Форум » Здоровье детей, операции, прививки » прививки-3 » Ответить
прививки-3
венера: Продолжение обсуждения. НАчало темы здесь: http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-0-00000172-000-0-0-1277103757 http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-80-00000020-000-0-0-1243188280 Полезные ссылки: http://www.privivka.ru/ http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131 http://zulfia.livejournal.com/125464.html?thread=970264#t970264 http://zulfia.livejournal.com/126468.html?mode=reply http://zulfia.livejournal.com/126928.html?nc=63 http://zulfia.livejournal.com/127251.html?page=2
Хельга: Destiny пишет: нам врач посоветовал купить вакцину "Бубо кок"Наташ, а врач не сказал где можно эту покупку осуществить?
Мириам: А что этот волшебный бубо кок в себе сочитает?
Destiny: Хельга пишет: где можно эту покупку осуществить?в том то и дело нет !!ищите!!! Мириам пишет: А что этот волшебный бубо кок в себе сочитает? (АКДС+геп.В)
Хельга: Destiny пишет: в том то и дело нет !!ищите! В городе две улицы - ищите!!! Во дела!
Destiny: Хельга пишет: В городе две улицы - ищите!!! Во дела!не тут,у нас тут анальгин то не купить нет ничего,когда в отпуске находитесь ищите.Я искала так на меня в аптеках как на дуру смотрели!!!
turist: Destiny Наташ, чем меньше компонентов в прививке, тем легче она переносится. Вместо АКДС обычно ставят ослабленную инфанрикс. А с гепатитом мне педиатр вообще советовала пока не торопиться Где вы его подцепите? Он же с кровью, с уколами передается?
sveta-d24: turist марин а ты не могла бы скинуть график прививок по которому вы ставите и что какими заменяете??? про инфанрикс я поняла....а вообще как думаешь с каким врачо можно составить индивидуальный график прививок???иммунолог?? а разве в инфанриксе не содержится гепатит и полиемилет .....я просто вот что нашла, цитирую: смотрите, для правильной выработки иммунитета нужно, чтобы вакцина поступала в организм с определенным установленным интервалом. Т.е., если вы начали прививку инфанриксом гекса, то для нормального формирования иммуннитета против полиомиелита, гепатита и ХИБ-инфекции нужно для первых двух доз использовать инфанрикс гекса. А для третьей вакцинации и для ревакцинации (в 18 мес.) можно будет использовать пентаксим - эта вакцина, которая не содержит гепатитный В-компонент, т.к. третью вакцинацию от гепатита В нужно делать через 6 месяцев после первой прививки. Т.е. календарь при начале вакцинации Инфанриксом гекса такой: 1. Инфанрикс-гекса - дифтерия, столбняк, коклюш, ХИБ, полиомиелит,гепатит В. 2. Инфанрикс-гекса через 30-60 дней после первой прививки - дифтерия, столбняк, коклюш, ХИБ, полиомиелит, гепатит В. 3. Пентаксим (не всегда есть в наличии) - через 30-60 дней после второй прививки - дифтерия, столбняк, коклюш, ХИБ, полиомиелит. Гепатит В тут не нужен. 4. Через 6 месяцев после первой прививки - гепатит В, делается монокомпонетной вакциной против гепатита В, например энджериксом В
OlgaLD: sveta-d24 В самом первом посте много ссылок, которые можешь почитать. sveta-d24 пишет: в инфанриксе не содержится гепатит и полиемилет нет. Это от коклюша, дифтерии и столбняка.
Destiny: turist согласна про геп.В,а что тогда разрешать!??подскажите,как быть и что за чем!!??
turist: Девчонки, я же не врач. Я начиталась всего, знаю, что АКДС - это, как OlgaLD пишет: от коклюша, дифтерии и столбняка. Вместо него можно поставить ослабленную инфанрикс. Потому что все эти три болезни в популяции встречаются, протекают тяжело, могут окончиться плачевно. Полиомиелит я ставила по обычному графику Варе, потому что сама болезнь - не дай бог какая страшная. И встречается, к сожалению... Просто вместо капелек в рот лучше уколы, они слабее. И с этой прививкой нужно обязательно, чтобы малыш был полностью здоров, потому что если от прививки заболеет (а такое случается, если привили, когда организм был ослаблен), то калека на всю жизнь... Корь-паротит-краснуха. Это тяжелая штука, когда все три вместе. Лучше бы по отдельности. И краснухой бы лучше просто переболеть. Она в детстве очень легко переносится (краснуха). Именно от этой прививки чаще всего бывают всякие осложнения. Причем не дает она 100% иммунитета от этих болезней. То есть если случится эпидемия кори, это не значит, что привитый ребенок не заболеет, и не значит, что перенесет в легкой форме. Вот и вопрос отсюда: Стоит ли? Паротит сам по себе страшен осложнениями, но если прививку поставили ослабленному ребенку, можно получить тот же паротитный менингит, от которого страхуемся, ставя прививку. И примеров тому много. Короче, написала, как я понимаю. Пока эту прививку не ставила. Думаю. Есть еще БЦЖ. Я Варе поставила, размышляя о том, что в нашем городе эпидемия туберкулеза, но потом начиталась литературы по этому вопросу, и поняла, что эта прививка - мертвому припарка. Организация ВОЗ сама признает, что вакцинация не дала ожидаемого эффекта в борьбе с туберкулезом. Палочка Коха слишком быстро реагирует и приспосабливается к новым условиям. Наоборот: Meri пишет: Читала, что в России практически 100% взрослого населения инфицированы Это следствие именно всеобщей вакцинации. Моему второму сыну из двойни вообще нельзя было прививок в роддоме ставить, он со страшным парезом родился, а ему на четвертый день БЦЖ. Вот и носитель готов. Ну и гепатит. Мой педиатр советовала ставить его попозже, когда возрастет риск заразиться. Я советовалась со своим педиатром (очень мудрая и образованная женщина) и с интернетом. Наш иммунолог ничего большего мне не сказала... Согласна с мнением девочек, которые, когда вели здесь эту дискуссию пришли к выводу, что и ставить страшно, и не ставить опасно. Вот и решает каждая мама сама, чего больше боится.
Destiny: turist спасибо,очень интересно обо всем почитать!!!
OlgaLD: Я тоже не врач. turist turist пишет: Корь-паротит-краснуха Да. Мы делали ослабленную-очищенную приорикс уже в 2 года 1 месяц. Именно эта прививка больше всех других подкосила Ванин иммунитет. Он вскоре заболел ОРВИ, потом мы не смогли ОРВИ вылечить и дошли до бронхита (с подозрением на пневмонию). Не только я связываю это снижение иммунитета с этой прививкой, но и участковый педиатр согласилась, что это так. Еще раз оговорюсь, это не осложнение от прививки, это ослабление иммунитета после прививки. И еще раз повторюсь, как я решила для себя после прочтения огромного количества ресурсов и консультации с медиками. Я прививки своим детям ставлю, но 1) ослабленные, 2) развожу их по времени, 3) страхую и не даю ставить ослабленному, больному ребенку. Как следует, на мой взгляд, делать с младенцами 1 года жизни: если есть хоть малейшие подозрения, прививки немного подождут. Большинство страшных последствий от прививок turist пишет: калека на всю жизнь происходят, когда ребенок не дообследован. У него было, например, повреждение мозга в родах, которое могло бы выправиться само, но "добавили" прививкой - и получился ДЦП. Бывает такое. Значит, если есть малейшие подозрения на всякие родовые травмы, рефлексы не в норме, надо писать отказ (временный) от прививок, отложить и понаблюдать.
Helena: Мы тоже решили прививаться, у Дамира с роддома только гепатит С (т.к. больше не ставили прививка пропала) и в месяц все же поставили БЦЖ рубец хороший. Сегодня наконец-то попали к иммунологу-аллергологу очень хороший специалист так все мне объяснила популярно всю карточку прочитала все анализы просмотрела сейчас назначила: - реак. манту (хотя и неинформативная , но без нее больше проблем для нас) - имовакс-полио (без совмещения) 3 прививки с интервалом в 1 месяц. От других прививок мед.отвод до следующего года. Проблема еще в том, что в общем анализе крови у нас много моноцитов сейчас будем сдавать анализы на цитомегаловирусы, а после решать, что делать дальше. Вот такая ситуация.
Татьяна71: turist пишет: Паротит сам по себе страшен осложнениями, но если прививку поставили ослабленному ребенку, можно получить тот же паротитный менингит, от которого страхуемся, ставя прививку. я в 5 лет перенесла паротитный менингит. я не знаю, делали ли в то время прививки от паротита, или нет.... у меня был сначала паротит (свинка). помню, как ходила с замотанной шеей, грела синей лампой . потом осложнение - менингит. вовремя заметила соседка, очень хороший врач-педиарт, она спасла то меня по сути - зашла попроведовать, у меня темпер бешеный, она попросила меня свернуться клубочком, а у меня вроде как мышцы судорогой сводить стало (это уже мама рассказывала). они и говорит - быстро скорую, в инфекционку - менингит.... помню, как пункцию брали спинномозговой жидкости... кой-что помню ....
Мотька: Татьяна71 ой,кошмар!!! Бедная Танюшка!!!
Olga_J: Татьяна71 Страсти какие...
Хельга: Татьяна71 Чего только не испытаешь в жизни... Татьяна71 пишет: не знаю, делали ли в то время прививки от паротита Насколько я помню, прививки от свинки стали делать позже. Я тоже в детстве с паратитными осложнениями в больнице лежала. Но ведь не все так тяжело болезнь переносят, а непредсказуемую реакцию и осложнения и прививка может вызвать
Татьяна71: Хельга пишет: непредсказуемую реакцию и осложнения и прививка может вызвать у соседей примерно 2 месяца назад умер 11-дневный ребенок. я у бабушки спрашивала - в чем причина, она говорит - гепатит... кажется деткам прививку от гепатита на 2 день жизни всаживают? а не заблуждаюсь?
света: Татьяна71 пишет: кажется деткам прививку от гепатита на 2 день жизни всаживают? на 1 - й
OlgaLD: Татьяна71 О Господи, как ужасно!!! Может, это не от прививки, а мама была инфицирована?
Татьяна71: OlgaLD пишет: мама была инфицирована Оль, у меня подруга есть, у нее гепатит С. Дашка родилась - никаких проблем нет. А здесь... бабушка говорит, врачи только руками разводили и головами качали... тоже предположили - что внутриутробная инфекция... не знаю, мать сдавала анализы, нет ли... не сказали... Кстати сказать, я сама гепатитом 2 раза болела, в 11 летнем возрасте, гепатит В, лечили гормонами, по анализам выходило, что у меня половина печени накрылось (АЛТ в норме 0,7, кажется, а у меня 11,4 было...вот в память то врезалось, результаты анализов тайком подглядывала. )
Хельга: Татьяна71 Да всё может быть, ничему не удивлюсь! еще о прививках
Хельга: Татьяна71 пишет: бабушка говорит, врачи только руками разводили и головами качали... А что они ещё могли сделать? Только невинными овечками прикинуться. Но кто признается, что ЭТО могло произойти от прививки? Ведь большинство детей переносят прививки более-менее нормально. БОЛЬШИНСТВО(!), но НЕ ВСЕ! Страшно то, что последствия прививки могут проявиться не сразу, а через несколько недель или месяцев(!) Так что, когда произойдет что-то , никто уже со сделанной ранее прививкой и не сопоставит!
zoya: Татьяна71 ДА УЖ ,ЧАС ОТ ЧАСУ НЕ ЛЕГЧЕ!!!КОШМАР!!! МАЛЫША ЖАЛКО,ИЗ-ЗА ХАЛАТНОСТИ ВРАЧЕЙ ИЛИ НЕ ВРАЧЕЙ НИ В ЧЁМ НЕ ВИННЫЙ МАЛЕНЬКИЙ ЧЕЛОВЕЧЕК УМЕР!!!
тори: Сегодня узнала от знакомой,что ее внучка очень заболела-после прививки.До этого ребенок был абсолютно здоров,в школе сделали прививку,девочка потеряла сознание.Родителям ничего не сказали.Какую прививку делали она не знает,но теперь у девочки-геморагический васкулит,а это такая Теперь они из больниц не вылазиют,и врачи сделать ничего не могут.
zoya: тори НАШИ ВРАЧИ НЕ ЛЕЧАТ,А КОЛЕЧАТ ТОЛЬКО!!!!
Татьяна71: Хельга прочитала блин.... волосы дыбом встают, буквально!!!а ведь, если задуматься, БЦЖ всем ставят... а туберкулезных больных не меньше... у знакомой двоюродный брат приехал из Актау. С туберкулезом. мальчику 18-19 лет. сейчас лежит в больнице, "лечится"... каждый день ходит в кафе, недалеко от больницы, говорит - в больнице плохо кормят... ему родственники говорят - у тебя открытая форма, ты ж опасность представляешь для людей... а он им отвечает - несправедливо получается, я болею, а они нет... когда знакомая мне рассказывала - она сама в ужасе была, говорит - пошли к леч.врачу, а он говорит - не может такого быть, что он выходит за территорию больницы, он вам врет...
Хельга: Мириам пишет: У меня муж категорически против прививок, а геморр в садике и дальше иметь не оч. хочется А может не стоит спорить, а просто принести заявление и тихо отдать, имеешь право! Заявление на отказ от приивок (образец из БИ) Зав. поликлиникой/Директору школы/Зав. детского сада №__________ район, город__________ от _________________________________________________________________ Заявление На основании дейсвующих законов РФ ("Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1, статья 32 и "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" от 17 сентября 1998 г. № 157 - ФЗ, статья 5) Я,______________, отказываюсь от всех профилактических прививок / прививок против следующих заболеваний ___________ для моего(ей) сына/дочери ______________ (ФИО ребенка), обслуживаемому(ой) в поликлинике №/обучающегося (ейся) в школе №/посещяющего (ую) детский сад № . Дата Подпись
светик22: Блин, так страшно становиться... . Такие ужасы с этими прививками творятся. А нам сказали на след. неделе приходить ставить манту, а потом и БЦЖ. А у нас Лиза только переболела, ещё нос по утрам заложенный. Как-то боязно прививку ставить. Может подождать пока?
Meri: Татьяна71 пишет: БЦЖ всем ставят... а туберкулезных больных не меньше... Не меньше, чем когда? БЦЖ ставят не всем, у меня много знакомых, у кого дети не привиты, медотвод. Машу вакцинировала в год, до этого не ставили ни одной прививки, медотвод, я не просила об этом и заявления не писала. Хотя я не врач, дико и неприятно читать фразы типа zoya пишет: НАШИ ВРАЧИ НЕ ЛЕЧАТ,А КОЛЕЧАТ ТОЛЬКО Неужели у вас совсем все так плохо, что обобщаете?
света: светик22 пишет: А у нас Лиза только переболела, ещё нос по утрам заложенный. Как-то боязно прививку ставить. Может подождать пока? я бы подождала, чтобы ребёнок полностью выздоровел и окреп после болезни.
turist: светик22 пишет: А у нас Лиза только переболела, ещё нос по утрам заложенный. Не менее 2 недель после полного выздоровления, чтобы ставить прививки.
Татьяна71: Meri пишет: Не меньше, чем когда? не меньше чем никогда. просто становится не меньше. Meri пишет: Неужели у вас совсем все так плохо, что обобщаете наверное не совсем все плохо. Хельга пишет: просто принести заявление и тихо отдать, имеешь право а у нас на рассмотрение в мажилисе принудиловка по всеобщей вакцинации. и родителей кот. отказываются от вакцинации будут привлекать к адм.ответственности... а то сильно умные...
OlgaLD: светик22 Я бы подождала. http://zulfia.livejournal.com/125464.html ____________ Татьяна71 пишет: БЦЖ всем ставят... а туберкулезных больных не меньше... Meri пишет: Не меньше, чем когда? А вот что пишет Zulfia про БЦЖ. Ссылка на источник есть и в верхнем посте. http://zulfia.livejournal.com/126928.html?nc=63 "Вот из-за вашей БЦЖ и болеют все. В БЦЖ другой штамм микобактерии, он вообще ни отчего не защищает." Вот только непонятно, как это делали всем БЦЖ поголовно - и в 1991 году заболеваемость туберкулезом в России была 188,3 человека на 100 тысяч населения, а в 1997 уже 219 на 100 тысяч (и смертность выросла от 7,9 до 16,7 человек на 100 тысяч человек). Вероятно, именно в эти 6 лет иммунизация БЦЖ выросла со страшной силой. Хорошо, я не спорю, часть этого роста приходится на всемирный рост туберкулеза (меняются штаммы, становясь нечувствительны к большинству применяющихся лекарств), а часть - на ухудшение социально-экономической сферы. Но только БЦЖ здесь не причем. А то, что БЦЖ защищает от тяжелых форм туберкулеза (в частности, от туберкулезного менингита) - доказано ВОЗ (тоже не 100% авторитет, но все-таки побольше, чем отдельные фтизиатры:)) Насчет другого штамма - просто вранье. Защищает. Более того, ВОЗ утверждает, что БЦЖ-прививка защищает не только от туберкулеза, но и от других микоинфекций (вызываемых родственными туберкулезу бактериями) - в частности, проказы (по разным данным, от 20 до 80%). Проказа, конечно, для России не так важна, как для какой-нибудь Индии, но если защищает даже от другой инфекции - как-нибудь с туберкулезом-то справится? БЦЖ вызвает рост аллергии/снижает иммунитет Не подтверждено никакими данными. Рост аллергических заболеваний начался гораздо позже повсеместного распространения БЦЖ и связан с ухудшением экологии, улучшением диагностики (т.е. то, что было раньше просто болезнью, теперь диагностируют как аллергическое заболевание), нарушением правил вскармливания и т.д. Не снижает она иммунитет. Иначе с 1954 года (когда начали делать БЦЖ поголовно всем) резко бы выросла детская заболеваемость в первые месяцы жизни и детская смертность. Вот еще оттуда же БЦЖ - нужен ли он? Нужен. Туберкулеза в России очень много! Неблагоприятные социальные условия у большой группы населения, сильные стрессы у другой группы населения, все эти переполненные тюрьмы... Туберкулез растет во всем мире, не только в России - но Россия считается чуть ли не его источником (так, в странах, где нет поголовной иммунизации против туберкулеза, людей, приезжающих на ПМЖ из России, вакцинируют (если у них раньше БЦЖ не было) в обязательном порядке!) Что происходит в организме, когда туда попадает микобактерия: - воздушно-капельным путем (со слюной и прочим при чихании, дыхании, кашле) микобактерия попадает в легкие - там ее отлавливают макрофаги - "постовые милиционеры организма" - часть микобактерий погибает, часть размножается в макрофагах - к макрофагам спешат Т-клетки - "старшие милиционеры" - они частично убивают бактерии, частично отгораживают их от всего остального организма (строят тюрьму) - в легких возникают особые бугорки-"туберкулы", где живут и очень вяло размножаются микобактерии, не причиняя вреда организму - у части людей эти бугорки кальцифицируются и тогда микобактерия погибает окончательно - у части так и остаются "микобактерии в тюрьме". В случае активного заражения человека, в случае сильных стрессов, в случае социально-неблагополучных условий эти микобактерии могут вырываться из своей тюрьмы и человек заболевает туберкулезом. Таким образом, зачем нужна прививка - БЦЖ - это ослабленная бактерия туберкулеза. Организм познакомится с ней и уничтожит ее (частично может запереть в туберкулы, но это происходит не всегда, бактерия ослабленна - не выживет) и в следующий раз, когда в него попадет микобактерия, он не будет месяц ждать, пока ее частично переварят макрофаги и познакомят Т-клетки с микобактерией, чтобы те стали обороняться - он сразу начнет запирать микобактерию в тюрьму или уничтожать ее. БЦЖ не всегда может предотвратить заболевание туберкулезом, но он обеспечит возможно легкое течение туберкулеза и предотвратит, по возможности, самые страшные его последствия (у 80% привитых - данные ВОЗ) - туберкулез не только легких, но и костей, кишечника, глаз, почек... Ох, знали бы вы, какие это тяжелые больные, как они плохо лечатся, как трудно диагноз поставить... К 18 годам почти все население - было оно привито или нет - уже познакомится с микобактерией и запрет (у кого получится) ее в тюрьму-туберкулу. Поэтому, кстати, после 18 лет и не проводят реакции Манту (о ней ниже) - все равно все уже инфицированы. ВОЗ очень даже рекомендует делать прививки с рождения в странах с высоким уровнем туберкулеза. Вот рекомендации Международного совета против туберкулеза и заболеваний легких, о том, когда можно переходить от всеобщей иммунизации к индивидуальным прививкам людей, из группы риска (как в США): - налажена эффективная система отчета о заболеваемости, и либо: + ежегодный уровень подтвержденных бактериологически случаев инфекции составляет менее 5 на 100 тысяч населения, или + ежегодный средний за последние 5 лет уровень туберкулезного менингита у детей младше 5 лет составляет менее 1 на 10 млн. населения или + средний ежегодный риск туберкулеза составляет менее 0,1%. Вот когда допрыгаем до этого, тогда и поговорим о том, чтобы не всем подряд делать прививку БЦЖ. О какой, нафиг, эффективной системе отчета о заболеваемости можно говорить в нынешних условиях разваливающейся фтизиатрической службы и куче детишек из бывших союзных республик, которые живут в России, но при этом нигде не наблюдаются и никем не контролируются?! Очень много про БЦЖ, со ссылками: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=19080&page=1&highlight=%F2%F3%E1%E5%F0%EA%F3%EB%E5%E7
Хельга: OlgaLD Прививки, безусловно, вещь важная и нужная. Но, делая их, подходить к каждому ребенку нужно индивидуально, учитывая особенности организма, перенесенные заболевания, (а также наследственные), силу иммунитета (у наших он подчас ослаблен) и пр. факторы. У нас это не соблюдается. Все поставлено на поток. А какие иногда бывают последствия?... Образно говоря, 100 детям поставят прививки нормально, а у 101-ого произойдет осложнение...(всяко бывает). Так где гарантия, что этим 101-ым не окажется твой ребенок? (тем более наши от рождения не самые стабильные в смысле здоровья)
Pasha: светик22 пишет: Блин, так страшно становиться... . Такие ужасы с этими прививками творятся. Слава Богу, что я этого всего не читала, а только выборочно и делали прививки. А то я с ума бы сошла... Единственное, в чем я не сомневалась, что буду делать Инфанрикс и Приорикс вместо обычных.
Destiny: Татьяна71
Destiny: нам вот например написали медотвод от прививок на год после операции,а операция была в конце ноября,а наш педиатор хочет нам делать прививки начинать уже в сентябре.Наверное придется отказываться до ноября!!!!
zoya: Meri лена,а что сдесь дикого и не приятного?миллионы случаев когда груднички или детки постарше,да даже взрослые люди умирают по вине врачей,а они "я ни я,и хата моя с краю",мол не виноваты и не докажешь,а если докажешь,то через некоторое время их опять к работе допускают!!!вот не давно у нас новорожденную девочку похоронили!а я в больнице когда лежала,мамашка одна пришла сына навестить ,тоже новорожденного,а ей заведующая говорит,то что по вине акушеров(когда щипцами тянули,голову задели)ребёнок УО будет!!!!! и что вы мне хотите сказать у нас отличные врачи????????????????????? я не говорю про всех,есть хорошие,но к сожалению не все...
Meri: Татьяна71 пишет: не меньше чем никогда. просто становится не меньше. вот и поговорили
полная версия страницы