Форум » Здоровье детей, операции, прививки » Медикаментозное стимулирование-4 » Ответить
Медикаментозное стимулирование-4
Fruuu:
света: Татьяна71 пишет: энцефабол и пантокальцин. нам наша невропатолог говорила, что нужно пить или энцефабол или пантокальцин, а вместе эти препараты нельзя принимать Мы энцефабол принимали 2 месяца после операции на кишечнике. Пантокальцин нам потом выписывали, но мы не принимали.
Татьяна71: где учат на врача?
Хельга: света Свет, по поводу энцефабола. Были у Верочки какие-то улучшения? И вообще, есть ли смысл его давать?
света: Хельга Я не знаю были ли улучшения, не могу сказать. Верочка была очень маленькая (1 мес. был когда мы начали принимать). Я не знаю, как было бы если бы мы его не принимали, да и операция на кишечнике была сложная и восстановление после неё тяжелое. Больше я его не давала и никаких ноотропов не даю.
С.Мария: Хельга Мы пили энцефабол когда Кирюня маленький еще был,я изменений не увидела. У нас было повышенное внутричерепное давление, на него этот препарат тоже не повлиял. Больше не давала. Знакомая давала дочке уже в более старшем возрасте, тоже изменений не заметила.
Хельга: С.Мария Вот я и думаю, стоит ли травить малышей таблетками, если в них нет никакого толку?
дарина777: Татьяна71 пишет: где учат на врача? Многих в переходах московского метро видимо
luda_-_: дарина777 пишет: Отправлено: Сегодня 01:57. Заголовок: Татьяна71 пишет: гд.. [Re:Татьяна71] Татьяна71 пишет: цитата: где учат на врача? Многих в переходах московского метро видимо
OlgaLD: Еще сюда добавлю Статья с сайта ДСА о медикаментозной стимуляции http://www.downsideup.org/forum/viewtopic.php?id=405 ЦИТАТА Речь в этом сообщении пойдет о желании врачей полечить здорового ребенка и "постимулировать" его развитие. Лечение требуется лишь при наличии конкретного диагноза, требующего лечения. Синдром Дауна к ним не относится. Если ребенок с синдромом Дауна болеет, его нужно лечить, как и любого другого ребенка. Например, срочное лечение необходимо если у ребенка наблюдаются судороги или обнаружен гипотериоз. По всем спорным вопросам предлагаю вам обращаться на Русский медицинский сервер (о нем более подробно я писала в разделе "объявления" в топике про медицинские консультации) Адрес медицинского форума: http://forums.rusmedserv.com/index.php А здесь привожу отрывок из статьи детского невролога, КМН В.С. Ноговицына ЛЕЧЕНИЕ И ГИПЕРЛЕЧЕНИЕ Только реальные, объективно выявленные и четко обозначенные последствия перинатальных поражений нервной системы могут требовать применения лекарств, однако это всегда симптоматическое лечение, т.е. направленное на конкретные проблемы: при спастике - препараты для расслабления мышц, при судорогах - противосудорожные и т.п. Тем не менее, большинству детей с формальной "ПЭП" назначаются разнообразные препараты и их комбинации с недоказанной эффективностью. Приводим список наиболее частых нерациональных назначений в детской практике. 1. Так называемые сосудистые препараты. К ним относят препараты различных групп (циннаризин, кавинтон, сермион и т.д.) 2. Препараты, содержащие гидролизаты аминокислот, нейропептидов и т.д. - церебролизин, актовегин, солкосерил, кортексин и т.п. 3. Так называемые «ноотропные» препараты, «улучшающие питание мозга»: пирацетам, аминалон, фенибут, пантогам, пикамилон и т.д. 4. Гомеопатические средства. 5. Разнообразные растительные препараты, включая хорошо знакомые населению валериану, пустырник, а также брусничный лист, медвежьи ушки и т.д. Внимание! Утверждения об "улучшении питания мозга" представляют собой старый медицинский миф или рекламный ход. Указанные выше препараты рутинно назначаются большинству пациентов с диагнозом ПЭП, однако они НЕ ДОЛЖНЫ использоваться в лечении детей! Они не прошли надлежащих испытаний у новорожденных и детей раннего возраста, соответственно невозможно судить об их эффективности и/или безопасности. Использование лекарств с недоказанной эффективностью в лучшем случае может оказаться бесполезным, и тогда это трата времени, которое при многих болезнях, например, при эпилепсии, работает против пациента. В худшем случае такая практика чревата непредсказуемыми расстройствами, в том числе опасными для жизни (аллергические реакции вплоть до анафилактического шока, нарушения работы сердца, печени, почек, головного мозга, периферических нервов и т.д.). Напомним также, что вследствие неправильной диагностики многие нормальные для ребенка состояния (например, дрожание подбородка, «симптом Грефе») принимаются за проявления болезни и «успешно лечатся» временем в сочетании с бесполезным лекарством. Многие распространенные в СНГ препараты должны применяться крайне ограниченно, по строгим показаниям. Так, например, применение диакарба может быть оправдано при гидроцефалии (не при «гидроцефальном сидроме» - его не существует!), причем ребенок с таким диагнозом должен находиться под наблюдением нейрохирурга. Недопустимо назначение фенобарбитала у детей с «гипервозбудимостью», «нарушениями сна». Применение этого препарата возможно только при судорогах (хотя существуют более современные и обычно более эффективные препараты), поскольку он доказано вызывает задержку развития познавательных функций у ребенка. НАБЛЮДЕНИЕ И СРОКИ НАЧАЛА ЛЕЧЕНИЯ Патология нервной системы в раннем возрасте иногда может быть выявлена только при повторном осмотре либо в ходе длительного наблюдения за развитием ребенка. Для этого предусмотрены осмотры неврологом в 1, 3, 6 и 12 месяцев. В эти сроки дебютируют или становятся очевидными многие серьезные заболевания. И если у ребенка стоит конкретный неврологический диагноз – эпилепсия, ДЦП и т.д. – медлить с лечением недопустимо! Особенно это касается эпилептических приступов – своевременно назначенное лечение способно предотвратить развитие серьезной патологии в будущем . -------------------------------------------------------------------------------- С уважением, Полина Львовна *** Выделение шрифтом мое.
светик22: OlgaLD Спасибо , нам как раз многое из перечисленного выписали (церебролизин, пантогам, актовегин, винпоцетин, ну и элькар). Элькар мы уже несколько раз по месяцу пили, а все эти таблеточки пить не стали. Хотя сначала, думала, может стоит (деть очень плохо засыпает и также плохо спит ), ставили нам при рождении ПП ЦНС смешанного генеза () . А потом подумала, ведь невролог нам выписывала эти препараты по направлению от окулиста по поводу лечения косоглазия, про плохой сон я ей не говорила. А она ничего и не спрашивала, выписала , наверное, "на всякий случай".
Савелик: Мы честно запоминаем названия и дозу лекарств, на приеме о них говорим, а дома не пьем. Невролог выдала: " Видите, препараты как помогают, развиваетесь!" Бывают конечно моменты, когда у Савика ничего нового не появляется и думаешь, а вдруг зря не даю, а потом как то скачком появляется то одно, то другое и я успокаиваюсь.
OlgaLD: Савелик А я и дозы. и названия забываю как склерозница. Если бы пили, я бы помнила. Или если бы карточка была на руках. А так я тоже киваю нашему поликлиничному неврологу, когда она говорит "вам пора очередной курс", ага-ага.
iraira74: OlgaLD Оль, я специально для себя выписываю названия на листочек, и когда идем на прием, я читаю названия и временно запоминаю. Правда, у нас невролог хороший, она сама говорит" а актовегин по 1,4 через день пили?" Мне остается только кивать с умным видом
Olga_J: Как интересно... А нам никто ничего подобного не выписывал, и никто из врачей не допрашивает с пристрастием, пьем ли мы чего... А мы ничего и не пили и не пьем.
ADA: и мы не пьём, хоть нам настоятельно рекомендовали цераксон (генетик и невролог в поликлинике). Правда, тот же генетик прописала нам Л-тироксин принимать, а мы как разобрались -- это искуственный гормон щитовидки. Сдали анализы, а у нас всё гут с этими гормонами. Ну не бля? Так что мы решили стимулировать занятиями. а не лекарствами:)
Блэк: ADA пишет: Ну не бля? Бля-я-я!!!
дарина777: Блэк пишет: Бля-я-я!!!
iraira74: Olga_J пишет: А мы ничего и не пили и не пьем. Мы тоже не пьем, но прописывают нам кучу целую. В данный момент расписано лечение невролога до ноября мес включительно.
Olga_J: iraira74 У нас невролог районый, ездим к ней только на плановый осмотр, и она от нас сразу открестилась. Спросила только, есть какие жалобы, а мы и не стали жаловаться, вроде не на что (ттт)...
анара: Мы пришли только что с приема ходили на последний сеанс массажа и зашли к своему невропатологу она осмотрев Ромашку похвалила и сказала улучшение в развитие на лицо мышцы окрепли и т.д Она нам тоже назначила энцефабол по1/4 2 раза теперь на прием в октябре.Она с ним беседует а Армашка улыбается да в ладушки хлопает.
тори: анара пишет: .Она с ним беседует а Армашка улыбается да в ладушки хлопает.
дарина777: анара
Akzipa: анара
анара: Спасибо за поддержку.
OlgaLD: О лекарствах бесполезных и вредных: http://al-med.livejournal.com/298228.html (в т.ч. церебролизин, ноотропил (пирацетам). Источник - не медицинский журнал!!! но, может быть, стоит подумать о чем-то. цитирую B России пирацетам активно используется в терапии мыслительных функций у детей с синдромом Дауна. Однако согласно исследованию, проведенному в 2006 группой ученых во главе с Нэнси Лобаф, пирацетам не подтвердил своей эффективности в этой сфере: у 18 детей с синдромом Дауна после четырехмесячного курса когнитивные функции остались на прежнем уровне, в четырех случаях наблюдалась агрессия, в двух — возбудимость, в одном — повышенный интерес к сексу, в одном — бессонница, в одном — отсутствие аппетита. Ученые пришли к выводу: «Пирацетам не обладает доказанным терапевтическим эффектом по улучшению когнитивных функций, но обладает нежелательными побочными эффектами». Добавлю еще в "принимать ли ноотропы".
СветланаМ: OlgaLD Спасибо. Церебролизин и ноотропил пусику не даю, но вот арбидол и оциллококцинум помогают же все-таки при орви! И мне , и детям.
дарина777: СветланаМ пишет: но вот арбидол и оциллококцинум помогают же все-таки при орви! И мне , и детям. Света,у меня все знакомые на Оциллококцинуме подсажены ,а нам он не помогает ,два раза покупала-результата ноль.Кстати,и Стодаль из этой серии Буарон ,тоже никак не действует,и сама пила и Дарине давала..... А вот за Линекс заступлюсь,мы только им спасаемся после приема антибиотиков
Акелла: Вечер добрый! Прочитала в этой теме сообщения про "Энцефабол" , вот сижу и думаю - мы уже 1 пропили его - результата ноль... Невролог прописала курс на 2 месяца... Что касается других ноотропов, то пропили много, но их всех результат дал только "Пантогам", но его почему-то невролог больше не выписывает... iraira74 пишет: когда идем на прием, я читаю названия и временно запоминаю. Тоже так делала, когда все врачи и сразу прописывали невролог-одно, кардиолог-другое, педиатр-третье...
turist: Акелла пишет: результат дал только "Пантогам" Его же нашим вообще нельзя Вы эту тему с начала читали?
Татьяна71: turist пишет: Вы эту тему с начала читали? Мариш, я читала с начала (хотела написать - с утра), пока добралась до конца, да еще со множеством остановок, отвлечений.... что напрочь из головы вылетело - почему пантогам turist пишет: нашим вообще нельзя что касается ноотропов - у меня старший сын - у него и внутречерепное было, и гиперактивность , и снижение внимания, и еще много чего, назначалаи и пантогам, и энцефабол, и сколько всего еще, не сильно дешевого...а толку - ноль. он как учился, так и учился, как скакал, так и скакал.... ну совсем никакого толку. только карман легче. я уж сейчас думаю - лучше бы на море лишний раз на эти деньги съездили... но у нас бабушка свято верила, что эти препараты совершат чудо, и ребенок станет вдруг вундеркиндом, что приходилось доставать кошелек....
Акелла: turist да, прочла... Но, на мой взгляд, стимулировать развитие ребенка с СД, нужно не только при помощи занятий, но и применять препараты (но тоже сугубо индивидуально: наблюдать есть ли прогресс или регресс от тех или иных препаратов). А по поводу исследований - тоже самое могу сказать вам и про еду и про воду - не все то, что мы употребляем исследованы, а есть то, что вообще употреблять опасно... Жизнь вообще как "русская рулетка" - кому-то повезет, кому-то нет.
turist: Акелла Я писала конкретно про пантогам. Собственно, речь о том, что по последним научным изысканиям УО у детей с Синдромом Дауна связывают с избыточным синтезом ГАМК. И основная часть препаратов, которую "врачи" пытаются прописать нашим детям, направлена именно на синтез ГАМК. Вас никак не смущает, что вы пытаетесь медикаментозно простимулировать то, чего и так в избытке имеете.
G-NA85: Акелла пишет: Но, на мой взгляд, стимулировать развитие ребенка с СД, нужно не только при помощи занятий, но и применять препараты (но тоже сугубо индивидуально: наблюдать есть ли прогресс или регресс от тех или иных препаратов). А я считаю, что препараты - это зло. У наших детей и так нарушены обменные процессы. После препаратов появляется черт знает, что . После когитума нервные тики, после кортексина - судорги. (примеры наших мамочек). Я не даю даже витамины. Только питание , воспитание, обучение и развлечения. Много моря и интересных поездок. После сильных эмоций и впечатлений у Аполлинарии появляется очень много нового.
Лунтик: G-NA85 пишет: У наших детей и так нарушены обменные процессы. Я уже писала в этой теме, что весь первый год колола, поила Полинку всем чем советовала очень опытная профессор невропатолог. На фоне лечения аминокислотами и минералами заболели сильнейшим пиелонефритом, по мнению нефролога препараты могли способствовать ухудшению работы почек ( дополнительная нагрузка) и развитию воспаления. После этого уже 2 с лишним года никакой химии! Сейчас только интенсивные занятия и положительные эмоции! Поэтому считаю, что очень-очень надо подумать перед тем, как что-то давать ( от чего и для чего)!
Meri: Лунтик пишет: На фоне лечения аминокислотами и минералами заболели сильнейшим пиелонефритом, по мнению нефролога препараты могли способствовать ухудшению работы почек ( дополнительная нагрузка) и развитию воспаления. У нас до воспаления не дошло, но проблемы с почками были, не могли найти причины, с приемом ноотропов это связывать врачи не хотели. Но после отмены все нормализовалось. Лунтик , какой ангел на аве
света: Акелла пишет: стимулировать развитие ребенка с СД, нужно не только при помощи занятий, но и применять препараты Что препаратами можно навредить это точно, а именно сорвать поджелудочеую, печень, почки, а вот есть ли от них польза это неизвестно. Мне лично навредить ребёнку всякими там препаратами страшно, поэтому я и не даю ничего. Я даже витаминам не доверяю.
Акелла: turist ну... не знаю, я не врач, мне такие подробности неизвестны, это во-первых (спс, за инфу ). Во-вторых, со мной была проведена беседа неврологом о положительном влиянии ноотропов на развитие малышей, я так и думала (читала форумы - мнения разные)... В третьих, все ноотропы мы в основном принимали в период нахождения в стационаре, а там это один из основных процессов работы с такими детками, не принимаешь эти условия - смысл ходить в стационар??? массаж и дома можно сделать, а на комисии по установлению инвалидности спрашивают сколько раз мы проходили лечение (как минимум их нужно три) + другие специалисты... Замкнутый круг. G-NA85 Лунтик света , а вы , если не дай Бог малютки заболеют, травками лечитесть и комперессами???
OlgaLD: Акелла Вам решать, конечно. Вот вам еще инфа для размышления. Про ноотропы есть отдельная тема http://downsyndrome.borda.ru/?1-10-0-00000011-000-0-0-1288498951 и ее продолжение там, http://downsyndrome.borda.ru/?1-10-0-00000032-000-0-0-1289056149 в первом посте мнения специалистов из "Даунсайд ап", которые именно детей с синдромом Дауна наблюдают в массе (в отличие от вашего невролога, скорее всего). "В-третьих" не вполне убедительно, на мой взгляд. Нас никогда не заставляют ложиться в стационар для переосвидетельствования инвалидности. Значит, нет такого закона. Сейчас практически на любое лечение надо писать информированное согласие или информированный отказ, так что можно отказаться - было бы желание.
света: Акелла пишет: а вы , если не дай Бог малютки заболеют, травками лечитесть и комперессами?? это другое. Есть болезни, которые нужно лечить лекарствами, антибиотиками и т.п., без них никак. Но просто так принимать ноотропы, это другое. Если есть неврологические проблемы у ребёнка или у любого человека, то понятно, что нужно. А если нету неврологических проблем, то зачем их принимать?
Meri: Акелла пишет: со мной была проведена беседа неврологом о положительном влиянии ноотропов на развитие малышей эх. со мной тоже
полная версия страницы