив. Хотя сердце сжалось у меня. Тогда мама тоже верила, что болезнь побеждена. Вы мне лучше скажите - а то у меня опять фобия: помните, когда Раиса Горбачева заболела лейкемией, в газетах писали, что эта болезнь, возможно, заразна. Я знаю, что я дура и т.п., но успокойте меня, скажите, что я дура и т.п. Что не надо о таком думать:(
Marvellen: Зыкова Аня Анечка, ну что ты так разволновалась?Ну, конечно, лейкемия не заразна! А ты - умница!
Зыкова Аня: Marvellen пишет: Ну, конечно, лейкемия не заразна Лен, ты уверена? (с детской надеждой заглядывая в глаза ) хочу тебе верить...
Светлана: Marvellen пишет: Ну, конечно, лейкемия не заразна!однозначно и еще Зыкова Аня пишет: Тогда мама тоже верила, что болезнь побеждена. Маша, дочь Хакамады уже сколько лет, как излечилась??? Так, что не всегда все заканчивается плачевно.
Зыкова Аня: Светлана Ну ладно, девочки, успокоили
Marvellen: Зыкова Аня Ань, у меня есть свой медэксперт!Так что все в порядке!
turist: Зыкова Аня пишет: помните, когда Раиса Горбачева заболела лейкемией Горбачева была родом из нашего города. Когда она была ребенком на Семипалатинском полигоне проходили наземные испытания ядерного оружия (до 1963 года). А это недалеко от нас. У нас в городе основная причина смерти - рак и лейкемия. Это не заразно. Раньше все заболевшие умирали. Сейчас некоторых вылечивают, если вовремя обнаружат.
nbajenov: turist пишет: У нас в городе основная причина смерти - рак и лейкемия Не страшно там жить, или все изменилось?
turist: nbajenov пишет: Не страшно там жить, или все изменилось? Испытания уже давно не проводят. Но люди продолжают заболевать. И дети и взрослые. Это наша земля, мы живем ее бедами. Хорошо ведь там, где нас нет.
Бабушка: turist У нас примерно то же самое, только не испытания, а в 1957 г. произошла утечка ядерного топлива и до сих пор отголоски есть. Так вот и живем, да еще на Уральских горах есть точечные выходы, например, урановых руд, присел, получил дозу и пока...
Светлана: Ну, у нас в этом плане тоже не самое безопасное место...горы есть горы, плюс отсутствие йода в воде и почве...А в Москве смог, выбросы, электромагнитные поля, болота... нет на земле РАЯ
turist: Бабушка пишет: а в 1957 г. произошла утечка ядерного топлива Я, когда писала Миасс тоже вспомнила. А еще был Чернобыль. И в 1986 году я как нарочно была рядом. Светлана пишет: нет на земле РАЯ Да, проблем везде хватает. Даже в Антарктиде озоновая дыра.
miroska26: turist пишет: Даже в Антарктиде озоновая дыра.
Зыкова Аня: Marvellen спасибки, дорогая . кстати, зафренди меня в родиме, будь так любезна
Зыкова Аня: turist ну ничего себе:(( спасибо большое за информацию
Зыкова Аня: turist Бабушка девочки, дай Бог, чтобы эти беды обходили всех стороной. вы молодцы, что любите свои родные места
Marvellen: Зыкова Аня Ань, эт ты меня зафренди! Я тебя люблю читать, а у меня до сих пор журнала нету-у-у-!Все никак не соберусь!
Зыкова Аня: Marvellen так я тебя первым делом зафрендила, а ты нет. ты меня не путай, я и так вся перепутанная
Marvellen: Зыкова Аня Ну вот свой жур открою и тебя номером первым зафрендю!
beloded1954@rambler.: Прочитала Аня Зыкова ваш рассказ и вспомнила свое. Я уже как то здесь на форуме писала, что мы тоже были в ПримаВера. Тогда Серенький маленький был и мы ехали своим ходом (на машине) с севера в отпуск через Москву и заехали в эту клинику. Нам тоже надавали порошков, флакончиков с расписанием когда и что принимать строго по времени. Вот мы и решили как доедем к бабе с дедом (Украина д.Чуйковка), так там и зачнем оздоровляться. Приехали..и ни чего по времени не получается, то проспим, то в огороде помогаем, неудобно отвлечься ну и.т.д. А наш дед все поглядывал, что это мы какие то порошки ребенку запихиваем. Неделя не прошла у Сережи пошла по всему телу аллергия. Я сначала думала от солнышка (мы то с севера у нас там еще был снег когда уезжали) и хотела продолжать поить. Спасибо нашему деду...земля ему пухом. Кинулась я ..а порошков найти не могу. Дед меня спрашивает, что дочка ищешь?. Я говорю - лекарства Сережины. А дед: "Дак я эту "дуроту" выкинул, начто дитенка травить. Мне тогда конечно немного было и обидно, все ж таки немалые деньги по тем временам отдали, ну постеснялась ничего ему не сказала. А сейчас бы в ножки поклонилась....мудрый человек был.
Светлана: beloded1954@rambler. пишет: А сейчас бы в ножки поклонилась....мудрый человек был
дарина777: Девчонки,мне одна мадам посоветовала давать дочке БАДы "Лайфпак Юниор" компании"Вижен",обосновав это тем,что у ее ребенка закрылся проток и больше нет проблем с сердечком.Я создала в группах темы,чтобы выяснить,настолько ли хорош данный препарат.И вот результаты:в основном люди негативно относятся к этому,пишут-чушь полная,простая выкачка денег.Другие высказываются положительно.Я пришла к выводу,что хорошие отзывы дают те,кто этим занимаетмя,распространяет......вот и думаю,кому верить?
Даниэлька: Девочки, подскажите . Ребенку ( С СД) прописали пантокальцин, возраст 2,5 месяца вес 4 кг 600 гр один нервопотолог по 1/8 таблетке 10 дней, другой по 1/2 таб. - 1 месяц, разница в дозах очень большая, посоветуйте кто давал это лекарство в таком возрасте, просто третьего нервопотолога в городе нет, мамочка настроена давать, так как у ребенка есть нервологические проблемы.
Daria: Мы в данный момент принимаем пантокальцин, про дозу Вам конечно подсказать не могу. Нам 2,5 года принимаем по 1\2 табл. 1 месяц. Врачи говорят что очень хорошо . принимаем уже не первый раз. по моему даже в недоношенных когда лежали -там давали. А вчера инструкцию прочитала- данная лекарственная форма не рекомендована детям до 3-х лет.
Ирина П.: дарина777 пишет: мне одна мадам посоветовала давать дочке БАДы "Лайфпак Юниор" компании"Вижен" Могу сказать, сейчас этим не занимаюсь. А начала заниматься, когда увидела реальную помощь от препаратов этой фирмы. Просто для себя покупала со скидкой. И сейчас покупаю, но уже пореже. Детям реально помогали и витамины и антиокс, детокс. Больше детям ничего не давала. На себе испытывыла реально быстрое выздоровление при ОРВИ на этих препаратах.
Даниэлька: Daria Спасибо! мы тоже принимали по 1/2табл. в полтора года, а тут такой маленький ребенок.....
Fruuu: Недавно общалась с врачом-неврологом. Он специализируется больше на дцп. Я так понимаю, что врач достаточно опытный. Выступал активно против ноотропных препаратов. Говорил, что почти во всех развитых странах таких как Канада, США, Германия, Израиль уже давно отказались от применения ноотропов для детей. Применяют их только по жизненным показаниям. Жизненным показанием может быть, например, падение человека, ушиб головы и как следствие нарушение кровообращения в мозгу. В этом случае использование подобных препаратов оправдано. Рассказал еще о жутком случае в Москве. В поликлинике работала хорошая врач неворолог. К ней зашла врач педиатр, работающая в этой же поликлинике и начала жаловаться, что ее 8-летний сын полный балбес. учится плохо, внимание не концентрирует, стих выучить - целая проблема. На что неворолог ей присоветовала проколоть отличный препарат - кортексин. препарат почти безвредный, хорошо себя зарекомендовавший. Сказано - сделано, кортексин прокололи. Через 20 дней ребенка забрали в больницу с приступами эпилепсии. Из больницы привезли лежачего ребенка. который ничего не делает, никого не узнает, не говорит, ни на что не реагирует - в результате судорог сгорела вся кора головного мозга. Невролог пыталась покончить с собой, ее почти из петли винули, педиатр - попала в психушку. В общем, простимулировали работу мозга. У этого врача свой обычный ребенок первое слово сказал в 5 лет. Никаких ноотропов он ему не давал. Говорит, что ноотропы стимулируют всю нервную систему. И если предположить, что развитию речи мешают какие-то другие центры в мозгу (это он говорил, просто для примера), то ноотропами мы будем и их стимулировать, т.о. можем еще больше затормозить появление речи. Правда, когда я спросила конкретно про детей с СД, он сказал ,что у него нет опыта работы с такими детьми. Но до пяти лет он бы точно не использовал ноотропы, после пяти сказал ,что можно было бы попробовать в качестве эксперимента, предсказать результаты которого он не берется. Когда же я сказала, что мы ничего никогда не давали из стимуляторов развития - ответил ,что полностью поддерживает и разделяет нашу точку зрения.
Fruuu: Еще этот же врач сказал, что по какому-то там распоряжению минздрава России (не запомнила номер и дату) такой диагноз как повышенное внутричерепное давление (доброкачественное, случаи гидроцефалии не рассматриваются) не существует. Что это нормальное физиологическое являение, которое не требует никакого медикаментозного лечения. Что природой задумано повышение вчд у детей особенно с 2 до 4 месяцев, это необходимо для правильного роста головы, потом давление само собой уменьшается и образовавшееся место заполняет мозг при росте.
Ларитта: Fruuu спасибо за инфу, мы тоже правильно поступили что не стали колоть кортексин, он был нам назначен для стимуляции речи
Осик: Fruuu Боже какие ужасы!
Мотька: Fruu.Какой кошмар! Я как раз колю кортексин! Все-е-е у меня депрессия! Больше не буду!
ФокинаТатьяна: Нам в самом начале один генетик из Москвы не рекомендовал стимулировать ребенка такими препаратами:кортоксин,актовегин и церебролизин,из-за того ,что они вызывают судороги.Я это себе "на носу зарубила"Вот только интересно ,почему сами неврологи не предупреждают о возможных последствиях?
света: Fruuu Эва, спасибо за такую ценную информацию!
Alona: A u nas voobshe pediatr nichego ne naznachayet Alise krome vitaminov ( Tri-vitamin ), v sostave Vitamin A, C, D, phosfat. Eto zhidkost' dayu pipetkoi s rozhdenia po 0,5 ml, s 6 mes 1 ml kazhdiy den'. I vse. Kogda malaya bolela infekciei ushek, ei vipisali antibiotiki po desyat' dnei kurs, a boleli uzhe tri rasa v 4, 7, i 9 mes.
serna: Девочки,а мы кололи своей Иришке картоксин и актовегин.Ничего,Бог миловал.Мы посоветывались с нервопот.-он был за. У нас есть ещё картоксин на курс-а теперь страшно стало. А по поводу лечения аминокислотами: мы Иришке как выписались из больницы даём только один мёд,сахар стараемся вообще не давать.А недавно прочитала в книжечке о "Тенториуме" - что мед содержит оч.много аминокислот. И мы ей и прополис с этой фирмы даём,он на воде 2%.Вот я и подумала может мёд тоже ей что-то даёт. Спасибо вам за это форум. Бабушка Наташа.
Fruuu: serna пишет: может мёд тоже ей что-то даёт Мед - это очень полезно и хорошо. Главное, чтобы аллергии не было. Девочки, я сама была в ужасе от этой истории.
serna: Скажите,а Пантокальцин-это же ноотроп тоже ? А его не страшно давать? или это уже проверенный препарат?
Fruuu: serna пишет: Пантокальцин-это же ноотроп тоже Да, ноотроп. А для чего вы его хотите давать? Применять ноотропы или нет каждый решает для себя сам. Мы решили, что не будем давать своему ребенку ноотропы просто так на всякий случай из принципа "А вдруг поможет". На данный момент я о своем решении не жалею.
G-NA85: Я Аполлинарии в месяц, три недели давала пантогам, а потом год лечила аллергию от него. В итоге, дала себе слово, что НИЧЕГО из СТИМУЛИРУЮЩИХ ГОЛОВНОЙ МОЗГ ПРЕПАРАТОВ Я ЕЙ ДАВАТЬ НЕ БУДУ до 18 лет, а потом она сама пусть думает, нужны они ей или нет... Я не вижу разницы между обколотыми детьми и теми, кому ничего не дают. Развитие идет своим чередом, чем бы ни пичкали.
света: Я знакома с мальчиком Антошкой с Киева. Ему в июле будет 4 годика. Родители не дают ему никаких ноотропных препаратов, но очень усиленно и регулярно с ним занимаються. Антошка прекрасно говорит, прекрасно развиваеться, с ним можно общаться как с обычным ребенком его возраста. Он очень очень очень развит и без ноотропов.
Daria: Да , уж. И как переварить эту информацию. Мы сейчас на пантокальцине. а с 12 мая опять идем в санаторий где как обычно или кортексин или актовегин (по блату, "для детей с СД могут не давать" а для ДЦП и всех остальных -пожалуйста) . Мы и чередуем У меня . честно говоря как то мнение свое не сформировалось надо- не надо. НЕ ЗНАЮ! Конечно прислушиваюсь к опытным мамочкам. Будем думать. спасибо всем за информацию .
KaRinaSH: Daria А может у Даши такие срыгивания от ноотропов, Вы пробывали ваще ничего не давать месяца 3?
inkrishtal: мы Данюше до 1,5 лет прокололи и курс кортексина и церебролизина, и пантогам давали (нам и невролог прописал и врач из ДСА был не против). у нас в этот период скачкообразно шло развитие: прокололи -сели, прокололи -встали, поползли, прокололи -пошли. а потом те же специалисты сказали, что на данном этапе ничего больше не надо, а дальше по показаниям. вот уже 2года ничего не делаем. Daria пишет: честно говоря как то мнение свое не сформировалось надо- не надо. НЕ ЗНАЮ! и я согласна, вот на лето получили напрвление в РЦ "детство"( неврологическое отд.№2), слышала, что там приветствуется "сильное" медикаментозное стимулирование. не знаю как себя и повести? соглашаться ли?
KaRinaSH: inkrishtal я отказалась в РЦ, лучше процедуры поделать стимулирующие речь, например иглоукалывание и т.п.
Юла: KaRinaSH пишет: лучше процедуры поделать стимулирующие речь, например иглоукалывание и т.п. А можно поподробнее? Про стимуляцию речи иглоукалыванием.
Осик: Юла пишетА можно поподробнее? Про стимуляцию речи иглоукалыванием да да да! нам тоже оч. интересно!
Ларитта: KaRinaSH мы тоже хотим знать про стимуляцию
KaRinaSH: Да нечего сказать то толком. Мы в феврале ездили в РЦ, наш местный, там есть спец по иглоукалыванию, не смотря на то что официально эту единицу сократили. Я к ней напросилась, т.к. наша невролог рассказывала, что она стажировалась в одной клиннике в Узбекистане, в которой процедуры иглоукалывания проводили до того как ставили диагноз -ЗПРР и т.п., т.е. грудным детям и динамика у этих деток была очень хорошая. Так вот мы и прошли 5 сеансов, кололи голову-руки -шея, не знаю насколько нам это помогло, но звуков стало гораздо больше и слова некоторые повторять начал (я об этом уже писала в другой теме), при этом ноотропы мы не пили, тока витамины. Еще нам делали озокерит на руки - мелкая моторика заметно улучшилась и кое чего от запоров. Вообщем результатом я довольна, если исключить эрготерапевта (об этом я тож уже писала).
Осик: Очень интересно.....а есть разница детям иглоукал. делать или взрослым? Просто у меня тётка неролог-рефлектолог(вроде правильно написала), но она со взрослыми работала......
света: Мы тоже с Верочкой один курс иглоукалывания прошли.
KaRinaSH: Осик принцип один и тотже, просто зоны разные в зависимости от цели процедуры
KaRinaSH: Я тут вот что нашла, была крайне удивлена, хочу нашему неврологу распечатать, т.к. это и еще кое-чего мы и корректировали ноотропами... ПОВЫШЕННОЕ ВНУТРИЧЕРЕПНОЕ ДАВЛЕНИЕ (варианты - внутричерепная гипертензия, гипертензионный синдром, гипертензионно-гидроцефальный синдром и т.п.). Поголовная "диагностика внутричерпной гипертензии" - порок отечественной неврологии. К счастью, в большинстве случаев такой "диагноз" не имеет никакого отношения к реальным проблемам пациента. Более того, в формулировке диагноза этот термин может присутствовать лишь в одном случае – при т.н. идиопатической (или доброкачественной) внутричерепной гипертензии (частота встречаемости 1-2 на 100000 населения). Повышенное внутричерепное давление – это не диагноз, а описание одного из звеньев развития множества различных заболеваний. Внутричерепное давление (ВЧД) повышается при гидроцефалии, опухолях головного мозга, нейроинфекциях (энцефалитах, менингитах), тяжелых черепно-мозговых травмах, внутричерепных кровоизлияниях, некоторых редких наследственных болезнях и т.д. Основные признаки повышения ВЧД: - головные боли, - тошнота, рвота или срыгивания (обычно вне связи с приемами пищи, часто по утрам), - нарушения зрения и движений глазных яблок (косоглазие), - так называемые застойные диски зрительных нервов на глазном дне, - нарушения сознания (от оглушенности до комы), - у детей первого года жизни - избыточный рост окружности головы (нормальные значения см. ниже), выбухание и напряжение родничка, расхождение швов между костями черепа. Возможны судороги, при длительно сохраняющемся патологическом процессе - умственные нарушения, слепота, параличи. Надо помнить, что ОТДЕЛЬНО каждый из перечисленных признаков НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ о повышении ВЧД. Нормы окружности головы для доношенных детей: Нормы роста, веса и окружности головы для недоношенных здесь Внимание! Если у ребенка действительно повышено внутричерепное давление, то ему нужна срочная госпитализация, т.к. речь идет об угрозе жизни! Не являются признаками повышения ВЧД: - расширенные желудочки, межполушарная щель и другие отделы ликворной системы на нейросонограмме (НСГ) или томограммах - нарушения сна и поведения - гиперактивность, дефицит внимания, вредные привычки - нарушения психического, речевого и моторного развития, плохая успеваемость - «мраморный» рисунок кожи, в том числе на голове - носовые кровотечения - «пальцевые вдавления» на рентгенограмме черепа - тремор (дрожание) подбородка - ходьба на цыпочках ДИАГНОСТИКА Объективно оценить состояние ВЧД можно только во время операции со вскрытием черепа или (менее достоверно) при проведении люмбальной пункции. Все остальные исследования дают косвенную информацию, которая может сложиться в определенную картину только при грамотной интерпретации врачом. Увеличение желудочков мозга, субарахноидальных пространств, межполушарной щели часто выявляется у здоровых людей и без клинической картины ни о чем не говорит. По НСГ (КТ, МРТ) диагноз не ставится и лечение не назначается. Наиболее доступным начальным методом диагностики при подозрении на повышение ВЧД является осмотр глазного дна. Дополнительные методы обследования предназначены для уточнения характера поражения мозга. Методы визуализации (нейросонография, компьютерная или магнитно-резонансная томография) непосредственно с определением давления не связаны, хотя могут помочь уточнить причину заболевания, оценить прогноз и подсказать направление действий. Применение эхоэнцефалоскопии (ЭхоЭС, или ЭхоЭГ – эхоэнцефалография) «для определения ВЧД» - распространенное на постсоветском пространстве заблуждение. Оценить давление с помощью ЭхоЭС принципиально невозможно. Этот древний метод применяется только для быстрого и крайне приблизительного поиска крупных объемных внутричерепных образований (опухоли, гематомы и т.д.). Данные ЭхоЭС могут пригодиться в машине 03 или в приемном отделении при определении методов первой помощи и выбора места госпитализации. Нельзя оценить ВЧД также с помощью электроэнцефалографии (ЭЭГ), реоэнцефалографии (РЭГ). На всякий случай стоит упомянуть «диагностику» по Фоллю, Накатани и подобные шарлатанские методики – эти процедуры вообще не имеют отношения к диагностике чего-либо и служат только для отъема денег. ЛЕЧЕНИЕ Лечение состояний, сопровождающихся повышением ВЧД, зависит от причин их возникновения. Так, при гидроцефалии выполняются операции, при которых избыток ликвора отводится из полости черепа, при наличии опухоли производится ее удаление, при нейроинфекциях вводятся антибиотики. Применяется и симптоматическое медикаментозное лечение, направленное на снижение ВЧД, однако это обычно временная мера для острой ситуации. Некорректна распространенная практика «лечения» любых болезней мочегонными препаратами (диакарб, триампур). В большинстве случаев такое лечение направлено на несуществующий диагноз. При наличии реальных показаний лечение должно проводиться в стационаре под строгим контролем. Стремление к «медикаментозному лечению внутричерепной гипертензии» может привести к потере времени и развитию по этой причине необратимых изменений в организме (гидроцефалия, слепота, нарушения интеллекта). С другой стороны, лечение здорового пациента грозит "всего лишь" побочными эффектами применямых препаратов. В подтверждение сказанного можно процитировать всемирно известное руководство Child Neurology (J.Menkes, H.Sarnat, 2005) Цитата: Как правило, медикаментозное лечение гидроцефалии не дает эффекта, т.к. в большинстве случаев гидроцефалия является результатом нарушенного всасывания ликвора, а лекарственными препаратами этот процесс практически не регулируется. Большинство существующих препаратов, доказанно снижающих продукцию ликвора, за исключением ацетазоламида и фуросемида, плохо переносятся в эффективных дозировках. Указанные препараты в соответствующих дозах (100 мг/кг/сутки ацетазоламида и 1 мг/кг/сутки фуросемида) уменьшают продукцию ликвора - ацетазоламид за счет угнетения карбоангидразы, фуросемид за счет угнетения транспорта ионов хлора. Каждый из этих препаратов способен снизить выработку ликвора на 50%, эффект их комбинации выше. Уменьшение продукции ликвора на 1/3 приводит к снижению внутричерепного давения лишь на 1,5 мм водного столба, что ограничивает клиническое применение данных лекарств. На сегодняшний день они применяются в качестве временной меры перед операцией. Ни одно состояние с повышенным ВЧД не лечится: - «сосудистыми препаратами» (кавинтон, циннаризин, сермион, никотиновая кислота и т.п.) - «ноотропными препаратами» (ноотропил, пирацетам, пантогам, энцефабол, пикамилон и т.п.) - гомеопатией - травами - витаминами - массажем - иглоукалыванием
OlgaLD: KaRinaSH KaRinaSH пишет: Я тут вот что нашла, была крайне удивлена, хочу нашему неврологу распечатать, т.к. это и еще кое-чего мы и корректировали ноотропами... Извини, Кариш... а чего ты хочешь этим добиться? Чтобы невролог выкинула весь свой предыдущий опыт работы и многолетнюю учебу на основании статьи неизвестного автора неизвестно из какого источника? Я понимаю, что рекомендации, как тут, лечить всех в стационаре под наблюдением опытных врачей - наверное, хорошо, но ведь невыполнимо. Я согласна, что KaRinaSH пишет: Лечение состояний, сопровождающихся повышением ВЧД, зависит от причин их возникновения. Но и зарубежный опыт зачастую не панацея. вот что мне пишет моя подруга, довольно опытный педиатр: Я иногда сталкиваюсь с зарубежной медициной, потому что у меня есть подруги, живущие в штатах, в Израиле, Германии. И там бывают такие "ляпы", например, я знаю одного мальчика, у которого в первые месяцы было внутричерепное давление, он в Израиле родился, там им говорили. что все хорошо, ребенка не лечили, потом они в полгода приехали сюда, а в 7 месяцев он впервые заболел ОРЗ и на температуру 37,5 выдал такие судороги, что попал в реанимацию, с тех пор у него на каждый подъем температуры судороги повторялись и сейчас ему 5 лет, он как эпилептик получает "Кепру" в своем Израиле, хотя чего проще. пролечи его в месяц-два диакарбом, глицерином, и никаких судорог у ребенка на температуру никогда бы не было! Но там проще дать ребенку инвалидность, чем лечть предотвращая какие-то последствия. Она упоминает тот же диакарб, которым в этой статье не рекомендуют лечить. Правда, ноотропы действительно, насколько я понимаю, к ВЧД не имеют особого отношения... Однако я вовсе не врач и своего экспертного мнения высказать не могу, однако сомнения (в т.ч. в этой статье) закрадываются.
KaRinaSH: OlgaLD Оля, я еще чайник и по неопытности не указала источник - это ДК РМС, т.е. тот сайт, который рекомендовали в ДСА для заочных консультаций со спецами. Все лечение индивидуально и естественно - эта статья не должна быть панацеей. ИМХО Но все равно распечатаю и отдам и педиатору и неврологу, пусть развиваются
OlgaLD: KaRinaSH Мне кажется, только вызовешь их раздражение. Адекватных специалистов мало, а много таких, которые не любят "умничающих" родителей. Это мое мнение. Ну ты попробуй, конечно, если хочется
KaRinaSH: OlgaLD Наша педиатор положительно относится к моим распечаткам, а невролог домой в частном порядке приходит, я думаю оценят
OlgaLD: KaRinaSH Удачи!
олеся: Подскажите, пожалуста, давали ли вы своим деткам "Когитум" и какой был результат?
OlgaLD: олеся Мы да, для лечения неврологии, а не СД. О непоср. результате мне трудно судить, но к году невролог нам сказал, что снимает нам наш диагноз в плане неврологии, значит, помогло.
олеся: СКажите, кто - нибудь давал "Когитум", каковы результаты?
Вероничка (уфа): олеся думаю конкретный ответ на этот вопрос вам никто не даст, так как никто не сможет точно вам сказать чтобы было если бы они не принимали когитум. Мы пропили курс (3 месяца), назначили после черепно-мозговой травмы, да ребенок стал активнее, но я не могу на 100% сказать что связано это было с препаратом.
OlgaLD: олеся Ага, я на ваш вопрос уже отвечала, но сама не нашла где. Короче, мы принимали для лечения неврологии - вкупе с другими препаратами. Неврологический диагноз нам потом сняли. А насколько в этом помог именно когитум - наверное, помог, раз назначили, нашему врачу я доверяю. Но применяли не для лечения синдрома Дауна.
luda_-_: Мы каптоприл тоже принемаем,кордиолог сказала,что лучше подольше попринемать,мы пьем четвертый месяц после опирации,а анализы нам не разу не говорили сдать.Хотела сама напроситься,но наш лобарант в отпуск до сентября уехала.
люся: Девочки ,пошли мы на приём к психиатру(сами не пошли бы ,она позвонила домой). Вообщем спрашивает,"На что жалуетесь"? Я ей отвечаю "на плохой сон". Очень он у нас плохо спит ночью. По три четыре раза встанет и ко мне в кровать залезет. Вообщем врач долго думать и шевелить извилинами своими не стала и предложила выписать рецепт на фенозипам. Я конечно удивилась. Зачем говорю такой серьёзный препарат.? А она мне так спокойно-"Зато спать будет". Вообщем ходить мы к ней не будем это я уже точно решила,хотя как она объяснила ,два раза в год мы должны посещать психиатра. Кому нибудь предлогали такие таблетки ?
G@LIN@: люся пишет: предложила выписать рецепт на фенозипам люся От этих таблеток он будет спать не только ночью,но и днём...
prib0y: G@LIN@ пишет: От этих таблеток он будет спать не только ночью,но и днём... Это правда,психиатр у вас не очень,честно..
дарина777: люся Моя дочка тоже очень капризная,вот год и 5мес.покоя нет совсем.Ночью встает раз по10.И что только не пробовали....началось все с 3-х месяцев,тогда невропатолог сказала давать по 1/4"Глицина"-не помогло,"Валериана"-то же самое.Купали в солях,травах(мелисса,чабрец,...),клали в кроватку разные травы.Советовали даже переносицу водкой мазать...даже хмель не взял.Давали и "фенозепам",когда уже из сил выбивались...все бесполезно.(мы с мамой спали поочередно ночами).Это такая специфика детей,так сказал педиатр,мол с возрастом все пройдет.Только остается один вопрос"Когда этот возраст наступит???"Здесь нужно лишь колоссальное терпение.
KaRinaSH: люся не трави ребенка! Ограничь телевизор, просто забудьте при ребенке его включать, а на ночь чай с мятой или молоко с медом, в ванну валерианку добавляй или лаванду.
Nikname: дарина777 пишет: Это такая специфика детей,так сказал педиатр, в смысле опять на синдром валит? Мой, например, с рождения спит как пожарная лошадь.
Jane_S: дарина777 пишет: Это такая специфика детей,так сказал педиатр,мол с возрастом все пройдет. Как по мне - это специфика детей вообще. У меня у подруг сплошь и рядом дети выматывали их вот такими ночными "похождениями". Олег же, наоборот, спал как убитый по-ночам. Я думала всегда, что наши детки, наоборот слишком спокойны из-за общей соматической ослабленности.
KaRinaSH: Jane_S пишет: Я думала всегда, что наши детки, наоборот слишком спокойны из-за общей соматической ослабленности. и у меня такие мысли были месяцев до 7 ....
дарина777: Nikname пишет: в смысле опять на синдром валит? Думаю,да....Мы сейчас живем у моих родителей,т.е отдыхаем летом,а для здешних врачей СД-это что-то на грани фантастики,хотя подобные детки встречаются не редко...но доктора мало что знают о данном диагнозе,и я как дура их просвещаю,а они слушают,раскрыв рты
мама Валеры: дарина777 пишет: я как дура их просвещаю,а они слушают,раскрыв рты Пора деньги за это брать, как за курсы повышения квалификации
дарина777: мама Валеры пишет: Пора деньги за это брать, как за курсы повышения квалификации А что,стоит задуматься Неплохой бизнесс
Olga_J: дарина777 Мы тут тоже пару дней назад ходили на УЗИ брюшной полости. Врач, молодой мужчина, спрашивает меня: "Чей-то вам такой диагноз ставят?" Я грю: "Какой есть" А он: "Дааа... Но я слышал, что если с такими детками заниматься, они развиваются! Наверное, приходится вам об этом все узнавать?" Я грю: "Ага, уже больше врачей знаю, потому как врачи вообще не знают, что с нами делать!" А он: "Нууу почему?" Вот(называет фамилию нашего педиатра) - хороший врач!" А я: "Хороший... Только пока я не попрошу направить нас на всякие обследования, сама даже не додумается! Потому как наш диагноз, похоже, не изучается должным образом в мединститутах" На что он согласился. А еще бесит меня, когда уже не первый врач спрашивает: "Это единственный ребенок?" Отвечаю: "Нет, еще двое" Вопрос: "А ОНИ НОРМАЛЬНЫЕ?" Черт, так и хочется сказать: "Нет! Мы только даунов рожаем!" Грубо конечно и для меня неприемлимо, но не понимаю логики и вопроса! Прошу прощения, никого не хотела обидеть.
дарина777: Olga_J Оля,в последнее время частенько встречаются идиоты,оказывается,что и не только мне одной
Мотька: Мы с Таней сегодня ходили к моей педиаторше послушать детей, так она у Тани тоже спрашивала:"У вас дети еще есть?" -Да! Дочь старшая,:"а она здоровая? " Ну ненормальные врачи!
Линара: Кто-нибудь слышал о препарате церебра?
prib0y: Линара Есть препараты,содержащие Церебро Церебр- (церебро-; лат. cerebrum головной мозг) — составная часть сложных слов, означающая «относящийся к головному мозгу». Знаю Церебрум-Композитум,Яна на курсовом лечении с этим препаратом с рождения,знаю Церебро Лецитин,есть и другие композиции. Вы про какой слышали,о каком спрашиваете?
OlgaLD: prib0y пишет: Знаю Церебрум-Композитум Нам тоже неврологию лечили на первом году жизни с помощью этого гомеопатического препарата.
luda_-_: Olga_J пишет: Вопрос: "А ОНИ НОРМАЛЬНЫЕ?" Черт, так и хочется сказать: "Нет! Мы только даунов рожаем!" Грубо конечно и для меня неприемлимо, но не понимаю логики и вопроса! Прошу прощения, никого не хотела обидеть. в следующий раз так и отвечу ,а то я их только взглядом убивала. А кашлеть перестали после того,как закончили курс каптоприла
iraira74: говорят два снаряда в одну воронку не попадает. а наша доктор говорит что у нее на учете семья, так у них 2 детей с СД
OlgaLD: iraira74 На форуме тоже были такие случаи.
Юла: OlgaLD пишет: На форуме тоже были такие случаи. Оль, один случай или больше?
Татьяна71: нам неврипитолог сегодня выписала кортексин, энцефабол и пантокальцин. Почитала мнения об этих препаратах на форуме. думаю теперь, покупать, нет ли.... вроде неврологических проблем не заметно, она сказала, что для ребенка с таким диагнозом мы очень даже неплохо выглядим, но тем не менее выписала ноотропы. эх, хочется малыше помочь развиваться, но травить неохота. Старшего чем только не поили - ставили внутричерепное давление, гипервозбудимость (в классе спокойно не сидел, как шла вертелся) а толку никакого не заметно было....
Хельга: Татьяна71 Тань, нам тоже энцефабол приписали и мильгамму в инъекциях 10 штук. Уколы решили сделать. Это вроде витамины. И энцефабол купили... Теперь дилемма: и ребёнку помочь хочется, и химией травить надоело. Итак проблем хватает, ещё желудок испортить остаётся...
света: Татьяна71 пишет: энцефабол и пантокальцин. нам наша невропатолог говорила, что нужно пить или энцефабол или пантокальцин, а вместе эти препараты нельзя принимать Мы энцефабол принимали 2 месяца после операции на кишечнике. Пантокальцин нам потом выписывали, но мы не принимали.
Татьяна71: где учат на врача?
Хельга: света Свет, по поводу энцефабола. Были у Верочки какие-то улучшения? И вообще, есть ли смысл его давать?
света: Хельга Я не знаю были ли улучшения, не могу сказать. Верочка была очень маленькая (1 мес. был когда мы начали принимать). Я не знаю, как было бы если бы мы его не принимали, да и операция на кишечнике была сложная и восстановление после неё тяжелое. Больше я его не давала и никаких ноотропов не даю.
С.Мария: Хельга Мы пили энцефабол когда Кирюня маленький еще был,я изменений не увидела. У нас было повышенное внутричерепное давление, на него этот препарат тоже не повлиял. Больше не давала. Знакомая давала дочке уже в более старшем возрасте, тоже изменений не заметила.
Хельга: С.Мария Вот я и думаю, стоит ли травить малышей таблетками, если в них нет никакого толку?
дарина777: Татьяна71 пишет: где учат на врача? Многих в переходах московского метро видимо
luda_-_: дарина777 пишет: Отправлено: Сегодня 01:57. Заголовок: Татьяна71 пишет: гд.. [Re:Татьяна71] Татьяна71 пишет: цитата: где учат на врача? Многих в переходах московского метро видимо
OlgaLD: Еще сюда добавлю Статья с сайта ДСА о медикаментозной стимуляции http://www.downsideup.org/forum/viewtopic.php?id=405 ЦИТАТА Речь в этом сообщении пойдет о желании врачей полечить здорового ребенка и "постимулировать" его развитие. Лечение требуется лишь при наличии конкретного диагноза, требующего лечения. Синдром Дауна к ним не относится. Если ребенок с синдромом Дауна болеет, его нужно лечить, как и любого другого ребенка. Например, срочное лечение необходимо если у ребенка наблюдаются судороги или обнаружен гипотериоз. По всем спорным вопросам предлагаю вам обращаться на Русский медицинский сервер (о нем более подробно я писала в разделе "объявления" в топике про медицинские консультации) Адрес медицинского форума: http://forums.rusmedserv.com/index.php А здесь привожу отрывок из статьи детского невролога, КМН В.С. Ноговицына ЛЕЧЕНИЕ И ГИПЕРЛЕЧЕНИЕ Только реальные, объективно выявленные и четко обозначенные последствия перинатальных поражений нервной системы могут требовать применения лекарств, однако это всегда симптоматическое лечение, т.е. направленное на конкретные проблемы: при спастике - препараты для расслабления мышц, при судорогах - противосудорожные и т.п. Тем не менее, большинству детей с формальной "ПЭП" назначаются разнообразные препараты и их комбинации с недоказанной эффективностью. Приводим список наиболее частых нерациональных назначений в детской практике. 1. Так называемые сосудистые препараты. К ним относят препараты различных групп (циннаризин, кавинтон, сермион и т.д.) 2. Препараты, содержащие гидролизаты аминокислот, нейропептидов и т.д. - церебролизин, актовегин, солкосерил, кортексин и т.п. 3. Так называемые «ноотропные» препараты, «улучшающие питание мозга»: пирацетам, аминалон, фенибут, пантогам, пикамилон и т.д. 4. Гомеопатические средства. 5. Разнообразные растительные препараты, включая хорошо знакомые населению валериану, пустырник, а также брусничный лист, медвежьи ушки и т.д. Внимание! Утверждения об "улучшении питания мозга" представляют собой старый медицинский миф или рекламный ход. Указанные выше препараты рутинно назначаются большинству пациентов с диагнозом ПЭП, однако они НЕ ДОЛЖНЫ использоваться в лечении детей! Они не прошли надлежащих испытаний у новорожденных и детей раннего возраста, соответственно невозможно судить об их эффективности и/или безопасности. Использование лекарств с недоказанной эффективностью в лучшем случае может оказаться бесполезным, и тогда это трата времени, которое при многих болезнях, например, при эпилепсии, работает против пациента. В худшем случае такая практика чревата непредсказуемыми расстройствами, в том числе опасными для жизни (аллергические реакции вплоть до анафилактического шока, нарушения работы сердца, печени, почек, головного мозга, периферических нервов и т.д.). Напомним также, что вследствие неправильной диагностики многие нормальные для ребенка состояния (например, дрожание подбородка, «симптом Грефе») принимаются за проявления болезни и «успешно лечатся» временем в сочетании с бесполезным лекарством. Многие распространенные в СНГ препараты должны применяться крайне ограниченно, по строгим показаниям. Так, например, применение диакарба может быть оправдано при гидроцефалии (не при «гидроцефальном сидроме» - его не существует!), причем ребенок с таким диагнозом должен находиться под наблюдением нейрохирурга. Недопустимо назначение фенобарбитала у детей с «гипервозбудимостью», «нарушениями сна». Применение этого препарата возможно только при судорогах (хотя существуют более современные и обычно более эффективные препараты), поскольку он доказано вызывает задержку развития познавательных функций у ребенка. НАБЛЮДЕНИЕ И СРОКИ НАЧАЛА ЛЕЧЕНИЯ Патология нервной системы в раннем возрасте иногда может быть выявлена только при повторном осмотре либо в ходе длительного наблюдения за развитием ребенка. Для этого предусмотрены осмотры неврологом в 1, 3, 6 и 12 месяцев. В эти сроки дебютируют или становятся очевидными многие серьезные заболевания. И если у ребенка стоит конкретный неврологический диагноз – эпилепсия, ДЦП и т.д. – медлить с лечением недопустимо! Особенно это касается эпилептических приступов – своевременно назначенное лечение способно предотвратить развитие серьезной патологии в будущем . -------------------------------------------------------------------------------- С уважением, Полина Львовна *** Выделение шрифтом мое.
светик22: OlgaLD Спасибо , нам как раз многое из перечисленного выписали (церебролизин, пантогам, актовегин, винпоцетин, ну и элькар). Элькар мы уже несколько раз по месяцу пили, а все эти таблеточки пить не стали. Хотя сначала, думала, может стоит (деть очень плохо засыпает и также плохо спит ), ставили нам при рождении ПП ЦНС смешанного генеза () . А потом подумала, ведь невролог нам выписывала эти препараты по направлению от окулиста по поводу лечения косоглазия, про плохой сон я ей не говорила. А она ничего и не спрашивала, выписала , наверное, "на всякий случай".
Савелик: Мы честно запоминаем названия и дозу лекарств, на приеме о них говорим, а дома не пьем. Невролог выдала: " Видите, препараты как помогают, развиваетесь!" Бывают конечно моменты, когда у Савика ничего нового не появляется и думаешь, а вдруг зря не даю, а потом как то скачком появляется то одно, то другое и я успокаиваюсь.
OlgaLD: Савелик А я и дозы. и названия забываю как склерозница. Если бы пили, я бы помнила. Или если бы карточка была на руках. А так я тоже киваю нашему поликлиничному неврологу, когда она говорит "вам пора очередной курс", ага-ага.
iraira74: OlgaLD Оль, я специально для себя выписываю названия на листочек, и когда идем на прием, я читаю названия и временно запоминаю. Правда, у нас невролог хороший, она сама говорит" а актовегин по 1,4 через день пили?" Мне остается только кивать с умным видом
Olga_J: Как интересно... А нам никто ничего подобного не выписывал, и никто из врачей не допрашивает с пристрастием, пьем ли мы чего... А мы ничего и не пили и не пьем.
ADA: и мы не пьём, хоть нам настоятельно рекомендовали цераксон (генетик и невролог в поликлинике). Правда, тот же генетик прописала нам Л-тироксин принимать, а мы как разобрались -- это искуственный гормон щитовидки. Сдали анализы, а у нас всё гут с этими гормонами. Ну не бля? Так что мы решили стимулировать занятиями. а не лекарствами:)
Блэк: ADA пишет: Ну не бля? Бля-я-я!!!
дарина777: Блэк пишет: Бля-я-я!!!
iraira74: Olga_J пишет: А мы ничего и не пили и не пьем. Мы тоже не пьем, но прописывают нам кучу целую. В данный момент расписано лечение невролога до ноября мес включительно.
Olga_J: iraira74 У нас невролог районый, ездим к ней только на плановый осмотр, и она от нас сразу открестилась. Спросила только, есть какие жалобы, а мы и не стали жаловаться, вроде не на что (ттт)...
анара: Мы пришли только что с приема ходили на последний сеанс массажа и зашли к своему невропатологу она осмотрев Ромашку похвалила и сказала улучшение в развитие на лицо мышцы окрепли и т.д Она нам тоже назначила энцефабол по1/4 2 раза теперь на прием в октябре.Она с ним беседует а Армашка улыбается да в ладушки хлопает.
тори: анара пишет: .Она с ним беседует а Армашка улыбается да в ладушки хлопает.
дарина777: анара
Akzipa: анара
анара: Спасибо за поддержку.
OlgaLD: О лекарствах бесполезных и вредных: http://al-med.livejournal.com/298228.html (в т.ч. церебролизин, ноотропил (пирацетам). Источник - не медицинский журнал!!! но, может быть, стоит подумать о чем-то. цитирую B России пирацетам активно используется в терапии мыслительных функций у детей с синдромом Дауна. Однако согласно исследованию, проведенному в 2006 группой ученых во главе с Нэнси Лобаф, пирацетам не подтвердил своей эффективности в этой сфере: у 18 детей с синдромом Дауна после четырехмесячного курса когнитивные функции остались на прежнем уровне, в четырех случаях наблюдалась агрессия, в двух — возбудимость, в одном — повышенный интерес к сексу, в одном — бессонница, в одном — отсутствие аппетита. Ученые пришли к выводу: «Пирацетам не обладает доказанным терапевтическим эффектом по улучшению когнитивных функций, но обладает нежелательными побочными эффектами». Добавлю еще в "принимать ли ноотропы".
СветланаМ: OlgaLD Спасибо. Церебролизин и ноотропил пусику не даю, но вот арбидол и оциллококцинум помогают же все-таки при орви! И мне , и детям.
дарина777: СветланаМ пишет: но вот арбидол и оциллококцинум помогают же все-таки при орви! И мне , и детям. Света,у меня все знакомые на Оциллококцинуме подсажены ,а нам он не помогает ,два раза покупала-результата ноль.Кстати,и Стодаль из этой серии Буарон ,тоже никак не действует,и сама пила и Дарине давала..... А вот за Линекс заступлюсь,мы только им спасаемся после приема антибиотиков
Акелла: Вечер добрый! Прочитала в этой теме сообщения про "Энцефабол" , вот сижу и думаю - мы уже 1 пропили его - результата ноль... Невролог прописала курс на 2 месяца... Что касается других ноотропов, то пропили много, но их всех результат дал только "Пантогам", но его почему-то невролог больше не выписывает... iraira74 пишет: когда идем на прием, я читаю названия и временно запоминаю. Тоже так делала, когда все врачи и сразу прописывали невролог-одно, кардиолог-другое, педиатр-третье...
turist: Акелла пишет: результат дал только "Пантогам" Его же нашим вообще нельзя Вы эту тему с начала читали?
Татьяна71: turist пишет: Вы эту тему с начала читали? Мариш, я читала с начала (хотела написать - с утра), пока добралась до конца, да еще со множеством остановок, отвлечений.... что напрочь из головы вылетело - почему пантогам turist пишет: нашим вообще нельзя что касается ноотропов - у меня старший сын - у него и внутречерепное было, и гиперактивность , и снижение внимания, и еще много чего, назначалаи и пантогам, и энцефабол, и сколько всего еще, не сильно дешевого...а толку - ноль. он как учился, так и учился, как скакал, так и скакал.... ну совсем никакого толку. только карман легче. я уж сейчас думаю - лучше бы на море лишний раз на эти деньги съездили... но у нас бабушка свято верила, что эти препараты совершат чудо, и ребенок станет вдруг вундеркиндом, что приходилось доставать кошелек....
Акелла: turist да, прочла... Но, на мой взгляд, стимулировать развитие ребенка с СД, нужно не только при помощи занятий, но и применять препараты (но тоже сугубо индивидуально: наблюдать есть ли прогресс или регресс от тех или иных препаратов). А по поводу исследований - тоже самое могу сказать вам и про еду и про воду - не все то, что мы употребляем исследованы, а есть то, что вообще употреблять опасно... Жизнь вообще как "русская рулетка" - кому-то повезет, кому-то нет.
turist: Акелла Я писала конкретно про пантогам. Собственно, речь о том, что по последним научным изысканиям УО у детей с Синдромом Дауна связывают с избыточным синтезом ГАМК. И основная часть препаратов, которую "врачи" пытаются прописать нашим детям, направлена именно на синтез ГАМК. Вас никак не смущает, что вы пытаетесь медикаментозно простимулировать то, чего и так в избытке имеете.
G-NA85: Акелла пишет: Но, на мой взгляд, стимулировать развитие ребенка с СД, нужно не только при помощи занятий, но и применять препараты (но тоже сугубо индивидуально: наблюдать есть ли прогресс или регресс от тех или иных препаратов). А я считаю, что препараты - это зло. У наших детей и так нарушены обменные процессы. После препаратов появляется черт знает, что . После когитума нервные тики, после кортексина - судорги. (примеры наших мамочек). Я не даю даже витамины. Только питание , воспитание, обучение и развлечения. Много моря и интересных поездок. После сильных эмоций и впечатлений у Аполлинарии появляется очень много нового.
Лунтик: G-NA85 пишет: У наших детей и так нарушены обменные процессы. Я уже писала в этой теме, что весь первый год колола, поила Полинку всем чем советовала очень опытная профессор невропатолог. На фоне лечения аминокислотами и минералами заболели сильнейшим пиелонефритом, по мнению нефролога препараты могли способствовать ухудшению работы почек ( дополнительная нагрузка) и развитию воспаления. После этого уже 2 с лишним года никакой химии! Сейчас только интенсивные занятия и положительные эмоции! Поэтому считаю, что очень-очень надо подумать перед тем, как что-то давать ( от чего и для чего)!
Meri: Лунтик пишет: На фоне лечения аминокислотами и минералами заболели сильнейшим пиелонефритом, по мнению нефролога препараты могли способствовать ухудшению работы почек ( дополнительная нагрузка) и развитию воспаления. У нас до воспаления не дошло, но проблемы с почками были, не могли найти причины, с приемом ноотропов это связывать врачи не хотели. Но после отмены все нормализовалось. Лунтик , какой ангел на аве
света: Акелла пишет: стимулировать развитие ребенка с СД, нужно не только при помощи занятий, но и применять препараты Что препаратами можно навредить это точно, а именно сорвать поджелудочеую, печень, почки, а вот есть ли от них польза это неизвестно. Мне лично навредить ребёнку всякими там препаратами страшно, поэтому я и не даю ничего. Я даже витаминам не доверяю.
Акелла: turist ну... не знаю, я не врач, мне такие подробности неизвестны, это во-первых (спс, за инфу ). Во-вторых, со мной была проведена беседа неврологом о положительном влиянии ноотропов на развитие малышей, я так и думала (читала форумы - мнения разные)... В третьих, все ноотропы мы в основном принимали в период нахождения в стационаре, а там это один из основных процессов работы с такими детками, не принимаешь эти условия - смысл ходить в стационар??? массаж и дома можно сделать, а на комисии по установлению инвалидности спрашивают сколько раз мы проходили лечение (как минимум их нужно три) + другие специалисты... Замкнутый круг. G-NA85 Лунтик света , а вы , если не дай Бог малютки заболеют, травками лечитесть и комперессами???
OlgaLD: Акелла Вам решать, конечно. Вот вам еще инфа для размышления. Про ноотропы есть отдельная тема http://downsyndrome.borda.ru/?1-10-0-00000011-000-0-0-1288498951 и ее продолжение там, http://downsyndrome.borda.ru/?1-10-0-00000032-000-0-0-1289056149 в первом посте мнения специалистов из "Даунсайд ап", которые именно детей с синдромом Дауна наблюдают в массе (в отличие от вашего невролога, скорее всего). "В-третьих" не вполне убедительно, на мой взгляд. Нас никогда не заставляют ложиться в стационар для переосвидетельствования инвалидности. Значит, нет такого закона. Сейчас практически на любое лечение надо писать информированное согласие или информированный отказ, так что можно отказаться - было бы желание.
света: Акелла пишет: а вы , если не дай Бог малютки заболеют, травками лечитесть и комперессами?? это другое. Есть болезни, которые нужно лечить лекарствами, антибиотиками и т.п., без них никак. Но просто так принимать ноотропы, это другое. Если есть неврологические проблемы у ребёнка или у любого человека, то понятно, что нужно. А если нету неврологических проблем, то зачем их принимать?
Meri: Акелла пишет: со мной была проведена беседа неврологом о положительном влиянии ноотропов на развитие малышей эх. со мной тоже
OlgaLD: А я поликлиничного невролога, которая на Ваню даже не взглянет, только бровью поведет: "Вам ПОРА очередной курс...", я даже не слушаю. Киваю и беру листочек с назначениями. Бесед она со мной не вела. А мы с 3 месяцев наблюдаемся у платного невролога, я его очень уважаю. Он мне с первой встречи сказал: "Синдром мы не вылечим. Последствия родовой травмы по моей линии лечить будем и вылечим, а хромосомы - нет. Подкорректируем, где можно, но чрезмерно стимулировать тоже нельзя; нервная система возьмет ровно столько, сколько может взять". Видно, это и вышло у девочек, высказывавшихся выше: нервная система "взяла ровно столько, сколько смогла взять", а остальное приняли на себя почки, печень... и не справились. (Фигурально выражаясь.)
G-NA85: Акелла пишет: а на комисии по установлению инвалидности спрашивают сколько раз мы проходили лечение (как минимум их нужно три) + другие специалисты... Замкнутый круг. То есть пьете и колете ноотропы для комиссии по инвалидности? Я просто не поняла. Кстати про тики и судорги о которых я писала , они именно после стационара начались у детей. Я никогда не отдавала ребенка ни в какие стационары. Зачем такой стационар, где ребенок , как подопытная обезьяна? Бред, какой-то.
Aлёнка@: OlgaLD пишет: А мы с 3 месяцев наблюдаемся у платного невролога, Я вот тоже уже стала об этом подумывать. Оль, а как искали специалиста?
Акелла: OlgaLD пишет: "В-третьих" не вполне убедительно, на мой взгляд. Нас никогда не заставляют ложиться в стационар для переосвидетельствования инвалидности. Значит, нет такого закона. Закона, может и нет, но устная оговоренность присутствует, во всяком случае у нас так... Есть листок, в котором отмечаются все пройденные специалисты за год от первого осведетельствования до следующего, так вот - там и "рекомендуется" наличие хотя бы трех посещений стационаров. G-NA85 пишет: То есть пьете и колете ноотропы для комиссии по инвалидности? Нет, мы пьем и колем для улучшения умственной деятельности, стимулирования обучения и памяти. Я вообще не врач, всех нюансов и тонкостей не знаю (я это уже писала), у нашего невролога есть опыт работы с такими детишками, она квалифицированный врач...почему я не должна ей доверять??? (другие неврологи при обращении к ним говорят о действии тех же препаратов - положительно). А вообще я вам не оппонент в спорах по поводу полезности / вреде препаратов...СДАЮСЬ ... В любом случае спасибо за информацию!!!
turist: Акелла Я не нажимаю, но просто из общения даже с очень хорошими неврологами поняла, что они не в курсе проблем именно СД. Действительно идет неплохой эффект от приема некоторых ноотропных препаратов у детей с неврологическими проблемами. Они рекомендуют нам препараты на ощупь, не будучи твердо уверенными. Когда я начинаю спрашивать насчет синтеза ГАМК, насчет его избытка у детей с СД, насчет связи его избытка и УО, врачи сразу же тушуются и отменяют только что назначенное. Хорошие врачи честно признаются, что в этом вопросе так подробно не разбирались, и что действительно большинство ноотропов направлено на синтез ГАМК. Странно, но Варе за два наших года никто ни разу даже не предложил полежать в стационаре. Зачем? Что лечить-то? Психиатр пытался назначить, я сказала, пишите в карточку что хотите, давать не буду. Он сначала пытался что-то петь о эффективности, потом согласился со мной, сказал, что я вас понимаю, но в карточке записал, будто мы курс прошли (на всякий случай для МСЭ). Не знаю даже какими препаратами. Варя развивается пока без лекарств. Когда логопед начинает мне говорить про кортексин и его необходимость, чтобы все-таки сдвинуть речь, меня гложут сомнения, в какие-то моменты даже страх, что вдруг правда необходимо, а я как баран уперлась. Начинаю искать в интернете поддержки, взвешиваю все за и против. И пока не даю ничего...
Meri: Вчера разговаривала с подругой, сыну 5 лет, не сд, другие проблемы. С рождения и до нынешней весны они принимали ноотропы, самые разные, доставали за бешеные деньги те, которые у нас не зарегистрированы. Я свое мнение по ноотропам ей высказывала, но она была убеждена, что результат есть и она его видит. А вчера призналась, что результат в сумме - нулевой. У меня много знакомых, которые сидели на ноотропах, все рано или поздно отказываются от них из-за неэффективности. Здесь жалко ребенка, пч нет гарантии, что не будет отрицательного действия.
Fruuu: turist пишет: Странно, но Варе за два наших года никто ни разу даже не предложил полежать в стационаре. Вот и мне старнно как-то звучит. Нам тоже за 8 лет ни разу никто в стационар ложиться не предлагал. И для оформления инвалидности никто этого не просил. Я уже много раз свое мнение про ноотропы писала. Решила еще раз повториться. Почему-то ни в Европе, ни в Канаде, ни в Америке (на форуме есть мамы из разных стран) эти препараты нашим детям не назначают. Зато у нас - сплошь и рядом. Причем мы в свое время столкнулись, что разные врачи назначают разные препараты, и все аргументируют. В итоге пришли к решению ничего не давать. Ни разу об этом не пожалела. Марише сейчас 8 лет.
OlgaLD: Aлёнка@ По "сарафанному радио", опрашивали знакомых. В результате этого специалиста порекомендовала молодая мама, с которой была знакома моя старшая сестра. Ее ребенку он своим лечением снял диагноз ДЦП, который уже уверенно ставили в поликлинике. (Сейчас те, кто разбирается в ДЦП, скажут, что ДЦП не снимешь, он не лечится. Да, но неправильным лечением в пограничном состоянии - в том, что и было у этого мальчика - можно получить ДЦП в полном объеме, а грамотным лечением, которое провел этот специалист, можно снять или уменьшить тревожные симптомы, потом реабилитация в полном объеме - массаж, ЛФК и т.п.)
Meri: OlgaLD пишет: Сейчас те, кто разбирается в ДЦП, скажут, что ДЦП не снимешь, он не лечится. Часто ДЦП ставят при любых моторных проблемах (серьезных). Я знаю несколько случаев, когда ставили дцп, давали инвалидность, через год-два снимали. Дети после хорошей абилитации был полностью здоровы. Но там и классического дцп не было.
OlgaLD: Meri Я не спец, что знаю - сказала. Наша массажистка, которая с нами 3,5 года и до этого занималась тем мальчиком, тоже Ванечкой, а еще до этого много лет работала в реабилитационном центре - она говорит, что запросто был бы ДЦП, если бы не этот доктор, которого она безумно уважает и знает тоже много лет (он тоже из РЦ изначально).
ЕленаБ: OlgaLD Хороший спец на пути-великая вещь!!!
Meri: OlgaLD , охотно верю. У тех детей тоже не само по себе все нормализовалось. Им тоже повезло с врачом, тоже была большая работа по реабилитации, вовремя начатая. Не совпало бы так удачно, кто знает, как бы сложилось. Хороший врач при любой патологии - это большое дело.
Meri: Оль, я отнесла к себе: "вот сейчас придут знатоки и ..."
G-NA85: Акелла пишет: Я вообще не врач, всех нюансов и тонкостей не знаю (я это уже писала), у нашего невролога есть опыт работы с такими детишками, она квалифицированный врач...почему я не должна ей доверять??? В нашей ситуации мы все должны быть и врачами тоже. А мне вот интересно результате деятельности данного врача "такие" детишки, ее пациенты, поступили в МГУ? или нет? Улучшили они память и шпарят Маяковского наизусть? В чем ее квалификация? Я понимаю, принятие препаратов при серьезном нарушении кровоснабжения мозга, но для улучшения естества, зачем? Лучшее - враг хорошего. Она потом будет отвечать за посаженные почки, поджелудочную и печень, которые не такие крепкие у наших детей? или скажет "ну "чаво" вы хотели то с вашим диагнозом?".
Watson: Если интересно: http://www.vechnayamolodost.ru/pages/biomedicin/lekaotsindauc6.html На всех просторах интернета не встречал, что бы наши отечественные ученые опубликовывали свои исследования в этой области (???????)
Olga_J: turist пишет: Хорошие врачи честно признаются, что в этом вопросе так подробно не разбирались Вот и наш невролог считается хорошим врачом. Когда пришли к ней в первый раз, она не постеснялась сказать, что "Слышала, что такие детки могут неплохо развиваться, но опыта работы с ними у меня нет". Поэтому даже и не заикнулась о назначении нам ноотропов. Зато, когда ездили к ортопеду, попутно зашли к другому неврологу. Так та вообще не смогла разглядеть признаков СД, но ноотропов прописала (уже позже) на пол листа! Спросила - Зачем?, ответила - Для улучшения работы головного мозга. Бред, не правда ли? Естественно, ничего не пили.
OlgaLD: Meri пишет: Оль, я отнесла к себе: "вот сейчас придут знатоки и ..." Правильно-правильно отнесла
С.Мария: Нам тут тоже невропатолог назначил кортексин и пантогам. Про пантогам начиталась, а вот про кортексин мне девочка рассказала ( в доме малютки работает), улучшений, скачков видимых после курса практически ни у кого не бывает, зато бывают откаты в развитии, притом оочень заметные. И еще на питерском форуме писали мамочки о своем горе, два смертных случая, связывают с кортексином.
Акелла: turist turist пишет: Зачем? Что лечить-то? Мы за эти 2 года 8 раз были в стационаре - невролог очень настаивала, покольку сначала мы плохо держали голову, потом долго не ползали, потом ходить не хотела и т.д. (я понимаю что это для наших свойственно, но хотелось чтобы была как все)... Мы не лечили - мы стимулировали G-NA85 пишет: А мне вот интересно результате деятельности данного врача "такие" детишки, ее пациенты, поступили в МГУ? или нет? Улучшили они память и шпарят Маяковского наизусть? Мне в пример приводили двух мальчиков - один ходит в школу, второй наш ровестник уже может "чуть ли не стихи рассказывать" (слова невролога). Лично я видел только нашего ровестника - мальчонка интересный, болтливый (не совсем четко, но , думаю, добьется многого, хотя кроме СД у него еще и проблемы с сердцем). Чем не положительный пример... Мы вот в 2 года говорим только по просьбе, скажи то, скажи это... но в нашем лексиконе только мама , папа, баба, Ба - это кошки, гага - гуси и т.п.
OlgaLD: Акелла Не знаю, вы уж извините - вам решать, разумеется, но Акелла пишет: Мы за эти 2 года 8 раз были в стационаре - Мы не лечили - мы стимулировали и Акелла пишет: Мы вот в 2 года говорим только по просьбе, скажи то, скажи это... но в нашем лексиконе только мама , папа, баба, Ба - это кошки, гага - гуси Вам не показывает, что ваша стимуляция не оказывает в полной мере желаемого вами эффекта? Вроде все дети на форуме примерно на этом уровне и безо всякой стимуляции, тем более - девочки. Стихи вы почему-то наизусть не рассказываете, как этот мальчик (а был ли мальчик), а 8 раз за 2 года стимулироваться в стационаре А про возможные проблемы с почками, печенью, обменом веществ, о которых выше писали девочки, - вы просто в это не верите, что ли?
Meri: Акелла пишет: сначала мы плохо держали голову, потом долго не ползали, потом ходить не хотелаМаша поползла к трем годам, опора на ноги - после 3,5, пошла к пяти годам. Мы не стимулировали, а занимались. Уже и вера пропадала в то, что будет какой-то результат, тупо занимались под счет. Примеров для подражания у нас было очень мало, в реале, пожалуй, никого. К сожалению. Зато мы сами стали примером. В реале много знакомых родителей, кто надеялся на стимуляцию и тп. И пили ноотропы, и обкалывали, и делали всякие операции. Даже те, кто изначально шел лучше нас, ушел совсем в другую сторону. Упущено время, а результатов нет. У Маши сд+дцп. Про ноотропы мне невролог говорила: "Ну, считаете, что для синдрома они не нужны, так хоть для дцп попейте" 5 лет назад, когда были большие сомнения по поводу ноотропов, информации в инете практически не было, не было опыта, ничего. Я помню, как девочки писали, "если бы у меня было две Марины , я бы могла одной дать ноотропы, а другой нет и решить, что лучше". Но сейчас столько информации из уважаемых источников, от врачей, которые непосредственно занимаются проблемой, такой родительский опыт накоплен... У детей нет такого понятия "не хочет (ходить)". Если ребенок что-то не делает, значит, на то есть физиологические причины. Проще, конечно, дать "волшебную" таблетку, чем искать причину: почему так происходит. Когда вдруг барахлит телевизор, мое первое средство - стукнуть больно по ём. Часто помогает. А муж мой открывает крышку и ковыряется внутри. Кто из нас более прав, если я права по умолчанию?
OlgaLD: Meri а, это про Лучика ты процитировала Meri пишет: Но сейчас столько информации из уважаемых источников, от врачей, которые непосредственно занимаются проблемой, такой родительский опыт накоплен +100.
G-NA85: Аполлинария пошла в 2,2, не ползала, была слабой. Зато сейчас в альпинистком снаряжении по горам скачет, как коза, без инстуктора. На лошади тоже может без инструктора, плавает, бегает. Хорошо говорит (с 5,5лет), читает стихи, поет, танцует, ходит по подиуму, пусть пока это не так точно и четко , как у обычного ребенка, но это все Без ноотропов, без наркоты и это развивается исключительно от ее усилий. Но для достижения этого маме нужно верить в своего ребенка , в его таланты и безгранично любить его. Я твердо убежедна, что те родители, которые без нужных показаний стимулируют ребенка препаратами, лазерами,токами , стволовыми клетками, относятся к нему , как опытному образцу (пробирке), не любят его и не уважают его личность.
turist: Акелла Мы без стимулирования говорим примерно то же самое. Если считать всякие междометия за слова, то около 50 слов. Плюс к этому знаем все буквы (почти все называет). Без проблем классифицирует и находит лишнее, собирает пазлы из 12-24 крупных деталей. Самостоятельно ест и пьет, причем довольно аккуратно. Ходит на горшок и может сама снимать - надевать штаны. Конструирует из кубиков стол, стул, диван. телевизор, кровать, дом, машину, гараж (про заборы дорожки и башни не говорю, это само собой). Знает не только основные 4 цвета, но еще черный, белый, коричневый, розовый, оранжевый. Считает (сформировано именно понятие числа) в пределах трех. Знает и безошибочно показывает основные формы. Играет с удовольствием в лото и в домино. Очень интересно играет в сюжетно-ролевые игры. Я бы сказала, что в соответствии с возрастом. Количество узнаваемых ею животных-птиц-насекомых уже не поддается моему контролю, думаю, что около 100 есть. И все это без всяких лекарств, сплошная педагогика. [img src=/gif/smk/sm20.gif] Варя, конечно, старше вашей Саши на 3 месяца, но большинство из перечисленного мы летом уже умели.
злата2222: Акелла У нас в месяц, от ноотропов был эпи приступ,неделя в реанимации.ОТ приступа ,откат назад был,глаз дёргался пол года.Больше такого счастья не хочу!Злата пошла в 1г7м(массажи хорошо способствуют движению вперёд).Злата, очень активная девочка.Интересуется всем.Говорим столько же.Считаю,что ноотропы ,никакого отношщения к развитию не имееют.Злате 2г.1мес.
Поля: Fruuu OlgaLD turist G-NA85 Meri Целиком и полностью с вами согласна. Мы даже на учет у невропатолога не становились. Звали, но мы не пошли. Не вижу смысла, все равно лечить не будем. G-NA85 пишет: Но для достижения этого маме нужно верить в своего ребенка , в его таланты и безгранично любить его. Я твердо убежедна, что те родители, которые без нужных показаний стимулируют ребенка препаратами, лазерами,токами , стволовыми клетками, относятся к нему , как опытному образцу (пробирке), не любят его и не уважают его личность.
Акелла: OlgaLD я не говорю, что я агитирую курсы приема ноотропов, я описала, что мы уже сделали и все эти процедуры не моя инициатива, то "что доктор прописал" - впервые в жизни столкнулась с такими детками, почему я должна заниматься самолечением и решать что "пить", а что нет... Некоторые здесь на форуме тоже принимали ноотропы, потом от них отказались - может я одна из них буду??? А во все описанные случаи здесь верю и не только верю, но и прислушиваюсь к ним... Meri G-NA85 turist уж не знаю кого хвалить - родителей или малышей - скорее это совместный труд - молодцы!!!
OlgaLD: Акелла Мне не хотелось бы, чтобы вы думали, что мы все на вас накинулись. Просто за наших деток сердце не может не болеть, друг за друга переживаем. Хорошо, что есть Интернет, вы можете подумать, получив информацию, поанализировать, посопоставлять, не обязательно теперь слепо верить докторам (тем более что в наше время квалифицированных докторов все меньше). Для меня один из критериев: если предлагают ЛЕЧИТЬ СИНДРОМ, к этому врачу мы больше ни ногой
iraira74: OlgaLD пишет: Для меня один из критериев: если предлагают ЛЕЧИТЬ СИНДРОМ, к этому врачу мы больше ни ногой а так же когда уважаемый доктор "неврипитолог" спрашивает-" у вас БОЛЕЗНЬ или СИНДРОМ?
OlgaLD: iraira74 Ну да
Destiny: OlgaLD
светик22: iraira74 пишет: а так же когда уважаемый доктор "неврипитолог" спрашивает-" у вас БОЛЕЗНЬ или СИНДРОМ? А что и такое бывает?
ЕленаБ: светик22 А что и такое бывает? Сплошь да рядом
светик22: ЕленаБ Да уж У нас только кардиолог в поликлиннике пишет "болезнь". Все остальные пишут "синдром" и глупых вопросов не задают .
Бася: А мы так и идем с "болезнью" по жизни. У нас в справке от генетика так написано, а остальные переписывают.
OlgaLD: Бася И у нас. Никакой проблемы я в этом не вижу. Девочки просто говорят, что зачастую врачи (недостаточно квалифицированные) начинают "втирать", что есть различия между синдромом и болезнью, на самом деле разница только в терминах, "БД" устаревшее, "СД" более современное (и более правильное, но кому какая разница, главное в этом сочетании слово - "Дауна").
Акелла: OlgaLD разъяснить о вреде, это лучше чем промолчать. OlgaLD пишет: можете подумать, получив информацию, поанализировать, посопоставлять, не обязательно теперь слепо верить докторам Так вот я и "дозрела" до этой получения и анализа этой информации (лучше поздно,чем нигода ), иначе в эту тему не "полезла" бы - а по-началу, особенно после роддома (впервый год жизни Саньки) - готовы были сделать все, что бы она ничем не отличалась от других (у нас даже до абсурда дошло - свекровь экстрасенса на дом вызывала....вот уж эта тетека чуши нам наговорила, денег тоже выкинули полно). Верили во все - как слепые котята... Всем поэтому и писала, и пишу "Спасибо за информацию!!!" - очень нужная, а главное ПОЛЕЗНАЯ!
OlgaLD: Акелла
Daria: Да, вот и приплыли. Мы на курс реабилитации пошли и нам кортексин с актовегин через день колют. Еще магниты на голову ставят. И зачем я согласилась на уколы. Завтра наверное откажусь, сделали по 3 раза все. А вот с магнитами даже не знаю как поступить Причем такое же лечение получает 2 мальчик чуть старше нас с СД.
Савелик: Мы делали магнит в комплексе с парафином и массажом. Савка стал активнее, начал крутиться с живота на спину. Мы в августе делали. А сейчас пошли на очередной курс и вместо магнита делаем электротон. После 4 дней физио ребенок стал как пропеллер, увереннее садится, вчера первый раз встал на четвереньки, эдак к новому году может и поползем.
samilana: Мы в РЦ соглашаемся только на физ. процедуры, да и то, э/форез с первого дня дал аллергию на кожу - сразу сняли. А уколы я вообще никогда ни за какие коврижки не делаю (только в экстренных показаниях). Я даже анализы для РЦ прохожу сама: "Возьмите кровь у меня, ну какой ВИЧ и сифилис у ребенка без мамы, она без меня никуда не ходит" Жалко же малышку. Только из пальчика для контроля, и то раз в полгода, если все хорошо.
СветланаМ: Daria пишет: Мы на курс реабилитации пошли и нам кортексин с актовегин через день колют Мы тоже начали курс в санатории. Вчера перед разговором с врачом о назначенном лечении волновалась, как же мне отказываться от лекарств и чем это объяснять. Врач зачитала мне след. назначения: занятия с логопедом, дефектологом, психологом, консультации ортопеда и психиатра, массаж и лфк, эрготерапия, физио - смт на спину. Спрашивает: "Еще чего-то хотите?" Говорю так осторожно: "Таблетки не хотелось бы." А она: "И мне не хочется вам химию назначать. Портить хорошего мальчика." Я была приятно удивлена таким подходом. Это санаторий психоневрологический для лечения ДЦП, обычно лечение традиционное: уколы-таблетки ноотропов и т.п. лекарств назначают всем. Нам назначили только элькар и магнеВ6. Я попросила еще уфо на нос поделать (лор рекомендовала). Возможно, после окончания смт поделают иголки. Кто проходил иглорефлексотерапию и гирудотерапию (пиявки), поделитесь, пожалуйста, на какие области, зачем и был ли видимый результат? Просить мне эти процедуры?
Helena: СветланаМ Светлана, я уже не раз писала, что мы регулярно проходим иглорефлексотерапию, в сочетании лфк и массажей хорошо на мышечный тонус действует (вот только помоему все вместе делать нельзя перегруз), и речевые зоны нам обкалывали (по возрасту болтаем, что можем). Многие не верят этой методике тогда и ходить не надо. Вам решать. (И еще от врача очень сильно зависит кот. будет делать)
OlgaLD: СветланаМ Иглоукалывание http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-40-00000201-000-0-0-1284534978 Гирудотерапия http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-40-00000212-000-0-0-1283675952
СветланаМ: Helena OlgaLD Спасибо. Почитаю.
СветланаМ: СветланаМ пишет: Нам назначили только элькар и магнеВ6. Сегодня попросила врача отменить. Ребенка рвет вечером четыре дня подряд. Сперва думала на пищевое отравление. Почитала побочные действия у магнеВ6 - тошнота, рвота, боли в животе указаны. Значит, совсем без лекарств будем лечиться.
света: СветланаМ пишет: побочные действия у магнеВ6 - тошнота, рвота, боли в животе указаны. моей свекрови назначали этот препарат, её тошнило так, что она на еду смотреть не могла. После того какпмрекратила принимать его, так ещё 2 недели тошнило.
alisochka: СветланаМ пишет: магнеВ6 мне половину беременности назначали для успокоения вроде как.я не пила, мне от него плохо было
тата: alisochka пишет: мне половину беременности назначали для успокоения вроде как.я не пила, мне от него плохо было И мне назначали, я пила. Мне плоххо не было.
OlgaLD: Мне от него было хорошо во время беременности, сразу стали проходить спазмы в ногах. Ну у кого чего не хватает в организме.
СветланаМ: OlgaLD пишет: Мне от него было хорошо во время беременности, сразу стали проходить спазмы в ногах И мне тоже света пишет: После того как прекратила принимать его, так ещё 2 недели тошнило. Вот это не радует. Вчера в воскресенье Андрюшу опять рвало, хотя я дома препарат и не давала. Плохо, что так долго побочное действие держится. Надеюсь, что побыстрее выведется из организма. А то и не накормить ребенка. Как поест, закашляется и все наружу.
OlgaLD: СветланаМ Может, все ж кишечный вирус какой? Поправляйтесь. Чтобы быстрее вывести, сорбенты назначают (уголь, полисорб), но я не знаю, что из этого можно детям.
assik11: Девочки ,Добрый день . Я мама тяжелобольного ребенка ,и хотя у нас не СД нам предложили если мы найдем только препарат ПРЕФИЗОН проколоть . Проблема только в том ,что в России его нет ,на Украине тоже . Есть якобы в Европе ,но вод под каким названием он там выпускается наши врачи не знают(( Этот препарат применялся в стимуляции людей и детей с СД . В нете есть анотации ,но не более . Так вот ,может кто из Вас применял этот препарат или знает его Европейский аналог ,я буду Вам очень благодарна за информацию .
OlgaLD: assik11 Латинское название Prephyson В англоязычных источниках идет ссылка на русскоязычную статью, где "префизон" называется "гормональным препаратом" в смысле того, что его в готовом виде у них просто нет, насколько я поняла. Описательно он объясняется как standardized extract of the anterior lobe of the pituitary gland of swine. Мне кажется, вам надо спрашивать врачей об аналогах. Насколько я поняла из просматривания Рунета, препарата давно нет.
Meri: Состав префизон: комплекс гормонов передней доли гипофиза. Действие префизон. Выполняет тропную функцию гормонов передней доли гипофиза, благодаря чему стимулирует железы внутренней секреции. Показания префизон. Адипозо-генитальный синдром, гипогенитализм, болезнь Дауна, кахексия Симондса и другие заболевания, обусловленные недостаточностью передней доли гипофиза; крипторхизм, гинекомастия, энурез, выпадение волос после родов, мигрень, астено-адинамический синдром. бегло просмотрела, этот гормональный препарат применяется для лечения сексуальных расстройств у мужчин. Хорошенько подумайте, оно вам надо?
OlgaLD: Meri Лен, он используется при лечении эпилепсии и других заболеваний. У этой мамы у ребенка не синдром Дауна, а другое серьезное заболевание. Вполне возможно, что без этого "гормонального препарата никуда. "Оно вам надо" - это если для стимуляции детей с СД, это я согласна. Тут же другое дело.
Meri: OlgaLD , я так и поняла что не синдром. При эпи ноотропы не применяются, особенно "стимулирующие". При лечении дцп есть информация об использовании наряду с церебролизином, актовегином http://www.ntpo.com/patents_medicine/medicine_9/medicine_336.shtml, в одной строке. "Стандартизированный комплексный экстракт передней доли гипофиза" - это вытяжка из гипофиза свиньи или крупного рогатого скота. Как правило, у всех этих эстрактов со временем оказываются очень неприятные побочки. Так было, например, с инсулином и тироксином. В принципе, если при любом раскладе маме важно именно достать препарат, я уберу свои сообщения. По крайней мере, если в инете нет информации о положительном (и любом другом) опыте использования этого препарата, имхо, это очень серьезный повод задуматься. Иногда лучше не дать волшебную таблетку, чем дать.
OlgaLD: Meri Нет, оставляй, я не думаю, что стоит убирать сообщения. У меня тоже создалось впечатление, что препарат не просто так сейчас отсутствует и сейчас не применяется... что были причины. С другой стороны, мы не врачи и даже не знаем, о какой болезни идет речь. Я сейчас смотрела, там и при истончении сетчатки глаза его применяли и т.п. Об использовании для лечения эпи я видела как раз в иноязычном интернете. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1664583 но статья русского автора. Там говорится, что совместное использование "антиконвульсантов" (я так понимаю, противосудорожных) с этим средством давало лучший эффект, чем отдельное использование противосудорожных. СТатья 1991 года. Как я писала выше (но по-английски), речь о гипофизе свиньи.
assik11: Девочки спасибо огромное ,что порылись в нете ,я его уже перелопатила на всех ресурсах ,но какое то загадочное лекарство действительно . С производства его не сняли ,его у нас просто больше не лицензируют в связи с невостребованностью -это информация нашего Российского кометета по надзору по лекарственным препаратам . В Америке ,я его нашла в одной из аптек под латинским названием и стоит он копейки . Но туда в ближайшее время у нас никто не летит и с рецептом даже наврятле бы его нам продали . Рецепты наших врачей ,котируются в некоторых странах Европы . Но тут замкнутый круг (( Ни одна аптека по запросу не выдает его наличие ,значит название другое явно . Хеллевская гомеапатия производит препараты -подобие его ,но не то . В анатации там совсем другие и дозы +всякие добавки. Думала может кто из вас применял ,но..... И все же огромное спасибо!!!! Здоровья Вам и Вашим малышам солнечным ! У моего ребенка тяжелая форма миастении +опухоль + заболевание крови (Днк мутация ) Препарат который мы ищем по идее должен на нас работать и заставить наши мышцы работать . В нашем случае все методы хороши ,лишь бы помогло .
OlgaLD: assik11 Спасибо, и вашему ребенку здоровья!!! Ничем особо мы не помогли, просто порылись в Инете...
дарина777: assik11 Здоровья вашему ребеночку
Юла: assik11 Здоровья вашей детке!
alisochka: assik11 здоровья вашему счастью!
FYRIA: assik11 Удачи вам и здоровья вашему малышу!Будьте сильными и мужественными!
Кирюша: assik11 Здоровья вашему малышу и вам!
Татьяна-Ангелина: Мамочки, кто пил акатинол???? Поделитесь, какие были результаты?
Юла: Что это за препарат?
Вероничка (уфа): Мы его пили... 2 курса, сейчас 2й допиваем. препарат из ряда ноотропов. У нас после него значительно улучшается словарный запас.
inkrishtal: мы только начнём, как пропьём - поделимся впечатлениями
Татьяна-Ангелина: Вероничка, спасибо что ответили. Еще не понимаю как общаться. сейчас случайно насла сообщение. Я тоже возлогаю на акатинол большие надежды. Правда у на словарный запас и так будь здоров, просто хочеться чтобы говорила чище, была усидчивее и внимательнее! Говорят динамика появляеться когда долго принимаеш. Нам невролог скалал надо прямо года 2-3
FYRIA: Девочки,не знала в какой темке написать....вчера в обласной клинике реабилитации прописали нам "КАРНИЭЛЬ" и "СОМАДИНУ",кто-то пил?Что-то знаете???
sveta: мы с рождения капотен у нас впс зделали честичную операию а капотен пьём по сей день пабочных действий не каких нет а без него вазможно нас бы уже небыло
светик22: sveta пишет: мы с рождения капотен Я насколько понимаю, он снижает лёгочное давление при ВПС.
МамаСоника: Нам невролог назначил Когитум. Если кому назначали напишите.
natik_itium: МамаСоника Нам назначали. Все детки здесь, на форуме, из тех, кто принимал когитум, разделились на три лагеря: 1 - кто становился легковозбудимым, 2 - кто становился заторможенным, 3 - кому "по барабану" . Мы попали в первый.
МамаСоника: natik_itium Наташа, как Вы его пили? Мы сегодня 1 раз. Утром пол. Читала, что лучше утром. А когда вторую часть? И где ее хранить? У меня пока организационные вопросы
OlgaLD: МамаСоника Я думаю, его почти всем здесь назначали. Думаю, это обсуждалось в теме "Принимать ли ноотропы" http://downsyndrome.borda.ru/?1-10-0-00000039-000-0-0-1303329100 и в теме про теорию относительно ноотропов (http://downsyndrome.borda.ru/?1-10-0-00000040-000-0-0-1300460683 ) - там везде указывается, если вкратце, что нет никаких достоверных данных о том, что когитум чему-либо помогает, т.е. за наши деньги проводится эксперимент на наших же детях.
OlgaLD: natik_itium пишет: 1 - кто становился легковозбудимым, 2 - кто становился заторможенным, 3 - кому "по барабану" Да, пожалуй - но какое отношение это имеет к стимуляции развития? по-моему, никакого. Это я высказываю сугубо свое мнение на сегодня
Ната: Я начинала давать когитум, но поскольку мы тоже попали в первую группу (возбудимость), через три дня перестала давать.
Fruuu: OlgaLD пишет: нет никаких достоверных данных о том, что когитум чему-либо помогает, т.е. за наши деньги проводится эксперимент на наших же детях. Оля, полностью с тобой согласна. Нам тоже психиатр назначила, а потом добавила, что если решите пропить, то обязательно прийдите и расскажите какой получился результат.
Svetla: Fruuu пишет: то обязательно прийдите и расскажите какой получился результат Забавно...
turist: Я отнесла некоторые распечатки с форума психиатру. Он сказал, что все это чушь и околонаучный бред. И что как раз моему ребенку очень нужно бы проколоть хотя бы кортексин, потому что у нее, в отличие от других детей с СД мозг развивается. Но раз уж я от своего счастья отказываюсь - то сама виновата.
Elena: Надя пила когитум , но давненько, ощутимого результата не помню, как, впрочем, от всех ноотропов. Нас каждый раз невролог в поликлинике приглашает показать результаты, после каждого назначения чего-либо. Последний раз мы отказались пить ноотропы, но невролог делала УЗИ головы и сказала: "Смотрите, как всё хорошо, откуда Вы знаете, что это не последствие действия лекарств?"
OlgaLD: Elena УЗИ головы делают же только малышам через не заросший пока родничок. Говорить, что все хорошо вследствие воздействия лекарств, можно было бы в том случае, если бы сделали УЗИ мозга - там все плохо (не дай бог), пропили лекарства, сделали - а там все хорошо. Когда моему новорожденному второму сыну делали УЗИ головного мозга, врач сказал так: "Органических поражений или чтобы чего-то не хватало - я не вижу, по структуре все в порядке, а функционирование УЗИ не смотрит, только структуру". Так что я не думаю, что у вас структура головного мозга могла поменяться под воздействием лекарств. Это врожденное. Если бы чего-то не хватало (бывает, например, недоразвитие мозолистого тела, соединяющего полушария головного мозга) - от лекарств оно не вырастет. Я не врач, но эти слова вашего врача кажутся мне безграмотными.
OlaOl: Elena пишет: Смотрите, как всё хорошо а что было плохо
света: OlgaLD пишет: бывает, например, недоразвитие мозолистого тела, соединяющего полушария головного мозга вот это у Верочки такое. По УЗИ вообще ставили, что мозолистое тело отсутствует, а потом сделали МРТ и сказали, что мозолистое тело есть. Я показывала снимки МРТ Бабчику, он сказал, что есть недоразвитие мозолистого тела.
Elena: OlaOl , да и в первый раз, когда делали УЗИ, вроде бы неплохо всё было (??) OlgaLD , я тоже не врач, но перепишу заключение этого невролога (из детской неврологической поликлиники), извиняюсь, если почерк не разобрала и неправильно что-то написала: от 26.11.09: КСГ - эхогенность парехимы мозга не изменена САП=4 мм МПЩ=3,8 мм ШПРЛ=1=4,5 мм III жел=5 мм С/сплетения деформированы, не гомогенные ПВЛ 1 ст. от 31.03.11: НСГ - эхогенность парехимы мозга не изменена. Желуд. с-ма не расширена, проходима. Ш с/а пр-в=3 мм; ШМПЩ=2,7 мм; III желуд.=5 мм; ШПР d=s=4 мм Патологии не выявлено. (орфографию и пунктуацию скопировала полностью).
turist: Очень интересно услышать мнение родителей из Украины. Вот мне дали ссылку и очень расхваливают эту клинику в Киеве. [url=http://doctorbersenev.org/ru/]click here[/url] Я посмотрела - наш диагноз в числе тех, которые они лечат. http://doctorbersenev.org/ru/metamer/11 Это эксперименты на наших детях или действительно что-то серьёзное? Света, отзовись. Мне больше всего понравилось, что лечат стигмы. Интересно, каким образом А лечат всё тем-же Базовый лекарственный препарат – церебролизин. Он представляет собой расщеплённые до аминокислот нервные клетки животных. Производится церебролизин в Австрии и Германии. Противопоказаний для него практически нет. Только во время приступа эпилепсии церебролизин нельзя вводить. При необходимости церебролизин заменяем рядом его аналогов, производимых в Италии. Красным выделила я. Такой безвредный препарат... И колют сразу в биологически активные точки.
света: turist пишет: Это эксперименты на наших детях или действительно что-то серьёзное? думаю, что эксперименты. http://downsyndrome.org.ua/forum/index.php/topic/511-institut-problem-boli-bersenev-va-kiev/ - об этом на украинском форуме
мэри попинс: очередной раз решили подзаработать,а эффект есть ,нет,им без разницы!!!
turist: света Света, спасибо, я прочитаю и дам ссылку тем, кто верит в чудеса.
G-NA85: Да, колют церебролизин - толку нет. Знаю трех детей с Синдромом - кололи - тухляк. А нельзя ничего не пить, не колоть? А просто растить? Ну не будет лучше лучшего. Что природа заложила при рождении - не исправить, а нагадить можно и не слабо. В Испании, я живу в городе, где есть 6 соц. домов. В нескольких из них живут взрослые Дауны. Познакомилась с заведующей отделения одного из домов . Она увидела Аполлинарию и сама подошла. Я только учу испанский, но все вроде поняла. Я ее спросила, если начинаются проблемы у людей с СД, даете препараты? Она сказала , что вынуждены давать. Я спросила ноотропы? Антидепрессанты? Она говорит да! Антидепресанты! Я спросила какие? Она ответила очень серьезно "Валериану". В испанской аптеке для Аполлинарии мне даже жалкую валерьянку не продали. Сказали, что ребенку не положено. А мы наших детей дрянью пичкаем и ждем результатов, не любим мы их. Себя больше нам жалко.
Юла: Девочки, едем к Бабчику 24 октября! Кто-нибудь ещё там будет в это время? Посоветуйте пожалуйста, где можно найти жильё, сколько денег брать, что ещё самое необходимое? Можно в личку. Заранее благодарна!
Inneska: Мы ноотропы не пьем, но вот такая ситуация. У Али произошел серьезный нервный стресс...я мать-садистка пригласила в Евпатории логопеда. чтобы ей сделали логопедический зондовый в массаж. аля и впрошлом гоуд орала,как резаная, но я решила, что все таки звуки пошли - значит надо еще. Вообщем ребенок опять "благополучно" оторал там, и стала плакать во сне, боятся всего, что ей в рот ложат - ужас вообщем. Домой вернулась - вроде прошло, все нормально было. А тут прошло немного времени и у нас, как назло приключился стоматит. и опять шок - боль, проблемы с едой...и опять рот - опять страх, опять плач и крики по ночам, капризы, нарушение сна и т.д. и т.п. Первый раз такое, что я спрашую у неврологов, что делать.... Одна ( я с ней лично хорошо знакома и она обычно нам не советует принимать лек-ва "для равзития" - говорит попробовать валериану по 3к и ноофен (1/4 таблетки), говорит, что он в этой дозировке окажет только седативное действие.... Спросила у Бабчика нашего он тоже за валериану и желательно самим приготовить и пока подождать с ноофеном, посмотреть на Алю... Стомтаит стал проходить, стала чуть спокойнее, но все равно раздражительная очень...Как вы считаете стоит или нет? И может быть у кого-то была подобная ситуация? Как успокаивались? ну то, что положительные эмоции нужны это понятно.
Helena: Inneska Нам врач рекомендовал гомеопатический препарат фирмы Heel Нервохель (2 раза в день по таблетке утром и вечером). На инструкции написано, что детям только под контролем врача, но она говорит, что они уже давно используют этот препарат детям результаты хорошие (а у немцев для нас очень строгая сертификация). Мы пили нам помогло , единственное, что пить надо месяца 2-3 процесс не быстрый.
Ната: Inneska давала глицин, тоже ноотроп, но спать стал хорошо в тот период, когда были проблемы со сном.
Кирюша: Inneska Алечке поскорее поправиться и забыть страх.
mamaNasti: подскажите, пожалуйста, кто-то пробовал Гаммалон? Нам невролог посоветовала. а в инете отзывы только от родителей у кого детишки с ДЦП и аутизмом...
turist: Гаммалон Действующее вещество: Гамма-аминомасляная кислота (Gamma-aminobutyric acid) Состав и форма выпуска: 1 таблетка содержит гамма-аминомасляной кислоты 250 мг; в коробке 100 или 10 блистеров по 10 шт. Та же ГАМК, только в другом фантике. Нашим вообще-то противопоказано...
ЕленаБ: turist а нам псих бесплатно выдала 2 пузырика,еще 2 сказала в декабре прийти получить... Думаю-мож папу пропоить-что добру пропадать
дверка в жизнь: Сегодня невролог приходила.У Русика сохраняется рефлекс Моро.Прописала Пантоган месяц. Я вообще изначально против этих всех лекарств.Но тут нам надо не просто так,для подпитки мозга. Даже не знаю как быть...
полная версия страницы