Форум » Здоровье детей, операции, прививки » прививки-3 » Ответить
прививки-3
венера: Продолжение обсуждения. НАчало темы здесь: http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-0-00000172-000-0-0-1277103757 http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-80-00000020-000-0-0-1243188280 Полезные ссылки: http://www.privivka.ru/ http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131 http://zulfia.livejournal.com/125464.html?thread=970264#t970264 http://zulfia.livejournal.com/126468.html?mode=reply http://zulfia.livejournal.com/126928.html?nc=63 http://zulfia.livejournal.com/127251.html?page=2
светик22: OlgaLD Ну видать не дошли до нас эти импортные вакцины в таком количестве, чтобы всем деткам ставить
OlgaLD: Кому важна тема прививок, прошу обратить внимание: в верхний пост добавлены полезные ссылки.
iraira74: OlgaLD
Мотька: OlgaLD Спасибо,Олюнь!!!
Мириам: Девочки, а кто запись о прививках просто так делает, как это? У меня муж категорически против прививок, а геморр в садике и дальше иметь не оч. хочется. Искать подходы к процедурной медсестре в поликлинике или как?
тори: Маша,я подходила к процедурной и спрашивала,можно ли подобное сделать.Ради интереса,пораньше,чем прививки начинают делать.Типа у нас температурка 37 на жару,и делать прививку в данный момент боюсь.Можно ли просто написать.Если заартачиться и начнет выделываться,тогда скажи,что раз вы так не делаете,тогда ты придешь познее.Это еще от медсестры зависит.У нас одна делает подобную липу,а другая начинает вопеть,что она подобным не занимиеться,вплоть до того,что по каридорам поликлинники носиться и горланит про нанесенное ей личное оскорбление.
Pasha: Мириам пишет: У меня муж категорически против прививок, а геморр в садике и дальше иметь не оч. хочется. У меня тоже бывший муж из вашего С Петербурга был категорически против прививок, а потом его как ветром сдуло Я своего малыша скоро в садик отдам уже, у нас точно геморр если нет прививок. Но мы сделали все не из за сада, конечно. Вместо тяжелых делали Инфанрикс и Приорикс. Вам в Вашей поликлинике бесплатно не предлагали?
Alona: Pasha Пашка на новой аве такой классный
Мотька: Pasha Ага,такой класснючий,озорной такой!!! Alona пишет: Пашка на новой аве такой классный
Мириам: тори Спасибочки. Я поняла, надо включить дуру и пойти к медсестре:))) Мож, лучше мужа послать... Они там пап любят..:)) Pasha пишет: У меня тоже бывший муж из вашего С Петербурга был категорически против прививок, а потом его как ветром сдуло Ну, моего если и сдует, то в Тамбовскую область. Он оттуда Хотя, конечно, не хотелось бы.... Что касается платных прививок, то я не против и заплатить, вот только все внутри меня восстает против введения бяки в Семкин организм. Справедливости ради отмечу, что старшей дочери сделано все по графику. И до рождения Семы я была ярым приверженцем идеи поголовной иммунизации населения Но сколько даже на нашем форуме нехороших историй... Честно говоря, я в растерянности. Метотводами заниматься не хочется , потому как это значит, что на учете в тубдиспансере стоять придется - опять же вытекающие отсюда проблемы с садиком и т.п. Поэтому и хочу проставить фиктивно. А таких нарушителей у нас много?
Pasha: Мириам пишет: Что касается платных прививок, то я не против и заплатить, вот только все внутри меня восстает против введения бяки в Семкин организм. Это, конечно, должно быть твердое решение насчот прививок! Я тоже долго решалась. Мы не сделали ни одной платной прививки! Все через поликлинику.
Pasha: Alona Мотька Спасибо!!! Это он голубей кормил. Страшный восторг испытывает!!!
iraira74: Мириам Я пыталась фиктивно , но наша медсестра категорически меня .....выругала(послала )
дарина777: Pasha Веселый такой....счастливый
тори: Pasha Озорной мальчуган.
alter-sun: Девочки, фиктивные прививки - подсудное дело!!! Будучи вашим врачом, я бы на это не пошла. Сидеть кому охота? ИМХО
тори: alter-sun пишет: ! Будучи вашим врачом, я бы на это не пошла. Ян,а врач о фиктивной прививке и не знает.Думает,что все как положено.
Мириам: Да-да, врач здесь непричем. Здесь только медсестра в курсе дела. А что надо, чтоб метотвод дал фтизиатр, какое основание? У меня, в принципе, есть возможность задействовать административный ресурс. Мож, его использовать для получения метотвода? Вот только что будет написано тогда в карточке? И возьмут ли с метотводом в сад?
OlgaLD: Мириам можете тут консультироваться: http://www.privivkam.net/iv/viewforum.php?f=29 http://www.privivkam.net/info.php?s=1&id_1=003&id_2=0&id_3=0
alter-sun: Брать в сад обязаны как с медотводом, так и с отказом мамы. Фтизиатр дает медотвод, если есть вираж тубпробы. Как правило, это не раньше 3-4 лет. После этого появляется диагноз "тубинфицирование", который не влияет вообще ни на что. Примерно так же, как запись "голубые глаза".
Мириам: alter-sun пишет: появляется диагноз "тубинфицирование", который не влияет вообще ни на что Хе-Хе... а в реале? Я просто имею опыт конфликта с зав дет садом из-за перенесенного моим ребенком стеноза (ларинготрахеита). Она отказывала нам в посещении сада. Конфликт решали через РОНО. Попадется опять какая-нибудь полоумная, увидит "тубинфицирование" и опять придется скандалить, справками и законами трясти в вышестоящих инстанциях.....ох.... OlgaLD Спасибо, ща всех спать уложу и изучать буду...
Бася: Мириам бред какой! Какую опасность представляет ребенок после ларингита?Моя дочь состояла на учете у фтизиатра положенное время, и у моей подруги дочка-тоже(как раз после виража тубпробы). Никаких проблем с садом не было.
turist: Мириам Странно, у меня нет прививок, поставлены только БЦЖ и полиомиелит, от остальных в карточке подклеен мой письменный отказ. Сегодня заполняла сертификат прививочный для детского сада, никаких проблем, заведующая все подписала, печати поставила. Я так понимаю, что запретить посещения детского сада нам имеют право только если будет эпидемия того заболевания, от которого мы не привиты.
alter-sun: Мириам У нас бОльшая часть населения имеет диагноз "тубинфицирование", в т.ч. и я, и мои взрослые братья, и Ксюху этот диагноз осенью ждет. Ну не информативна проба Манту! Но кому ж это докажешь?.. Даже меня, педиатра, слушать на эту тему никто не стал, у нас фтизиатр - чуть ли не божество. А я вот после получения диагноза буду просто писать отказы от Манту - и пусть попробуют вякнуть!
Мириам: Бася пишет: бред какой! Конечно, бред!!! Это мы с Вами понимаем, что бред. Что отек гортани случается чаще всего ночью и т.п. Но мало ли некомпетентных товарищей возглавляют у нас всяк детские сады и т.п. А мне эта придурошная орала, что она не возьмет моего ребенка в сад и все тут! А потом опять орала, как это я посмела в роно пойти. ну и так далее... Я потом все равно дочь перевела в другой садик. Гораздо удачнее :) Имея такой опыт общения я заранее и задумываюсь о предстоящих трудностях. А если карточка в сад подписана без прививок, в т.ч. и без БЦЖ, то в саду вякнуть уже не имеют права?
Meri: В год Маше сделали БЦЖ, потом ежегодно - манту. Первый год реакции не было, потом 12-15мм. В прошлом году перед манту лежали в больнице, Маше делали рентген по подозрению на пневмонию (нормально), поэтому был поставлен деагноз "поствакцинальная аллергия" (манту 15мм). В общем, я от манту отказалась, меня и не трогали. Тут в сад идем, без манту не принимают нас. Не то, чтобы совсем не принимают: в корр. центр с вашими проблемами - пожалуйста, а в санаторный сад - нет. Вдруг мы туберкулезные и заразим ослабленных детей. Тем более, что и манту такое и сосед умер пару месяцев назад от туберкулеза, а дети его виражные. Я бы сделала рентген - не соглашаются. Вот. Сегодня делаем-таки манту под прикрытием антигистаминов (прием лоратадина 5 дней - до, 2 дня - после). Если будет увеличение размеров, в сад не пустят, придется делать дополнительное обследование.
Olga_J: Meri Какой ужас... У нас первая мантушка тоже реакции не дала. Прочитала, что отсутствие реакции говорит о неэффективности вакцины. Спрошу в следующий раз у врача, так ли это... Хотя, думаю, не получу вразумительного ответа...
Meri: Olga_J пишет: Прочитала, что отсутствие реакции говорит о неэффективности вакцины. мне говорят, что первый год это нормальная реакция.
nbajenov: Meri пишет: Сегодня делаем-таки манту под прикрытием антигистаминов Nadeus' vse oboidetsia.@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Olga_J: Meri А, ну тогда нормально! Просто, про первый год информации не было. У моего старшего сына всегда была реакция около 17мм. В окружении не было инфицированных. Но поставили на учет в тубдиспансер. Даже месяц пили какие-то таблетки (не вспомню сейчас). Хотя, уверена, что была аллергия на туберкулин. Но тогда этим не заморачивались. Желаю вам, чтоб все у вас прошло гладко!
Хельга: Olga_J пишет: У моего старшего сына всегда была реакция около 17мм. В окружении не было инфицированных. Но поставили на учет в тубдиспансерУ меня с дочкой была аналогичная ситуация, правда это нам дало возможность устроиться в санаторный сад. Да и у меня самой всегда была такая же реакция на туберкулин.
Olga_J: Хельга пишет: Да и у меня самой всегда была такая же реакция на туберкулин. Ага, и у меня тоже...
OlgaLD: Meri У моего племянника реакция была ненормальная, огромная. Рентген заставили делать всю семью. Они всё сдали, всё чисто. На самом деле индивидуальная аллергия у него. Сказали тащить его в тубдиспансер, но сестра (его мама) сходила одна, не потащила малыша. Дали груду таблеток, у них побочки вплоть до потери слуха и зрения, велели потчевать. Разумеется, таблетки были выброшены, сестра отрапортовала, что всем накормили его Удачи вам, Лен!!
Meri: манту сделали, как и предполагала, реакция есть, пока ок. 15мм, к фтизиатру в пятницу, готовлюсь Делюсь информацией Многие ошибочно считают реакцию Манту прививкой, однако это – не прививка, а кожная аллергическая проба, позволяющая выявить напряженность иммунитета к туберкулезу и рано выявить заболевание у ребенка. Проба Манту проводится туберкулином – грубо говоря, это раствор осколков оболочек возбудителя туберкулеза (то есть это аллерген, и естественно туберкулин не может вызвать заболевание), который вводится в предплечье подкожно. Через три дня пробу измеряют. При технически правильном, подкожном введении туберкулина образуется «лимонная корочка», а затем при положительной реакции появляется папула – она выглядит, как укус комара. У ребенка, привитого вакциной БЦЖ, реакция Манту в первые 4-5 лет обычно стойко положительная (более 5 мм, но не больше 17 мм), и постепенно угасает. Это совершенно нормальное явление, которое называется «поствакцинальная аллергия». Однако возможны и другие варианты – если у привитого ребенка реакция Манту отрицательная, то это – неэффективная вакцинация, и ребенку могут предложить повторную вакцинацию. Но более тревожны следующие ситуации: когда реакция Манту нарастает более, чем на 6 мм, или рядом появляются пузырьки, или увеличиваются лимфоузлы, или красная дорожка от пробы к локтю – все это – признаки так называемого виража туберкулиновых проб, то есть – инфицирования возбудителем туберкулеза. Во всех этих ситуациях ребенка обязательно направляют на консультацию к фтизиатру. Хотелось бы сказать родителям, чтобы они не отказывались от похода к специалисту, ведь фтизиатр выяснит, истинная ли это реакция, или ложно-положительная, обследует ребенка, и возможно, назначит профилактическое лечение. Достаточно часто родители, не понимая серьезности положения (риск перехода скрытой инфекции в реальное заболевание в первый год без лечения составляет 15%), не хотят давать ребенку препараты для профилактического лечения. Поверьте, фтизиатр препараты назначает не для «галочки» и не с целью «травить ребенка» (вот почему-то это обидное высказывание проскальзывает очень часто). В первую очередь, вся детская противотуберкулезная помощь направлена на профилактику заболевания туберкулезом, потому что лечение при настоящем туберкулезе очень долгое. Ребенок на год, а то и дольше, будет вырван из привычной среды, некоторое время придется провести в детском отделении туберкулезной больницы, и ничего хорошего в этом, конечно, нет. Поэтому не отказывайтесь от проведения профилактического лечения детям, это делается в первую очередь для ребенка, и для его здоровья. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=20664 По поводу "травить ребенка" в противопоказаниях к основному профилактическому препарату изониазиду Гиперчувствительность, печеночная недостаточность, почечная недостаточность, судорожные припадки, декомпенсированные заболевания ССС (ХСН, стенокардия, артериальная гипертензия), гипотиреоз. Побочные действия: Со стороны нервной системы: головная боль, головокружение, редко - чрезмерная утомляемость или слабость, раздражительность, эйфория, бессонница, парестезии, онемение конечностей, периферическая невропатия, неврит зрительного нерва, полиневрит, психозы, изменение настроения, депрессия. У больных эпилепсией могут учащаться припадки. Со стороны ССС: сердцебиение, стенокардия, повышение АД. Со стороны пищеварительной системы: тошнота, рвота, гастралгия, токсический гепатит. Аллергические реакции: кожная сыпь, зуд, гипертермия, артралгия. http://www.webapteka.ru/drugbase/name2461.html фтивазид и метазид - те же противопоказания. 10. Любимый вопрос: Какие еще существуют способы диагностики инфицирования, кроме пробы Манту? Небольшое отступление: я еще не видела НИ ОДНОЙ матери, которая бы слышала, что ей говорят (и моя собственная мать точно такая же, когда у моего ребенка случился вираж, она сделала круглые глаза, и сказала, что "не даст травить внука"). То есть это - нормальная реакция любой женщины, поскольку эмоции перекрывают. Однако давайте отвлечемся от эмоций, и посмотрим в документы. Приказом в качестве средства мониторинга обозначена проба Манту. Она применяется во всем мире, и пока от нее отходить не собираются. В последние 3 года появились иммунологические тесты (T-spot TB, например), однако они пока не нашли широкого применения, и не могут быть приняты по документам, как обследование на туберкулез перед поступлением в детское учреждение. поэтому реально пока опираться на пробу Манту. Касательно данных о том, что проба Манту не является 100% методом - да, кто покажет мне существование такого метода в медицине - я посмотрю, мне тоже интересно.http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=52764
Meri: Приказ 109: Цитата:Противопоказания для постановки туберкулиновых проб с 2 ТЕ в период массовой туберкулинодиагностики: - кожные заболевания, острые и хронические инфекционные и соматические заболевания (в том числе эпилепсия) в период обострения; - аллергические состояния, ревматизм в острой и подострой фазах, бронхиальная астма, идиосинкразии с выраженными кожными проявлениями в период обострения. С целью выявления противопоказаний врач (медицинская сестра) перед постановкой туберкулиновых проб проводит изучение медицинской документации, а также опрос и осмотр подвергаемых пробе лиц. Не допускается проведение пробы Манту в тех детских коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям. Пробу Манту ставят через 1 месяц после исчезновения клинических симптомов или сразу после снятия карантина. Профилактические прививки также могут влиять на чувствительность к туберкулину. Исходя из этого, туберкулинодиагностику необходимо планировать до проведения профилактических прививок против различных инфекций (АКДС, кори и т.д.). В случаях, если по тем или иным причинам пробу Манту производят не до, а после проведения различных профилактических прививок, туберкулинодиагностика должна осуществляться не ранее, чем через 1 месяц после прививки.http://forums.rusmedserv.com/showpost.php?p=661912&postcount=27
Meri: Садик, школа и проба Манту. В последнее время все больше и больше вопросов от родителей, которые или не хотят делать пробу Манту, или не могут ее сделать по каким-то причинам, и ребенка не допускают в садик. Реже это бывает со школой. Чтобы разъяснить законодательные основы этого момента, я написала эту тему. Большая просьба, не писать здесь никаких конкретных вопросов про детей, пока тема будет открыта для уточняющих вопросов, чтобы сделать ее наиболее понятной. Итак, имеют ли право отказать ребенку без пробы Манту в приеме в садик? НЕТ. Администрация ДДУ имеет полное право отказать в приеме не ребенку без Манту, а ребенку, НЕ ОБСЛЕДОВАННОМУ НА ТУБЕРКУЛЕЗ. Какие же нормативные документы при этом принимаются во внимание? Согласно Постановления Правительства РФ № 892 от 12.2001 г. и Постановления № 62 от 22.04.2003 г. главного государственного санитарного врача Онищенко Г.Г. ребенок может быть допущен в организованный коллектив только в случае исключения у него туберкулезной инфекции. Исключить у ребенка туберкулезную инфекцию можно только 2 способами ( согласно Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ): 1. Проведение туберкулинодиагностики 1 р. в год (по показаниям чаще). 2. Rо-графия органов грудной клетки 1 раз в 2 года. У родителей, которые не хотят делать пробу Манту ребенку, есть выбор - сделать рентген раз в два года. Доза облучения минимальна и вреда не несет. Этот вариант удобен и тем, чьи дети часто болеют, и нет возможности выдержать ребенка 30 дней после полного выздоровления. Этот вариант применим для детей с заболеваниями, которые являются противопоказаниями для пробы Манту. Медотвод в связи с истинной аллергией на туберкулин можно получить у фтизиатра или у аллерголога, или же просто написать отказ от пробы Манту и раз в 2 года делать ребенку рентген. Никто не имеет права требовать пробу Манту и рентген ранее, чем через год и два года соответственно. Вы имеете право на отказ от пробы Манту и от рентгена, но тогда администрация ДДУ имеет полное право не принять ребенка, так как должностное лицо обязано соблюдать законодательство. В соответствии с ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»от 17.07.98 п.2 «Профилактические прививки проводятся с согласия граждан, родителей или иных законных представителей несовершеннолетних и граждан, признанных недееспособными в порядке, установленном законодательством Российской Федерации». В соответствии с Постановлением № 62 от 22.04.2003 г. Проба Манту это туберкулинодиагностика. Таким образом, проба Манту НЕ является прививкой, а следовательно НЕ распространяются нормы о несогласии родителей. Родители вправе не делать пробу Манту, однако в госучреждения ребенка обязаны не брать поскольку в соответствии с тем же Постановлением п. 1.3 «Соблюдение санитарных правил является обязательным для физических лиц, в том числе индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, независимо от организационно-правовых форм и форм собственности». Постановление полностью соответствует ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в России", поскольку ст. 2 дает отсылку на «иные нормативные акты». Это не противоречит праву на получение ребенком образования, так как существует, например, надомное обучение. Сразу оговорюсь - это тема предназначена для информации родителей об их правах (отказ от Манту, например) и об их обязанностях - обследовать ребенка на туберкулез при помещении его в организованный коллектив. Это закон. Роспотребдадзор следит за соблюдением этого закон. закон может нравиться или не нравиться, но соблюдать мы его обязаны.http://forums.rusmedserv.com/showpost.php?p=867411&postcount=1
Meri: Еще интересная информация об инфицировании и заболевании, я об этом не задумывалась. Заражение туберкулёзом (инфицирование) и заболевание - не одно и то же Как происходит инфицирование (заражение) туберкулёзом? Некоторые бациллы с воздухом попадают в альвеолы (пузырьки) лёгких. В борьбу с бациллами вступают клетки защитной системы организма - макрофаги. Макрофаги поглощают туберкулёзные бациллы. Когда макрофаги умирают, некоторые бациллы распространяются с током крови - наступает заболевание. Если иммунная система сдерживает этот процесс, то человек остается зараженным (инфицированным) туберкулёзом. Что означает инфицирование (заражение) туберкулёзом? В мире 1/3 населения заражена (инфицирована) туберкулёзом. В Украине более 80% населения. Инфицированные (зараженные) туберкулёзом люди: - не являются инфекционно опасными, не распространяют туберкулёзную бациллу - не являются больными туберкулёзом - чувствуют себя здоровыми, у них нет симптомов заболевания - обычно имеют положительную туберкулиновую пробу (см. «Диагностика туберкулёза») - рентгеновский снимок и анализ мокроты в норме - не нуждаются в лечении - могут заболеть туберкулёзом при ослаблении иммунной системы (см. ниже «Группы риска заболевания туберкулезом ») - инфицирование чаще происходит в детском или юношеском возрасте Все ли люди зараженные туберкулёзной бациллой могут заболеть туберкулёзом? Люди, инфицированные бациллами туберкулёза, необязательно заболевают этой болезнью. Иммунная система «отгораживается» от бацилл туберкулеза, которые годами могут оставаться в «дремлющем» состоянии. У лиц с хорошим иммунитетом риск перехода заражения в заболевание на протяжении всей жизни равен 10%. У лиц с сочетанной инфекцией Туберкулёз/ВИЧ, этот риск в год равен 10% Туберкулёз может развиться сразу после заражения или через несколько лет. Наибольший риск заболевания наблюдается в первые 2 года после заражения. В случае несвоевременного выявления и лечения, быстро прогрессирует с развитием различных осложнений и летальным исходом в течение 1,5-2 лет. подробнее здесь Читала, что в России практически 100% взрослого населения инфицированы От себя скажу: изучаю мед. литературу, вникаю в объяснения фтизиатров и ползаю по мамским форумам. Мамочки, какие же мы безграмотные, жуть. Мы не понимаем элементарного, толкуем по-своему, по-бытовому, не имеющего никакого отношения к сути проблемы, и даже чуть не пытаемся понять. Сугубо ИМХО.
OlgaLD: Лен, спасибо!
Хельга: Meri Когда-то тоже пыталась читать (не изучать) мед. литературу. Поймала себя на мысли, что нахожу у себя симптомы почти всех имеющихся в природе заболеваний . Это стало меня настораживать, т.к. по характеру я человек мнительный... В общем, теперь читаю и вникаю только по существу.
Destiny: а нам вообще ни одной не делали от роду,сказали в сентябре начнем!вот уж незнаю как она все это перенесет!!! нам врач посоветовал купить вакцину "Бубо кок"(3 прививки в одной),она более очищеная и хорошопереносимая,но к сожелению нигде в продаже его нет !!
полная версия страницы