Форум » Здоровье детей, операции, прививки » прививки-3 » Ответить

прививки-3

венера: Продолжение обсуждения. НАчало темы здесь: http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-0-00000172-000-0-0-1277103757 http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-80-00000020-000-0-0-1243188280 Полезные ссылки: http://www.privivka.ru/ http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131 http://zulfia.livejournal.com/125464.html?thread=970264#t970264 http://zulfia.livejournal.com/126468.html?mode=reply http://zulfia.livejournal.com/126928.html?nc=63 http://zulfia.livejournal.com/127251.html?page=2

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

gallo4ka: А у нас через месяц от гипатита ставить надо-пригласили ,вот думаю надо нам оно?

света: "ПОСЛЕ ПРИВИВКИ СЫН ЗАМКНУЛСЯ В СЕБЕ, ПЕРЕСТАЛ РАЗГОВАРИВАТЬ, КРИЧАЛ И КУСАЛСЯ, ЕСЛИ ЕМУ ЧТО-ТО НЕ НРАВИЛОСЬ. ВРАЧИ СКАЗАЛИ: "У РЕБЕНКА АУТИЗМ. СЛУЧАЙ БЕЗНАДЕЖНЫЙ" http://president.org.ua/news/news-276054/

Ярка: А мы после прививки на гепатит, попали в больницу в реанимацию с тем же гепатитом. Конечно никто не признает этого, но маркер указывает на наличие гепатита. После этого никаких прививок обоим не делаю. Слава Богу никаких проблем нет. Яришке все время пишу отказы. В садике принимают. Младшей делаю только запись о прививке. Я тоже слышала, что после прививки ребенок может стать аутистом:(((

Татьяна71: У нас скоро истекает срок отвода от прививок... и не хочу делать, и чувствуется, что на нас прессинг будет приличный. девочки, у вас требуют для поступления в школу и пр. учебные заведения прививочную карту? у моей начальницы сын сейчас в Лондоне учится, так в том учебном заведении потребовали прививочную карту, и чтобы все прививки стояли... вплоть до отчисления.... а в школе нашей решили поиздеваться, специально карту не отдавали.... я конечно почти уверена, что в Лондоне нам не учиться , но все таки.... вот и думаю, может в центр вакцинации ездить, ослабленную вакцину ставить...

анара: Девочки Всем привет. Как я уже говорила раньше что мы все прививки получили по возрасту я считаю что самая тяжелая прививка это АКДС вот её нам ставили ослабленную (Бесклеточную) но и плюс предварительная подготовка за 2 дня пьёшь супрастин и парацетамол и потом 3 дня после прививки.

ADA: У нас пока только БЦЖ. С остальными педиатры в поликнике и в РЦ сказали повременить. Пока до сентября а там видно будет. А я пока никак не отвечу для себя на вопрос будем ли мы делать привывки Трудно это...

Lazylen: анара Мы тоже все по возрасту поставили, и никто ни про какую подготовку не предупреждал..дохтуры блин.

Бася: У нас до сих пор только первые полиомиелитные прививки. Были медотводы перед и после операции, потом болели часто. А сейчас фтизиатр опять медотвод дал, ну не судьба нам прививки сделать...

Olga_J: А нам сегодня АКДСку сделали... Вот, жду реакции...

Татьяна71: Olga_J ослабленную делали? обязательно напиши, как Аленка переносит.

наткох: Нас тоже АКДС заставляют делать Инфарикс ослабленный, хотя отказ написала, в карточку он вклеен, но каждый раз на приеме предлагают сделать. Пока отбиваюсь, до 1,5 лет не хочу. А кто-нибудь делал Инфарикс?

Olga_J: Татьяна71 Не, Тань, ослабленную надо ждать, да еще денег платить... Сделали обычную. Вот больше полудня прошло, а у нее никаких симптомов и признаков (ттт)... Дала, конечно, фенистил, но свечки не вставляла - температуры все равно нет...

OlgaLD: наткох Да, мы делали Ване все разы Инфанрикс, платно. Давала фенистил. Реакции не было, слава Богу.

Татьяна71: анара у нас тоже должны бесплатно. но говорят - нету. а платно - всегда есть. вот представь - я прихожу, говорю - нам невролог разрешил облегченную ставить. а в поликлинике говорят - а у нас кончилось. или ставь обычную, или топай в прививочный центр. там всегда есть. но в поликлинике боятся предлагать платно облегченную. потому что я ж пойду и хай-вай подниму. да и не только я.

Olga_J: Татьяна71 пишет: у нас тоже должны бесплатно А чей-то я тоже тормознула, мы ж как инвалиды вообще вроде бы должны получать медикаменты бесплатно... По крайней мере в справке у меня так и написано: "имеет право на обеспечение необходимыми лекарственными средствами по рецептам врача..." Или вакцина не имеет отношения к лекарственным средствам?

Beltenebros: Olga_J пишет: Да, мы делали Ване все разы Инфанрикс, платно. Давала фенистил. Реакции не было, слава Богу. У нас в агусте повторная АКДС, Гепатит, полиомелит. Первую порцию перенесли стойко. Что такое Инфанрикс и сколько стоит?

наткох: Beltenebros , а вы все в срок делали? не было мед.отводов или отказов? Инфанринкс- вакцина дифтерийно-столбнячная трехкомпонентная бесклеточная коклюшная адсорбированная жидкая.

OlgaLD: Beltenebros Beltenebros пишет: У нас в агусте повторная АКДС, Гепатит, полиомелит. Первую порцию перенесли стойко. Что такое Инфанрикс и сколько стоит? Мы разводили все эти прививки. Наташа правильно уже ответила наткох пишет: Инфанринкс- вакцина дифтерийно-столбнячная трехкомпонентная бесклеточная коклюшная адсорбированная жидкая. а именно Инфанрикс - та же АКДС, только очищенная, инактивированная (т.е. убитые эти бактерии или вирусы или кто там) и платная. Мы делали в центре "Данко", кажется, стоит 700 рублей. От полиомиелита мы делали в другое время "Имовакс-Полио", тоже в "Данко", стоит 900 рублей. От гепатита мы делали в нашей поликлинике бесплатно, это единственный такой пример. Сейчас от полиомиелита детям до года делают "Имовакс-Полио" бесплатно в поликлинике по месту жительства, а когда Ване было время - делали живые капельки, а мы выбрали эту инактивированную вакцину. Пишите в личку, я вам дам свой телефон, можно же созваниваться

светик22: Нам вот тоже сказали, что прививки можно будет ставить в августе. Сначала, я так понимаю, БЦЖ ставят. А она какая, для всех одинаковая? Или тоже есть облегчённая? Подскажите пожалуйста.

ФокинаТатьяна: нам Инфантрикс,как инвалидам, делали бесплатно. сейчас сдали кровь на биохимию,посмотреть перед прививкой от гипатита В А ,вообще,есть такой анализ-иммунограмма,он показывает,можно ли р-ку делать прививку.не знаю,насколько он инфоримативен. Девочки,как ваши дети переносили прививку от гепатита?

Olga_J: светик22 БЦЖ, насколько я знаю, одна в своем роде... Если сразу не сделали, то сначала делают реакцию манту, а после БЦЖ... ФокинаТатьяна Тань, мы пока только раз делали, перенесли хорошо, без осложнений.

OlgaLD: ФокинаТатьяна Слава Богу, оба нормально. Но Ване поставили в первые 12 часов жизни, как положено, и мы долго не могли избавиться от желтушки новорожденных, прививка ее усугубила. После роддома мы поехали в больницу и там лежали месяц. Коле я отказалась от этой прививки в первые 12 часов, желтушка была, не такая сильная, но все равно сильнее обычной и нас положили на ДНЕВНОЙ стационар, я ходила каждый день с ним на прогревание лампой и т.п. Если бы не отказалась, точно загремели бы на обычный стационар, как с Ваней. А последующие прививки они нормально перенесли. Но это на первом году жизни, а ты, Таня, про какую спрашиваешь? уже про ревакцинацию какую-нибудь?

Beltenebros: наткох пишет: а вы все в срок делали? не было мед.отводов или отказов? отвод был - переболели пневмонией. Спасибо за информацию! OlgaLD пишет: Мы разводили все эти прививки. т.е. делали по одной? У нас в больнице, как услышали мое предложение (делать по одной) - встали надыбы....

OlgaLD: Beltenebros Да, по одной - гепатит, по другой - от полиомиелита, а коклюш-дифтерия-столбняк уже, конечно, вместе. Почитайте тут, если что http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131 http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=172 Информация о вакцинах для родителей: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=17603

alter-sun: Кто спрашивал про БЦЖ: есть БЦЖ-М, облегченная версия, для ослабленных детей, по рекомендации невролога.

Мотька: Девочки,а Савке ставили БЦЖ почему-то день на 5й Я его сама на нее носила. Или я что-то путаю?

Olga_J: Мотька В роддоме ее делают прямо перед выпиской. Так что, врядли ты что-то путаешь. А нам вот не стали вообще никаких прививок делать в роддоме, побоялись...

Мотька: Olga_J Аааа,спасибо Олюнь,точно перед выпиской делали,значит на 12-13й день!

Olga_J: Мотька Ну, вообще-то, меня с сыном выписывали на четвертый день, тогда же сделали прививку... Думаю, дни тут не считают...

Кристина: мы уже повторно сделали АКДС, перенес Витя хорошо, реакции никакой...Давала Супрастин после прививки..

Бабушка: Нам также Инфантрикс,как инвалидам, делали бесплатно, но... осталась последняя прививка 3-я, и тут облом, в Челябинске ни в больницах ни в аптеках нет ее, в принципе нет, и что делать? Возьмут ли в садик без последней прививки, можно ли взять отсрочку на какое-то время? Или нужно об этом переговорить с заведующей?

вв: А у нас только одна прививка БЦЖ роддомовская, от гепатита отказалась сразу. Не знаю будули вообще делать масяне прививки, в детсад нас берут и без прививок, а вот последствия АКДС на себе в детстве испытала, месяц в больнице в младенческом возрасте. Просто педиатр в поликлинике не учла, что я в 7 месяцев родилась и в 3 мес без анализов(так мама говорит) впаяла прививку, в рез-тате осложнения на почки и нейродермит всю юность . Я и старшей прививки с опозданием на год делала, все АКДС облегченные и не жалею, что не по графику.Бабушка А в садике не имеют права к прививкам придираться, если у вас медотвод например. У меня всю жизнь медотвод был, а в саду и в школе отучилась.

Бабушка: вв Мы Степе около 2х лет начали делать прививки, медотвода сейчас уже нет. Пока все прошло нормально, осталась последняя и как нарочно, Инфантрикс исчез.

OlgaLD: Бабушка А нет в городе платных вакцинальных центров? Мы платно прививаемся Инфанрикс, у нас ни у кого нет ни малейшего намерения нам как инвалидам делать что бы то ни было бесплатно

светик22: А нас по поводу отсутствия прививок направили к имунологу-аллергологу на консультацию, т.к. мед. отвод в августе заканчивается. Сказала, что поставят сначала манту, потом БЦЖ, а потом БЕСПЛАТНО поставят ИМОВАКС-ПОЛИО. Я была приятно удивлена, что бесплатно нам полагается эта прививка. Хотела спросить про АКДС, но она говорит, эти сначала поставим, понаблюдаем, а там видно будет. На счёт разных противоаллергических препаратов спросила, на время вакцинации - вам, говорит это не нужно, зачем лишние лекарства ребёнку. А я хотела давать, сейчас думаю, как быть? Сказала, только после прививки с неделю по гостям и магазинам не шастать, и самим не сопливить (родителям, в смысле).

Бабушка: OlgaLD Да дело не в деньгах, мы бы заплатили, врачи говорят, что в городе вообще нет Инфанрикса А насчет платных центров - это идея, попробуем узнать по городу, может у кого-то и завалялся...Но сейчас родители умные стали, многие хотят своему ребенку сделать что лучше...

OlgaLD: светик22 Детям до года всем положен бесплатно Имовакс-Полио (знаю по КОле). Бабушка Попробуйте узнать, ага.

светик22: OlgaLD Я когда у педиатра спрашивала, мне сказали , что от полиомиелита капают в ротик. И мамы других деток (до года) говорили, что им капали.

люся: Мы прививки не ставим уже как 4 года. В садике каждый год пишу письменный отказ. Никто не настаивает , кроме манту. Один раз манту была подозрительная,отправили в туб диспансер. В диспансере посмотрели нас и написали что аллергическая реакция. Теперь и к манту в садике не придираются.Не знаю как в школе будут обстоять дела. Но у моей знакомой дочь первоклашка, разрешение спрашивают у родителей на предмет делать прививки или нет.

OlgaLD: светик22 мне в нашей поликлинике так сказали, что по новым правилам всем детям ДО ГОДА теперь делают инактивированную вакцину. (имовакс-полио), а капельки применяют теперь только после года

светик22: OlgaLD Ну видать не дошли до нас эти импортные вакцины в таком количестве, чтобы всем деткам ставить

OlgaLD: Кому важна тема прививок, прошу обратить внимание: в верхний пост добавлены полезные ссылки.

iraira74: OlgaLD

Мотька: OlgaLD Спасибо,Олюнь!!!

Мириам: Девочки, а кто запись о прививках просто так делает, как это? У меня муж категорически против прививок, а геморр в садике и дальше иметь не оч. хочется. Искать подходы к процедурной медсестре в поликлинике или как?

тори: Маша,я подходила к процедурной и спрашивала,можно ли подобное сделать.Ради интереса,пораньше,чем прививки начинают делать.Типа у нас температурка 37 на жару,и делать прививку в данный момент боюсь.Можно ли просто написать.Если заартачиться и начнет выделываться,тогда скажи,что раз вы так не делаете,тогда ты придешь познее.Это еще от медсестры зависит.У нас одна делает подобную липу,а другая начинает вопеть,что она подобным не занимиеться,вплоть до того,что по каридорам поликлинники носиться и горланит про нанесенное ей личное оскорбление.

Pasha: Мириам пишет: У меня муж категорически против прививок, а геморр в садике и дальше иметь не оч. хочется. У меня тоже бывший муж из вашего С Петербурга был категорически против прививок, а потом его как ветром сдуло Я своего малыша скоро в садик отдам уже, у нас точно геморр если нет прививок. Но мы сделали все не из за сада, конечно. Вместо тяжелых делали Инфанрикс и Приорикс. Вам в Вашей поликлинике бесплатно не предлагали?

Alona: Pasha Пашка на новой аве такой классный

Мотька: Pasha Ага,такой класснючий,озорной такой!!! Alona пишет: Пашка на новой аве такой классный

Мириам: тори Спасибочки. Я поняла, надо включить дуру и пойти к медсестре:))) Мож, лучше мужа послать... Они там пап любят..:)) Pasha пишет: У меня тоже бывший муж из вашего С Петербурга был категорически против прививок, а потом его как ветром сдуло Ну, моего если и сдует, то в Тамбовскую область. Он оттуда Хотя, конечно, не хотелось бы.... Что касается платных прививок, то я не против и заплатить, вот только все внутри меня восстает против введения бяки в Семкин организм. Справедливости ради отмечу, что старшей дочери сделано все по графику. И до рождения Семы я была ярым приверженцем идеи поголовной иммунизации населения Но сколько даже на нашем форуме нехороших историй... Честно говоря, я в растерянности. Метотводами заниматься не хочется , потому как это значит, что на учете в тубдиспансере стоять придется - опять же вытекающие отсюда проблемы с садиком и т.п. Поэтому и хочу проставить фиктивно. А таких нарушителей у нас много?

Pasha: Мириам пишет: Что касается платных прививок, то я не против и заплатить, вот только все внутри меня восстает против введения бяки в Семкин организм. Это, конечно, должно быть твердое решение насчот прививок! Я тоже долго решалась. Мы не сделали ни одной платной прививки! Все через поликлинику.

Pasha: Alona Мотька Спасибо!!! Это он голубей кормил. Страшный восторг испытывает!!!

iraira74: Мириам Я пыталась фиктивно , но наша медсестра категорически меня .....выругала(послала )

дарина777: Pasha Веселый такой....счастливый

тори: Pasha Озорной мальчуган.

alter-sun: Девочки, фиктивные прививки - подсудное дело!!! Будучи вашим врачом, я бы на это не пошла. Сидеть кому охота? ИМХО

тори: alter-sun пишет: ! Будучи вашим врачом, я бы на это не пошла. Ян,а врач о фиктивной прививке и не знает.Думает,что все как положено.

Мириам: Да-да, врач здесь непричем. Здесь только медсестра в курсе дела. А что надо, чтоб метотвод дал фтизиатр, какое основание? У меня, в принципе, есть возможность задействовать административный ресурс. Мож, его использовать для получения метотвода? Вот только что будет написано тогда в карточке? И возьмут ли с метотводом в сад?

OlgaLD: Мириам можете тут консультироваться: http://www.privivkam.net/iv/viewforum.php?f=29 http://www.privivkam.net/info.php?s=1&id_1=003&id_2=0&id_3=0

alter-sun: Брать в сад обязаны как с медотводом, так и с отказом мамы. Фтизиатр дает медотвод, если есть вираж тубпробы. Как правило, это не раньше 3-4 лет. После этого появляется диагноз "тубинфицирование", который не влияет вообще ни на что. Примерно так же, как запись "голубые глаза".

Мириам: alter-sun пишет: появляется диагноз "тубинфицирование", который не влияет вообще ни на что Хе-Хе... а в реале? Я просто имею опыт конфликта с зав дет садом из-за перенесенного моим ребенком стеноза (ларинготрахеита). Она отказывала нам в посещении сада. Конфликт решали через РОНО. Попадется опять какая-нибудь полоумная, увидит "тубинфицирование" и опять придется скандалить, справками и законами трясти в вышестоящих инстанциях.....ох.... OlgaLD Спасибо, ща всех спать уложу и изучать буду...

Бася: Мириам бред какой! Какую опасность представляет ребенок после ларингита?Моя дочь состояла на учете у фтизиатра положенное время, и у моей подруги дочка-тоже(как раз после виража тубпробы). Никаких проблем с садом не было.

turist: Мириам Странно, у меня нет прививок, поставлены только БЦЖ и полиомиелит, от остальных в карточке подклеен мой письменный отказ. Сегодня заполняла сертификат прививочный для детского сада, никаких проблем, заведующая все подписала, печати поставила. Я так понимаю, что запретить посещения детского сада нам имеют право только если будет эпидемия того заболевания, от которого мы не привиты.

alter-sun: Мириам У нас бОльшая часть населения имеет диагноз "тубинфицирование", в т.ч. и я, и мои взрослые братья, и Ксюху этот диагноз осенью ждет. Ну не информативна проба Манту! Но кому ж это докажешь?.. Даже меня, педиатра, слушать на эту тему никто не стал, у нас фтизиатр - чуть ли не божество. А я вот после получения диагноза буду просто писать отказы от Манту - и пусть попробуют вякнуть!

Мириам: Бася пишет: бред какой! Конечно, бред!!! Это мы с Вами понимаем, что бред. Что отек гортани случается чаще всего ночью и т.п. Но мало ли некомпетентных товарищей возглавляют у нас всяк детские сады и т.п. А мне эта придурошная орала, что она не возьмет моего ребенка в сад и все тут! А потом опять орала, как это я посмела в роно пойти. ну и так далее... Я потом все равно дочь перевела в другой садик. Гораздо удачнее :) Имея такой опыт общения я заранее и задумываюсь о предстоящих трудностях. А если карточка в сад подписана без прививок, в т.ч. и без БЦЖ, то в саду вякнуть уже не имеют права?

Meri: В год Маше сделали БЦЖ, потом ежегодно - манту. Первый год реакции не было, потом 12-15мм. В прошлом году перед манту лежали в больнице, Маше делали рентген по подозрению на пневмонию (нормально), поэтому был поставлен деагноз "поствакцинальная аллергия" (манту 15мм). В общем, я от манту отказалась, меня и не трогали. Тут в сад идем, без манту не принимают нас. Не то, чтобы совсем не принимают: в корр. центр с вашими проблемами - пожалуйста, а в санаторный сад - нет. Вдруг мы туберкулезные и заразим ослабленных детей. Тем более, что и манту такое и сосед умер пару месяцев назад от туберкулеза, а дети его виражные. Я бы сделала рентген - не соглашаются. Вот. Сегодня делаем-таки манту под прикрытием антигистаминов (прием лоратадина 5 дней - до, 2 дня - после). Если будет увеличение размеров, в сад не пустят, придется делать дополнительное обследование.

Olga_J: Meri Какой ужас... У нас первая мантушка тоже реакции не дала. Прочитала, что отсутствие реакции говорит о неэффективности вакцины. Спрошу в следующий раз у врача, так ли это... Хотя, думаю, не получу вразумительного ответа...

Meri: Olga_J пишет: Прочитала, что отсутствие реакции говорит о неэффективности вакцины. мне говорят, что первый год это нормальная реакция.

nbajenov: Meri пишет: Сегодня делаем-таки манту под прикрытием антигистаминов Nadeus' vse oboidetsia.@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Olga_J: Meri А, ну тогда нормально! Просто, про первый год информации не было. У моего старшего сына всегда была реакция около 17мм. В окружении не было инфицированных. Но поставили на учет в тубдиспансер. Даже месяц пили какие-то таблетки (не вспомню сейчас). Хотя, уверена, что была аллергия на туберкулин. Но тогда этим не заморачивались. Желаю вам, чтоб все у вас прошло гладко!

Хельга: Olga_J пишет: У моего старшего сына всегда была реакция около 17мм. В окружении не было инфицированных. Но поставили на учет в тубдиспансерУ меня с дочкой была аналогичная ситуация, правда это нам дало возможность устроиться в санаторный сад. Да и у меня самой всегда была такая же реакция на туберкулин.

Olga_J: Хельга пишет: Да и у меня самой всегда была такая же реакция на туберкулин. Ага, и у меня тоже...

OlgaLD: Meri У моего племянника реакция была ненормальная, огромная. Рентген заставили делать всю семью. Они всё сдали, всё чисто. На самом деле индивидуальная аллергия у него. Сказали тащить его в тубдиспансер, но сестра (его мама) сходила одна, не потащила малыша. Дали груду таблеток, у них побочки вплоть до потери слуха и зрения, велели потчевать. Разумеется, таблетки были выброшены, сестра отрапортовала, что всем накормили его Удачи вам, Лен!!

Meri: манту сделали, как и предполагала, реакция есть, пока ок. 15мм, к фтизиатру в пятницу, готовлюсь Делюсь информацией Многие ошибочно считают реакцию Манту прививкой, однако это – не прививка, а кожная аллергическая проба, позволяющая выявить напряженность иммунитета к туберкулезу и рано выявить заболевание у ребенка. Проба Манту проводится туберкулином – грубо говоря, это раствор осколков оболочек возбудителя туберкулеза (то есть это аллерген, и естественно туберкулин не может вызвать заболевание), который вводится в предплечье подкожно. Через три дня пробу измеряют. При технически правильном, подкожном введении туберкулина образуется «лимонная корочка», а затем при положительной реакции появляется папула – она выглядит, как укус комара. У ребенка, привитого вакциной БЦЖ, реакция Манту в первые 4-5 лет обычно стойко положительная (более 5 мм, но не больше 17 мм), и постепенно угасает. Это совершенно нормальное явление, которое называется «поствакцинальная аллергия». Однако возможны и другие варианты – если у привитого ребенка реакция Манту отрицательная, то это – неэффективная вакцинация, и ребенку могут предложить повторную вакцинацию. Но более тревожны следующие ситуации: когда реакция Манту нарастает более, чем на 6 мм, или рядом появляются пузырьки, или увеличиваются лимфоузлы, или красная дорожка от пробы к локтю – все это – признаки так называемого виража туберкулиновых проб, то есть – инфицирования возбудителем туберкулеза. Во всех этих ситуациях ребенка обязательно направляют на консультацию к фтизиатру. Хотелось бы сказать родителям, чтобы они не отказывались от похода к специалисту, ведь фтизиатр выяснит, истинная ли это реакция, или ложно-положительная, обследует ребенка, и возможно, назначит профилактическое лечение. Достаточно часто родители, не понимая серьезности положения (риск перехода скрытой инфекции в реальное заболевание в первый год без лечения составляет 15%), не хотят давать ребенку препараты для профилактического лечения. Поверьте, фтизиатр препараты назначает не для «галочки» и не с целью «травить ребенка» (вот почему-то это обидное высказывание проскальзывает очень часто). В первую очередь, вся детская противотуберкулезная помощь направлена на профилактику заболевания туберкулезом, потому что лечение при настоящем туберкулезе очень долгое. Ребенок на год, а то и дольше, будет вырван из привычной среды, некоторое время придется провести в детском отделении туберкулезной больницы, и ничего хорошего в этом, конечно, нет. Поэтому не отказывайтесь от проведения профилактического лечения детям, это делается в первую очередь для ребенка, и для его здоровья. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=20664 По поводу "травить ребенка" в противопоказаниях к основному профилактическому препарату изониазиду Гиперчувствительность, печеночная недостаточность, почечная недостаточность, судорожные припадки, декомпенсированные заболевания ССС (ХСН, стенокардия, артериальная гипертензия), гипотиреоз. Побочные действия: Со стороны нервной системы: головная боль, головокружение, редко - чрезмерная утомляемость или слабость, раздражительность, эйфория, бессонница, парестезии, онемение конечностей, периферическая невропатия, неврит зрительного нерва, полиневрит, психозы, изменение настроения, депрессия. У больных эпилепсией могут учащаться припадки. Со стороны ССС: сердцебиение, стенокардия, повышение АД. Со стороны пищеварительной системы: тошнота, рвота, гастралгия, токсический гепатит. Аллергические реакции: кожная сыпь, зуд, гипертермия, артралгия. http://www.webapteka.ru/drugbase/name2461.html фтивазид и метазид - те же противопоказания. 10. Любимый вопрос: Какие еще существуют способы диагностики инфицирования, кроме пробы Манту? Небольшое отступление: я еще не видела НИ ОДНОЙ матери, которая бы слышала, что ей говорят (и моя собственная мать точно такая же, когда у моего ребенка случился вираж, она сделала круглые глаза, и сказала, что "не даст травить внука"). То есть это - нормальная реакция любой женщины, поскольку эмоции перекрывают. Однако давайте отвлечемся от эмоций, и посмотрим в документы. Приказом в качестве средства мониторинга обозначена проба Манту. Она применяется во всем мире, и пока от нее отходить не собираются. В последние 3 года появились иммунологические тесты (T-spot TB, например), однако они пока не нашли широкого применения, и не могут быть приняты по документам, как обследование на туберкулез перед поступлением в детское учреждение. поэтому реально пока опираться на пробу Манту. Касательно данных о том, что проба Манту не является 100% методом - да, кто покажет мне существование такого метода в медицине - я посмотрю, мне тоже интересно.http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=52764

Meri: Приказ 109: Цитата:Противопоказания для постановки туберкулиновых проб с 2 ТЕ в период массовой туберкулинодиагностики: - кожные заболевания, острые и хронические инфекционные и соматические заболевания (в том числе эпилепсия) в период обострения; - аллергические состояния, ревматизм в острой и подострой фазах, бронхиальная астма, идиосинкразии с выраженными кожными проявлениями в период обострения. С целью выявления противопоказаний врач (медицинская сестра) перед постановкой туберкулиновых проб проводит изучение медицинской документации, а также опрос и осмотр подвергаемых пробе лиц. Не допускается проведение пробы Манту в тех детских коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям. Пробу Манту ставят через 1 месяц после исчезновения клинических симптомов или сразу после снятия карантина. Профилактические прививки также могут влиять на чувствительность к туберкулину. Исходя из этого, туберкулинодиагностику необходимо планировать до проведения профилактических прививок против различных инфекций (АКДС, кори и т.д.). В случаях, если по тем или иным причинам пробу Манту производят не до, а после проведения различных профилактических прививок, туберкулинодиагностика должна осуществляться не ранее, чем через 1 месяц после прививки.http://forums.rusmedserv.com/showpost.php?p=661912&postcount=27

Meri: Садик, школа и проба Манту. В последнее время все больше и больше вопросов от родителей, которые или не хотят делать пробу Манту, или не могут ее сделать по каким-то причинам, и ребенка не допускают в садик. Реже это бывает со школой. Чтобы разъяснить законодательные основы этого момента, я написала эту тему. Большая просьба, не писать здесь никаких конкретных вопросов про детей, пока тема будет открыта для уточняющих вопросов, чтобы сделать ее наиболее понятной. Итак, имеют ли право отказать ребенку без пробы Манту в приеме в садик? НЕТ. Администрация ДДУ имеет полное право отказать в приеме не ребенку без Манту, а ребенку, НЕ ОБСЛЕДОВАННОМУ НА ТУБЕРКУЛЕЗ. Какие же нормативные документы при этом принимаются во внимание? Согласно Постановления Правительства РФ № 892 от 12.2001 г. и Постановления № 62 от 22.04.2003 г. главного государственного санитарного врача Онищенко Г.Г. ребенок может быть допущен в организованный коллектив только в случае исключения у него туберкулезной инфекции. Исключить у ребенка туберкулезную инфекцию можно только 2 способами ( согласно Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ): 1. Проведение туберкулинодиагностики 1 р. в год (по показаниям чаще). 2. Rо-графия органов грудной клетки 1 раз в 2 года. У родителей, которые не хотят делать пробу Манту ребенку, есть выбор - сделать рентген раз в два года. Доза облучения минимальна и вреда не несет. Этот вариант удобен и тем, чьи дети часто болеют, и нет возможности выдержать ребенка 30 дней после полного выздоровления. Этот вариант применим для детей с заболеваниями, которые являются противопоказаниями для пробы Манту. Медотвод в связи с истинной аллергией на туберкулин можно получить у фтизиатра или у аллерголога, или же просто написать отказ от пробы Манту и раз в 2 года делать ребенку рентген. Никто не имеет права требовать пробу Манту и рентген ранее, чем через год и два года соответственно. Вы имеете право на отказ от пробы Манту и от рентгена, но тогда администрация ДДУ имеет полное право не принять ребенка, так как должностное лицо обязано соблюдать законодательство. В соответствии с ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»от 17.07.98 п.2 «Профилактические прививки проводятся с согласия граждан, родителей или иных законных представителей несовершеннолетних и граждан, признанных недееспособными в порядке, установленном законодательством Российской Федерации». В соответствии с Постановлением № 62 от 22.04.2003 г. Проба Манту это туберкулинодиагностика. Таким образом, проба Манту НЕ является прививкой, а следовательно НЕ распространяются нормы о несогласии родителей. Родители вправе не делать пробу Манту, однако в госучреждения ребенка обязаны не брать поскольку в соответствии с тем же Постановлением п. 1.3 «Соблюдение санитарных правил является обязательным для физических лиц, в том числе индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, независимо от организационно-правовых форм и форм собственности». Постановление полностью соответствует ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в России", поскольку ст. 2 дает отсылку на «иные нормативные акты». Это не противоречит праву на получение ребенком образования, так как существует, например, надомное обучение. Сразу оговорюсь - это тема предназначена для информации родителей об их правах (отказ от Манту, например) и об их обязанностях - обследовать ребенка на туберкулез при помещении его в организованный коллектив. Это закон. Роспотребдадзор следит за соблюдением этого закон. закон может нравиться или не нравиться, но соблюдать мы его обязаны.http://forums.rusmedserv.com/showpost.php?p=867411&postcount=1

Meri: Еще интересная информация об инфицировании и заболевании, я об этом не задумывалась. Заражение туберкулёзом (инфицирование) и заболевание - не одно и то же Как происходит инфицирование (заражение) туберкулёзом? Некоторые бациллы с воздухом попадают в альвеолы (пузырьки) лёгких. В борьбу с бациллами вступают клетки защитной системы организма - макрофаги. Макрофаги поглощают туберкулёзные бациллы. Когда макрофаги умирают, некоторые бациллы распространяются с током крови - наступает заболевание. Если иммунная система сдерживает этот процесс, то человек остается зараженным (инфицированным) туберкулёзом. Что означает инфицирование (заражение) туберкулёзом? В мире 1/3 населения заражена (инфицирована) туберкулёзом. В Украине более 80% населения. Инфицированные (зараженные) туберкулёзом люди: - не являются инфекционно опасными, не распространяют туберкулёзную бациллу - не являются больными туберкулёзом - чувствуют себя здоровыми, у них нет симптомов заболевания - обычно имеют положительную туберкулиновую пробу (см. «Диагностика туберкулёза») - рентгеновский снимок и анализ мокроты в норме - не нуждаются в лечении - могут заболеть туберкулёзом при ослаблении иммунной системы (см. ниже «Группы риска заболевания туберкулезом ») - инфицирование чаще происходит в детском или юношеском возрасте Все ли люди зараженные туберкулёзной бациллой могут заболеть туберкулёзом? Люди, инфицированные бациллами туберкулёза, необязательно заболевают этой болезнью. Иммунная система «отгораживается» от бацилл туберкулеза, которые годами могут оставаться в «дремлющем» состоянии. У лиц с хорошим иммунитетом риск перехода заражения в заболевание на протяжении всей жизни равен 10%. У лиц с сочетанной инфекцией Туберкулёз/ВИЧ, этот риск в год равен 10% Туберкулёз может развиться сразу после заражения или через несколько лет. Наибольший риск заболевания наблюдается в первые 2 года после заражения. В случае несвоевременного выявления и лечения, быстро прогрессирует с развитием различных осложнений и летальным исходом в течение 1,5-2 лет. подробнее здесь Читала, что в России практически 100% взрослого населения инфицированы От себя скажу: изучаю мед. литературу, вникаю в объяснения фтизиатров и ползаю по мамским форумам. Мамочки, какие же мы безграмотные, жуть. Мы не понимаем элементарного, толкуем по-своему, по-бытовому, не имеющего никакого отношения к сути проблемы, и даже чуть не пытаемся понять. Сугубо ИМХО.

OlgaLD: Лен, спасибо!

Хельга: Meri Когда-то тоже пыталась читать (не изучать) мед. литературу. Поймала себя на мысли, что нахожу у себя симптомы почти всех имеющихся в природе заболеваний . Это стало меня настораживать, т.к. по характеру я человек мнительный... В общем, теперь читаю и вникаю только по существу.

Destiny: а нам вообще ни одной не делали от роду,сказали в сентябре начнем!вот уж незнаю как она все это перенесет!!! нам врач посоветовал купить вакцину "Бубо кок"(3 прививки в одной),она более очищеная и хорошопереносимая,но к сожелению нигде в продаже его нет !!

Хельга: Destiny пишет: нам врач посоветовал купить вакцину "Бубо кок"Наташ, а врач не сказал где можно эту покупку осуществить?

Мириам: А что этот волшебный бубо кок в себе сочитает?

Destiny: Хельга пишет: где можно эту покупку осуществить?в том то и дело нет !!ищите!!! Мириам пишет: А что этот волшебный бубо кок в себе сочитает? (АКДС+геп.В)

Хельга: Destiny пишет: в том то и дело нет !!ищите! В городе две улицы - ищите!!! Во дела!

Destiny: Хельга пишет: В городе две улицы - ищите!!! Во дела!не тут,у нас тут анальгин то не купить нет ничего,когда в отпуске находитесь ищите.Я искала так на меня в аптеках как на дуру смотрели!!!

turist: Destiny Наташ, чем меньше компонентов в прививке, тем легче она переносится. Вместо АКДС обычно ставят ослабленную инфанрикс. А с гепатитом мне педиатр вообще советовала пока не торопиться Где вы его подцепите? Он же с кровью, с уколами передается?

sveta-d24: turist марин а ты не могла бы скинуть график прививок по которому вы ставите и что какими заменяете??? про инфанрикс я поняла....а вообще как думаешь с каким врачо можно составить индивидуальный график прививок???иммунолог?? а разве в инфанриксе не содержится гепатит и полиемилет .....я просто вот что нашла, цитирую: смотрите, для правильной выработки иммунитета нужно, чтобы вакцина поступала в организм с определенным установленным интервалом. Т.е., если вы начали прививку инфанриксом гекса, то для нормального формирования иммуннитета против полиомиелита, гепатита и ХИБ-инфекции нужно для первых двух доз использовать инфанрикс гекса. А для третьей вакцинации и для ревакцинации (в 18 мес.) можно будет использовать пентаксим - эта вакцина, которая не содержит гепатитный В-компонент, т.к. третью вакцинацию от гепатита В нужно делать через 6 месяцев после первой прививки. Т.е. календарь при начале вакцинации Инфанриксом гекса такой: 1. Инфанрикс-гекса - дифтерия, столбняк, коклюш, ХИБ, полиомиелит,гепатит В. 2. Инфанрикс-гекса через 30-60 дней после первой прививки - дифтерия, столбняк, коклюш, ХИБ, полиомиелит, гепатит В. 3. Пентаксим (не всегда есть в наличии) - через 30-60 дней после второй прививки - дифтерия, столбняк, коклюш, ХИБ, полиомиелит. Гепатит В тут не нужен. 4. Через 6 месяцев после первой прививки - гепатит В, делается монокомпонетной вакциной против гепатита В, например энджериксом В

OlgaLD: sveta-d24 В самом первом посте много ссылок, которые можешь почитать. sveta-d24 пишет: в инфанриксе не содержится гепатит и полиемилет нет. Это от коклюша, дифтерии и столбняка.

Destiny: turist согласна про геп.В,а что тогда разрешать!??подскажите,как быть и что за чем!!??

turist: Девчонки, я же не врач. Я начиталась всего, знаю, что АКДС - это, как OlgaLD пишет: от коклюша, дифтерии и столбняка. Вместо него можно поставить ослабленную инфанрикс. Потому что все эти три болезни в популяции встречаются, протекают тяжело, могут окончиться плачевно. Полиомиелит я ставила по обычному графику Варе, потому что сама болезнь - не дай бог какая страшная. И встречается, к сожалению... Просто вместо капелек в рот лучше уколы, они слабее. И с этой прививкой нужно обязательно, чтобы малыш был полностью здоров, потому что если от прививки заболеет (а такое случается, если привили, когда организм был ослаблен), то калека на всю жизнь... Корь-паротит-краснуха. Это тяжелая штука, когда все три вместе. Лучше бы по отдельности. И краснухой бы лучше просто переболеть. Она в детстве очень легко переносится (краснуха). Именно от этой прививки чаще всего бывают всякие осложнения. Причем не дает она 100% иммунитета от этих болезней. То есть если случится эпидемия кори, это не значит, что привитый ребенок не заболеет, и не значит, что перенесет в легкой форме. Вот и вопрос отсюда: Стоит ли? Паротит сам по себе страшен осложнениями, но если прививку поставили ослабленному ребенку, можно получить тот же паротитный менингит, от которого страхуемся, ставя прививку. И примеров тому много. Короче, написала, как я понимаю. Пока эту прививку не ставила. Думаю. Есть еще БЦЖ. Я Варе поставила, размышляя о том, что в нашем городе эпидемия туберкулеза, но потом начиталась литературы по этому вопросу, и поняла, что эта прививка - мертвому припарка. Организация ВОЗ сама признает, что вакцинация не дала ожидаемого эффекта в борьбе с туберкулезом. Палочка Коха слишком быстро реагирует и приспосабливается к новым условиям. Наоборот: Meri пишет: Читала, что в России практически 100% взрослого населения инфицированы Это следствие именно всеобщей вакцинации. Моему второму сыну из двойни вообще нельзя было прививок в роддоме ставить, он со страшным парезом родился, а ему на четвертый день БЦЖ. Вот и носитель готов. Ну и гепатит. Мой педиатр советовала ставить его попозже, когда возрастет риск заразиться. Я советовалась со своим педиатром (очень мудрая и образованная женщина) и с интернетом. Наш иммунолог ничего большего мне не сказала... Согласна с мнением девочек, которые, когда вели здесь эту дискуссию пришли к выводу, что и ставить страшно, и не ставить опасно. Вот и решает каждая мама сама, чего больше боится.

Destiny: turist спасибо,очень интересно обо всем почитать!!!

OlgaLD: Я тоже не врач. turist turist пишет: Корь-паротит-краснуха Да. Мы делали ослабленную-очищенную приорикс уже в 2 года 1 месяц. Именно эта прививка больше всех других подкосила Ванин иммунитет. Он вскоре заболел ОРВИ, потом мы не смогли ОРВИ вылечить и дошли до бронхита (с подозрением на пневмонию). Не только я связываю это снижение иммунитета с этой прививкой, но и участковый педиатр согласилась, что это так. Еще раз оговорюсь, это не осложнение от прививки, это ослабление иммунитета после прививки. И еще раз повторюсь, как я решила для себя после прочтения огромного количества ресурсов и консультации с медиками. Я прививки своим детям ставлю, но 1) ослабленные, 2) развожу их по времени, 3) страхую и не даю ставить ослабленному, больному ребенку. Как следует, на мой взгляд, делать с младенцами 1 года жизни: если есть хоть малейшие подозрения, прививки немного подождут. Большинство страшных последствий от прививок turist пишет: калека на всю жизнь происходят, когда ребенок не дообследован. У него было, например, повреждение мозга в родах, которое могло бы выправиться само, но "добавили" прививкой - и получился ДЦП. Бывает такое. Значит, если есть малейшие подозрения на всякие родовые травмы, рефлексы не в норме, надо писать отказ (временный) от прививок, отложить и понаблюдать.

Helena: Мы тоже решили прививаться, у Дамира с роддома только гепатит С (т.к. больше не ставили прививка пропала) и в месяц все же поставили БЦЖ рубец хороший. Сегодня наконец-то попали к иммунологу-аллергологу очень хороший специалист так все мне объяснила популярно всю карточку прочитала все анализы просмотрела сейчас назначила: - реак. манту (хотя и неинформативная , но без нее больше проблем для нас) - имовакс-полио (без совмещения) 3 прививки с интервалом в 1 месяц. От других прививок мед.отвод до следующего года. Проблема еще в том, что в общем анализе крови у нас много моноцитов сейчас будем сдавать анализы на цитомегаловирусы, а после решать, что делать дальше. Вот такая ситуация.

Татьяна71: turist пишет: Паротит сам по себе страшен осложнениями, но если прививку поставили ослабленному ребенку, можно получить тот же паротитный менингит, от которого страхуемся, ставя прививку. я в 5 лет перенесла паротитный менингит. я не знаю, делали ли в то время прививки от паротита, или нет.... у меня был сначала паротит (свинка). помню, как ходила с замотанной шеей, грела синей лампой . потом осложнение - менингит. вовремя заметила соседка, очень хороший врач-педиарт, она спасла то меня по сути - зашла попроведовать, у меня темпер бешеный, она попросила меня свернуться клубочком, а у меня вроде как мышцы судорогой сводить стало (это уже мама рассказывала). они и говорит - быстро скорую, в инфекционку - менингит.... помню, как пункцию брали спинномозговой жидкости... кой-что помню ....

Мотька: Татьяна71 ой,кошмар!!! Бедная Танюшка!!!

Olga_J: Татьяна71 Страсти какие...

Хельга: Татьяна71 Чего только не испытаешь в жизни... Татьяна71 пишет: не знаю, делали ли в то время прививки от паротита Насколько я помню, прививки от свинки стали делать позже. Я тоже в детстве с паратитными осложнениями в больнице лежала. Но ведь не все так тяжело болезнь переносят, а непредсказуемую реакцию и осложнения и прививка может вызвать

Татьяна71: Хельга пишет: непредсказуемую реакцию и осложнения и прививка может вызвать у соседей примерно 2 месяца назад умер 11-дневный ребенок. я у бабушки спрашивала - в чем причина, она говорит - гепатит... кажется деткам прививку от гепатита на 2 день жизни всаживают? а не заблуждаюсь?

света: Татьяна71 пишет: кажется деткам прививку от гепатита на 2 день жизни всаживают? на 1 - й

OlgaLD: Татьяна71 О Господи, как ужасно!!! Может, это не от прививки, а мама была инфицирована?

Татьяна71: OlgaLD пишет: мама была инфицирована Оль, у меня подруга есть, у нее гепатит С. Дашка родилась - никаких проблем нет. А здесь... бабушка говорит, врачи только руками разводили и головами качали... тоже предположили - что внутриутробная инфекция... не знаю, мать сдавала анализы, нет ли... не сказали... Кстати сказать, я сама гепатитом 2 раза болела, в 11 летнем возрасте, гепатит В, лечили гормонами, по анализам выходило, что у меня половина печени накрылось (АЛТ в норме 0,7, кажется, а у меня 11,4 было...вот в память то врезалось, результаты анализов тайком подглядывала. )

Хельга: Татьяна71 Да всё может быть, ничему не удивлюсь! еще о прививках

Хельга: Татьяна71 пишет: бабушка говорит, врачи только руками разводили и головами качали... А что они ещё могли сделать? Только невинными овечками прикинуться. Но кто признается, что ЭТО могло произойти от прививки? Ведь большинство детей переносят прививки более-менее нормально. БОЛЬШИНСТВО(!), но НЕ ВСЕ! Страшно то, что последствия прививки могут проявиться не сразу, а через несколько недель или месяцев(!) Так что, когда произойдет что-то , никто уже со сделанной ранее прививкой и не сопоставит!

zoya: Татьяна71 ДА УЖ ,ЧАС ОТ ЧАСУ НЕ ЛЕГЧЕ!!!КОШМАР!!! МАЛЫША ЖАЛКО,ИЗ-ЗА ХАЛАТНОСТИ ВРАЧЕЙ ИЛИ НЕ ВРАЧЕЙ НИ В ЧЁМ НЕ ВИННЫЙ МАЛЕНЬКИЙ ЧЕЛОВЕЧЕК УМЕР!!!

тори: Сегодня узнала от знакомой,что ее внучка очень заболела-после прививки.До этого ребенок был абсолютно здоров,в школе сделали прививку,девочка потеряла сознание.Родителям ничего не сказали.Какую прививку делали она не знает,но теперь у девочки-геморагический васкулит,а это такая Теперь они из больниц не вылазиют,и врачи сделать ничего не могут.

zoya: тори НАШИ ВРАЧИ НЕ ЛЕЧАТ,А КОЛЕЧАТ ТОЛЬКО!!!!

Татьяна71: Хельга прочитала блин.... волосы дыбом встают, буквально!!!а ведь, если задуматься, БЦЖ всем ставят... а туберкулезных больных не меньше... у знакомой двоюродный брат приехал из Актау. С туберкулезом. мальчику 18-19 лет. сейчас лежит в больнице, "лечится"... каждый день ходит в кафе, недалеко от больницы, говорит - в больнице плохо кормят... ему родственники говорят - у тебя открытая форма, ты ж опасность представляешь для людей... а он им отвечает - несправедливо получается, я болею, а они нет... когда знакомая мне рассказывала - она сама в ужасе была, говорит - пошли к леч.врачу, а он говорит - не может такого быть, что он выходит за территорию больницы, он вам врет...

Хельга: Мириам пишет: У меня муж категорически против прививок, а геморр в садике и дальше иметь не оч. хочется А может не стоит спорить, а просто принести заявление и тихо отдать, имеешь право! Заявление на отказ от приивок (образец из БИ) Зав. поликлиникой/Директору школы/Зав. детского сада №__________ район, город__________ от _________________________________________________________________ Заявление На основании дейсвующих законов РФ ("Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1, статья 32 и "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" от 17 сентября 1998 г. № 157 - ФЗ, статья 5) Я,______________, отказываюсь от всех профилактических прививок / прививок против следующих заболеваний ___________ для моего(ей) сына/дочери ______________ (ФИО ребенка), обслуживаемому(ой) в поликлинике №/обучающегося (ейся) в школе №/посещяющего (ую) детский сад № . Дата Подпись

светик22: Блин, так страшно становиться... . Такие ужасы с этими прививками творятся. А нам сказали на след. неделе приходить ставить манту, а потом и БЦЖ. А у нас Лиза только переболела, ещё нос по утрам заложенный. Как-то боязно прививку ставить. Может подождать пока?

Meri: Татьяна71 пишет: БЦЖ всем ставят... а туберкулезных больных не меньше... Не меньше, чем когда? БЦЖ ставят не всем, у меня много знакомых, у кого дети не привиты, медотвод. Машу вакцинировала в год, до этого не ставили ни одной прививки, медотвод, я не просила об этом и заявления не писала. Хотя я не врач, дико и неприятно читать фразы типа zoya пишет: НАШИ ВРАЧИ НЕ ЛЕЧАТ,А КОЛЕЧАТ ТОЛЬКО Неужели у вас совсем все так плохо, что обобщаете?

света: светик22 пишет: А у нас Лиза только переболела, ещё нос по утрам заложенный. Как-то боязно прививку ставить. Может подождать пока? я бы подождала, чтобы ребёнок полностью выздоровел и окреп после болезни.

turist: светик22 пишет: А у нас Лиза только переболела, ещё нос по утрам заложенный. Не менее 2 недель после полного выздоровления, чтобы ставить прививки.

Татьяна71: Meri пишет: Не меньше, чем когда? не меньше чем никогда. просто становится не меньше. Meri пишет: Неужели у вас совсем все так плохо, что обобщаете наверное не совсем все плохо. Хельга пишет: просто принести заявление и тихо отдать, имеешь право а у нас на рассмотрение в мажилисе принудиловка по всеобщей вакцинации. и родителей кот. отказываются от вакцинации будут привлекать к адм.ответственности... а то сильно умные...

OlgaLD: светик22 Я бы подождала. http://zulfia.livejournal.com/125464.html ____________ Татьяна71 пишет: БЦЖ всем ставят... а туберкулезных больных не меньше... Meri пишет: Не меньше, чем когда? А вот что пишет Zulfia про БЦЖ. Ссылка на источник есть и в верхнем посте. http://zulfia.livejournal.com/126928.html?nc=63 "Вот из-за вашей БЦЖ и болеют все. В БЦЖ другой штамм микобактерии, он вообще ни отчего не защищает." Вот только непонятно, как это делали всем БЦЖ поголовно - и в 1991 году заболеваемость туберкулезом в России была 188,3 человека на 100 тысяч населения, а в 1997 уже 219 на 100 тысяч (и смертность выросла от 7,9 до 16,7 человек на 100 тысяч человек). Вероятно, именно в эти 6 лет иммунизация БЦЖ выросла со страшной силой. Хорошо, я не спорю, часть этого роста приходится на всемирный рост туберкулеза (меняются штаммы, становясь нечувствительны к большинству применяющихся лекарств), а часть - на ухудшение социально-экономической сферы. Но только БЦЖ здесь не причем. А то, что БЦЖ защищает от тяжелых форм туберкулеза (в частности, от туберкулезного менингита) - доказано ВОЗ (тоже не 100% авторитет, но все-таки побольше, чем отдельные фтизиатры:)) Насчет другого штамма - просто вранье. Защищает. Более того, ВОЗ утверждает, что БЦЖ-прививка защищает не только от туберкулеза, но и от других микоинфекций (вызываемых родственными туберкулезу бактериями) - в частности, проказы (по разным данным, от 20 до 80%). Проказа, конечно, для России не так важна, как для какой-нибудь Индии, но если защищает даже от другой инфекции - как-нибудь с туберкулезом-то справится? БЦЖ вызвает рост аллергии/снижает иммунитет Не подтверждено никакими данными. Рост аллергических заболеваний начался гораздо позже повсеместного распространения БЦЖ и связан с ухудшением экологии, улучшением диагностики (т.е. то, что было раньше просто болезнью, теперь диагностируют как аллергическое заболевание), нарушением правил вскармливания и т.д. Не снижает она иммунитет. Иначе с 1954 года (когда начали делать БЦЖ поголовно всем) резко бы выросла детская заболеваемость в первые месяцы жизни и детская смертность. Вот еще оттуда же БЦЖ - нужен ли он? Нужен. Туберкулеза в России очень много! Неблагоприятные социальные условия у большой группы населения, сильные стрессы у другой группы населения, все эти переполненные тюрьмы... Туберкулез растет во всем мире, не только в России - но Россия считается чуть ли не его источником (так, в странах, где нет поголовной иммунизации против туберкулеза, людей, приезжающих на ПМЖ из России, вакцинируют (если у них раньше БЦЖ не было) в обязательном порядке!) Что происходит в организме, когда туда попадает микобактерия: - воздушно-капельным путем (со слюной и прочим при чихании, дыхании, кашле) микобактерия попадает в легкие - там ее отлавливают макрофаги - "постовые милиционеры организма" - часть микобактерий погибает, часть размножается в макрофагах - к макрофагам спешат Т-клетки - "старшие милиционеры" - они частично убивают бактерии, частично отгораживают их от всего остального организма (строят тюрьму) - в легких возникают особые бугорки-"туберкулы", где живут и очень вяло размножаются микобактерии, не причиняя вреда организму - у части людей эти бугорки кальцифицируются и тогда микобактерия погибает окончательно - у части так и остаются "микобактерии в тюрьме". В случае активного заражения человека, в случае сильных стрессов, в случае социально-неблагополучных условий эти микобактерии могут вырываться из своей тюрьмы и человек заболевает туберкулезом. Таким образом, зачем нужна прививка - БЦЖ - это ослабленная бактерия туберкулеза. Организм познакомится с ней и уничтожит ее (частично может запереть в туберкулы, но это происходит не всегда, бактерия ослабленна - не выживет) и в следующий раз, когда в него попадет микобактерия, он не будет месяц ждать, пока ее частично переварят макрофаги и познакомят Т-клетки с микобактерией, чтобы те стали обороняться - он сразу начнет запирать микобактерию в тюрьму или уничтожать ее. БЦЖ не всегда может предотвратить заболевание туберкулезом, но он обеспечит возможно легкое течение туберкулеза и предотвратит, по возможности, самые страшные его последствия (у 80% привитых - данные ВОЗ) - туберкулез не только легких, но и костей, кишечника, глаз, почек... Ох, знали бы вы, какие это тяжелые больные, как они плохо лечатся, как трудно диагноз поставить... К 18 годам почти все население - было оно привито или нет - уже познакомится с микобактерией и запрет (у кого получится) ее в тюрьму-туберкулу. Поэтому, кстати, после 18 лет и не проводят реакции Манту (о ней ниже) - все равно все уже инфицированы. ВОЗ очень даже рекомендует делать прививки с рождения в странах с высоким уровнем туберкулеза. Вот рекомендации Международного совета против туберкулеза и заболеваний легких, о том, когда можно переходить от всеобщей иммунизации к индивидуальным прививкам людей, из группы риска (как в США): - налажена эффективная система отчета о заболеваемости, и либо: + ежегодный уровень подтвержденных бактериологически случаев инфекции составляет менее 5 на 100 тысяч населения, или + ежегодный средний за последние 5 лет уровень туберкулезного менингита у детей младше 5 лет составляет менее 1 на 10 млн. населения или + средний ежегодный риск туберкулеза составляет менее 0,1%. Вот когда допрыгаем до этого, тогда и поговорим о том, чтобы не всем подряд делать прививку БЦЖ. О какой, нафиг, эффективной системе отчета о заболеваемости можно говорить в нынешних условиях разваливающейся фтизиатрической службы и куче детишек из бывших союзных республик, которые живут в России, но при этом нигде не наблюдаются и никем не контролируются?! Очень много про БЦЖ, со ссылками: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=19080&page=1&highlight=%F2%F3%E1%E5%F0%EA%F3%EB%E5%E7

Хельга: OlgaLD Прививки, безусловно, вещь важная и нужная. Но, делая их, подходить к каждому ребенку нужно индивидуально, учитывая особенности организма, перенесенные заболевания, (а также наследственные), силу иммунитета (у наших он подчас ослаблен) и пр. факторы. У нас это не соблюдается. Все поставлено на поток. А какие иногда бывают последствия?... Образно говоря, 100 детям поставят прививки нормально, а у 101-ого произойдет осложнение...(всяко бывает). Так где гарантия, что этим 101-ым не окажется твой ребенок? (тем более наши от рождения не самые стабильные в смысле здоровья)

Pasha: светик22 пишет: Блин, так страшно становиться... . Такие ужасы с этими прививками творятся. Слава Богу, что я этого всего не читала, а только выборочно и делали прививки. А то я с ума бы сошла... Единственное, в чем я не сомневалась, что буду делать Инфанрикс и Приорикс вместо обычных.

Destiny: Татьяна71

Destiny: нам вот например написали медотвод от прививок на год после операции,а операция была в конце ноября,а наш педиатор хочет нам делать прививки начинать уже в сентябре.Наверное придется отказываться до ноября!!!!

zoya: Meri лена,а что сдесь дикого и не приятного?миллионы случаев когда груднички или детки постарше,да даже взрослые люди умирают по вине врачей,а они "я ни я,и хата моя с краю",мол не виноваты и не докажешь,а если докажешь,то через некоторое время их опять к работе допускают!!!вот не давно у нас новорожденную девочку похоронили!а я в больнице когда лежала,мамашка одна пришла сына навестить ,тоже новорожденного,а ей заведующая говорит,то что по вине акушеров(когда щипцами тянули,голову задели)ребёнок УО будет!!!!! и что вы мне хотите сказать у нас отличные врачи????????????????????? я не говорю про всех,есть хорошие,но к сожалению не все...

Meri: Татьяна71 пишет: не меньше чем никогда. просто становится не меньше. вот и поговорили

zoya: светик22 я согласна с света надо подождать!!!!НЕ ДАЙ БОГ ЧЕГО!!! НЕ БОЛЕЙТЕ!!!

Meri: zoya , мне неприятно читать такие обобщения, хотя бы потому что вот моя Маша жива только благодаря врачам. И у меня таких примеров много. Про миллионы погибших младенцев - ну, откуда такие цифры и зачем? Человек в принципе смертен, младенцы тоже, как это ни прискорбно. Врачи не святые и не боги, они такие же, как вы и я, со всеми теми же недостатками. И работают они так же, как вы и я, т.е., не идеально. Не знаю, почему мне везет на врачей, хотя плохие тоже, увы, попадаются - это не повод...

Хельга: Meri пишет: Врачи не святые и не боги, они такие же, как вы и я, со всеми теми же недостатками. И работают они так же, как вы и я, т.е., не идеально. Вот это-то и настораживает. Для одних это работа, для других - призвание. Вот этим другим ЧЕСТЬ и ХВАЛА! Ну а к первым лучше не попадать. И когда врач идет на работу как на каторгу, то лучше бы ему предоставить хронический отпуск!

zoya: Meri ну вам повезло и слава богу!!!! я про это и говорю,что есть хорошие,а есть... вы же смотрели тему "оставить или отказаться" сколько там примеров про больницы и обращения в них с детьми!!!??? хотя они все давали клятву!!! я останусь при своём мнении!!!я согласна все мы не идеальны,но так нельзя...

тори: zoya пишет: (когда щипцами тянули,голову задели) У нас уже щипцы давно отменили,т.к.много после них осложнений.

светик22: Спасибо всем за советы и поддержку turist пишет: Не менее 2 недель после полного выздоровления, чтобы ставить прививки. Тоже хотела попросить у педиатра 2 недели подождать(вспомнила как в школе дают освобождение от физ-ры на 2 недели). Наша педиатр в отпуске, вместо неё сейчас другая, не знаю, как себя поведёт. Хотя ... думаю, заставлять не станет.

OlgaLD: светик22 Чужая точно не станет, себе дороже

Pasha: zoya пишет: мамашка одна пришла сына навестить ,тоже новорожденного,а ей заведующая говорит,то что по вине акушеров(когда щипцами тянули,голову задели)ребёнок УО будет!!!!! Меня тоже за голову щипцами тянули. Раньше узи не было, а у меня ноги запутались в пуповине. Мама меня 2 суток рожала тужилась и никак. Чуть не умерла. Вот меня и вытащили щипцами кое-как. Но УО я не стала Череп только малость деформировали, не видно ничего. А так, если бы не щипцы, может и не разродилась бы моя мама совсем... Кесарево ей почему то не стали делать, вообще редко делали в 70-е. Это не как сейчас - хочу кесарево или буду сама рожать, хочу такую анестезию или сякую... Любой каприз за ваши деньги...

zoya: Pasha а я думаю в 70-е отношение не много другое было к роженицам!!!(лучше)это очень замечательно,что всё хорошо закончилось!!!

Pasha: zoya К маме плохое отношение было. Как не замечали ее страданий... И ещё, она была старородящей - 27 лет.

Хельга: Pasha пишет: она была старородящей - 27 лет.

светик22: OlgaLD пишет: Чужая точно не станет, себе дороже Тоже так думаю, так что прорвёмся

zoya: Pasha но всё обошлось,вот и хорошо!!!

Блэк: У них план на прививки что ли? Нам прям на дом звонит медсестра, что бы приходили и строго так...

Хельга: Блэк пишет: У них план на прививки что ли? Именно, план! А точнее, график. И от них тоже требуют "поголовной" вакцинации. Поэтому, врачей понять можно. Мне кажется нужно поступать следующим образом: 1. Иметь график прививок. 2. Прежде чем поставить очередную прививку, найти в и-нете сведения о ней, о том какие осложнения и в каком случае она может вызвать. 3. найти сведения о том, какими облегченными компонентами можно её заменить (даже если это платно) Просто каждый родитель, зная особенности своего ребенка, состояние его здоровья (в общем) и на момент постановки прививки, перенесенные им ранее заболевания и пр., может сделать вывод: нужна ли эта прививка моему ребенку. Времени такое изучение займет не более пары часов, зато и самому потом будет спокойней, и на врачей ответственность перекладывать не придется. У нас ведь нет семейных врачей, а рядовому педиатру, у которого на участке ни одна сотня ребятишек, это не нужно. Спасение утопающего, как говорится, дело рук ... спасателей (т.е. родителей)

Pasha: Хельга пишет: рядовому педиатру, у которого на участке ни одна сотня ребятишек, это не нужно. Спасение утопающего, как говорится, дело рук ... спасателей (т.е. родителей) Вот именно. Так и надо делать. Я узнала об Инфанриксе, о Приориксе и как врач стала наседать с прививками, сразу про них сказала. И что вы думаете? Эти прививки нашлись в закромах поликлиники Типа случайно. Их и делали. Мы сделали все прививки. Ни о чем не жалею.

тори: Блэк пишет: Нам прям на дом звонит медсестра, что бы приходили и строго так... А ты про между прочим узнай,Не лимитная ли вакцина.Они когда сильно настаивают,срок годности у вакцины может быть в пределах месяца,а то и меньше.И такое бывает.

Мотька: тори Спасибо за подсказку!!! А то нам тоже звонят всегда!

Мириам: Звонят мне как-то из райздрава и просят дать в районной газете заметку о необходимости поголовной иммунизации Грипполом. Диалог такой: - Ой! Иван Иваныч, а я как раз думаю, делать или нет дочке в школе... - Не делать! -????? - Вакцину можно только импортную. Нашу я бы своим детям не делал. - А как же объявление? - У нас план на 80% иммуницации.... Вот так! Я, возможно, уже писала об этом. Извините уж, если повторюсь. Я понимаю, что речь о гриппе, а не о обязательных плановых, но все же неприятный осадок остался.

тори: Мотька пишет: тори Спасибо за подсказку!!! А то нам тоже звонят всегда! Девченки,просто У меня подруга работает участковой медсестрой в дет поликлиннике.Она звонит и спрашивает.На прививку приглашали?.Я ей говорю,что да звонили.Она мне отвечает,Не иди- вакцина пришла у которой срок годности заканчиваеться через неделю.Вот они всех и гонят на прививки ,чтоб ДОБРО не пропало.

sveta-d24: тори дааааааааа

Осик: А я написала отказ пока от всех прививок, на год.... Медсестра когда переспросила врача, что нам уже сделали, врачиха сказала - "ничего, они у нас стерильные!"

тори: Осик пишет: "ничего, они у нас стерильные!" И как понимать эту фразу???

zoya:

светик22: Сегодня ходили в поликлиннику и медсестра сказала, что прививку нам будут ставить только через месяц, т.к. мы недавно переболели. Я так рада , а то думала придётся самим просить подождать недельки две.

света: Meri пишет: вот моя Маша жива только благодаря врачам. моя Верочка тоже. Я благодарна неонатологам роддома №5 г.Киева. Я благодарна неонатологам больницы ОХМАТДЕТ, которые готовили Верочку к операции. Я благодарна детскому хирургу Даньшину Тимуру Ивановичу, руки которого перебрали желудочно-кишечный тракт Верочки и сделали чудо, так как порок кишечника был несовместимый с жизнью и если бы не этот врач, то Верочка бы не смогла жить дальше. Я благодарна врачам реанимации, врачам отделения хирургии новорожденных, которые выходили Веру после операции. Я благодарна Берлинскому кардиохирургу Владимиру Алекси Мисхишвили, который сделал здоровым Верочкино сердечко. Я благодарна всем врачам, которые лечили Верочку и вылечивали, ведь и всякие инфекции и простуды и пневмония всё вылечивалось благодаря врачам. Да, есть врачи, которых врачами назвать нельзя, но, таких единицы, а всё же больше хороших врачей, которые спасают наши жизни и жизни наших близких.

OlgaLD: +1 к Свете и Meri, раз уж тему снова затронули. Мне кажется, обобщения насчет злыдней-врачей в том числе обижают наших форумчанок, кто работает врачами (например, Яна), так что давайте жить дружнее и обобщать не столь огульно

Татьяна71: света это хорошо, что вам с Верочкой попадались на жизненном пути такие врачи, которым можно сказать СПАСИБО. Нам тоже такие попались - невропатолог в частной клинике, которая услышала порок. Врач-УЗИст, которая точно определила этот порок и дала координаты ДОМа и Томска. Врачи кардиологии г.Томск - кардиохирург, реаниматологи... да много перечислять можно... Я не знаю, смотрели ли вы фильм, я ссылку давала о ДОМе. Там рассказы из жизни. Молодая пара, беременные, на УЗИ определяют порок сердца у плода... наши врачи в один голос твердят - прерывайте беременность. родите дрругого (ну , известная песня...). они едут в Новосибирск. им говорят - приезжайте рожать к нам. и сразу будем оперировать... они так и сделали. на момент , когда фильм снимали, Георгию было 2 месяца. С сердечком все отлично! а наш врач сидит и говорит - у нас большая детская смертность потому, что мамаши отказываются делать аборт!!!! не потому, что не умеют оперировать, и учатся этому с трудом, а потому что мамы такие несознательные, заведомо больных детей рожают!!!!!!!!!!! у нас сейчас по всем каналам крутят рекламу какого-то благотворительного фонда, который собирает деньги на оборудование для детской кардиохирургии! а когда мы оформляли документы в Фонде лидеров Казахстана, нам координатор сказал - оборудование есть. и для реанимации, и для операций, но некому работать на этом оборудовании, и оно стоит, стареет и физически, и морально...

zoya: сегодня ходили делать прививку,ой лучше б не ходили!!! наша педиатр ,как всегда подпортит настроение(хотя женщина,то хорошая ,постоянно ,что то выбивает нам,звонит и т.д) "да чтоже это,почему инвалидность не дают,ты крепись моя хорошая,ну что же теперь сделать судьба у тебя наверно такая,ну не выкинуть же её,а может обойдёться,может будет лучше развиваться" и опять глаза на мокром месте а сказать не могу ни чего(она то не со зла я понимаю)

OlgaLD: zoya Держитесь, такх доброхотов еще много встретите, привыкнете еще. Придумайте заранее нормальный ответ. Я обычно с улыбкой говорю что-то в стиле "мы его (Ваню) очень любим, это наше любимое солнышко". И это вежливый способ - вроде не обижаешь человека, который к тебе со всей душой. Но зато уже люди понимают, что в их плаче по моей судьбе я лично участвовать не собираюсь.

zoya: OlgaLD пишет: люди понимают, что в их плаче по моей судьбе я лично участвовать не собираюсь отличная фраза спасибо

Destiny: zoya пишет: судьба у тебя наверно такая, все хорошо,держись мололдцом!!!!!

Pasha: OlgaLD пишет: Держитесь, такх доброхотов еще много встретите, привыкнете еще. Придумайте заранее нормальный ответ. Мне лично все эти соболезнования давно надоели и я сижу с каменным лицом , как только заканчиваются причитания, начинаю засыпАть врача вопросами и он уже не скучает

Destiny: Pasha пишет: он уже не скучает

Destiny: дЕВОЧКИ ВЧЕРА БЫЛИ У ПЕДИАТРА,ОНА ТОЛЬКО С ОТПУСКА ПРИЕХАЛА.ПО ПОВОДУ ПРИВИВОК СКАЗАЛА В ФЕВРАЛЕ ВЫПИШЕТ НАПРАВЛЕНИЕ ПОЛЕТИМ К КАРДИОЛОГУ,ЧТОБ ДАЛА РАЗРЕШЕНИЕ НА ВСЕ ПРИВИВКИ,А ТО ОНА БОИТЬСЯ ДЕЛАТЬ.У НАС ВЕДЬ НИ ОДНОЙ НЕТ...ВОТ ТАКИЕ ДЕЛА!!!

Татьяна71: Destiny у нас тоже нет прививок, только вот наша педиатрша ничего не боится. я все тяну. сейчас - зубки режутся, да и в томск ехать, куда сейчас ставить.... еще потянем, а там видно будет

тори: Destiny пишет: ПОЛЕТИМ К КАРДИОЛОГУ,ЧТОБ ДАЛА РАЗРЕШЕНИЕ НА ВСЕ ПРИВИВКИ, Мы когда по такому же вопросу приехали к кардиохирургу,он ответил.А я здесь причем,я за прививки не отвечаю.И ВПС не являеться противопоказанием к постановке прививок. Если хочешь-бери делай. А кардиолог без кардиохирурга медотвод снимать боиться.Вот после такой консультации ,она посидела-подумала и все равно медотвод продлила.

дарина777: тори пишет: И ВПС не являеться противопоказанием к постановке прививок. Смотря какой ВПС видимо,если нам на год с рождения медотвод давали и после операции на год

iraira74: тори пишет: .А я здесь причем,я за прививки не отвечаю. нам так невролог говорила

Татьяна71: а они получается, никто ни за что не отвечает. иммунолог должен отвечать....

тори: дарина777 пишет: Смотря какой ВПС Возможно Ольчик.Это он говорил о нашем ВПС.

ЛарисаК: Девочки, а у нас с рождения ни единой прививки... вначале мед.отвод был... А потом я написала отказ... все помню как я старшей поставила прививку и только вышли из кабинета.она вся красными пятнами покрылась... Я назад,а у них вобще ничего от аллергии... С тех пор ни одной прививки ей не ставила... Ей уже 22 года... А Алисочке вобще не ставлю... ну страх у меня панический перед прививками... Тем более что сами врачи против... не все конечно.но я придерживаюсь мнения тех,кто против... Даже вот история с собачками,взяли мы с подружкой по щенку фр.бульдога,она все прививки сделала,а я ни одной... У нее всеми этими болезнями переболел пес,а у меня вобще не болел... Вот так...

Viki: ЛарисаК пишет: Даже вот история с собачками,взяли мы с подружкой по щенку фр.бульдога,она все прививки сделала,а я ни одной... У нее всеми этими болезнями переболел пес,а у меня вобще не болел... Вот так... у меня тоже так с собаками было. 2 первых собак я от всего прививала и....обе умерли. Когда подарили третью, подумала будь что будет и не делала ни одну и собака до сих пор жива ей 16 лет и ничем не болела кроме простуд Кстати малую тоже не прививала

Panny: Девочки мне нужна информация про прививки и садик. Столкнулись с такой проблемой оформились в сад, понесли медкарту а нас развернули и сказали делать прививки и только тогда возьмут. Имеют ли они на это право? У нас есть только бцж и гепетит,от остального был медотвод до года,сейчас я написала отказ,так как вижу что мой ребенок не готов прививаться. Что делать? Если есть такая тема ткните меня пожалуйста.

iraira74: Panny в самом первом посте этой темы все ссылкиPanny пишет: Если есть такая тема ткните меня пожалуйста.

Panny: iraira74 Спасибо будем читать.

Бася: Panny До сих пор ходим в сад без прививок.Проблем нет, просто просят если нет медотвода вовремя написать отказ. Классный пупсик на авке

Хельга: Panny как отказаться от прививок на законных основаниях Там есть видеоролик с соответствующим названием + образцы документов. На форуме об этом много писали, можно посмотреть всю предыдущую информацию.

С.Мария: Panny Да, почитайте информацию. Именно здесь я подчерпнула нужную мне инфу. Я тоже столкнулась с этой проблемой, в первый раз нас тоже развернули, а во второй, когда я шла уже юридически подкованной, нам без вопросов подписали карту. У нас тоже только БЦЖ.

Panny: Спасибо всем. Я думаю мы решили эту проблему . Ходили в поликлинику взяли справку что был медотвод и сейчас отказ а еще прикрепили приказом по прививкам, в нем говориться сад в праве не взять ребенка если у них там эпидемия по этим заболеваниям,ну вроде такого там не замечено. И все больше других противопоказаний нет. Надеюсь что это будем им достаточно. Бася а вы в какой сад ходите?

аталька: Не знаю в тему напишу или нет.Были у кардиолога в три мес.Она нам сказала,что прививки таким деткам делать постепенно (пусть это займет больше времени,но будет эффективней).А не как любят педиатры за один раз сделать две прививки.Мол одна ,другой не помешает.

ЕленаБ: аталька у нас был медотвод на полгода...Потом ставили по облегченному графику...Сейчас уже как всем-на днях в сад вызывали,3 штуки сразу поставили=корь-паротит-краснуха....

samilana: ЕленаБ пишет: как всем-на днях в сад вызывали,3 штуки сразу поставили=корь-паротит-краснуха.... ЭТО УЖАСНО! Я писала сама медотвод. В садик взяли. Без проблем. И сейчас не особо донимают...

OlgaLD: Я писала выше, нам именно корь-паротит-краснуха три в одном повлияло на иммунитет, лежали в больнице с бронхитом.

ЕленаБ: OlgaLD

OlgaLD: ЕленаБ Да ладно, уже давно дело было. Спасибо

Aлёнка@: OlgaLD Ой, Оль, а можно для меня поподробней про бронхит. Я уже и не знала чего думать, а вот сейчас прям как обухом меня огрело: нам ведь тоже сделали прививку (3 в одном)! С тех пор у меня Кирюша кашляет уже больше месяца Врачи странные: одна придет - "кашель от слюней - ничего страшного", вторая придет - "Ой, кашель-кашель - не гулять, не купать...". Температуры нет у нас, аппетит нормальный, все вроде в норме, хрипов в легких тоже никто из врачей не наслушал, а вот кашель не проходит и все тут! И у лора мы уже были... и все вроде чисто и гладко... А мне обидно, от бассейна пришлось отказаться, гулять - толком не гуляем, купаться - не купаемся... и так с 10 сентября. Может это наш случай и это от прививки? Как проверить то? И, главное, что делать?

тори: Aлёнка@ Сделайте сначала на всякий случай рентген.Чтоб не пропустить пневмонию.Сходите к аллергологу,может из-за этого кашель.А вообще нужно поворушить своих врачей,чтоб наконец нашли причину кашля.Выздоравливайте!!!!

OlgaLD: Aлёнка@ У нас бронхит был не от (не ИЗ-ЗА) прививки, а просто потому, что иммунитет из-за прививки снизился и с банальным насморком не справился. Бронхит случился через 2 мес после прививки, так что не знаю, ваш случай или нет. Скорее нет. У Вани была температура, плохое самочувствие, вызывали скорую, те преподолжили пневмонию и увезли в больницу. Там сразу начали колоть антибиотики. Рентген сделали на третий день (так работает больница), сказали, что не пневмония, а бронхит. И мы под расписку ушли тогда домой. Я была беременная Колей. Еще делали ингаляции с лазолваном. Согласна с Тори,может быть, действительно имеет смысл сделать рентген.

mamanya: Aлёнка@ У меня Маша как-то кашляла из-за аллергии 9 месяцев. И по сердцу после этого ухудшение было. Так что действительно у аллерголога стоит провериться, если рентген в порядке. Насколько я помню, аллергический кашель чаще бывает ночью и после физической нагрузки.

аталька: Aлёнка@ Вы уже в бассейн с такой крошкой ходите? Прививки нам не противопоказаны,но в кучу их делать не дам. Мы тоже от кашля не можем ни как избавиться,а нашим можно уже ингаляции?Дышать там над картошкой,содой.

Aлёнка@: Девочки, спасибо за ответы. Кирюша не так чтоб очень часто кашляет: бывает прау раз за день кашлянет, а бывает раз 10 за ночь кашляет... А аллергия может не сразу проявиться? У нас в доме и окружении ничего не изменилось, вроде не цветет сейчас ничего ,а кашлять Кирюша начал только месяц назад. Нади и правда рентген попросить сделать. Дело в том, что Кирюша начал кашлять как раз вместе со старшим, а старшего с пневманией в больницу положили Вот я и стала врачей дергать, чтоб проверили...

Хельга: Aлёнка@ пишет: Кирюша начал кашлять как раз вместе со старшим, а старшего с пневманией в больницу положили Лен, тогда нужно обязательно рентген сделать. Мало ли что? Лучше перестраховаться (заодно и сама успокоишься)

Destiny: Aлёнка@ пишет: а старшего с пневманией в больницу положили выздоравливает пусть!!!!

OlgaLD: аталька Дышать над горячей картошкой маленьким нельзя, возможен ожог слизистой.

светик22: У нас у Лизы тоже после БЦЖ кашель появился. Перед прививкой по утрам она откашливала слизь, которая за ночь скопилась. А после прививки у неё и днём стали хрипы слышны в горле. Особенно когда кушает, сразу всё хлюпать начинает. Уж вторая неделя пошла. Перед прививкой пожаловалась педиатру на утренние хрипы, но прививку всё равно назначили. Остеопат вообще на нас наругался, что мы так рано начали ставить прививки - говорит "догнали бы сначала сверстников, а потом прививки стали ставить".

Aлёнка@: аталька В бассейн мы с двух месяцев стали ходить, потом прервались на кур массажа, вот хотели опять поплавать перед вторым курсом массажа, да кашель не дает..

Aлёнка@: Destiny Наташ, так его выписали уже Надеюсь, что все будет ОК, хотя кашель у него тоже пока держится.

Destiny: светик22 пишет: догнали бы сначала сверстников и я такое слышала!

mamanya: Aлёнка@ пишет: А аллергия может не сразу проявиться? Может. Аллергия может и из-за инфекции появиться, а если есть аллергия, то инфекция в таком месте лучше "приживается", т.е. они друг друга могут поддерживать. Если у ребенка частые затяжные ОРВИ, то проверяют на аллергию. Aлёнка@ пишет: вроде не цветет сейчас ничего У нас по календарю цветения в сентябре еще амброзия цветет. А у вас - не знаю, может уже и не цветет ничего. Еще в опавших листьях разводятся какие-то то ли грибки, то ли не помню еще что. Это сентябрь-октябрь. Они тоже могут вызывать аллергию. Хотя вы вроде маленькие, в листьях не возитесь наверное еще. А всякие лазолваны не пьете? Мне тогда еще, когда Маша так долго кашляла, педиатр советовала постепенно дозу лазолвана снижать, и наблюдать, не будет ли меньше кашлять. Особенно на ночь стараться не давать, если ночью кашляет. Это в начале такие лекарства хороши, если мокрота плохо отходит. А в конце, когда ребенок уже здоров, они способствуют образованию мокроты, а это уже не нужно. И ребенок продолжает кашлять.

Aлёнка@: mamanya Не, мы от кашля вообще ничего не давали, потому как большинство врачей говорило, что кашель не простудный а от слюней, зубов, слизи в носике и др. вариантов. Это только неделю назад ЛОР посоветовала Стодаль попить. Стали пить, кстати, и кашель вроде реже стал

Хельга: Aлёнка@ пишет: вроде не цветет сейчас ничего аллергия от пыли и др. сапрофиты и аллергия

аталька: Aлёнка@ У нас бассейн через дорогу я как то не решаюсь.Правда и не ходила ни чего не узнавала. Скажи мне,а то пока до меня дойдет .Ты с ним в общем плаваешь?вода то холодная?

Aлёнка@: Хельга Я почему написала про цветет-не цветет, потому что дома не вижу изменений. Как было все с первого дня, так и осталось: ковров в доме нет, пуховых перин тоже, книги абсолютно в другой комнате, мы там с Кирюхой и не бываем практически, влажная уборка каждый день... В общем все было так с самого рождения, а кашель-то только с месяц появился... Прочитала ссылочки - не думается, что на пыль, насморка-то нет Начну, короче, с рентгена.

Aлёнка@: аталька Нет, не вместе, там детский, типа ванны И мы с тренером Кирюху в нем барахтаем

Хельга: Aлёнка@ Тогда легкие проверять нужно и бронхи.

анара: Сегодня мы с Армашкой сходили в поликлинику нам сделали прививку против гриппа. Как вы относитесь к такой прививки и как её перенесли

светик22: Мы не ставили и не стали бы ставить. Зачем ребёнку лишняя прививка? ИМХО Мы вот только в год БЦЖ посавили. Будем ставить только от самых опаснх болячек. Следующая у нас - полиомелит.

ilusha: Мы не делаем прививки, а тем более -от гриппа.

Destiny: светик22 пишет: Будем ставить только от самых опаснх болячек.Свет,а ты думаешь грипп не так опасен как полиомелит?

OlgaLD: Мы не соглашаемся на такую прививку.

светик22: Destiny пишет: Свет,а ты думаешь грипп не так опасен как полиомелит? Для меня, да - грипп не так страшен. Последствия не такие страшные, если без осложнений. Прививки от гриппа ставят всем и каждому. Каждый год ещё новые штамы появляются. После прививок от гриппа очень часто и дети и взрослые заболевают гриппом. На что врачи говорят "зато вы в лёгкой форме переболели". И зачем оно мне надо?

рамирези: светик22 согласна

alter-sun: светик22 ППКС! Гриппа нет даже в нац. календаре. Я сама его никогда не делаю, своему ребенку бы не стала и своим пациентам тоже не советую.

ЕленаБ: Я Маше 3 года ставила-а в этом году что-то отказалась....

Olga_J: И я начиталась тут всякого про эти прививки и отказалась делать сыну в садике от гриппа, хотя, раньше подписывала согласие. А Алёне и вовсе стараюсь пока ничего не делать, в больницу не хожу и нас вроде не тормошат.

рамирези: мы стали делать прививки в 1 и 10 и только импортные.

анара: Спасибо Всем за высказанные мнения. Почему я поставила Поставила в первый раз честно говоря для подстраховки. Мы так часто болеем и так сильно. Хотя бы год или два посмотрим по состоянию Раньше я тоже ставила прививку против гриппа из-за специфики своей работы и знаете не болела ни разу.

Бася: я всегда пишу отказ от гриппозных прививок.У меня доче в саду поставили в свое время, так она потом месяц болела в вялотекущей форме. А с Иваном мы и календарных-то поставить не можем, куда уж нам от гриппа.

анара: Мы по календарю все получили теперь в 1,5 года. Прививку перенесли хорошо.

тори: Мы вот решили прививаться.Медотвод нам сняли еще в сентябре,но я делать прививки не собиралась.А тут у нас в области все чаще начали появляться коклюши и краснухи.Во всеуслышание еще не говорят,медики только друг другу передают,что как бы скоро эпидемия не пошла.Так вот решили начинать.Проконсультировалась у кого только могла,все сказали что лучше привиться.Да и с подругой с участковой детской м\с общалась,сказала,что вакцина сейчас у них хорошая.Не одной реакции у деток не было,даже температура ни у кого не поднималась.Сегодня была у педиатра,та сказала,что все сразу нам делать не будут,а растянут как можно больше промежуток между прививками,чтоб организму не наносить сильный стресс.

светик22: тори пишет: а растянут как можно больше промежуток между прививками,чтоб организму не наносить сильный стресс. Нам рекомендовали по 1 в месяц, но мы уже 2 месяца тянем...никак не можем от полиомиелита поставить

наткох: тори пишет: все сразу нам делать не будут,а растянут как можно больше промежуток между прививками,чтоб организму не наносить сильный стресс. хороший вас педиатр! Повезло. А у нас в городе Инфанрикс исчез мы и не идем ничем прививаться, не зовут пока, но к году надо будет на прием все равно. рамирези вот и правильно, что после года начали. нас вот полиомелитом запугали, мы и сделали в 6 месяцев с испугу. Теперь вот жалею, что летом в самую жару кололи, в конце лета болел сильно Никитка, от прививок или от жары-не знаю, думаю, от того и от другого.

ФокинаТатьяна: А мы не можем сделать корь,паротит,краснуха-у нас аллергия на яйцо.

Meri: А я сегодня привожу Машу в сад, мне бумажка на прививки: КПК (корь, паротит, краснуха, живая вакцина) и АКДС (дифтерия, коклюш , столбняк). Я к врачу - прививаться не могём, атопический дерматит, обострение, лечимся гормональными. Она: принесите справку от врача, что у вас АД и он дает медотвод. Я: а давайте я вам отказ от прививок напишу до весны. Она: нет, нам нужна справка от врача или медотвод прививочной комиссии, а то нас премии лишат. Я начинаю тихо ненавидеть прививки.

Destiny: Meri пишет: а то нас премии лишат.

наткох: Нам сегодня позвонили из поликлиники - зовут делать прививку от дифтерии, столбняка и коклюша, причем отечественную - не пойму, что за вакцина. Тетракок? так она разве отечественная? Еще пробу манту ставить, БЦЖ нам делали в 1,5 месяца. Вся в сомнениях - не хочу делать, разве что манту?

alisochka: Наташ, наткох я по поводу прививок тебе написала в контакте.

тори: наткох Наташ,а мы вот начали прививаться.У нас эпидемии начинаються коклюша.А это страшнее прививки.И манту мы вчера сделали.

turist: тори А мне врач (она невропатолог, педиатр, кандидат наук и пр.) сказала, что не вздумай делать. Они проводили исследование как переносят коклюш привитые и непривитые дети. Оказалось, что привитые болеют зачастую тяжелее, чем непривитые.

света: turist пишет: Оказалось, что привитые болеют зачастую тяжелее, чем непривитые. я тоже такое слышала. И массажистка наша рассказывала, что у неё младший внук заболел коклюшем сразу после прививки и тут же заболела старшая внучка (6 лет), хотя привита была от коклюша в раннем детстве, как все. И толку оттого, что она привита была, врёравно заболела У наших знакомых ребёнок коклюшем переболел весной (непривитый был), сейчас всё ок.

alisochka: света пишет: врёравно заболела после прививки, как и после болезни , например, ветрянкой, когда вроде как в народе считается, должен выработаться иммунитет, на самом деле, не всегда все так гладко, второй и даже третий случай болезни возможен и после прививки и после самой болезни

Хельга: наткох В этом вопросе есть свои плюсы и минусы. Наташ, посмотри в уже закрытых темах; про прививки очень много писали. Приводились доводы "за" и "против". Там и ссылки были. Почитай и сама сделаешь выводы относительно Никитки. Я вообще против прививок для наших деток, но это не значит, что моё мнение единственно верное.

наткох: Хельга , спасибо, я еще когда пришла на форум, читала, надо еще перечитать. Думаю, нам бы в весе хоть чуть к норме приблизиться, тогда будем делать.

света: alisochka пишет: после прививки, как и после болезни , например, ветрянкой, когда вроде как в народе считается, должен выработаться иммунитет, на самом деле, не всегда все так гладко, второй и даже третий случай болезни возможен и после прививки и после самой болезни тогда смысл в прививке

светик22: наткох Наташа, а мы вот поставили БЦЖ в 1 год, наш остеопат на нас наругался, что рано начали ставить прививки. Говорит, нужно сначала было сверстников догнать, а с прививками подождать. В октябре-ноябре должны были ставить от полиомиелита, но не пошли. Нам на все прививки даёт согласие алерголог, вот думаю сходить нажаловаться на аллергию (красные щёки), может отменят пока прививку. А если нет, то напишу отказ пока что, а потом посмотрим.

alisochka: света пишет: тогда смысл в прививке в большинсвте случаев иммунитет вырабатывается, но не всегда.

Хельга: alisochka пишет: в большинсвте случаев иммунитет вырабатывается, но не всегда. Я так понимаю: чтобы прививка не вызвала осложнений, ребёнок должен быть совершенно здоров на момент введения инъекции. У наших иммунитет несколько ослаблен. Так стоит ли рисковать? Тем более, если произойдёт осложнение, всё спишут на СД. Если в городе, где вы живёте, бушует эпидемия коклюша, (но или хотя бы есть несколько случаев заболевания), то поставить можно, а если нет, то какой смысл ?

Natali: Хельга пишет: Если в городе, где вы живёте, бушует эпидемия коклюша Полностью согласна!!!! Так же и грипп. Прививка состоит из живой вакцины, то есть тебя искусственно заражают и ты перебалеваешь в легкой форме, только форма эта зачастую далеко не легкая, да и со штаммом гриппа могут не угадать.

Meri: Natali пишет: Так же и грипп. Прививка состоит из живой вакцины это не так. В РФ имеются сведения о наличии в продаже 11 тривалентых вакцин для профилактики гриппа как отечественных, так зарубежных производителей для подкожного и внутримышечного введения. Среди них: живая гриппозная вакцина, инактивированная элюатно-центрифужная вакцина, полимер-субъединичная вакцина, инактивированная расщепленная вакцина, инактивированная корпускулярная вакцина. http://ru.wikipedia.org/wiki/Вакцина_для_профилактики_гриппа Детям до 12 лет живую (ослабленную) вакцину не вводят, но она считается самой эффективной, кстати. Я помню, когда училась в школе, нам каждый год закапывали нос (это живая вакцина), болели гриппом реже, хотя бывали эпидемии, да. Но карантинов по гриппу не было.

Meri: светик22 пишет: вот думаю сходить нажаловаться на аллергию (красные щёки) как вы "боретесь" с красными щечками? света пишет: заболела старшая внучка (6 лет), хотя привита была от коклюша в раннем детстве, как все. Маше 6 лет, предстоит плановая ревакцинация от коклюша (КПК - корь, паротит, краснуха). Внучка была ревакцинирована или нет? Проконсультировалась с дерматологом, прививки будем делать на антигистаминах.

OlgaLD: Meri Meri пишет: ревакцинация от коклюша (КПК - корь, паротит, краснуха Коклюш или КПК? Мы вместо КПК делали импортную.

Meri: OlgaLD пишет: Коклюш или КПК миль пардон, голова садовая OlgaLD пишет: Мы вместо КПК делали импортную. какую? у нас приорикс.

Natali: Meri Лена обычно нам не предоставляют особого выбора, что есть в наличии тем и прививают. Я всегда отказываюсь от этих прививок (от гриппа). Стараюсь избежать заболевание другими способами ИМХО Хотя все другие прививки, утвержденные и графиковые, делаем в срок.

света: Meri пишет: Внучка была ревакцинирована или нет? не знаю

OlgaLD: Да, приорикс тоже. Меня убедили, что она хорошая, хоть и комплексная. Но, как я много раз тут уже говорила, именно она повлияла на Ванин иммунитет так, что мы впервые не смогли вылезти из насморка просто так и уехали тогда в больницу с бронхитом с подозрением на пневмонию. Да, это было где-то через месяц после прививки, а то и больше - не сразу после нее, - но даже наш участковый педиатр согласилась, что иммунитет упал после прививки. Первый год жизни Ваня был на ГВ, прививок мы не делали, кроме как от гепатита и БЦЖ, и он вообще не болел, первый раз заболел в год и месяц насморком... А приорикс уже делали в 2 г 1 м.

светик22: Meri пишет: как вы "боретесь" с красными щечками? Здесь Лена Helena писала про крем Мустела, мы заказали его в аптеке ( в 1 аптеке в городе нашли, и то под заказ), будет только в понедельник. Сейчас мажем кремом Джонсонс и Пантенолом. После улицы щёки пылают, намажем кремом бледнеют но полностью покраснение не проходит. К специалистам пока не обращались.

Meri: Natali пишет: Я всегда отказываюсь от этих прививок (от гриппа).грипп мы тоже не делаем. Я только о том, что живые вакцины гриппа детям не делают, а есть новое поколение, высокоочищенных с фрагментами вакцин, т.е., ни живых, ни ослабленных, ни убитых вирусов гриппа там нет. светик22 , я вам скажу одну важную вещь, может быть, вы ее знаете, но я открыла ее для себя на днях. Хотя слышала не раз. Главная проблема красных и шершавых щечек в нехватке воды. Ее и надо восполнять и сохранять разными способами - частое питье, увлажнение воздуха, косметика, которая удерживает воду в коже. Мустелла из этой косметики, надеюсь, вам поможет. Те средства, которые вы привели, увы, эту функцию не выполняют. Напишите, как решится вопрос о прививках с аллергологом, интересно. света я перепутала (заморочена своими "К"), коклюш делается до 2 лет только. OlgaLD , у Маши до года вообще никаких прививок не было, после года по индивидуальной схеме, болеть стала с начала этого года, январь-июнь, каждый месяц что-нибудь, даже не знаю, с чем связать. А до этого участковая говорила, что Маша самый здоровый ребенок на участке Я прививок боюсь панически. Но не делать прививки боюсь, наверное, еще больше. Можно говорить, что прививки ослабляют иммунитет, не знаю достоверно. Но болезни ослабляют еще больше, к сожалению, я знаю людей немало таких людей. Вот у Маши обычный насморк быстренько перетек в зеленые сопли и спровоцировал атопию - в этой связи я уверена. Как может аукнуться паротит или дифтерия - и думать не хочу, лучше привью дитя, мне так спокойнее.

OlgaLD: Я тоже прививаю... по инд.графику.

тори: Meri пишет: Я прививок боюсь панически. Но не делать прививки боюсь, наверное, еще больше. Можно говорить, что прививки ослабляют иммунитет, не знаю достоверно. Но болезни ослабляют еще больше, к сожалению, я знаю людей немало таких людей. Вот у Маши обычный насморк быстренько перетек в зеленые сопли и спровоцировал атопию - в этой связи я уверена. Как может аукнуться паротит или дифтерия - и думать не хочу, лучше привью дитя, мне так спокойнее. Вот и я так же.Когда у нас были случаи коклюша,привитые дети мучались только с сильным затяжным кашлем.Но им правильно подобрали сироп и дело пошло,как по маслу.А не привитые,месяц не могли вычухаться,состояние было очень тяжелое,да и после выписки из отделения они еще долго долечивались.

OlgaLD: Сегодня сделали Ване последнюю (пока что) ревакцинацию от полиомиелита, надеюсь, нормально перенесет и до школы можно будет с ним о прививках не думать.

светик22: Meri пишет: Главная проблема красных и шершавых щечек в нехватке воды. Ее и надо восполнять и сохранять разными способами - частое питье, увлажнение воздуха, косметика, которая удерживает воду в коже Да, я читала в другой теме, вы писали. Но у нас как раз с питьём очень плохо дела обстоят. Т.е. пить соглашается только соки, или сладкие морсы, а от них тоже диатез вылазит. А воды выпивает около 50 грамм за день, редко до 100 доходит. Meri пишет: Мустелла из этой косметики, надеюсь, вам поможет И я надеюсь. Meri пишет: Напишите, как решится вопрос о прививках с аллергологом, интересно. Хорошо!

наткох: OlgaLD хорошо как- не думать больше о прививках! а то тут голову сломаешь, пока решишь-делать или нет., что делать и какие Сегодня вот узнала, что инфанрикс больше вообще выпускать не будут, будет новая вакцина усовершенствованная только в сентябре 2011. сказала дама-представитель фирмы нашему доктору, который нас консультирует.

OlgaLD: наткох Надо же! А я младшему намылилась как раз за Инфанкриксом, у Вани хорошо прошло.

рамирези: Мне сказали, что инфанрикс проходит плановую перерегистрацию, а в 2011 году появится что-то 6-валентное. Мы кололи пентаксим, вроде без последствий.

С.Мария: Сегодня прочитала в новостях вот что: "Онищенко предложил прививать детей без согласия родителей" http://luluka4ka.livejournal.com/21070.html Мягко говоря, я в шоке. Зная нашу медицину, нашу систему подготовки к вакцинации (У нас в городе, например, на меня смотрели как на врага народа, когда я предложила сначала сдать анализы крови и мочи, а также невропатолога перед постановкой прививки), вообщем я очень зла. Надеюсь, что все-таки не примут такой закон. Сейчас у нас в садике деток прививают только по согласию родителей. То есть если у ребенка сопли или кашель небольшой - родители откажутся. А если согласие будет не нужно то сразу всей группой и поведут, и с соплями, и с кашлем. Вот что страшно. И если сейчас , зная своего ребенка и видя состояние его здоровья, я могу защитить его от вакцинации и нам все равно будет открыта дорога в сад, а вбудущем и вшколу, то если примут такой закон, то у меня будет два выхода :либо ухудшить здоровье этими привиками, но быть в саду, или оставить сына невакцинированным, здоровым, но дома. Простите, если сумбурно высказалась, но что-то накатило!

Хельга: если господин ОНАНищенко, в лице "государства", берет на себя обязанность о "заботе", то пусть берет и ответственность. Как то, страхование от "осложнений". В случае наступления страхового случая, родители получают единовременно 1 млн. рублей + бесплатное лечение. Раз уж он так уверен в своих уколчиках. Вот это было бы неплохо!

turist: Хельга Фиг кому докажешь, что осложнение на прививки. У нас вообще все из-за диагноза.

Хельга: turist пишет: Фиг кому докажешь, что осложнение на прививки. то-то ж и оно. Меня сам факт возмущает. Дети что кролики подопытные? Моя Аня, когда из школы приходила, просто сообщала, что им сделали какую-то прививку. При этом сгоняли в медпункт весь класс, никто из медиков даже не интересовался нет ли у кого из детей кашля , насморка и пр. ОРЗ-шных признаков. Может кто из детей принимает лекарства, не совместимые с данной вакциной, даже не сообщали что за прививку ставили. Разве это нормально?! А что будет, если предложение Онищенко поддержат? Естественный отбор начнется?

turist: Хельга Оль, даже наша педиатр как-то возмущалось, что от них скрывают статистику осложнений и вместо того, чтобы ее изучать, доводить до сведения врачей, всячески пытаются исказить, умалчивать, или прятать концы, утверждая, что все произошло не из-за прививки.

alisochka: Хельга пишет: Моя Аня, когда из школы приходила, просто сообщала, что им сделали какую-то прививку. нам в школе так делали. но я ничего не делала, лет с 10 я бурно возмущалась, говорила что ничего делать не буду, в итоге мне ничего не делали, даже зубы в школе не лечили с раннего детсттва я была настырная а вообще, девочки, лазейку мы всегда найти постараемся, я ну и не только я а еще куча семей в россии против привок причем обоснованно, и уж если на то пошло будем доходить до высших инстанций и думаю не одна я так думаю

Хельга: alisochka пишет: в итоге мне ничего не делали,... с раннего детства я была настырная это хорошее качество (когда оно направлено в мирное русло ) Но не все ведь такие упрямые. Хотелось бы не лбом стены прошибать, и не лазейки выискивать, (мы ж люди, а не мышки ) а быть защищенными на законодательном уровне. Я ничего не имею против прививок в общем, но в частности... считаю, что наши относятся к так называемой группе риска, т.е всё может быть... Поэтому, прежде чем поставить любую прививку, нужно тщательное обследование ребёнка, что чаще всего не делается. И врачам на это глубоко начхать, правильно Марина (turist) пишет, что при случае ... всё на СД спишут.

alisochka: Хельга пишет: (когда оно направлено в мирное русло а оно у меня всегда в мирное направлено а вообще Хельга пишет: что наши относятся к так называемой группе риска, т.е всё может быть... не только наши, а вообще все детки, сейчас столко осложнений после прививок, причем огромную часть ужасных осложнений просто замалчивают!!!! столько здоровых детей после этих прививок преобрели дцц, эпилепсию и еще чего! и это все умалчивают!!!! Хельга пишет: нужно тщательное обследование ребёнка хотя бы иммунолога в каждую поликлинику посадили что ли ну хотя бы в каждый город. у нас например вообще такого нет и не знают, кто это.а нам только с его разрешения прививки разрешены. Хельга пишет: что при случае ... всё на СД спишут а у нас на сд все списывают. пример из жизни: когда Данька маленький был,у него был насморк, я вызвала врача.Она пришла и говорит:а чего вы меня вызвали то? я говорю как чего, у нас насморк.что делать?как лечить? ответ:ну у вас же сд, что вы хотели? я вот логика до сих пор найти не могу , но в нашей стране все объясняется той болячкой, которая у человека есть(ну или не болячкой в нашем случае) у меня например, все врачи все объясняют атопическим дерматитом, и реакцию на ледокаин, и аллергию на таблетки и вообще все

наткох: Я в тихом шоке! Вызвала участковую - у Никитки поднялась температура, первый вопрос ее был, только порог переступила - "когда будете делать АКДС?" Пока у меня отказ написан и вклеен в карточку. Потом наш "милый" доктор добавила - "отсидеться не получится, коклюш ходит, все должны быть привиты". Я уже так думаю, может пропустила чего и закон об обязательной вакцинации приняли? В любом случае во время прорезывания зубов я прививки делать не собираюсь, да и после болезни месяц нельзя делать. рамирези , а вы не в курсе, когда появится аналог Инфанрикса? Пентаксим ведь с полиомелитом, а он у нас сделан весь.

Мириам: По поводу коклюша. У нас тут в Питере скандал был. Коклюш, действительно, ходит. Но когда начали болеть и привитые тоже, то оказалось, что последнее время прививали несуществующий штамм (так называется?) На существующий денег не было. Это как с гриппом - все срочно делаем прививку от гриппа, потом все так же дружно им болеем, но не "им", как нас уверяют врачи, а "другим" Больному легче, как говоорится.....

наткох: Мириам пишет: оказалось, что последнее время прививали несуществующий штамм для галочки, вобщем, а не для здоровья детей

Мириам: наткох пишет: для галочки, вобщем, а не для здоровья детей Наталья, там такие деньги!!!!!

наткох: Мириам , я догадываюсь. Похоже, и участковым что-то перепадает, раз они так настаивают на прививках.

Мириам: Они должны план сделать . Их за показатели дрючат. У поликлиник свои рейтинги в райздраве.

turist: Мне, я уже говорила, одна дама, работает в мединституте в Барнауле, говорила, что они провели статистическую выборку по городу именно по коклюшу, что непривитые перенесли коклюш легче, чем привитые. Говорила в плане, что не делаешь Варе прививок, и не делай!

ltnrf2006: Мириам пишет: Но когда начали болеть и привитые тоже мои старшие ПРИВИТЫЕ переболели коклюшем. малышкам коколюш не ставим. он очень реактивный говорят. именно К в АКДС. делали АДС-м. вроде помягче.

alisochka: наткох пишет: и участковым что-то перепадает, раз они так настаивают на прививках. они на самом деле в привиках ничего не понимают. конечно не все, есть кто понимает, во всяком случае многие, всем все говорят одно и тоже, на вопросы ответить не могут, а уж если говорить об обследовании перед прививками то вообще квадратные глаза делают... так что по моему давно пора в каждом городе иммунолога посадить, т.к. от педиатров толку ноль... но как всегда это ж дорого очень, у государства денег нет

наткох: alisochka , мы к иммунологу не обращались, надо узнать, есть ли он у нас вообще. ltnrf2006 пишет: мои старшие ПРИВИТЫЕ переболели коклюшем. моя дочь старшая привитая, тоже коклюшем переболела в 9 лет, врач сказала, что это действие прививки прошло, вот и заболела. turist, согласна, будем отбиваться и дальше.

alisochka: наткох пишет: , надо узнать, есть ли он у нас вообще. у нас в городе вообще о таком не слышали. но прививки нам разрешили делать только после его обследования. но мы прививки не делали и скорее всего не будем делать еще точно не знаю, думаю наткох пишет: что это действие прививки прошло, вот и заболела. хорошая отговорка , какой тогда вообще смысл от прививок

Meri: alisochka пишет: какой тогда вообще смысл от прививоксмысл коклюшной прививки в том, что дети до 2 лет коклюшем болеют особенно тяжело, с остановкой дыхания и возможным смертельным исходом, погуглите. Дети более старшего возраста переносят коклюш много легче. Маше предстоит ревакцинация, она идет без коклюшного компонента, тк уже нет смертельной опасности от заболевания.

alisochka: Meri пишет: смысл коклюшной прививки спорить не буду, т.к. вопрос прививок каждый для себя решает сам. и если бы не наш сд и не куча сопуствующих я бы даже в этот вопрос наверное не залазила, но теперь знаю очень многое о привиках такого, что нам явно не нужно, нам и нашего букета хватает. ну и тем более с нашим пороком прививки сказали делать можно только под свой страх и риск, поэтому в этом вопросе мы лучше без прививок побудем.во всяком случае пока

Meri: alisochka , делать ли прививку конкретному ребенку и в чем вообще смысл прививок - это совершенно разные вопросы, поэтому спорить смысла нет.

alisochka: Meri да я понимаю, но для меня это уже слилось в один вопрос. тем более по поводу смысла, когда вроде как врачи должны объяснить зачем нужна та или иная прививка, т.е. ее смысл, а на деле они тоже отправляют тебя погуглить и решить что лучше для твоего ребенка, тут уже получается что когда находишь смысл прививки, теряется смысли участкового врача. и так по кругу

света: У нас до конца этого года медотвод по прививкам. Думаю, что нужно Верочке будет начинать делать по чуть-чуть прививки. Уже голова кругом от этого идёт. Как их начинать делать, какие делать Педиатр сказала, что пока не пройдёт6 месяцев адаптации в детском саду, нельзя никаких прививок, а потом по чуть-чуть нужно делать. Верочке скоро уже 3 годика. Коклюш, наверно, не нужно делать

alisochka: Meri пишет: спорить смысла нет. конечно нет. я считаю,что по поводу прививок вообще спроить не стоит, т.к. каждый родитель сам выбирает и знает что лучше его ребенку

наткох: alisochka , согласна, но если примут закон о вакцинации детей без согласия родителей, то , пардон! вот что страшно!

alisochka: наткох пишет: о если примут закон о вакцинации детей без согласия родителей наткох пишет: вот что страшно! не боимся мы этого закона. если я не хочу прививать своего ребенка не по своим заморочкам, а по состоянию здоровья, меня никто заставить не может, ни закон, ни президент. если уж принимают такой закон то будьте добры посадите в каждую поликлинику иммунолога. делайте каждому ребенку обследования и анализы, что ему эту привику делать можно,а не ставьте всем все одинаково на обум. да и вообще, ну как кто то может сделать привику ребенку без согласия родителей?имеется вииду опять бумажки, а у нас и так под каждой прививкой подписываться надо.никто ж не будет ребенка из рук вырывать и тащить, его же привести надо , а если я не хочу делать то я и не поведу никуда. с другой стороны, наверняка, без них уже не будут брать в дет.сад и т.д. обидно, но мне здоровье моего ребенка и жизнь дороже сада

тори: А у нас вот наоборот,привитые дети,которые заболели коклюшем-отделались только быстро вылечившимся кашлем.А те, кто не прививался и в реанимацию попадали,т.к. с обструкцией и очень сильным кашлем-не могли ничего сделать.Я все таки решила Киру прививать,постепенно.Нам сразу сказали,что все вместе делать не будут.И вакцина сейчас хорошая,не покраснений не температур-нет.Дети все переносят абсолютно нормально.

ltnrf2006: наткох пишет: действие прививки прошло, вот и заболела мои в 6 лет переболели. воду что ли влили?

OlaOl: Девочки,у Алены плохая манту 14 мм,кровь,моча хорошие,но фтизиатр заставляет делать ренген.Я только не понимаю она же совсем маленькая можно ее под лучи подставлять,пока мы отказались.И педиатр сказала что если не зделаем рентген,то прививок по плану не будет. Как быть не знаем,мы сами делали флюрографию все в норме,я считаю что по этим показателям можно переделать манту и посмотреть вторичный результат не подвергая ребенка излучению.

rituly09: Нам в 4 месяца делали рентген,напугали пневмонией конечно ничего хорошего в этом нет, ну куда деваться turist Марин, так вы и прививки Варваре не ставите? А Ритуля у меня привита по возрасту, наверно просто по привычке надо значит надо

turist: rituly09 Я поставила полиомиелит, думала поставить инфанрикс, но что-то меня отговорили. Пока не ставлю. У нас сопли еще бесконечные, только отбьемся - через неделю опять потекли.

тори: OlaOl пишет: фтизиатр заставляет делать ренген. Ничего в этом страшного нет.Там доза облучения уменьшаеться по возрастным нормам.Можете сделать,это схема такая,при увеличенном манту-обязательно рентген-для исключения туберкулеза.Можете сходить к аллергологу,т.к. часто из -за пищевых аллергий Манту сильно увеличино.Не переживайте раньше времени.Здоровья вам крепкого!!!rituly09 пишет: Нам в 4 месяца делали рентген,напугали пневмонией Когда у ребенка пневмония делают рентгены несколько раз,даже самым маленьким.

светик22: OlaOl пишет: Я только не понимаю она же совсем маленькая можно ее под лучи подставлять Моей Лизавете делали рентген с рождения раз в 10 дней до 1,5 мес, т.к. из-за порока серда нужно было следить за состоянием лёгких и сердечка. В 4 месяца после операции несколько раз делали. Потом в 1 год опять делали. На каждом снимке пишут дозу облучения. Один снимок примерно месячная норма. Ничего в этом нет страшного, если для этого есть показания. Знаю что взрослым рекомендуют есть мармелад (и вроде даже пить вино) при облучении. Вроде как снижает неблагоприятное воздействие. Поищите в инете, может найдёте, что такого можно дать Алёнке.

наткох: alisochka пишет: никто ж не будет ребенка из рук вырывать и тащить, его же привести надо , а если я не хочу делать то я и не поведу никуда. насколько я понимаю, это все шаги к ювенальной юстиции, а там свои меры "борьбы" с "плохими" родителями.OlaOl , а вы супрастин перед манту пили? Мы пили за 3 дня, манту нормальная. А разве нельзя переделать манту?

OlaOl: наткох пишет: А разве нельзя переделать манту? Сказали,что после рентгена только переделают.

alisochka: наткох пишет: а там свои меры "борьбы" с "плохими" родителями например?

OlgaLD: alisochka alisochka пишет: например? http://www.juvenaljustice.ru/ http://svetlana75.livejournal.com/tag/%D0%AE%D0%AE%20%D1%81%20%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B8

alisochka: OlgaLD Оля, спасибо. но все же мне кажется, что опять таки всех гребут под одну гребенку. ну нельзя здоровому ребенку и ребенку с проблемами и тем более не дай Бог большими, делать одни и теже прививки без нужных анализов обследований и консультаций.поэтому я считаю, что нельзя вводить закон про прививки, не создав для этого нормальную мед.базу в плане необходимых специалситов и т.д

turist: alisochka пишет: что нельзя вводить закон про прививки, не создав для этого нормальную мед.базу в плане необходимых специалситов и т.д Ох, Маша, если бы ты знала, на что способны наши законодятелы! Новый закон об образовании начинаешь читать И ведь примут. А на поправки, которые учителя и пр. (кстати, очень образованные и уважаемые люди) вносят, никто внимания обращать не станет. У меня тут дочь с сыном рассуждали, что своих детей им, похоже, прийдется как-то самим, без школы обучать...

OlgaLD: alisochka Конечно, нельзя. Все родители так считают. А Онищенко выступил с такой инициативой, да еще Астахова туда же приплетает. Отсюда и сыр-бор. Ты просто не слышала? Можешь почитать, первое, что попалось мне под руку: http://community.livejournal.com/mejdurechensk/361755.html

alisochka: turist я конечно знаю не много за свои 22, но того что знаю мне достаточно выше крыши, Марин, живу и поражаюсь turist пишет: А на поправки, которые учителя и пр. (кстати, очень образованные и уважаемые люди) вносят кстати, у нас был преподаватель в вузе(он погиб), он был одним из разработчиков егэ, так вот он рассказывал. что первоначально все было вообще не так!потом проект у него отобрали, все переделали, чтобы денег срубить в итоге имеем черте что OlgaLD Оля, я слышала но краем уха. я так понимаю они собираются всех под одну гребенку грести, без разбора что там и как у ребенка? ну впринципе сейчас так и делают, только с возможностью выбора родителей. они бы пришли в поликилинку и послушали и посмотрели что творится!!!!врач педиатр читая заключение врача кардиохирурга о том, что возможны прививки с разрешения иммунолога, говорит: а кто это? и это врачи!!!! и на самом деле лучше чем такой бред обсужать, лучше бы обсудили что вообще творится в нашей медицине!

Meri: OlaOl , проконсультируйтесь на русмедсервере. Для начала прочитайте эту тему.

тори: OlaOl Оль,у нас всем назначают супрастин перед Манту.

наткох: alisochka , только хотела ответить, добралась до форума, а Ольга уже ответила . Я, в принципе, приблизительно те же ссылки и хотела скинуть.

люся: http://www.fagma.com/201-2012-god-nachinaetsya-v-rossii-sterilizaciya.html

Meri: люся пишет: http://www.fagma.com/201-2012-god-nachinaetsya-v-rossii-sterilizaciya.html очередной бред Кто такой Гончаров, что за новая российская мессия? Русское Благотворительное общество несколько лет существовало как отдельные дружественные между собой организации. В связи с тем, что разрушение России и геноцид Русского Народа достиг чудовищных размеров, а враги нашего Народа в открытую заявили о близком расчленении России и полном уничтожении Русского Народа как нации, в серпене 7517 лета по Русскому летоисчислению (августе 2009 года от рождества еврея И.Христа), было принято решение о создании единой централизованной организации. с его блога У него что-то с головой не в порядке - это следует иметь в виду, читая его опусы.

OlgaLD: серпене 7517 лета еврея И.Христа

Meri: OlgaLD , это же не все перлы, я бегло просмотрела, на такое жаль время тратить. Сегодня в "НТВшниках" спецы (не антипрививочники) сказали, что нет смысла прививаться от болезней, вызванных постоянно мутирующими вирусами. К ним относятся грипп и спид.

OlgaLD: Meri Я тоже не спец, и у меня такое же представление о мутирующих вирусах, как грипп, и прививках. Лично себе и детям я не хочу делать прививки от гриппа.

Meri: OlgaLD пишет: Лично себе и детям я не хочу делать прививки от гриппа.мы тоже не делаем. Но я впервые услышала о бессмыссленности вакцинации от людей с мед. образованием , лиц заинтересованных, работающих в этой сфере, не антипрививочников.

Lazylen: http://www.elinahealthandbeauty.com/About_flue_vaccination.htm разумно, по моему.

Irin@: а какие вакцины все таки лучше - наши АКДС или зарубежные инфариксы и пентаксимы?? подскажите пжл

OlgaLD: Irin@ Считается, что зарубежные - ослабленные и потому легче переносятся организмом, насколько я понимаю.

света: Irin@ наши ведь не ослабленные, думаю,что зарубежные лучше.

Sochinka: Я своей не делаю и не собираюсь. Очень жалею, что делала старшим детям. Но Полине, которой 4,5 очень мало прививок. Так больше никакие не буду делать. Пусть попробуют мне что нибудь сказать. Закопаю самих! А с Дариной, когда мы были в Краснодаре, врач невролог сказала сразу. Прививки никакие не делайте.



полная версия страницы