Форум » Здоровье детей, операции, прививки » прививки-4 » Ответить
прививки-4
венера: Продолжение обсуждения. НАчало темы здесь: http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-0-00000172-000-0-0-1277103757 http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-80-00000020-000-0-0-1243188280 Полезные ссылки: http://www.privivka.ru/ http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131 http://zulfia.livejournal.com/125464.html?thread=970264#t970264 http://zulfia.livejournal.com/126468.html?mode=reply http://zulfia.livejournal.com/126928.html?nc=63 http://zulfia.livejournal.com/127251.html?page=2
natik_itium: Irin@ пишет: а какие вакцины все таки лучше - наши АКДС или зарубежные инфариксы и пентаксимы?? подскажите пжл Ир, мы делали пентаксим. Перенесли оч.хорошо. Даже т-ра не поднималась. Первую, кстати (если не считать БЦЖ в роддоме, а от гепатита там отказались, но врачи и не настаивали будучи в курсе про диагноз, вернее - подозрение) мы только в 6 мес. сделали - генетик посоветовала попозже начать вакцинацию. Все прививки делаем с заподанием, но по плану. Всё о`К! Sochinka пишет: Очень жалею, что делала старшим детям Но почему??????? Всех (и нас самих) прививают всю жизнь, и - что?! Что плохого??! Я лично ничего плохого в этом не вижу!! Понятно, что развезли несколько историй про печальные исходы двух-трёх прививок, но - это же капля в море и не факт!, что причина исхода - в самой прививке. А из двух зол надо выбирать меньшее. Сейчас сколько туберкулёзников кругом! а нелегальные мигранты, которые не то что нелечены, а даже не обследованы??!! И все рядом и вокруг ходят и живут! Нельзя так рисковать ребёнком!
света: natik_itium пишет: если не считать БЦЖ в роддоме а какие БЦЖ есть ослабленные? Мне предстоит скоро в роддоме делать БЦЖ малышу. От гепатита пока откажусь.
OlgaLD: света И от БЦЖ пока откажись. Я не отказалась, все нормально. А моя подруга не отказалась и им занесли что-то, теперь остеомиелит у младенца.
света: OlgaLD о Господи! Бедный малыш!
Helena: В России вышел новый закон теперь в роддомах прививки не делают (букально на днях прочитала)
OlgaLD: света Родился, кстати, абсолютно здоровым. Вроде как была одно время даже опасность для жизни, сейчас уже все намного лучше. Но перспективы пока никто не говорит: ни на оформление инвалидности не направляют, но и не обнадеживают ничем пока что. И врачи же говорят, что это может быть от БЦЖ. Так что, я думаю, если ты хотя бы месяц подождешь и понаблюдаешь за своим новорожденным ребенком, ничего не случится, если не в первый же день вколоть ему эту прививку. ИМХО
Мишутка2004: Девочки, я тут в темку вклинюсь. У меня сестра тут консультировалась с опытным педиатром по поводу прививок новорожденному, так та ей сказала, что до 6 мес. никаких прививок.Ребенку за этот период много чему надо научиться, и зрение должно нормализоваться, и работа кишечника и т.д. а ему бедненькому начинают всякую заразу вводить, и вместо того, что-б развиваться, малышу приходится с вирусами бороться. Прививки, конечно делать надо, но всему свое время. У нас был метотвод до 6 мес, ничего сделали, все что положено, успели
natik_itium: Мишутка2004 пишет: У нас был метотвод до 6 мес, ничего сделали, все что положено, успели И у нас также - не то чтобы медотвод, просто я посоветовалась с педиатром и с генетиком. Решили до полугода подождать. Сейчас всё и делаем потихоньку. В понедельник вот - манту была.
тори: Мы собирались на пентаксим,но по возросту уже большие.По-этому сделали КПК,перенесли хорошо.Только Кирилл весь день ходил жаловался,что у него на руке "вава,тетя коль-коль"
natik_itium: тори пишет: Только Кирилл весь день ходил жаловался,что у него на руке "вава,тетя коль-коль" Плохая тётя, обидела ребёнка!!!!
С.Мария: света Я тоже не буду делать гепатит, а вот от бцж воздержусь хотя бы на месяц. В течение месяца уже можно понять, оценить состояние здоровья, да и сама уже будешь чувствовать надо или не надо. У нас у Кирюши был БЦЖ-ит, так в нескольких местах вычитала, что последующим детям с большой осторожностью эту вакцину ставить. Поэтому и боюсь, мне хватило одного осложнения. Во время приема препаратов Кирюша сильно отстал в развитии, был регресс, с печенью были проблемы, со стулом. тори а что такое КПК? Я не знала, что пентаксим только до определенного возраста делают.
Irin@: OlgaLD пишет: А моя подруга не отказалась и им занесли что-то, теперь остеомиелит у младенца. Оля, вы меня пугаете.... а как остеомиелит проявляется? Я ни от каких не отказывалась - и БЦЖ и гепатит ставили в РД. ((( БЦЖ кстати не покрывалась корочкой, и рубчик 2 мм че-то маленький совсем.... Никто не знает почему?
Irin@: света пишет: а какие БЦЖ есть ослабленные? БЦЖ-М Варе моей делали в 1 мес. в поликлинике. Хорошо перенесла. Она вообще прививки нормально переносила.
turist: Света, ты про БЦЖ почитай внимательнее инфу в интернете. Я Варе сделала, уже после роддома, думая, что защищаю ребенка от туберкулеза. А потом попалось несколько статей, что эта прививка не дает иммунитета, что она как мертвому припарка, наоборот, многих делает носителями палочки Коха, а в статье ВОЗ было написано, что вакцинация против туберкулеза не дала ожидаемых эффектов в отличие от остальных инфекций, что наоборот появились более устойчивые формы и что в этой прививке смысла нет.
OlgaLD: Irin@ Irin@ пишет: как остеомиелит проявляется? Не волнуйтесь, не заметить невозможно. Заболевание начинается остро с резкого нарастания симптомов интоксикации: ребенок отказывается от груди, появляются изменения со стороны нервной системы — вялость, сменяющаяся беспокойством, болезненный крик. Характерны подъемы температуры выше 38 °С. В это же время отмечается ограничение движений в пораженной конечности, болезненность при пассивных движениях и ее пальпации. http://onlinefarma.ru/bolezni-na-bukvu-o/osteomielit-novorozhdennyh.html Сначала говорили, что у них золотистый стафилококк из роддома, это же самая распространенная инфекция в роддоме, но потом вроде как сама мама прочитала и врачи подтвердили, что мб от БЦЖ. Я сама не знала.
Fruuu: turist пишет: в статье ВОЗ было написано, что вакцинация против туберкулеза не дала ожидаемых эффектов в отличие от остальных инфекций, что наоборот появились более устойчивые формы и что в этой прививке смысла нет. Марина, а у тебя ссылки не осталось?
OlgaLD: turist пишет: потом попалось несколько статей, что эта прививка не дает иммунитета, что она как мертвому припарка, наоборот, многих делает носителями палочки Коха, а в статье ВОЗ было написано, что вакцинация против туберкулеза не дала ожидаемых эффектов в отличие от остальных инфекций, что наоборот появились более устойчивые формы и что в этой прививке смысла нет. Справедливости ради, вот какая информация попадается в интернете мне. Официальное суждение и позиция ВОЗ (2004-2006) ... прямая цитата из их суждения: "БЦЖ – сегодня пока единственная противотуберкулёзная вакцина, способная защитить детей младшего и среднего возраста от диссеминированных форм этого заболевания, в том числе от туберкулёзного менингита, которые без лечения обычно смертельны... Согласно ряду исследований, вакцина может защитить от 46 до 100% иммунизированных детей. За многие годы применения вакцинация БЦЖ сохранила тысячи жизней. Именно поэтому в большинстве стран, эндемичных по туберкулёзу, её проводят как важную часть общепринятых противотуберкулёзных мероприятий..." - Россия является страной, эндемичной по туберкулезу. "ВОЗ рекомендует вакцинировать детей БЦЖ, как можно, раньше после рождения... ВОЗ озабочена тем, чтобы в регионах с высокой частотой ВИЧ-инфекции были вакцинированы БЦЖ все новорожденные... " И еще оттуда же цитирую Любознательный борец с вакцинацией может почерпнуть нужные сведения в профессиональных публикациях о том, что неонатальная БЦЖ-вакцинация снижает не менее чем на половину (а в лучшем случае на 87%) риск туберкулёзного менингита и гематогенной диссеминации (стало быть, и гибели от них) у детей, её долговременная протективная активность проявляется в достоверном различии вакцинированных и невакцинированных по частоте рецидивирующего туберкулёза лёгких даже через 50 – 60 лет и даже у ВИЧ-инфицированных. Кроме того, больные лёгочным туберкулёзом, вакцинированные БЦЖ в детстве, как оказалось, реже погибают от прогрессирующего процесса. [BR]http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=19080 Все ссылки там есть, и их немало.
тори: С.Мария пишет: а что такое КПК? Я не знала, что пентаксим только до определенного возраста делают КПК-это корь ,паротит.краснуха.Нам через 2 месяца 3 года.И пентаксим уже не пойдет,т.к. его делают 3 раза и мы не успеваем..А После 3 лет уже идут другие вакцины.Я в роддоме сделала БЦЖ и гепатит,затем в месяц гепатит сделали,это пока мы не знали о ВПС.Потом прекратили все прививки,из-за медотвода.Теперь медотвод сняли и решили сделать все прививки.Уже и Манту сделали,перед КПК.
natik_itium: Мы в течение первого года жизни сделали три раза "Пентаксим" (первую - в 6 мес.), в минувший понедельник - первую Манту, сегодня после контрольного (после Манту) осмотра - третью от гепатита. Все прививки переносили хорошо. Один только раз, когда одновременно ввели вторую "Пентаксим" и первую от гепатита, температурка поднялась до 37,2. И всё, в остальном - норм.
turist: OlgaLD Мнений много, но заражение туберкулезным менингитом новорожденного возможно только если ребенок в тесном контакте с больным открытой формой туберкулеза. А в этом случае и при вакцинации он все равно заразится, не защищает БЦЖ от туберкулеза, только от некоторых, определенных остро протекающих форм. Спорить не хочу, я не медик, каждый родитель сам должен оценить возможные риски и необходимость. Я лично не являюсь ярым противником прививок, наоборот, во многих случаях вижу их пользу и необходимость. Но, правда, все статьи в поддержку прививок уж очень похожи на рекламу и пропаганду. click here Жаль, не сохранилось у меня тех ссылок. Искать сейчас нужно. Только факты click here Вот некоторые выдержки: 15. Бюллетень ВОЗ, 1990, т. 68, № 5, с. 16: "Точная диагностика активного туберкулёза имеет важное значение в борьбе с этой болезнью в районах с высокой и низкой заболеваемостью, а также для обеспечения благополучия отдельных больных. Несмотря на огромное число исследований, выполненных со времён Роберта Коха, мы всё ещё не располагаем простым, чувствительным тестом, который позволял бы отличать большинство или всех больных активной формой туберкулёза от больных неактивным туберкулезом, от лиц, ранее вакцинированных БЦЖ…"; "недостатки туберкулиновой пробы как средства диагностики хорошо известны"; с. 19: "…даже в высокоэндемичных районах распространённость туберкулёза среди населения в целом составляет всего лишь 1%...". 16. Бюллетень ВОЗ, 1990, т. 68, № 1: - с. 46: "Ежегодный риск инфицирования точно не может быть известен, если проводится вакцинация БЦЖ без предварительной постановки туберкулиновой пробы... БЦЖ-вакцинация не облегчает такие подсчёты"; - с. 47: Несмотря на широкое применение вакцины БЦЖ в Бразилии никогда не оценивали обеспечиваемого ею иммунитета (ситуация, аналогичная нашей - Г. Ч.); - с. 67: Частота связанных с БЦЖ побочных реакций коррелирует с типом препарата... к другим факторам, играющим важную роль в развитии связанных с вакцинацией реакций, относятся дозы, способ введения и особенности реципиента". 17. Всемирный форум здравоохранения, 1985, т. 5, № 3, с. 74: "Риск развития неблагоприятных реакций на вакцину БЦЖ зависит от штаммов БЦЖ, используемых различными фирмами-изготовителями, дозы, возраста ребёнка, метода иммунизации и квалификации вакцинатора..."; "частота случаев туберкулёзного остита среди детей после вакцинации БЦЖ колеблется от 1 до 30 случаев на 1 млн. привитых, что, как правило, обусловлено серьезными нарушениями клеточного иммунитета". Ни в бывшем СССР, ни в теперешней России не проверяется состояние клеточного иммунитета ни до, ни после прививок живыми вакцинами... поэтому-то и происходит "скрининг" иммуноослабленных детей посредством БЦЖ-вакцины, что приводит к детской инвалидизации - оститам - нарушениям опорно-двигательного аппарата, о причинах которых никто и не догадывается. [5]
OlgaLD: turist пишет: правда, все статьи в поддержку прививок уж очень похожи на рекламу и пропаганду Спорить я тоже не хочу, и я тоже не медик, но мне все статьи ПРОТИВ прививок похожи вообще на ТАКУЮ пропаганду
олька: ну так делать или не делать прививки!??? нам сделали в роддоме и до 5 мес по плану, а вот после мне попалась на глаза статья одна ооочень интересная и я как- то вот решила пока не делать! интересует ваше мнение
OlgaLD: олька Извините, конечно олька пишет: ну так делать или не делать прививки!??? решать для своего ребенка только ВАМ олька пишет: интересует ваше мнение наших мнений тут уже четыре темы, эта четвертая (см. номер), вон сколько, читать - не перечитать
turist: олька Я делаю выборочно, по своему режиму. Общий итог обсуждений был таков, что иммунитет у деток другой, не такой, как у обычных, поэтому только ослабленные, только по одной, и только от тех болезней, которые считаешь реально опасными для своего ребенка, в случае заболевания. Например, полиомиелит я сделала еще до вспышки летней, потому что страшнее не прививать, чем прививать.
IrinaF: олька мы не делали
Анна-мария: олька мы тоже написали отказ!
олька: turist,Анна-мария,IrinaF спасибо за ответы!!! я вот почему-то тоже к этому склоняюсь, хотя понимаю, что столько всякой гадости, что может и надо
alisochka: олька мы не делали прививки вообще
alsu: Девочки, привет, я новичок, осваиваюсь на сайте, он мне так нравится, мне его подсказала одна мамочка, за что ей огромное спасибо)). Сыну 9 месяцев , а у нас ни одной прививки?! педиатр все откладывает и откладывает, а я боюсь вдруг что подцепим.. Посоветуйте.....
alisochka: alsu добро пожаловать! вы должны сами решить, делать вам прививки или нет, что лучше для вашего ребенка. мы не делали ни одной прививки, и пока не собираемся!
олька: alsu ничего не подцепите!!! дети рождаются с отличным иммунитетом, подождите лет до 1,5, а там уже решайте делать или нет!ну это сугубо мое мнение
@lsu: спасибочки, девочки!! Вчера опять педиатру сказала про прививки, она нам сказала , что нужно будет ехать в республиканскую больницу (мы живем на селе) и там брать заключение педиатра, что можно делать прививки... Поэтому еще подумаю, может ближе к году сделаем...
Aлёнка@: turist пишет: Я делаю выборочно, по своему режиму. Мы тоже с педиатром к такому выводу пришли. Сделали все по возрасту, только от гепатита я пока отказ написала, до года.
Destiny: А мы сделали первые АКДС и Полиемелит!!!
natik_itium: Aлёнка@ Ава - красотень!!! Destiny Молодцы!! Теперь вам зараза не страшна!!!
lokiss5: Destiny Вы обычную АКДС делали или облегченную какую? У нас тоже предстоит... БЦЖ сделали месяц назад,сказали в конце марта АКДС.
alisochka: lokiss5 кстати, про акдс сейчас есть французский аналог на сколько я знаю без одной составляющей.девочки хвалили местные
Destiny: lokiss5 пишет: Вы обычную АКДС делали или облегченную какую? У ага обычную...2 дня температурили!!!
lokiss5: Destiny Ооо, плохо это. Попробую узнать,что там у наших эскулапов есть...
Aлёнка@: natik_itium
ЛИРА: Мы делаем все прививки по возрасту.Температуры у нас ттт на них не было.Единственное, что был после прививок пару дней капризов море.И вот от АКДС в течении 2-х недель было уплотнение, но прикладывала капустный лист и всё прошло.
МамаСоника: Мы первую прививку БЦЖ поставили в 5 мес, затем поставили все полиомиелитки и 2 гепатит, пойдем за 3. АКДС не даю ставить, педиатр даже не настаивает. У нас прививки по желанию мамы. Наш педиатр
МамаСоника: АКДС тоже буду попозже, пусть подокрепнет еще! У меня младший братик без прививки подхватил коклюш, это очень страшно!
Ната: У нас одна прививка - БЦЖ. Сделали неправильно, вкололи слишком глубоко. Опухла, воспалилась. Отправили в туб.диспансер. Там дали какую-то мазилку, прикладывали 10 дней. И вот вчера ее прорвало.... Столько гноя я еще не видела.... Два дня выходит ручьем. не успеваю промокать.
Svetla: Ната Ну ничего,себе!Андрейка герой какой!Мы делали все прививки соответственно возрасту,ну и в соответствии с самочувствием.Все прошло хорошо,ттт.
Лисенок: Мы тоже ставим прививки по отдельности.БЦЖ в 3 мес,Полиомелит все,Гипатит поставили одну. от АКДС отказалась до года.Нам наш педиатр посоветовал их кучей не ставить.Может кто знает АКДС по отдельности есть.
Ната: Svetla Бедный мой герой Я от остальных прививок до года отказалась. Там посмотрим...
Надя: Даше 3г.9мес. Пока не делали не одной прививки. Но сейчас собираемся в сад и врач предложила сделать манту и полеомелит (ослабленную). У Даши одна почка. Ничего не могу найти в инете по поводу осложнений. Может кому встречалось что-нибудь, есть осложнение на почки или нет?
luda_-_: мы тоже в сад собираемся,педиатр настаивает на прививках(у нас только бцж ), а я боюсь т.к у нас порок сердца(оперированы)
Destiny: luda_-_ у нас тоже полная форма АВК,корекция клапанов в 3 месяца,прививки делаем!!!
alisochka: luda_-_ педиатра поменьше слушайте, надейтесь только на себя, последствия не дай Бог чего не ему разгребать. если у вас был порок вам должны были советовать консультацию иммунолога перед прививками. решать вам мы прививки не делаем и думаю не будем, я уже писала
Вовкина мама: Объясните мне, пожалуйста, почему детям с СД, дают медотвод до года, почему нельзя делать, как и обычным детям? Я имею ввиду по срокам так же. В чем причина, я вот не пойму. Мы еще, правда, не ездили к неврологу, вот во вторник поедем, но педиатр мне намекнул , что скорее всего медотвод до года. При чем мы же еще не подтвердили диагноз даже.
OlgaLD: Вовкина мама пишет: почему детям с СД, дают медотвод до года у нас нет, нам сказали "генетика не является противопоказанием для прививок".
Destiny: Вовкина мама пишет: Объясните мне, пожалуйста, почему детям с СД, дают медотвод до года, почему нельзя делать, как и обычным детям? у большинства из наших есть порок,поэтому после операции дают год медотвод!
Вовкина мама: Destiny Нет у нас, слава Богу порока, ну, посмотрю, что невролог скажет, все равно, только невролог и дает разрешение на прививки.
Ната: Вовкина мама Нам сразу хотели прививки делать, порока нет. Поэтому не всем медотвод дают, сама до года отказалась. Про БЦЖ выше писала.
Ижен: Вовкина мама У нас порока нет, но невролог нам не разрешала делать прививки. А к 7 месяцам разрешила, только если это будет Пентаксим. Сказала что на развитии эта вакцина не отразится, а простая вакцина может отрицательно сказаться на развитии. В 7 месяцев мы сделали 1й раз.
OlaOl: Вовкина мама У нас БЦЖ уже в род.доме была и все остальные по возрасту.. OlgaLD пишет: генетика не является противопоказанием для прививок". Да нам так же сказали.
МаринаS1: а мы сделали манту...она какая-то большая мм12 ...или через три дня уменьшится,в каких пределах должна быть при проверке?подскажите...
OlgaLD: МаринаS1 Нам говорили, до 10 мм. Не мочите и ждите. Я в прошлый раз (в феврале) с Ваней тоже думала, что визуально пятно какое-то большое. Медсестра прививочного кабинета померила и написала норму.
OlgaLD: Там много тонкостей, которые я не знаю: делали ли БЦЖ, сколько лет прошло, какая по счету у вас проба Манту и т.п. Можно тут попробовать посмотреть: http://www.privivka.ru/ru/vaccination/about/children/mantu/
МаринаS1: я не уверена,что мы не мочили...пятно еще больше стало ,делали второй раз ,хотя я не помню сколько было ,но была норма,БЦЖ посмотрели сказали хорошо,может завтра меньше станет все таки проверяют на третий день...
МаринаS1: OlgaLD спасибо за ссылку, я так понимаю должно быть уплотнение и его мереют или само пятно красное?? "После введения туберкулина, на 2-3 день образуется специфическое уплотнение кожи – т.н. «папула» (инфильтрат, уплотнение). На вид это немного возвышающийся над кожей округлый участок кожи. При легком нажатии на него прозрачной линейкой (либо если нажать и отпустить пальцем) он должен слегка побелеть. В отличие от простого покраснения, на ощупь (хотя это не всегда можно уловить пальцами) папула отличается от окружающей кожи своей консистенцией – она более плотная." и еще отрицательная если нет совсем ,тогда что мериют)))))) "Реакция считается: отрицательной либо при полном отсутствии инфильтрата (уплотнения) или при наличии уколочной реакции (0-1 мм); сомнительной - при инфильтрате (папуле) размером 2-4 мм при только гиперемии (покраснении) любого размера без инфильтрата (уплотнения); положительной - при наличии выраженного инфильтрата (папула) диаметром 5 мм и более. Слабо положительными считаются реакции с размером инфильтрата 5-9 мм в диаметре; средней интенсивности - 10-14 мм; выраженными - 15-16 мм; гиперергической (т.е. слишком сильно выраженными) у детей и подростков считается реакция с диаметром инфильтрата 17 мм и более, у взрослых - 21 мм и более, а также везикуло-некротическая (т.е. с образованием гнойничков и омертвения) реакция, независимо от размера инфильтрата, лимфангоит, дочерние отсевы, регионарный лимфаденит (увеличение лимфоузлов).
Meri: МаринаS1 , не переживайте раньше времени. Мочить можно, это не принципиально. И меряете, вы, скорее всего, не так, как надо. У ребенка может быть поствакцинальная аллергия, пробу в таком случае делают на антигистаминных. И действительно, как сказала Ольга, там много тонкостей. У Маши последняя Манту была 15мм по моим замерам, врач намеряла 12, учитывая последнии гиперимированные реакции и данные рентгена (делали по другому поводу) - все нормально.
детенок: Ната пишет: Я от остальных прививок до года отказалась. Там посмотрим... я тоже отказалась! у нас только 2 прививки( манту и БЦЖ) , а БЦЖ у нас такая же как у вас большая красная, но гноилась чуть чуть, не знаю когда она пройдет!!!
детенок: Ижен какое имя у этого замечательного мальчика!
детенок: OlaOl пишет: У нас БЦЖ уже в род.доме была а Матвейке сделали только в 5 месяцев!
Elena: детенок пишет: а Матвейке сделали только в 5 месяцев! А мы только готовимся, в 2 года :)
Ната: детенок пишет: а БЦЖ у нас такая же как у вас большая красная, но гноилась чуть чуть, не знаю когда она пройдет!!! нам ее неправильно сделали. Вкололи глубже, а она тоненько под кожу делается. С февраля до сих пор прикладывкем спец.болтушку.
детенок: Elena пишет: в 2 года :) а что так поздно ?
детенок: Ната я вижу у Андрюшки на АВЕ бцж и у нас такая же !
Ната: детенок так это она после 3-х месяцев лечения уже...
детенок: Ната наверное не маленький шрамик останется !
Elena: детенок пишет: а что так поздно В больницах не делали, после операции отвод был на год, потом Надя так часто болела, что о прививках некогда было думать, вообще нам кардиолог сказала, чтобы обращались к иммунологу насчёт прививок, когда после болезни пройдёт хотя бы месяц.
детенок: Elena пишет: В больницах не делали, после операции отвод был на год, потом Надя так часто болела, что о прививках некогда было думать, вообще нам кардиолог сказала, чтобы обращались к иммунологу насчёт прививок, когда после болезни пройдёт хотя бы месяц. ясно!
bez dna: детенок пишет: а что так поздно а мы и не будем их делать...
олька: я вот тоже так решила
мэри попинс: я в роддоме писала отказ от бцж,а нам его влупили перед выпиской,я к неонатологу,а она мне,сама медик,а пишит отказы,потом спасибо скажешь.вот такие люди.я ревела еще докуче ко всему.
ЛИРА: Мы все прививки делаем.Нам сказали что лишняя хромосома показаниям к мед.отводу не является.
Ната: тут дело не в мед.отводе, а в вашем желании.
олька: нам тоже влупили!!! даже не спросили, хотя порок заподозрили сразу, но прививку сделали!!! и где тут здравый смысл?
светик22: А мы первую БЦЖ поставили только в год, потом полиомелитку в 1,7г, через 45 дней ревакцинацию сделали. Вроде ещё 3-ю нужно делать, я уже забыла.... Больше ничего ставить не хочу, напишу отказ.
yulia_85: а мы ждем, когда нам педиатр разрешит... нам в РД от гепатита только поставили, больше мы не ставили ничего. Сдавали кучу анализов, не разрешили, прописали препараты для укрепления иммунитета, теперь вот снова сдали, а врач в отпуск ушла... теперь только в августе решение скажет. А нам уже 8 мес будет. Может и к лучшему, что позже поставим. Нашему участковому врачу уже не терпится БЦЖ поставить, говорит, что с вакциной дефицит сейчас.
света: Сделали в прошлую пятницу Верочке БЦЖ (перед этим манту делали - реакция нормальная, просто точечка на месте), после прививки всё нормально было, не болели, температуры не было. Перед прививкой и перед манту сдали общий анализ крови и мочи. Делали и Верочке и Андрюше прививку. А через неделю после прививки заболел Андрюша, началось с покашливания, соплей, потом подключилась температура 38,5, сегодня уже полегче, а сегодня у Верочки сопли потекли Может ли быть такая реакция на прививку через неделю, или может это какой-то вирус прицепился и как этот вирус после прививки перенесётся, ведь прививка остабила иммунитет.
Zhenya: Девочки, помогите! Ребятам делаю все прививки, кроме гепатита. Делаем, конечно, с опозданием. АКДС ставили Инфантрикс все три, а сейчас у нас нужно делать ревакцинацию, а Инфантрикса нигде нет и не будет. Врачи, конечно, в один голос - делайте нашу вакцину. А после нее у деток такая реакция, мама не горюй У племянника четверый день температруа 38-39. Может, кто сталкивался или знает, что мне делать????????
света: Zhenya пишет: Инфантрикса нигде нет и не будет. Zhenya пишет: делайте нашу вакцину. А Пентаксим? Я слышала отзывы, что хорошо переносится.
OlgaLD: света +1
OlaOl: Zhenya пишет: у деток такая реакция, мама не горюй У племянника четверый день температруа 38-39. у нас прививки с рождения по графику,но иногда случается,что температура стоит по 2-3 дня а потом сопли кашель и тонзилит моя педиатор всегда говорит,что прививка была поставлена на фоне начинающегося заболевания(ОРЗ,ОРВИ)но когда проходим мед.осмотр перед прививкой признаков этого заболевания нет потому что они еще не проявились организмом,но все же присутствуют и врачи их просто не могут заметить........
cgulnara: А я отказалась от АКДС. Полиомиелит, гепатит к нашему возрасту мы все сделали.Теперь мне посоветовали подождать вакцину, которую которую очень редко привозят ( название к сожалению не запомнила). Если не привезут,будем делать АДС,без вакцины против коклюша.
светик22: OlaOl пишет: иногда случается,что температура стоит по 2-3 дня а потом сопли кашель и тонзилит Ничего себе а вы подготовку какую-то проходите? Мы гомеопатию даём за 3 дня до и 3 дня после прививки. cgulnara пишет: Полиомиелит, гепатит к нашему возрасту мы все сделали Мы вот только вчера поставили 3-ю полиомиелитку, т.е. в этот раз нам почему-то капли капали, до этого 2 раза ИПВ ставили. Может не было, а может просто педиатр не наша была, поэтому Первая прививка была в год - БЦЖ. Больше ничего ставить не планирую
Chestnut: Zhenya Женя, мы тоже все прививки делаем с опазданием, но я не разрешаю врачам колоть все сразу - мы делаем за месяц по одной прививке. Тогда хоть видно на что есть реакция, и знаем, к реакции на какую прививку надо быть готовым при ревакцинации. Конечно, я не ответила на вас вопрос ( у нас другие вакцины), но все же.
OlaOl: светик22 пишет: Ничего себе а вы подготовку какую-то проходите? ничего ни кто и не говорил ни разу,но у нас это не часто встречается за 1,8 было 2 раза.......
света: cgulnara пишет: будем делать АДС,без вакцины против коклюша. я Верочке тоже так планирую
Chestnut: cgulnara пишет: будем делать АДС,без вакцины против коклюша Я так своей старшей делала. Еще 15 лет назад где-то вычитала в литературе, что деткам, рожденным посредством кесарева сечения, а также всем малышам, у которых ослабленный иммунитет, рекомендуют делать эту привику без коклюшной составляющей. У Ксюши на первую прививку АКДС была температура, на вторую - еще выше, а с третьей мы вообще загремели в больницу, там мне старенькая врачиха и сказала - это у нее реакция на коклюшную составляющую, но вам никто это в глаза не скажет. Поэтому , когда пришло время делать ревакцинацию, я отказалась от коклюшной составляющей и просто сделала АДС. Позже, уже в Канаде, доче сделали и прививку от коклюша. Местный врач мне сказал - у нас другие вакцины, не такие как в Союзе (когда вакцину закупают в Корее или еще где и делают детям в другой климатической зоне - Москве или еще где-нибудь), привязанные к детям данного климата и произведенные в нашей стране. Дочка перенесла прививку нормально, без всяких температур и осложнений.
наткох: cgulnara пишет: будем делать АДС,без вакцины против коклюша. Наш педиатр продвинутый, говорит, что именно коклюш опасен до 3-х лет и советует делать пентаксим, но у нас полиомелит весь сделан, так что мы пока не делаем АКДС ни в каком виде, пишу отказы. Невропатолг говорит, если лейкоциты падали, вообще лучше с прививками подождать, но медотвод не дала Конечно, если бы был инфанрикс, мы бы сделали, но его больше не будут закупать совсем.
Zhenya: Спасибо, девочки, за ответы. Пентаксим нам нельзя, т.к.к полиомелит мы весь сделали. Наверное буду писать отказ от ревакцинации. Есть еще вариант, говорят в Москве в платных клиниках еще делает инфантрикс, попробую поузнавать
alisochka: Zhenya пишет: Есть еще вариант, говорят в Москве в платных клиниках еще делает инфантрикс, попробую поузнавать Женя, девочки на другом форуме писали что в москве его можно самим купить
lokiss5: Девочки,кто в курсе.?... После прививки Пентаксимом можно купаться? Мы сейчас ходим в бассейн по понедельникам и четвергам,а на следующей неделе надо ехать Пентаксим ставить. Как с бассейном-то быть?
lokiss5: Девочки, кто ставил Пентаксим-ответьте,пожалуйста.
OlgaLD: lokiss5 Мы эту прививку не ставили, но вообще после прививки по крайней мере сутки точно не рекомендуется купаться, мыться.
Helena: lokiss5 Сутки нельзя купаться
lokiss5: Спасибо,девочки,за инфу.
Юла: lokiss5 У нас есть жидкий пластырь Оп Сайт, там написано, что можно наносить на ранки, в том числе и после прививок, он создаёт водонепроницаемую плёнку, можно мочить. Мы прививки не делаем, поэтомудля этих целей не применяла, а вам может пригодиться.
natik_itium: lokiss5 Оль, не поздно, надеюсь? Вставлю и свою копейку. Правильно Лена Helena написала: сутки купаться нельзя. (Мы ставили Пентаксим и тоже нам сказали не купаться сутки, в ванне, правда, но смысл-то один! )
Irin@: Sochinka пишет: интуитивно чувствовала, что вред это. почему? откуда такая уверенность? не люблю я этих разговоров...религия, прививки.... не надо читать в сети страшилок прививки - это то, благодаря чему люди перестали вымирать как динозавры, имхо вместо этого наберите в яндексе "полиомиелит" или "корь" и наслаждайтесь картинками про религию и врачей - я думаю, что сатанисты это те, которые продают органы, вырезают их и за это получают бабки. все остальное называется официальной медициной - признанной церковью однозначно. если чо. кому суждено заболеть, заболеет и с прививкой, и без. почему я не люблю этих тем - когда я получала первое высшее, то мне выдали диплос с рег. номером 666, мед. полис у меня - 0666 - если бы мы жили в 14--16 веках, то меня бы чё, на костре сожгли, да? прихожу устраиваться на работу, к примеру, допутим, захотела я в православную гимназию идти преподавать немецкий, - а там эти 666, меня бы не взяли однозначно? а сейчас уже 21 век, не должно быть такого, вроде.
alisochka: Irin@ пишет: прививки - это то, благодаря чему люди перестали вымирать как динозавры, имхо Ириш, ну это вообще отдельная тема лично я против прививок.вообще.у нас и так проблем хватает, не надо нам лишних.у нас крестная в детстве работает.там очень много диагнозов дцп именно как осложнения после прививок.так же слепота, глухота, список можно продолжать...просто в районых поликлиниках нас не о чем не предупреждают, хотя должны были бы. я уже тут писала свое мнение о том.что у нас всех под одну гребенку гребут, а по идее каждого ребенка обследовать должны, свой график составлять прививок и тд, а у нас в городе даже иммунолога нет.а то что серьезные осложнения 1 на 3000 так это для них типа редкость.ну так и в моем возрасте ребенок с синдромом дауна 1 на 3000 рождается.ну это все конечно имхо.я за прививки вообще, только как я выше написала с обследованиями и прочее, но против лично для своего ребенка Irin@ пишет: люди, у кого часто встречаются 666 число 6 для меня вообще по жизни ключевое.я родилась 6, все билеты в шокле, инсте и тд у меня были только 6, другие я никогда даже не учила.хотела купить себе номер на авто 666, но долго ждать надо было.16 я родила.так что бред это все, 6 для меня счастливое число,а когда их три счастливое втройне!
Irin@: alisochka , Маш, ну не доказано, что все это случается из-за прививок. Сорри за офф, как говорится... Я согласна - каждому ребенку делать индивидуально! И обследоваться - это верно. Но, имхо, делать надо....У Вари все прививки. Но правда, у нас и порока такого нет.... Каждая мама сама знает что лучше ее ребенку, в любом случае. А поводу 666 - так мне все верующие знакомые говорят что это плохо-плохо.
Мишуленок: Вот и нам дело идет ко второй порции прививке пентаксима, сейчас небольшие соплюшки и немного времени на раздумья и изучение темы о пользе-вредности прививок. Я так понимаю пентаксим- это дифтерия, столбняк, коклюш и полиомиелит. Первый пентаксим мы делали в 3 месяца- была небольшая температура 37,3 вечером , тогда я не задумывалась- надо по возрасту -значит надо. А сейчас перед второй дозой "очкую"- услышала уже от 2 людей, что детям с нашим диагнозом вообще эти прививки нельзя, они якобы убивают какие-то клетки в мозгу, дети гораздо хуже развиваются.... Но ведь не дай бог (тьфу-тьфу) от кого-нибудь цепанем.... Господи, почему я не медик (минимум профессор), у нас есть неделя. Помятуя со старшим сыном, когда он был маленький-он был аллергик и врач (тогда еще в поликлиннике были врачи), дал нам медотвод от Коклюша и мы сделали АДС. Так представьте себе, из Питера поехали в Смоленск (старшему тогда было 2 годика) в гости и подцепили там коклюш!!!! Это было ужасно!!!! А я тоже аллергик и после своего сына у меня тоже начался коклюш в 23 то года.... -я это на всю жизнь запомню! Короче наверное с моим везением нам с Мишастиком лучше пойти за 2 дозой??? А??? Никто не слышал, что с нашим диагнозом эти прививки вообще противопоказаны? Боюсь я .... а вдруг как начнем останавливаться в развитии И опять все заново....
alisochka: Irin@ пишет: Маш, ну не доказано, что все это случается из-за прививок. Ириш, доказано.официальный диагноз стоящий в карточках детей в детстве:детский церебериальный паралич на фоне осложнения после такой то прививки.в основном идет полиомилит. Irin@ пишет: Но правда, у нас и порока такого нет... у нас еще целый букет кроме порока.сама знаешь.
Мишуленок: Мама-дорогая, это примерно как наш диагноз 1:1000 или что-то в этом духе. Кошмар!
Мила_Гоша: Татьяна71 Мишуленок ой вы чего так пугаете??? мы сегодня поставили прививку
OlaOl: У нас АКДС последний,четвертый в пятницу был...тьфу,тьфу все хорошо,только ножка припухла и хромала дня 2,а потом придурялась что хромает Я вобще гадостей про прививки стараюсь не читать.....т.к выбрала для себя и своих детей привитие ИМХО
OlgaLD: Насчет связи прививок и аутизма - до сих пор не доказано. Есть такая теория, и многие мамы аутистов ее разделяют, но даже среди мам аутистов есть те, кто выступает против этой теории. Мишуленок пишет: услышала уже от 2 людей, что детям с нашим диагнозом вообще эти прививки нельзя, они якобы убивают какие-то клетки в мозгу Вы меня извините, но какой механизм действия тут может быть? Чем клетки в мозгу наших детей отличаются от клеток в мозгу детей с обычным кариотипом? Мое личное мнение - что это досужие домыслы. Другой вопрос - побочные эффекты от прививок, которые действительно случаются иногда. Но на мой взгляд, они не зависят от кариотипа.
OlgaLD: Татьяна71 В первом посте темы я постаралась собрать ссылки, которые можно читать. Вот статья "О ложных причинах детского аутизма", где приведены ссылки на разные исследования о возможной связи между прививками и аутизмом. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=97169 Например, там есть такая теория, что аутизм после прививок развивается чаще, если от прививки поднимается температура, а родители дают при этом ребенку парацетамол. Это вот я первый раз слышу. Ну и эту теорию проверяли. И т.п.
Мишуленок: Мила_Гоша пишет: мы сегодня поставили прививку Я так думаю, что мы скоро тоже присоединимся OlgaLD пишет: Насчет связи прививок и аутизма - до сих пор не доказано. Спасибо за исчерпывющий ответ. В ринципе я написала в тему, пошла гулять с Мишастиком и уже в принципе приняла для себя решение, что этих болезней я боюсь наверное больше, чем аутизма. Пришла, почитала, вы мое мнение и подтвердили. Просто почему-то все так страшно мне. Когда в прошлый раз мы сделали эту прививку у Мишастика была небольшая температура, я с ужасом думала- а вдруг повысится, что давать, куда звонить, а вдруг чего-нибудь дам- а малышу этого нельзя, помятуя пантогам. Наверное надо как -то искоренить этот страх.
Татьяна71: я не хочу спорить ни с кем. каждый решает сам для своего ребенка. может связь прививок с аутизмом и не доказана. (кому ЭТО надо - доказывать?) не хочется мне сейчас разводить бодягу, правда. просто сейчас я поставлю еще одну цитату... а потом может и уберу. ЦИТАТА: "Тема: Re: Правда о прививках Пн Янв 03, 2011 4:54 pm http://domrebenok.ru/2010/10/21/oni-...anichivat.html здесь очень интересная статья врача о том как снимаются телепередачи о прививках и в частности "Ох уж эти детки» в ток-шоу «ВРАЧИ» от 28.09.2010 на ТВЦ). Всю выкладывать не буду - большая. Вот интересная часть касательно самой передачи и как ее монтировали А теперь немного поподробнее о том, какие же мысли «выплеснули» за кадр эфира программы «ВРАЧИ» от 28 сентября 2010. * Я пыталась донести до зрителей зала (вот уж кто не даст соврать, поскольку слышал всё, что я говорила, а не только то, что осталось в «нарезке»), информацию о том, что прививки истощают иммунную систему. Было приведено мнение онкоиммунолога профессора В.В. Городиловой (её открытое письмо выложено в Интернете) о том, что непрекращающийся поствакцинальный период (при таком интенсивном графике прививок) нередко является причиной формирования иммунодефицита и даже онкологических заболеваний у детей. Я говорила о том, что такие детки с ослабленным иммунитетом, как правило, и составляют категорию часто болеющих, и бесконечные курсы антибиотиков отнюдь не прибавляют им здоровья, по причине чего их мамы пытаются обратиться к альтернативной медицине. * Я говорила о том, что вакцинация новорожденных – безответственное безумие, поскольку у младенцев иммунная система ещё незрелая, и она начинает функционировать в пределах некоторой «нормы» лишь через полгода, и что ребенку нужно дать адаптироваться, созреть, а врачам изучить его иммунный статус (на предмет иммунодефицита), прежде чем внедряться с прививками. * После возражения оппонента по поводу того, что попадание нейротоксичных солей ртути и алюминия (содержащихся в качестве консерванта в прививках) в наш организм – совершенная ерунда по сравнению с тем, что попадает нам с едой, мне пришлось напомнить врачам о том, что разные пути попадания яда в организм имеют разные последствия. Одно дело, когда яд пройдет через внутренние барьеры организма для обезвреживания токсинов, и совсем другое – когда яд вводится прямо в кровь, минуя эти этапы (природа не предусмотрела, что младенцам в кровь будут вводить соли тяжелых металлов, поэтому не успела выстроить эволюционные методы защиты от этой беды…) * Я говорила о связи вакцинации и роста аутизма среди детей, приводила статистику США о том, что если в 1950 г. (когда национальный календарь состоял всего из четырех прививок) аутизм развивался всего у одного ребенка из 10 000, то сегодня аутизм сегодня поражает одного из 100 мальчиков и одну из 400 девочек. К сожалению, эту информацию вырезали, как и многое другое. Зрители так и не узнали, что нейротоксичные эффекты солей ртути, входящих в состав вакцин, аналогичны тем, что возникают при болезни Альцгеймера и аутизме. А так как мужской половой гормон тестостерон повышает нейротоксичность ртути, то это и объясняет тот факт, что мальчиков, страдающих от аутизма в результате прививок в четыре раза больше, чем девочек. * Я говорила также о том, что помимо солей тяжелых металлов в вакцины при их приготовлении проникают вирусы, бактерии, простейшие, грибки. О том, что многие партии вакцин заражены микоплазменной инфекцией (что очень опасно, т.к. микоплазмы могут вызывать аутоиммунные заболевания), вирусом птичьего лейкоза (онкогенный вирус). * Я говорила о том, что наши бедные, замученные огромными приемами поликлинические врачи, совершенно не владеют знаниями по клинической иммунологии (поскольку, во-первых, им в медицинских институтах не преподавали такую дисциплину, и, во-вторых, от усталости у них не возникает желания её изучать). По этой причине педиатр не может быть экспертом в вопросе прививок. Из всей этой мысли в «нарезке» осталась фраза: «у врачей не возникает желания изучать эту тему». Я пыталась донести мысль о том, что прежде чем вести ребенка на прививки, родители должны хотя бы проконсультировать малыша у специалиста – иммунолога, дабы избежать постпрививочных несчастий. * Очень забавно был скомпонован эпизод с данными о статистике. На мое утверждение о том, что у нас нет должной статистики по прививочным осложнениям (я имела ввиду доступность этих данных), было приведено мнение оппонента о том, что такая статистика есть в специальном институте, который собирает эти данные. Однако, насколько я помню, следующее уточнение оппонента о том, что эта статистика недоступна, редакция телепрограммы срезала за ненадобностью и несоответствию задуманному сценарию. * Когда речь зашла о страшной вспышке дифтерии, я приводила пример того, как могут быть успешны обычные противоэпидемические мероприятия на примере Польши (именно они не позволили распространиться дифтерии из Украины в Польшу, в то время как в России власти отчаянно и безуспешно пытались решить проблему «максимальным прививочным охватом»). Далее был очень забавный эпизод. Моего оппонента спросили о том, привита ли она. Выяснилось, что в детстве она часто болела, и по этой причине не была привита (как и её сестра), из-за чего ей пришлось переболеть коклюшем, воспоминания о котором врезались в память на всю жизнь. На вопрос: «А сестра тоже заболела?» последовал ответ: «Нет, её изолировали от меня». Я попыталась привлечь внимание к этому яркому примеру эффективности банальных противоэпидемических мероприятий, но редакция «зарезала» весь отснятый эпизод (наверное, как несоответствующей «направлению и глубине прокладываемой в умах телезрителя прививочной борозды»)… * Далее оппонент заявила, что наш национальный календарь прививок не такой большой, по сравнению с другими странами. Она также сетовала на то, что родители, не делающие ребенку прививки, лишают его международно-закрепленного права быть защищенным от инфекций. Я попыталась предостеречь от слепой веры в доброту международных организаций и таким родом закрепленных прав, и привела пример северных штатов Нигерии, которые в 2004 году бойкотировали вакцинацию от полиомиелита, подозревая ВОЗ в осуществлении кампании стерилизации. Проведенные тогда исследования обнаружили, что эта вакцина была способна приводить к бесплодию, поскольку содержала эстрадиол (основной и активнейший женский половой гормон), и во время прививки организм производил антитела к этому гормону. Мне обещали на выходе из телестудии этот эпизод не срезать, но он был уничтожен, как и другой: в 2007 году в украинских средствах массовой информации просочилась информация о том, что массовая прививка от кори и краснухи жителей Украины является скрытой кампанией по сокращению населения. Одним из спонсоров этой «гуманитарной вакцины» для Украины стал частный фонд, основателем которого является американский миллиардер Тед Тернер (широко прославившийся своей борьбой за разрешение абортов и ограничение рождаемости в странах третьего мира). * Финал съемки программы был эмоционально захватывающим, но он тоже не вошел в «нарезку». Телеведущий спросил меня: «А вы могли бы маме непривитого ребенка дать гарантию, что её ребенок не заболеет и не умрет от инфекции, если ему не была сделана прививка?». Мне пришлось ответить вопросом на вопрос: «А Вы могли бы дать гарантию маме прививаемого ребенка, что он не пострадает от этой прививки и не станет инвалидом?» Ответа на мой вопрос не последовало." ЦИТАТА: Тема: Re: Правда о прививках Пн Янв 03, 2011 6:17 pm Егорий и Мама пишет: http://domrebenok.ru/2010/10/21/oni-...anichivat.html здесь очень интересная статья врача о том как снимаются телепередачи о прививках и в частности "Ох уж эти детки» в ток-шоу «ВРАЧИ» от 28.09.2010 на ТВЦ). Статью по ссылке уже убрали. Оперативно работают, хорошо, что скопировали кусочек,"
Татьяна71: http://medlib.ws/immunologiya/987-privivki-v-voprosakh-i-otvetakh.html пока еще можно скачать книгу "Прививки в вопросах и ответах".
Мишуленок: Спасибо Татьяна. А вы делали прививки?
Мила_Гоша: OlgaLD Татьяна71 вот и не знаешь, что лучше...как быть то? и ставить страшно и не ставить а мы второй день с температурой после прививки Татьяна71спасибо, скачала почитаю
Татьяна71: Мишуленок у нас прививки делали в роддоме - там кажется от гепатита и БЦЖ делали(всем поголовно, не спрашивая). И от полиомиелита капли капали... больше ничего не делали.
Татьяна71: Мила_Гоша я сейчас скачала еще его книгу "Беспощадная иммунизация".. тоже буду читать...
Мишуленок: Мила_Гоша пишет: вот и не знаешь, что лучше...как быть то? и ставить страшно и не ставить а мы второй день с температурой после прививки Ну вот опять внесено смятение в мои ряды!!!! Пойду мозги проветрю до вечера. Помимо общих противопоказаний к вакцинации, таких как острое заболевание, аллергия к компонентам вакцин и тяжелый иммунодефицит (при котором формирование иммунитета невозможно), АКДС-вакцины временно или абсолютно противопоказаны (истинные противопоказания) в случае, если у ребенка имеется прогрессирующая патология нервной системы, либо отмечались судороги не на фоне повышения температуры. В этом случае дети прививаются вакциной без коклюшного компонента (АДС). Временными и относительными противопоказаниями являются диатез (прививки можно проводить вне обострений), недавно перенесенная ОРЗ (прививки можно проводить сразу после выздоровления). Следует заметить, что в США нетяжелое ОРЗ не является противопоказанием и прививки могут быть проведены, в том числе, не фоне незначительного повышения температуры, кашля, насморка. Фебрильные (т.е. возникшие на фоне повышения температуры) судороги, отмечавшиеся при ОРЗ или иных заболеваниях (исключая прививки АКДС) не являются противопоказанием, однако в этом случае требуется тщательная подготовка ребенка к вакцинации с целью профилактики температурных реакций. Перинатальная энцефалопатия в анамнезе сама по себе является ложным противопоказанием, поскольку этим термином обозначают (кстати, он используется только в странах СНГ) неклассифицируемые, самые различные (в т.ч. допустимые) отклонения в развитии нервной системы, регистрируемые в первые месяцы жизни ребенка. Как правило, все эти проявления исчезают к возрасту начала прививок АКДС, гарантией чего может являться заключение невропатолога перед началом прививок. Недоношенность также является ложным противопоказанием. К ложным противопоказаниям к прививкам АКДС относятся: прием антибиотиков, аллергические расстройства (кроме аллергии на компоненты вакцины), аллергия у родных, судороге в анамнезе родных, тяжелые побочные реакции на АКДС у родственников. Противопоказанием к вакцинации препаратами против дифтерии и столбняка являются только аллергические или неврологические реакции на предыдущее введения таких вакцин.
Татьяна71: Мишуленок вот и я постоянно сомневаюсь... Лариса, ты привела цитату - там про ложные противопоказания к прививкам - написано - недоношенность... нам невропатолог первый мед.отвод дала именно из-за недоношенности... Иммунолога в нашей поликлинике нет... проконсультироваться не с кем... я уже как то писала, соседка моя, она медик, работала в Институте акушерства и гинекологии в детском отделении (точней не скажу) я ее спрашивала по поводу прививок, она мне сказала - решай сама, но я своему сыну ни одной не поставила. ему уже 30 лет
Татьяна71: еще страшилку хотите??? http://greyhen.2x2blog.biz/-b1/-b1-p1.htm
alisochka: про аутизм не доказано, зато как я недавно писала в другой теме доказано про дцп, слепоту, глохоту и много чего другое.
Татьяна71: alisochka Маш, ты читала ссылки, которые я дала? аутизм - это симптоматика... кстати, про "другую тему". может тоже перенесешь из ТОЙ темы в прививочную свои посты и посты Тани?
alisochka: Татьяна71 нет еще не читала свои и Ирины могу перенести.а где Танины?в какой теме?
Татьяна71: alisochka ойойойо, попутала, Иринки, конечно Иринки! последнюю ссылку я давала, про привикву АКДС в 16 лет....
alisochka: перенесла
наткох: У нас тоже только гепатит, БЦЖ и полиомелит, правда, в ножку делали, больше ничего не делаем.
Мила_Гоша: вот мы в этот раз акдс +гепатит+ полиомелит сделали...а если я в следующий раз от акдс откажусь, то как? можно нет если уже ставили? температурит, весь вялый ...капец ..себя уже отругала
Мишуленок: Мила_Гоша пишет: если я в следующий раз от акдс откажусь, то как? можно нет если уже ставили? температурит, весь вялый ...капец ..себя уже отругала Нет, насколько я знаю нужно сделать 3 штуки-иначе бесполезняк. Два дня такого состояния- это нормальное явление, это значит Гошенькин организм хорошо борется с инфекцией. Не переживайте, это все равно лучше чем заболеть потом какой-нибудь "хренью" из этого набора АКДС- эти заболевания очень страшные!!!! Я тоже пойду делать, мы с Мишастиком везде мотаемся- не домашние мы, ближе к цыганам, не дай бог (тьфу-тьфу). После введения всех указанных препаратов, но значительно чаще - после введения цельноклеточных вакцин (АКДС, Тетракок), у ребенка может появиться ответная вакцинальная реакция (местная или общая) в первые 3 дня. В 80-90 % случаев это заметно уже через несколько часов после прививки. Это обычные (нормальные) вакцинальные реакции, а не осложнения Местная вакцинальная реакция представляет собой покраснение и уплотнение в месте введения препарата, чаще всего небольшого размера, однако бывают случаи, когда проявления местной реакции достигают 8 см в диаметре (но не более), что тоже является нормой. Она возникает, как правило, в первый день после прививки и сохраняется в течение 2 – 3 суток. Общая вакцинальная реакция проявляется чаще всего уже через несколько часов после введения вакцины и выражается недомоганием и повышением температуры тела, но, как правило, проходит к концу третьих суток. Различают слабую вакцинальную реакцию с подъемом температуры до 37,5 градусов С) и незначительным нарушением общего состояния; среднюю вакцинальную реакцию с температурой не выше 38,5 градусов С и более выраженными нарушениями общего состояния и сильную вакцинальную реакцию с температурой выше 38,6 градусов С и выраженным нарушением общего состояния. При очень сильной реакции с повышением температуры тела - в первые двое суток до 40,0 градусов С и выше - введение АКДС вакцины прекращают, а прививки против дифтерии и столбняка продолжают АДС (АДС-М) анатоксином. Возникновение реакций связано как с особенностями организма ребенка, так и с реактогенностью вакцины, которая отмечается в той или иной степени у всех препаратов и может различаться в зависимости от используемых серий вакцины. Подъем температуры после прививки это закономерная реакция организма, она обусловлена активно идущими ответными реакциями, в частности синтезом некоторых факторов, стимулирующих активный специфический ответ на вакцину. Не зря в свое время считали, что чем выше у ребенка температура после прививки, тем активнее иммунитет, тем лучше он защищен после прививки.
Мишуленок: Вот как я наумничала.
Вовкина мама: а НАМ НАШ НЕВРОЛОГ ДАЛА медотвод от прививок до года , хотя по неврологии к нам претензий от нее нет. Может мне ее на очередном приеме ее переубедить и начать ставить прививки? А то у нас только БЦЖ в роддоме и все. Девочки подскажите, есьть мазь такая на 2О2 начинается, ею мажут под носом у ребенка и она защищает от вирусов всяких, название не знаете? Холчу купить, все же защита, а то надоело болеть.
alisochka: Вовкина мама оксолиновая что ли?
Татьяна71: alisochka оксолиновой мажут в носу. слизистую оболочку.
alisochka: Татьяна71 да ладно.мне всю жизнь около носа мазали. я правда в ее действие не верю
Вовкина мама: alisochka Точно. спасибо)) А я попробую, может нам поможет, сил нету уже и болеем и болеем.
Татьяна71: alisochka ну может потому и не помогало, что ВОЗЛЕ носа мазали. потому что надо мазать слизистую оболочку. нам помогает. я покупаю всегда много тюбиков, у меня во всех сумках, во всех ящиках лежит, чтоб если что не искать. и всем раздаю - персонально
Татьяна71: Способ применения: . Для лечения вирусного ринита смазывают слизистую оболочку носа 0.25% мазью 2-3 раза в день в течение 3-4 дней, а для профилактики гриппа 2 раза в день в период подъема и максимального развития эпидемической вспышки гриппа (на протяжении 25 дней) или при контакте с больным гриппом.
cgulnara: У меня старший когда заболел, я врача спросила ,что наверное оксалинку Левке мазать нужно. Она мне ответила,что безполезно. Тоже в эту мазь не верю. Хоть мажь хоть не мажь,все равно если кто болеющий рядом вирус передастся. Лучше в носик интерферон закапытвать или гриппферон для профилактики
Татьяна71: cgulnara Гуль, у нас все вокруг не верят тоже, типа, фигня это все... но мы мажем, и ттт! не болеем. и интерферон я капаю, но с собой то его таскать не будешь... а оксолинка всегда при мне...
Мила_Гоша: я тоже оксолинкой мажу всех подряд, вроде помогает
cgulnara: может это не оксалинка помогает , а иммунитет у вас получше
ГалиКо: Татьяна71 пишет: я сейчас скачала еще его книгу "Беспощадная иммунизация".. тоже буду читать... Я прочитала эту книгу 5 лет назад и с тех пор не сделала детям ни одной прививки. Даже предвзято настроенный человек, вряд ли останется равнодушным после всех фактов, цифр и графиков, которые есть в этой книге. И доказательств! ИМХО - доказать связь аутизма и прививок невозможно хотя бы потому, что никто всерьез не даст этого делать. Пока само государство обеспечивает производителей вакцин "клиентами", пока все с этого имеют немалые деньги, будут скрываться все факты каких-либо осложнений. Что и делается, в общем. Но все-таки даже та скудная статистика, которая имеется, впечатляет!
Мила_Гоша: cgulnara пишет: может это не оксалинка помогает , а иммунитет у вас получше может и так, а может внушение, я своим всегда говорю намажешь и не будешь болеть!!! они верят сильно-сильно
alisochka: спорный вопрос помогает или нет.если помогает это же здорово!
Татьяна71: alisochka пишет: спорный вопрос помогает или нет Маш, ну чего ты споришь? Мне помогает. Люде помогает. это уже статистика... знаешь, я готова мазаться и капать чем угодно, но не прививки ставить - от гриппа. Кстати, в организации, где работал брат, там всегда много посетителей. и предприятие оплатило сотрудникам прививки от гриппа. а брат в этот день на работе не появился, он где-то промотался весь день. короче, итог - все, поголовно все в ту осень-зиму -весну переболели гриппом, причем многие с осложнениями... а брат - нет...
alisochka: Татьяна71 да ты чего Тань, не спорю я . просто блин я уже ничему особо не верю.ну сама понимаешь о чем я.поэтому и в силу мази так же верю, как допустим в скрининг правда, я уже по моему ко всему так отношусь. а про прививки да, я Даню тоже лучше обмажу чем угодно но против прививок я однозначно.нам и так проблем хватает. у нас вообще мудрые.мы вам метоотвод снимем.но каждую привку вы будете делать на свой страх и риск под подписку(ну это у всех так )но все же на вопрос о возможных последствих у всех один ответ:вы мать вы и думайте и решайте еще круче в интернете почитайте
Татьяна71: alisochka вот в мазь я верю. потому что старая, добрая, и дешевая. и наружного применения. и помогает. еще я верю в соль. соленой водой нос промывать - это тоже действует. интерферон - действует. руки мыть - действует. про прививки говорить даже не хочу. может это от иммунитета зависит, может эффект плацебо. я не знаю. но работает же?
Мила_Гоша: а я еще верю в лук и чеснок , а вот недавно в какой то передаче(у малышевой чтоли) говорили что ничем он не помогает! А я верю!Помогает!
ЛИРА: alisochka пишет: просто блин я уже ничему особо не верю.ну сама понимаешь о чем я Я так же и наверно это плохо.Но я уже ничему не верю!!!!
Мила_Гоша: ЛИРА Ой какой Вовчик на аве смешной и хорошенький это маму так строит??а что у вас за коврик??
Татьяна71: Мила_Гоша пишет: верю в лук и чеснок ты сейчас написаала про лук и чеснок. я вспомнила. вчера прискакала с работы - голодная, злая.... еще насмотрелась фотографий вкусняшек всяких в кулинарной теме и в посиделках. залетаю на кухню, смотрю - кусок шарлотки мне оставили, я ее кусанула, а потом автоматически - я даже не осознала этого - луковицу цапнула.... жую и думаю - что за фигня???? почему так невкусно то??? дооолго до меня доходило, чего я в рот напихала .... потом думаю, все, пора на работе на обеды ходить....
cgulnara: Татьяна71 Опять не в той теме про еду
Мила_Гоша: Татьяна71
Мила_Гоша: Мишуленок пишет: Нет, насколько я знаю нужно сделать 3 штуки-иначе бесполезняк. Два дня такого состояния- это нормальное явление, это значит Гошенькин организм хорошо борется с инфекцией. Не переживайте, это все равно лучше чем заболеть потом какой-нибудь "хренью" из этого набора АКДС- эти заболевания очень страшные!!!! спасибо! , буду надеяться что завтра полегчает
Татьяна71: cgulnara пишет: Опять не в той теме про еду ой, ну не виноватая я... правда, само так получается... осенний дожор....
Svetla: Вот о чем бы не говорили-все сводится к еде в итоге!
Татьяна71: Svetla ага, ага. вот что с нами сделаешь....
Мишуленок: Я вообще не медик, даже не рядом, но внесу небольшую лепту от простуд и инфекций: кроме оксолиновой есть еще мазь виферон- супер штука, проверена на мне во время беременности Мишастиком:При респираторных вирусных заболеваниях намазывают нос изнутри дважды в сутки до окончания болезни. В качестве предупреждающего средства используют ежедневно на протяжении четырнадцати дней, потом через день на протяжении месяца. Кстати свечи виферон при простуде малышей просто класс! Нам сейчас Мишастику прописали Деринат для носика- прочитала инструкцию, тоже хорошо для профилактики. Оксолиновая мазь проверена на старшем ребенке во время похода в садик, у нас была практически 100% посещаемость. В нос оксолиновую мазь, на шею вешали на веревочке коробочки из под киндер-сюрпризов, в них прокалывали дырочки и клали внутрь чеснок (крошили). А для взрослых классная штука Амиксин, правда собака дорогая, но лучше всяких подозрительных прививок от гриппа. Написала только то, что сама пробовала. Может кому и пригодиться.
Мишуленок: Когда хочется есть-это хорошо. Вот я в себя после рождения Мишастика ничего толком не могу запихнуть. Мне как-то все равно стало- ела я или нет, что я ела, холодно ли тепло, наверное это нервное
OlaOl: Мы мажем в носу ВИТАОНом бальзам Караваева....нам очень наверно помогает,мы редко болеем
Татьяна71: Мишуленок пишет: Когда хочется есть-это хорошо когда хочется ЕСТЬ - это хорошо. а вот когда хочется ЖРАТЬ.... именно так, неважно что, главное впихнуть, проглотить... это наверное тоже нервное....
alisochka: Татьяна71 я в солевой раствор тоже верю.и в руки мыть ЛИРА пишет: наверно это плохо нет, Ириш, по мне так это хорошо.ну нормально точно. тк мы поняли что доверяй но проверяй.и я все всегда проверяю сама.в нашей жизни полностью доверять нельзя никому, даже себе Мишуленок пишет: мазь виферон еще есть такие свечи, которые наши любимые педиатры спешать назначить всем, кто простудился.когда толку от них уже ноль.их для профилактики использовать надо, а не от соплей
natik_itium: Татьяна71 пишет: а вот когда хочется ЖРАТЬ.... именно так, неважно что, главное впихнуть, проглотить... это наверное тоже нервное.... alisochka пишет: еще есть такие свечи, которые наши любимые педиатры спешать назначить всем, кто простудился.когда толку от них уже ноль.их для профилактики использовать надо Перед каждым курсом начинаю Настёну заранее шпиговать этими свечами. Все курсы, которые были "подстрахованы" вифероном, окончили до последнего дня и не заболевали потом, в то время как многие детки, начиная с нами одновременно, прерывали курс из-за болезни. И ещё - пока свечи ставишь - они "работают". Сделал перерыв, в разгар эпидемии особенно, - всё, болейте. Прививки всё-таки делаем. Календарь немного сместили (отдалили-отодвинули), но по плану следуем. Завтра третью АКДС пойдём ставить.
OlgaLD: natik_itium пишет: И ещё - пока свечи ставишь - они "работают". Сделал перерыв, в разгар эпидемии особенно Я, конечно, дико извиняюсь... вы их без перерыва ставите? Сколько времени? Не боитесь, что естественный иммунитет без них разучится работать?
Natali_09: Мамулечки подскажите,у кого был мед отвод от прививок и делали после года,как детки перенесли, просто у нас медотвод (хотя до сих пор не знаю зачем он нам нужен был) и я парюсь по этому поводу, у нас даже БЦЖ нет.сейчас начнем делать....ЧАВО ждать?
Татьяна71: Natali_09 мы не ставили прививок, и не паримся. вот.
Natali_09: Татьяна71 пишет: и не паримся. вот это хорошо
temi4ka: Natali_09 Наташа, не переживай. Многие врачи даже советуют делать детям прививки после полугода-года, мотивируя это тем, что на первом году у малышей только формируются защитные свойства организма, поэтому нечего мешать ему прививками. Так что вы ничего не упустили. Ведь прививки начинают делать в младенчестве, чтобы защитить от болезней, а не потому, что они лучше переносятся. У нас медотвод дали кардиолог из-за сердца и педиатр до года
Мама Анюты: Natali_09 пишет: просто у нас медотвод (хотя до сих пор не знаю зачем он нам нужен был) и я парюсь по этому поводу, у нас даже БЦЖ нет.сейчас начнем делать....ЧАВО ждать? Мы тоже в такой ситуации, будем начинать прививаться , очень боюсь. Татьяна71 пишет: мы не ставили прививок, и не паримся А в садик же без прививок не возьмут .
alisochka: Мама Анюты пишет: А в садик же без прививок не возьмут не имеют права не взять мы тоже не делаем, я против прививок
Petr-I: Natali_09 мы делали все прививки после года, по индивидуальному графику. Все прошло хорошо, ттт.
Natali_09: alisochka пишет: не имеют права не взять к сожалению имеют,ставят перед фактом если ребенок не привит не берут
олька: Закон об иммунопрофилактике инфекционных болезней. Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики 1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на: - получение от медицинских работников полной и объективной информации о необходимости профилактических прививок, последствиях отказа от них, возможных поствакцинальных осложнениях; - выбор государственных, муниципальных или частных организаций здравоохранения либо граждан, занимающихся частной медицинской практикой; - бесплатные профилактические прививки, включенные в национальный календарь профилактических прививок, и профилактические прививки по эпидемическим показаниям в государственных и муниципальных организациях здравоохранения; - медицинский осмотр, а при необходимости и медицинское обследование перед профилактическими прививками, получение квалифицированной медицинской помощи в государственных и муниципальных организациях здравоохранения при возникновении поствакцинальных осложнений в рамках Программы государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи; - социальную поддержку при возникновении поствакцинальных осложнений; - отказ от профилактических прививок.
олькп: Не имеют!есть закон,пусть напишут вам письменный отказ,а потом обращайтесь в прокурвтору!могу написать вам форму заявления!
Fruuu: Natali_09 пишет: к сожалению имеют,ставят перед фактом если ребенок не привит не берут У меня у младшей дочки нет ни одной прививки (бцж тоже нет), никаких проблем с садом не было. Единственное, в поликлинике не хотели карту подписывать, требовали хотя бы манту сделать. Гематолог дала тогда на месяц медотвод от всех прививок, включая Манту и карту нам сразу подписали. В саду от меня потребовали подписать бумагу по поводу полиомиелита. Если ревакцинацию другим детям делают капельками, то они теоретически заразны в течение 60 дней со дня ревакцинации. Поэтому либо в сад не ходить 2 месяца после того как какому-нибудь ребенку сделали ревакцинацию, либо подписывать бумага, что тебя ознакомили с инфой, что твой ребенок может заразитсья и всю ответственность ты берешь на себя.
олька: http://www.yourpower.ru/otkaz-ot-privivok-printpage.html есть ссылки на законы
turist: У меня у Вари не все прививки. В сад пошли - только полиомиелит был, и то не до конца. Ставят по моему графику. какие я скажу, и только после моего письменного согласия. С садом никаких проблем. Уже второй год ходим.
UKA_P: turist пишет: Ставят по моему графику. какие я скажу А ты где взяла этот график?
МамаСоника: Natali_09 Мы начали ставить после года.
UKA_P: Мишуленок пишет: есть еще мазь виферон Видимо как и все иммунное, все строго индивидуально. Нам всем виферон как мертвому припарка, что свечи, что мазь. Оксолиновая мазь ничего вроде, но на совсем начальном этапе, когда и не понятно, что заболеваешь. Видимо она для профилактики скорее. Нам лично всем помогает оциллококциниум. Обожаю его. Вот его и ударная доза витамина С - это наше спасение.
UKA_P: Fruuu пишет: то они теоретически заразны в течение 60 дней со дня ревакцинации. Какой кошмар! Нужно запомнить. А если вот так где-нибудь в поликлинике рядом посидишь и не знаешь, что ребенок после вакцинации, то тогда что.
Татьяна71: а мы полиомиелит капали.
Fruuu: UKA_P пишет: А если вот так где-нибудь в поликлинике рядом посидишь и не знаешь, что ребенок после вакцинации, то тогда что. Юля, заразиться можно только через какашки.
Татьяна71: Входными воротами инфекции является слизистая оболочка носоглотки или кишечника.
Вовкина мама: Я жутко боюсь начинать делать привики, хочу по облегченному графику сделать, пока еще вплотную не начинала этим заниматься, боюсь, что от последствий прививок развитие пойдет назад.
ЛИРА: Мы делаем все прививки по возрасту.Единственное что мы болели и АКДС у нас с опозданием в месяц идет.
alisochka: Natali_09 пишет: к сожалению имеют,ставят перед фактом если ребенок не привит не берут Наташ, такого закона нет.они могут говорить и думать все что угодно но взять обязаны по закону и даже если вдруг примут такой закон пускай хоть один человек докажет мне через суд или еще как пользу прививок для моего ребенка.
Zhenya: Мы сделали все прививки, кроме гепатита, от него написала отказ. Акдс делали инфанриксом и перед прививкой за два дня начинала давать зиртек. Каждый раз идя на прививку трясусь от сраха и только молюсь, чтобы все прошло без осложнений.
Natali_09: alisochka пишет: Наташ, такого закона нет.они могут говорить и думать все что угодно но взять обязаны по закону и даже если вдруг примут такой закон пускай хоть один человек докажет мне через суд или еще как пользу прививок для моего ребенка. Маш я это знаю, но у нас не берут, а через суды сама понимаешь Zhenya пишет: Каждый раз идя на прививку трясусь от сраха и только молюсь, чтобы все прошло без осложнений. ой как понимаю, у старшего всегда реакция была с температурой что только не делали Единственное хочу делать не комплексно а раздельно
temi4ka: Наташа, они обязаны взять, если отказывают, можно звонить в Департамент образования. Единственное, если нет Манту, нужна справка из тубдиспансера. И еще на время эпидемии, если ребенок не привит от конкретной болезн, ему отказать в посещениии (т.е. если грипп, а нет прививки именно от гриппа ,а не так, что нет АКДС, а ребенка не пускают в период гриппа)
alisochka: Natali_09 пишет: Маш я это знаю, но у нас не берут, а через суды сама понимаешь правильно написала Наташаtemi4ka пишет: если отказывают, можно звонить в Департамент образования. и не только звонить, ехать, добиваться и тд и тп Наташ, решать конечно тебе, но поверь гораздо важнее здоровье ребенка, и если ему как считает мама не нужны прививки то добиваться справедливости нужно через не могу, а если ты считаешь что твоему малышу прививки нужны, то смело делай и не думай об этом решать тебе, ты же знаешь! temi4ka пишет: если ребенок не привит от конкретной болезн, ему отказать в посещениии вот, кстати, и не по тому, что он типа заразен и тд и тд если у него нет прививок, а как раз наоборот чтобы не привитый ребенок не заразился и не заболел!
IrinaF: У Вани тоже нет ни одной прививки...
Elena: Не делали ни одну прививку, после операции был отвод на год, но Надя и без прививок болеет постоянно, я хотела её привить летом, но умные люди посоветовали в жару не прививать. Сначала надо было манту сделать. В общем, так и живём без прививок, в сад ходит 3 раза в неделю.
Natali_09: спасибо мои дорогие!
дарина777: Вычитала довольно интересную вещь.... О том, как снимают телепередачи о прививках А не рассказать ли мне о том, как я снималась в телепередаче на одном из известных про прививки? Почему не рассказать? Тем более, что эта статья, в отличие от телепередачи,выйдет без купюр. Возможно, я бы и не стала заниматься этой графоманией, если бы не одно но… Коллеги по работе (врачи-гомеопаты), дружно отказывались от «почетной» миссии выступить в телепередаче о прививках. У каждого была своя уважительная причина. Кто-то не мог по причине занятости, а кто-то по той причине, что уже побывал в подобной «переделке», и решил больше в этом не участвовать, поскольку финал всегда был как «под копирку». Искусно сделанная нарезка отснятых кадров напрочь убивала тот message (как это принято выражаться на маркетинговом сленге, а по-русски говоря ? идею), что пытался донести до телезрителей врач–гомеопат, тщетно старавшийся сказать людям горькую правду о прививках… Вместо вырезанных кадров бедолаги-гомеопата, на фоне в лучшем случае его блуждающей улыбки (иезуитски тонко вставленной в самом неуместном месте) широкой кистью и уже без купюр рисовалась убедительная история, сотканная из мнений медицинского истеблишмента о необходимости, важности, безопасности, исторической значимости прививок. Что оставалось в умах и сердцах телезрителей после просмотра такой передачи? Правильно! Неубедительный образ врача-гомеопата, голословно возражающего против прививок, который толком ничего умного и не сказал, и искусно сформированная убежденность в том, что прививки – «это сила»! И никто из телезрителей никогда и не догадается, что за кадром информации было так много, что всем, кто снимал передачу, было над чем задуматься… Силу телевидения сложно преувеличить. Оно надёжно штампует мнения на нужный манер, и эта технология «откатана» и безупречна… Помните, как там было сказано у В. Пелевина о мультимедийном маркетинге? Его цель – «проложить в уме телезрителя борозду, вдоль которой он мог бы думать и дальше, углубляя её при каждом движении мысли…». Нужная глубина и направленность борозды определяется финансовыми интересами спонсора телепередачи. Отдавая себе отчет во всем происходящем, я, как и мои коллеги, долго отнекивалась от предложенной «почетной миссии», еще и потому, что слишком хорошо знала кухню формирования общественного мнения и все её манипулятивные технологии. Откуда? К сожалению, когда-то по причине нищенской врачебной зарплаты и сложившихся жизненных обстоятельств мне пришлось почти десять лет отработать в фармбизнесе (сначала медицинским представителем, затем региональным менеджером, и далее менеджером отдела маркетинга)… Поэтому, когда редактор программы начала активно убеждать меня в том, что они зовут меня на независимую передачу, и нет никакого спонсора (а соответственно, не будет никакой цензуры), я никак не могла ей поверить, намекая, что у федерального-то канала, наверняка бывает хотя бы федеральная цензура… В итоге я согласилась на видеосъемку, но не по причине возникшего вдруг доверия к редактору программы, а просто потому, что моя совесть упорно и качественно напоминала о себе, не давая покоя… Ну, хоть кто-то же должен пытаться пробить эту стену молчания, замалчивания, активного утаивания правды о прививках! Даже если это и борьба с ветряными мельницами, и абсолютно бесперспективное занятие… Где-то внутри блуждала надежда: «А вдруг действительно без цензуры?». И я отправилась на телепередачу, как агнец на заклание. А дальше был привычный сценарий нарезки кадров (снова как «под копирку»)… Поскольку всё мое выступление на телепередаче «Ох уж эти детки» в теле-шоу «ВРАЧИ» о пагубном влиянии прививок в основном было построено на аргументах и фактах, то редакции программы не осталось ничего другого, как просто их вырезать, оставив лишь видеосюжеты с не кастрированными доводами оппонента, а также кадры с моей улыбкой и «эмоциональными историями» из жизни. Но для любого думающего человека в таком сложном вопросе, как прививки, вызывающем огромное количество споров, должна быть хоть какая-то аргументация, иначе чего стоят все эти эмоции? Вот такая милая и незатейливая цензура. С одной стороны телевидение делает демократичный жест и приглашает экспертов выступить как «ЗА», так и «ПРОТИВ» прививок, но при этом незаметным для телезрителей способом в нужных моментах просто закрывает рот тем, кто «Против». Беспроигрышный сценарий, главное, чтобы никто не заглянул на кухню в момент приготовления этого красивого блюда, которое должен скушать телезритель… А теперь немного поподробнее о том, какие же мысли «выплеснули» за кадр эфира программы «ВРАЧИ» от 28 сентября 2010. Я пыталась донести до зрителей зала (вот уж кто не даст соврать, поскольку слышал всё, что я говорила, а не только то, что осталось в «нарезке»), информацию о том, что прививки истощают иммунную систему. Было приведено мнениеонкоиммунолога профессора В.В. Городиловой (её открытое письмо выложено в Интернете) о том, что непрекращающийся поствакцинальный период (при таком интенсивном графике прививок) нередко является причиной формирования иммунодефицита и даже онкологических заболеваний у детей. Я говорила о том, что такие детки с ослабленным иммунитетом, как правило, и составляют категорию часто болеющих, и бесконечные курсы антибиотиков отнюдь не прибавляют им здоровья, по причине чего их мамы пытаются обратиться к альтернативной медицине. Я говорила о том, что вакцинация новорожденных – безответственное безумие, поскольку у младенцев иммунная система ещё незрелая, и она начинает функционировать в пределах некоторой «нормы» лишь через полгода, и что ребенку нужно дать адаптироваться, созреть, а врачам изучить его иммунный статус (на предмет иммунодефицита), прежде чем внедряться с прививками. После возражения оппонента по поводу того, что попадание нейротоксичных солей ртути и алюминия (содержащихся в качестве консерванта в прививках) в наш организм – совершенная ерунда по сравнению с тем, что попадает нам с едой, мне пришлось напомнить врачам о том, что разные пути попадания яда в организм имеют разные последствия. Одно дело, когда яд пройдет через внутренние барьеры организма для обезвреживания токсинов, и совсем другое – когда яд вводится прямо в кровь, минуя эти этапы (природа не предусмотрела, что младенцам в кровь будут вводить соли тяжелых металлов, поэтому не успела выстроить эволюционные методы защиты от этой беды…) Я говорила о связи вакцинации и роста аутизма среди детей, приводила статистику США о том, что если в 1950 г. (когда национальный календарь состоял всего из четырех прививок) аутизм развивался всего у одного ребенка из 10 000, то сегодня аутизм сегодня поражает одного из 100 мальчиков и одну из 400 девочек. К сожалению, эту информацию вырезали, как и многое другое. Зрители так и не узнали, что нейротоксичные эффекты солей ртути, входящих в состав вакцин, аналогичны тем, что возникают при болезни Альцгеймера и аутизме. А так как мужской половой гормон тестостерон повышает нейротоксичность ртути, то это и объясняет тот факт, что мальчиков, страдающих от аутизма в результате прививок в четыре раза больше, чем девочек. Я говорила также о том, что помимо солей тяжелых металлов в вакцины при их приготовлении проникают вирусы, бактерии, простейшие, грибки. О том, что многие партии вакцин заражены микоплазменной инфекцией (что очень опасно, т.к. микоплазмы могут вызывать аутоиммунные заболевания), вирусом птичьего лейкоза (онкогенный вирус). Я говорила о том, что наши бедные, замученные огромными приемами поликлинические врачи, совершенно не владеют знаниями по клинической иммунологии (поскольку, во-первых, им в медицинских институтах не преподавали такую дисциплину, и, во-вторых, от усталости у них не возникает желания её изучать). По этой причине педиатр не может быть экспертом в вопросе прививок. Из всей этой мысли в «нарезке» осталась фраза: «у врачей не возникает желания изучать эту тему». Я пыталась донести мысль о том, что прежде чем вести ребенка на прививки, родители должны хотя бы проконсультировать малыша у специалиста – иммунолога, дабы избежать постпрививочных несчастий. Очень забавно был скомпонован эпизод с данными о статистике. На мое утверждение о том, что у нас нет должной статистики по прививочным осложнениям (я имела ввиду доступность этих данных), было приведено мнение оппонента о том, что такая статистика есть в специальном институте, который собирает эти данные. Однако, насколько я помню, следующее уточнение оппонента о том, что эта статистика недоступна, редакция телепрограммы срезала за ненадобностью и несоответствию задуманному сценарию. Когда речь зашла о страшной вспышке дифтерии, я приводила пример того, как могут быть успешны обычные противоэпидемические мероприятия на примере Польши (именно они не позволили распространиться дифтерии из Украины в Польшу, в то время как в России власти отчаянно и безуспешно пытались решить проблему «максимальным прививочным охватом»). Далее был очень забавный эпизод. Моего оппонента спросили о том, привита ли она. Выяснилось, что в детстве она часто болела, и по этой причине не была привита (как и её сестра), из-за чего ей пришлось переболеть коклюшем, воспоминания о котором врезались в память на всю жизнь. На вопрос: «А сестра тоже заболела?» последовал ответ: «Нет, её изолировали от меня». Я попыталась привлечь внимание к этому яркому примеру эффективности банальных противоэпидемических мероприятий, но редакция «зарезала» весь отснятый эпизод (наверное, как несоответствующей «направлению и глубине прокладываемой в умах телезрителя прививочной борозды»)… Далее оппонент заявила, что наш национальный календарь прививок не такой большой, по сравнению с другими странами. Она также сетовала на то, что родители, не делающие ребенку прививки, лишают его международно-закрепленного права быть защищенным от инфекций. Я попыталась предостеречь от слепой веры в доброту международных организаций и таким родом закрепленных прав, и привела пример северных штатов Нигерии, которые в 2004 году бойкотировали вакцинацию от полиомиелита, подозревая ВОЗ в осуществлении кампании стерилизации. Проведенные тогда исследования обнаружили, что эта вакцина была способна приводить к бесплодию, поскольку содержала эстрадиол (основной и активнейший женский половой гормон), и во время прививки организм производил антитела к этому гормону. Мне обещали на выходе из телестудии этот эпизод не срезать, но он был уничтожен, как и другой: в 2007 году в украинских средствах массовой информации просочилась информация о том, что массовая прививка от кори и краснухи жителей Украины является скрытой кампанией по сокращению населения. Одним из спонсоров этой «гуманитарной вакцины» для Украины стал частный фонд, основателем которого является американский миллиардер Тед Тернер (широко прославившийся своей борьбой за разрешение абортов и ограничение рождаемости в странах третьего мира). Финал съемки программы был эмоционально захватывающим, но он тоже не вошел в «нарезку». Телеведущий спросил меня: «А вы могли бы маме непривитого ребенка дать гарантию, что её ребенок не заболеет и не умрет от инфекции, если ему не была сделана прививка?». Мне пришлось ответить вопросом на вопрос: «А Вы могли бы дать гарантию маме прививаемого ребенка, что он не пострадает от этой прививки и не станет инвалидом?» Ответа на мой вопрос не последовало. Уже после выхода передачи в эфир я написала письмо редактору, уговорившей меня на эту видеосъемку, и выразила ей свое «непозитивное» отношение по поводу цензуры на телеканале. В ответ я получила письмо, в котором говорилось о том, что «в эфир невозможно поставить 40-60 минут беседы с одним врачом», а также о том, что мои «домыслы о какой-то цензуре про прививки – более, чем заблуждение». Кстати, понимая, что нарезка кадров неизбежена, т.к. действительно времени программы не хватает на полную демонстрацию отснятого материала, еще в стадии переговоров перед телесъемкой с редактором я просила своего присутствия при формировании окончательной версии видеосюжета (дабы не были смещены акценты моего выступления), но мне в этом отказали, пообещав, что все будет хорошо. Но как оказалось понятия о том, что такое «хорошо» у всех разные… В письме меня также призывали не бороться с ветряными мельницами и прямо намекали: «Вы очень преувеличиваете значимость и сенсационность своего выступления». Мне пришлось ответить: «У меня была возможность рассказать горькую правду о прививках, но вы срезали все аргументы, которые были приведены (чего не сделали у моего оппонента), и я как бывший маркетолог, хорошо понимаю зачем… Бог Вам судья. В вашей программе могли прозвучать убедительные аргументы, и если бы они вышли в эфир, возможно, были бы спасены от осложнений ни в чем не повинные дети, потому что их мамы хотя бы задумались о том, что вкалывают их детям. Пусть это останется на Вашей совести». Ответное послание прозвучало уже по-человечески: «Антонина, я сама лично против прививок, так как лично в детстве пострадала от них, попав в больницу, и переболев тем вирусом, от которого мне вкололи прививку в детском саду без ведома моих родителей. И я против прививок новорожденным в роддоме. Но это мое личное мнение. Оно может не совпадать с мнением руководителя программы и тем более с мнением наших ведущих-врачей. Но опять же, это никак не связано с цензурой. Просто у каждой программы есть идейный руководитель (шеф-редактор, режиссеры, продюсер), их профессиональное право утверждать и ограничивать круг тем, работать на монтаже. Ни вы, ни я не имеем полномочий и возможности решать это за них, даже при огромном нашем желании». Вот так все просто. «Они имеют право ограничивать»… Конечно, заказывает музыку тот, кто платит. Как вы думаете, кто платит в данном случае? Чьи же это ушки торчат из новой программы, актуализирующей тему прививок в текущем 2010 году? Не догадываетесь? И не надо… Зачем вам это знать сейчас. Работа по прокладыванию колеи в ваших мозгах идет тихо и планомерно, вам незачем об этом догадываться… Эта колея с каждой подобной программой становится глубже и глубже, и когда убежденность в том, что «прививки – это сила», достигнет нужного градуса, вам вновь подсунут очередную идею о необходимости вакцинироваться какими-то новыми вакцинами (к примеру, от ветряной оспы, гепатита А и пр.). А еще лучше, довести градус общественного мнения до той степени, когда можно будет принять новый закон, который сделает прививки в России обязательными. Ух, сколько же тогда можно будет закупить в страну вакцин! Вот такая игра… Жаль только, что неё вовлечены наши с вами детки… Видит Бог, они ни в чем не виноваты! И, если бы у канала было бы реальное желание показать обе точки зрения на эту проблему (а не «нарезать» нужные кадры для создания плацдарма общественного мнения с целью пополнения национального прививочного календаря или ужесточения текущего законодательства), то у многих телезрителей был бы шанс хотя бы узнать, что вкалывают их детям. врач-гомеопат Антонина Боровлевая
Natali_09: дарина777 Олечка спасибо!
дарина777: Natali_09
Ната: дарина777 а можно сразу вывод? читать долго и мелко
дарина777: удели для просветления 5мин ..не поленись-прочти
Sochinka: Вот вот и я всем молодым дурам говорю, что они делают с детьми! Я это прочувствовала на своем опыте. И на чужом тоже. Как жалко детей, слов нет. Только недавно у соседей ребенок умер. Такой мальчик красивый был. Ресницы необыкновенные. Так он и так слабеньким родился, недоношенным. Но развивался, переворачиваться начал в 3 месяца,гулить. А тут прививку от гепатита сделали и все. Он начал превращаться в овощ. В год и 5 месяцев он мог только недолго держать голову и улыбаться. Весил всего 7 кило. Все время болел и ооганизм не выдержал. И мать его теперь рвет на себе волосы. Зачем она согласилась сделать ему эту прививку. И врача попробуй прижать к стенке. Она же... отрицает все. А какого ты фига ребенку ослабленному прививку назначила. .... Единственное могу сказать, что никому наши дети не нужны кроме нас самих. И пежде чем что то делать со своим ребенком поищи информацию, благо инет есть, а потом что либо предпринимай.
Татьяна71: Sochinka по сути верно, но уж очень грубо.
Sochinka: А как можно ласково убийцу назвать? А недай бог с твоим бы такое случилось. Я думаю и не такие слова бы нашла.
Татьяна71: Sochinka мы в приличном обществе. контролируй свои эмоции здесь, по крайней мере. та врач не читает наш форум.
Sochinka: У этой пары, у которой ребенок умер 11 лет детей не было. Так после этого горя их брак распался. А грубой и вспыльчивой меня мое родное государство сделало. Видели бы вы, что сейчас наша администрация написала в своей кассационной жалобе. Оказывается нам инвалидность дали только на год, потому, что ребенок выздоровеет!!! И это только, что бы квартиру не дать. И что мы не имеем права на внеочсередное получение жилья и что прокуратура нашла нарушения там где их нет. И тд и тп. Тут на нервной почве уже всех на три буквы посылать начнешь. Вместо того, чтобы наслаждаться жизнью и воспитанием детей наше любимое государство нам устраивает такую веселуху.
Татьяна71: Sochinka мы тут к государству какое отношение имеем? Sochinka пишет: Тут на нервной почве уже всех на три буквы посылать начнешь. еще раз мерси. и вам не хворать.
дарина777: Sochinka пишет: Тут на нервной почве уже всех на три буквы посылать начнешь. ну здесь этого делать однозначно не стоит.
alisochka: так, девочки, по аккуратнее пожалуйста на форуме соблюдаем правила приличия.помним что мир на форуме важнее всего пост СветыSochinka я отредактировала поставила вместо ругательных слов знаки препинания. соблюдаем правила форума, пожалуйста! модератор малыша очень жалко, светлая ему память вот поэтому я и против прививок, ну нельзя всех под одну гребенку грести, обследоваться нужно, подбирать индивидуальный график и прочее ну и конечно в нашем мире нужно за всем следить самой.слушать врачей целиком и полностью ни к чему хорошему не привидет, видно по этой истории страшно и ужасно что из за таких ошибок малыш погиб
Natali_09: Жалко конечно, ребенка. Знаете, девочки к прививкам отношусь с осторожностью,но делать будем, но....через имунолога и дробно Я уже писала,что у нас с садами и так проблемы, а без прививок хрен попадешь вообще,да и делать буду не только из-за сада,просто ко всему подходить надо с головой.
OlgaLD: Лично мое мнение. Я думаю, очень важно, чтобы ослабленный ребенок - выровнялся, маловесный - набрал вес, обследовать ребенка на предмет эпилептической готовности и прочая, прежде чем делать прививки. А потом, когда все в порядке, уже делать.
Natali_09: OlgaLD пишет: Лично мое мнение. Я думаю, очень важно, чтобы ослабленный ребенок - выровнялся, маловесный - набрал вес, обследовать ребенка на предмет эпилептической готовности и прочая, прежде чем делать прививки я согласна,вообще очень странно,что такому ребенку сделали прививки, таким деткам сразу мед. отвод дают, ну и мама,конечно,должна была думать.
alisochka: Natali_09 пишет: , таким деткам сразу мед. отвод дают ага, прям у нас в стране дали Наташ, ну ты же знаешь нашу медицину у меня Даня родился недоношенным 2570, с пороком, сд и кучей всего мет отвод дали всего на месяц, потом сказали здоров
Вовкина мама: Не знаю , может кому и поможет эта информация, я скопирую свою переписку с девочкой, которая меня проконсультировала на счет какие делать прививки обязательно, какой фирмы лучше, какие тяжело переносятся, очень толковая девочка, ну сами почитаете. начну с того, что я противник вакцинации, в том виде какая она есть. И вообще противник вакцинации больных деток. То есть на твоем месте бы отказалась от нее совсем.Понимаю, что ты боишься, поэтому определи для себя круг болячек, которые тебе кажутся опасными. Вот мое мнение, полиомиелит- это можно сделать,но как показала практика Таджикистана, вирус мутировал и нынешний прививки с ним не справились Но это единственная прививка, которую стоит делать. Все остальное, после подросткового возраста. Давай я тебе распишу каждую болячку. Гепатит В-Вовику стоит сделать в случае, если Вы часто ходите по больницам и делаете манипуляции связанные с кровью. Прививка-только Эндженрикс, она самая лучшая и должна быть в отдельном шприце-дозе. Столбняк-инкубационный период от одно недели, в случае опасной раны, сыворотку делают все и привитым и непривитым (это распоряжение действует во всех больницах ЕВропы), лучшая профилактика-это правильная обработка раны, но а в случае колото-резаной-сразу в больницу, и это касается всех детей. Коколюш-Вам уже не страшен, годовой рубеж жизни Вовусек преодолел Дифтерия- за последний год 5 случаев на всю Россию, а осложнений официально зарегистрированных 138. И от дефтерии давно не умирают, все прекрасно лечиться. Корь-краснуха-паротит лучше привить лет после 15, и дать ребенку возможность ими переболеть и получить иммунитет на всю жизнь, дети болеют этими болячками легко, в отличие от взрослых. А вот сделав прививку сейчас придется колоть ее каждые 5-8 лет, а вдруг в старости за этим никто не проследит? Что еще забыла? Но самое главное, это укрепление иммунитете. Тебе предстоит колоссальная работа в этом направлении. От полиомиелита самая лучшая ИМОВАКС ПОЛИО. Самые тяжелые последствия от АКДС (дефтирия-коклюш-столбняк) и менингита (это прививка не входит в национальный календарь) Наташ, не забивай себе голову пока ими, есть миллион заболеваний страшней тех от которых прививают. Например брюшной тиф встречается гораздо чаще, чем дифтерия) Дай Вовику окрепнуть, отдохнуть от болячек, дождитесь зубов, а там можно и начать прививать кое-что
Natali_09: alisochka пишет: ага, прям у нас в стране дали Наташ, ну ты же знаешь нашу медицину у меня Даня родился недоношенным 2570, с пороком, сд и кучей всего мет отвод дали всего на месяц, потом сказали здоров ой, Маш, вот это то и страшно и бесит, что родители сами должны все доказывать и всего добиваться. Просто про прививки знаю много и еще чуть чуть в силу того, что сама всю жизнь была на мед. отводах и на дробной дозе,в следствии чего когда старшему делали столько перелапатила, вот и сейчас с Димоном всех врачей достала, тем,что буду делать,что нет..................вот так и живем
Татьяна71: Вовкина мама какая хорошая девочка тебе попалась!!! Спасибо ей передавай при случае! alisochka пишет: прям у нас в стране дали Маш, нам давали отвод - из-за недоношенности, не помню на какой срок. в пол года мед сестра начала пугать всеми способами, чтобы мы им не рушили прививочные планы. я уже подумывала про ослабленные вакцины, оказывается они есть в наличии в каждой поликлинике, но ставят их в основном "по блату". но тут мы сходили на прием к невропатологу, узнали о пороке сердца, ну и тут уже ни о каких прививках речи не шло. после операции отвод на пол года. а потом я уже стала сильно сомневаться, стала читать литературу, разговаривать на эту тему. короче, мы только полимиелит капали. и все... если кому надо: http://www.deti-zp.ru/vaccination.htm это календарь прививок.
Татьяна71: девочки, есть прививочные календари, есть утвержденные министерством здравоохренения планы, много чего есть. педиатр не всесилен. с него требуют, чтоб дети были имунизированы, он и делает это. не будет он думать обо всех детях на участке. для этого есть родители, которым дано право делать или не делать прививки. и голова этим родителям дана не только для того, чтобы ей есть. ей думать надо. ребеночка жалко, до слез. но обвинять одного единственного врача, который якобы его загубил - это не правильно. я писала в прошлом году, что у соседей умерла 8 дневная девочка. в роддоме сделали прививку от гепатита, от гепатита она же и умерла, дома, после выписки из роддома. дали заключение, что у ребенка был врожденный гепатит. кто знает, вполне возможно, что эта прививка и спровоцировала заболевание....
Natali_09: Вовкина мама Наташ, спасибки!!
ГалиКо: Вовкина мама Наташ, согласна с твоей девочкой на все 100% Для интереса: вирус гепатит С не менее опасен, чем В, практически не лечится, в отличие от В, передается тем же путем, что и В... НО... Прививки от него не существует, поэтому мы о нем и не слышим. Вся прививочная компания - это чистой воды манипуляция сознанием, основанная на извечном родительском страхе за здоровье ребенка. Но пока закон на нашей стороне, мы сами, а не врачи, отвечаем за все последствия нашего согласия или несогласия. Татьяна71 пишет: для этого есть родители, которым дано право делать или не делать прививки. и голова этим родителям дана не только для того, чтобы ей есть. ей думать надо. +100
Вовкина мама: Татьяна71 Natali_09 ГалиКо Рада, что информация понравилась и может и пригодится)))Передам девочке спасибо .
alisochka: Natali_09 пишет: ой, Маш, вот это то и страшно и бесит, что родители сами должны все доказывать и всего добиваться. Наташ, наши дети так же как и мы кроме нас самих никому не нужно и только мы можем помочь нашим детям, только мы знаем что лучше для них.такова жизнь Татьяна71 мы вообще прививок не делали и не будем, Тань, я это просто к тому, что нашим врачам все по... главное вбахать прививку, а что , как и тд им вообще не важно, к сожалению я уже ни раз писала.что в поликлиниках нам говорят об осложнениях:темпе , поносе и прочее.и не слова о настоящих осложнения.что около 5 процентов тяжелых осложений и около 3 х заболевают этой болячкой от которй прививались.а постпрививочные болезни гораздо тяжелее обычных. для них эти 8 процентов это мало, но мы то знаем, что да как, у меня вон Даня 1 из 7000, и мы знаем что в жизни может быть все а проблем и так хватает
ЛИРА: Прививки это вечная тема уже.Я уже рассказывала что девочка после АКДС в год перестала двигаться и развиваться, потом проблемы с сердцем пошли и в 8 лет девочка умерла И с другой стороны знаю знакомую у которой у сына был коклюш и мальчика не спасли, он в принципе задохнулся на её глазах, как она говорила .Прививок они не делали вообще, она не хотела.А врач сказал что если бы была сделана АКДС, то такой тяжеленной формы не было бы и сын остался жив.Второй дочке она сделала все прививки. Я уже говорила, что Вовчику делаю все прививки.Единственное что обязательно сдаем анализы и чтобы он был полностью здоров.Если я чувствую что у него хоть чуть есть сопли, то откладываю.
Татьяна71: alisochka пишет: что нашим врачам все по... главное вбахать прививку Машенька, если врач будет переживать за каждого ребенка, как за своего собственного, такого врача надолго не хватит.... меня во время беременности вел очень хороший гинеколог. он за каждую беременную переживал так, будто это его собственного ребенка носят... и что? в 50 лет - 2 инфаркта, один за другим. я на очередной прием пришла, а мне говорит мед.сестра - Михалмихалыча нет.... его вообще больше нет.... а вот после него я попала к другой - вот той все по барабану было, главное, чтобы все по графику... и разница в отношении к беременным чувствовалась очень сильно. эта как посмотрела мои анализы, так просто в лицо смеялась - как, ты генетическому анализу не веришь? или тебе твоя вера мешает аборт сделать? а Михалмихалыч просто сказал - вероятность ошибки есть. говорил, на его практике были случаи, что здоровых младенцев чуть не вычистили... говорил, посмотрим попозже.... не успел...
ГалиКо: Немножко про коклюш... Мои дети имели "счастье" им переболеть. Коленьке был месяц, и он при этом переболел легче всех, правда, как и все остальные (кроме старшего, который не болел совсем), под прикрытием антибиотиков. Двое средних перенесли потяжелее, с трехмесячным классическим коклюшным кашлем. Впечатления, конечно, неприятные. Каждый приступ кашля, и днем, и ночью, заканчивался рвотой. Квартира, конечно, значительно пострадала. Но, в принципе, это можно пережить. Хороший уход, питание, правильный режим температуры и влажности имеют большое значение при любой болезни. Если этого нет, можно умереть и от ОРВИ.
ГалиКо: Татьяна71 Да, таких врачей единицы и, ты права, надолго их не хватает. Если их не сметает система, то сметает инфаркт... Жалко...
alisochka: Татьяна71 пишет: Машенька, если врач будет переживать за каждого ребенка, как за своего собственного, такого врача надолго не хватит... тань,никто не говорит о переживании.это не требуется, да и не нужно.от врача требуется профессионализм, уважение и компетентность в вопросах медицины и здоровья. что мы к сожалению,видим очень редко
ЛИРА: alisochka пишет: никто не говорит о переживании.это не требуется, да и не нужно.от врача требуется профессионализм, уважение и компетентность в вопросах медицины и здоровья. что мы к сожалению,видим очень редко Золотые слова Машуль!!!!Любить и переживать за детей оставьте родителям, а сами пусть выпполняют просто качественно свою работу. ГалиКо Конечно у всех всё по-разному.Но я знаю что эта женщина всё делала правильно при коклюше.Она вообще очень серьезно и сегодня относится к любом заболеванию своего ребенка.Но вот тогда ребенку ничего не помогло и потом больница, реанимация и всё Просто вот такая тяжёлая форма была что маленький ребенок не смог вынести Дай бог что ваши детишки и без прививок перенесли коклюш хорошо.
ЛИРА: ГалиКо Еще хотела спросить а вы всем детям ни одной прививки не делали???
Татьяна71: alisochka одна неплохая врач-педиатр, на мой вопрос про прививки, сказала просто - я не могу тебе ничего говорить. по хорошему, вы должны вакцинироваться. а вот делать это или нет - решай сама. читай, ищи информацию. ну вот элементарно - скажет один врач мамаше, что ой, не делайте прививки, это так плохо, это не надо, да осложнений процент такой, да вот то, да вот се! мамаша послушается, и откажется от прививок. а потом не дай Бог детка что-то подхватит, да еще и с последствиями... как ты думаешь, мамаша будет врача винить, что напугал прививочными осложнениями и уговорил отказаться от прививки? скажет ведь, вот, еслиб не он (сво...чь, тва...ь и пр) я б поставила прививку и ребенок был бы здоров. кто даст гарантию? да никто. поэтому, мое скромное ИМХО врачи есть хорошие, и есть не очень. слава Создателю, есть у нас сейчас всемирное информационное пространство, где можно узнать всю инфу и принять самостоятельное решение, в котором никто не виноват.
Татьяна71: alisochka пишет: наши дети так же как и мы кроме нас самих никому не нужно и только мы можем помочь нашим детям, только мы знаем что лучше для них alisochka пишет: нашим врачам все по... главное вбахать прививку, а что , как и тд им вообще не важно alisochka пишет: тань,никто не говорит о переживании.это не требуется, да и не нужно.от врача требуется профессионализм, уважение и компетентность в вопросах медицины и здоровья. не кажется, что сама себе противоречишь?
ГалиКо: ЛИРА Ира, кошмар, конечно. Я знаю это чувство бессилия, когда делаешь все, что можешь и что нужно, и даже больше, а ничего не помогает... Но это, видимо, чему быть, того не миновать. Прививки ведь тоже... кто-то спокойно переносит, а кто-то... Поэтому каждый родитель сам решает... Выбор очень трудный, очень... Я не взяла бы на себя смелость упорно агитировать кого-то против прививок, всякое в жизни бывает...
ГалиКо: ЛИРА пишет: а вы всем детям ни одной прививки не делали??? Старшего мы начали прививать полностью (без коклюша), но дробно. Когда родилась дочка, я прочитала книгу "Беспощадная иммунизация", после этого мы прививать детей перестали. Кстати, кто прививает детей... Гомеопаты рекомендуют перед прививкой несколько дней давать ребенку гом. препарат Туя 6. Это снизит вероятность нежелательной реакции организма на прививку.
ЛИРА: ГалиКо пишет: гом. препарат Туя 6 А это где можно купить? Я честно мог сказать сама очень переживаю когда делаю, но почем-то мне внутри так спокойнее.
ГалиКо: ЛИРА пишет: А это где можно купить? В гомеопатической аптеке. click here
alisochka: Татьяна71 пишет: не кажется, что сама себе противоречишь? нет, Тань не кажется сама подумай да, только мы действительно можем помочь нашим детям во многом, мы должны принимать решение и прочее но существуют врачи, которые дали клятву гипократа и ОБЯЗАНЫ помогать детям, выполнять свою работу, в данном следить за здоровьем ребенка и назначить обследования перед прививкой, если мама намеренна ее делать. они давали клятву Гипократа, это их работа.мы конечно родители и должны делать для детей все, но извените, на все професси обучится не возможно назвался груздем-полезай в кузов а не ищи отмазки, на все про все отвечая что вы хотели. у вас даун Татьяна71 пишет: казала просто - я не могу тебе ничего говорить. вот тут неправда они ОБЯЗАНЫ говорить не хорошее, не плохое, а просто то что есть пример:мама, по календарю положена в таком то возрасте такая прививка. состав такой то, производство такое то, обследования пройти такие то, осложнения такие то делать будете? все, от них не требуется их мнения, страшилки, уговоры и прочее они по закону не имеют!!!права скрывать осложнения, а они это делают! в нашей поликлинике не один врач не предупреждает маму перед прививкой об осложенениях в виде паралича, глухоты, слепоты и прочее. это я о доказанных осложнениях есть еще аутизм и прочее.но я это не беру, ибо это пока не доказано
ЛИРА: ГалиКо Спасибо большое прям на моей улице
Natali_09: ГалиКо и от меня большое при большое!!!!!!
Sochinka: Мне невропатолог сказала в Краснодарской обласной больнице, что таким детям я нерекомендую делать прививки. Я тут же сказала своему врачу. Она попросила написать от меня заявление и все. В сад мы пошли и в карте написан медотвод от прививок. Никто даже и слова ни сказал. Только попросили написать и им заявление, что от всех прививок отказываюсь. Так, что за сад я и не преживаю.
Natali_09: Sochinka это хорошо,если нам продлят мед. отвод это одно,а если сами отказываемся,то тут отношение другое.
Sochinka: В карте написано Мед отвод и никаких сроков, видимо решили перестраховаться и попросили написать заявление. И отношение вообще никакого небыло, мы же в садик для инвалидов пока ходим, а там наверное у многих мед отвод. А в обычном я урегулирую этот вопрос. Я уже и крым и рым прошла. То что нас не убивает - закаляет.
Natali_09: Sochinka пишет: Я уже и крым и рым прошла. То что нас не убивает - закаляет. Sochinka пишет: мы же в садик для инвалидов пока ходим а у нас такого нет,вот я и парюсь с этими прививками
turist: Natali_09 пишет: ,вот я и парюсь с этими прививками Не нервничай. Закон на твоей стороне. Я в садик принесла карту прививочную, там только полиомиелит стоял. К нему ксерокопию бумажки, где я писала отказ от прививок. Никаких проблем не было, ходит в обычный сад уже второй год. Только одно есть условие - если карантин по той болезни от которой вы не привиты, то могут на это время запретить посещение сада.
Natali_09: turist спасибо, Марин.
natik_itium: OlgaLD Оленька, совершенно случайно обнаружила в предыдущих постах твой вопрос ко мне, оставленный без ответа (у меня почему-то не все новые ответы открываются, видимо, поэтому и затерялся твой вопрос). С опозданием, но с удовольствием отвечу. Напомню сначала - речь шла о том, что я ставлю Настюше свечи с вифероном перед каждым курсом в РЦ. Ты удивилась, немного меня не поняв (подумала, что я их ставлю без перерыва, постоянно). Нет, Оль, не постоянно. Только во время курса (начинаю загодя, дней за 4-5). Куросв в году 3-4. Так что иммунитет работает у Настёнки самостоятельно, с периодческой поддержкой.
OlgaLD: natik_itium спасибо!
света: Только-что встретила одну мамочку знакомую. У неё ребёнку 3,5 года, он совершенно не разговаривает, ни единого слова. Она недавно начала посещать логопеда и других педагогов, врачей, специалистов. Всё проанализировали и связывают его отсутствие речи с прививкой АКДС. Она говорит, что до прививки ребёнок начинал говорить, а после прививки постепенно замолчал. Сдали анализ на глютен, у него три +++
ЛИРА: Я не вижу проблему в прививке если ребенок здоров на момент прививки, анализы хорошие. Конечно если проблемы, то нужно выбивать мед.отвод.Что с прививками связывают проблемы у ребенка со здоровьем вы знаете всё относительно. У одного проблемы, а у ста всё хорошо.Так было и раньше, просто теперь на каждом шагу говорят о том что прививки так страшны, но ведь сколько детей погибает без прививок, не перенося заболевания из-за того что нет иммунитета. Я всё равно думаю, что нас всех прививали 30 лет назад, тоже наверно не дураки врачи были.Напротив я думаю, что сейчас специалистов квалифицированных намного меньше чем в наше детство.Теперь всё просто продается и покупается
alisochka: ЛИРА пишет: Я не вижу проблему в прививке если ребенок здоров на момент прививки, анализы хорошие. этого не достаточно.нужно полное обследование ребенка.плюс иммунолог.да и это не дает никаких гарантий.имхо ЛИРА пишет: У одного проблемы, а у ста всё хорошо 20 процентов из ста примерно серьезные осложнения-болезнь то от чего привился, паралич.слепота, глухота и прочее это доказано.аутизм доказывают, в дса не давно говорили что в сша работы почти закончены
ЛИРА: alisochka Не знаю мы сделали весь комплекс прививок и мне за ребенка спокойно. Может я и странная мама, но я почему-то чувствую уверенность за защиту ребенка от болячек, когда он привит.
alisochka: ЛИРА Ириш ты чего какая странная????? ты о чем? каждая мама лучше знает что нужно для ее ребенка и только она решает как и что делать
ЛИРА: alisochka пишет: каждая мама лучше знает что нужно для ее ребенка и только она решает как и что делать Спасибо Машуль за поддержку. Просто мне кажется что я делаю что-то не так. Я не вижу такого страха от прививок, старорежимная я что ли. Ну не поверю я что когда нам в детстве делали прививки, то родители проходили иммунолога, мне кажется и специальностей-то таких не было. А я как в эту тему не залезу, то всё время какие-то ужасы от прививок описывают.Скоро тему можно будет переименовать "Прививки зло===бойтесь!!!!"Ну это я преувеличиваю конечно, но правда нельзя так их боятся, ну опять же мне так кажется.
Татьяна71: ЛИРА Ира, я уже писала. у снохи мальчишки-близнецы. развивались одинаково, соответственно возрасту. у обоих был мед.отвод, кажется до 6 мес, из-за внутричерепного давления. потом одному сняли мед.отвод, а второму продлили. одному начали делать прививки, а второму нет. так первый стал заметно тормозить, относительно второго. потом начали прививать второго, и он по развитию догнал первого (догнал ли? ) недавно сноха мне сказала, что все-таки все их неврологические проблемы она списывает именно на прививки... ну тут дело такое - ты веришь в могущество иммунизации, а кто-то не верит, спорить тут бессмысленно и бесполезно...
alisochka: ЛИРА пишет: Ну не поверю я что когда нам в детстве делали прививки, то родители проходили иммунолога, мне кажется и специальностей-то таких не было. ну в советском союзе и инвалидов не было, и людей с сд никто не видела почти, и секса тоже не было ЛИРА пишет: Скоро тему можно будет переименовать "Прививки зло===бойтесь!! нет,здесь каждый просто высказывает свое мнение никому ни к чему не призывая.я против, ты за, и каждый по своему прав спорить бессмыслено зачем, таня права Татьяна71 пишет: ну тут дело такое - ты веришь в могущество иммунизации, а кто-то не верит, спорить тут бессмысленно и бесполезно... это вечная тема ЛИРА пишет: Ну это я преувеличиваю конечно, но правда нельзя так их боятся, ну опять же мне так кажется. ты знаешь, я раньше тоже думала что буду делать ребенку все прививки.но потом стала сталкиваться с реальными последствиями, у знакомых стали происходить такие вещи, потом наша крестная пошла работать в детство и я увидела многое, стала интересоваться и конечно правду нам никто и никогда не скажет, но какую то часть ее я постаралсь узнать. с тех пор я против прививок лично для своего сына. я многое узнала о них.я не против них вообще.но однозначно против того, как все это проводится у нас в стране.подход изначально не верный. имхо опять таки
ЛИРА: Татьяна71 пишет: ну тут дело такое - ты веришь в могущество иммунизации, а кто-то не верит, спорить тут бессмысленно и бесполезно... Ты знаешь я не говорю про могущество иммунизации, но по мне это защита для ребенка. У меня племянница в 6 лет почти не говорит.Прививок ей моя сестра не делала ни одной.Так что неврологи на прививки свалить отставание не могут. Ну а вторая племяшка развита не по годам и прививалась.Это же всё доводы, что врачи связывают может быть с прививками отставание. Ведь неврологу теперь так просто списать всё на прививки и не искать настоящую причину проблем у ребенка.
ЛИРА: alisochka пишет: нет,здесь каждый просто высказывает свое мнение никому ни к чему не призывая.я против, ты за, и каждый по своему прав спорить бессмыслено зачем, таня права Да вы правы спорить бессмысленно!
дарина777: буквально сегодня в соц.сети наткнулась на альбом о прививках...я в ужасе... кому интересно,вот ссылка http://www.odnoklassniki.ru/profile/12388606274/album/210702894402
Татьяна71: дарина777 кошмаррр....
Natali_09: Девочки это было всегда и последствия от прививок и сторонники и противники, просто раньше об этом мало говорили в открытую, а сейчас есть право выбора и то заколебут
alisochka: дарина777 так оно и есть к сожалению... в рц детстве 80 процентов детей с параличом с диагнозом:детский церебереальный паралич на фоне осложнения после иммунизации...далее после какой(почему то очень часто после акдс ну и полиомелита естественно) бедные детки
Колюшка: Я Коле планирую делать все прививки.Но согласна что риск есть и бывают последствия . На дочке испытали.После первой прививки у нее отказали почки. Мы очутились в Охмадете в отдетеление Гемодиализа в очень тяжелом состоянии . Спасибо врачам, еле откачали. Нам тогда участковый врач дала отвод на целый год. Но это было давно в 1995 году. Так что каждый должен решать сам для себя. Риск к сожалению всегда есть как и делать прививки, как и не делать.
Хельга: Я считаю, что ставить прививку нужно только в том случае, если в регионе проживания началась эпидемия какого-либо заболевания. Колюшка пишет: После первой прививки у нее отказали почки. Стоит ли подвергать ребёнка риску, если для этого нет достаточного основания? Врачи своим детям частенько делают отвод. А у наших вообще организм ослаблен. Но это ИМХО. Каждый для себя решает сам.
Юляша: Девочки, а вам прививки мамы делали?
tanya: Да, конечно, делали. Я и старшему все прививки делала по плану. И Кирюньке тоже планирую все сделать. Уже сделали полиомиелит 2 прививки и гепатит.
Natali_09: а мы в четверг на бцж
tanya: Нам БЦЖ еще в роддоме сделали.
Natali_09: Тань, а нам сделали только гепатит и всё,теперь будем наверстовать, на комиссии решили через имунолога идти (причем я за)
ЛИРА: Юляша пишет: Девочки, а вам прививки мамы делали? Мне да, раньше по моему это и не обсуждалось.
Natali_09: мне делали, но дробно и ослабленные в силу того, что я родилась на 26 неделе и прививали после года,мне кстати многие прививки сделали только когда на работу вышла так как их не было
Татьяна71: Natali_09 пишет: я родилась на 26 неделе ого! а вес какой был?
Natali_09: Татьяна71 пишет: ого! а вес какой был? что-то до килограмма 900 гр по-моему(не то что сейчас,уж что выросло,то выросло )
дарина777: Natali_09 пишет: что-то до килограмма 900 гр по-моему(не то что сейчас,уж что выросло,то выросло ) фига се сколько мяса наросло
Natali_09: дарина777 пишет: фига се сколько мяса наросло скорее ужо сала
Татьяна71: Maiy_X пишет: почитайте! Ни кого не агитирую а я сейчас выложу книжки Беспощадная иммунизация и Вся правда о прививках.
дверка в жизнь: О,это вечная тема ))) Мне,как говорится,и хочется и колется ))) Склоняюсь к тому,что будем делать,но инфарикс.
Юляша: Natali_09 пишет: что-то до килограмма 900 гр по-моему афигеть! А чего это ты так рано то решила?
Natali_09: Юляша пишет: афигеть! А чего это ты так рано то решила? вот такая я загадочная
alisochka: Юляша пишет: Девочки, а вам прививки мамы делали? малую часть. ЛИРА пишет: Мне да, раньше по моему это и не обсуждалось. моя мама отказывалась от прививок.нам приходили домой уведомления и прочее, в том числе на эксперементальные прививки.мама мне не делала.в итоге у нас в районе от одной эксперементальной прививки умерло около 50 детей в те годы мама говорит это быстро постарались замять и сразу закрывали глаза на тех кто не делает прививок
Мама Анюты: Мы недавно сделали манту и БЦЖ, остальные по возможности будем делать облегченные. Я боюсь, но буду делать прививки. Как Ира, я тоже старой закалки.
cgulnara: alisochka пишет: в том числе на эксперементальные прививки. Ну на экспериментальные прививки и я б своего нре отдала
temi4ka: cgulnara ну так они наверняка не сообщали,что те экспериментальные. Вот недавние прививки от гриппа шли в массы после тестирования менее чем на 1000 человек! Это же очень мало для достоверного результата. Девочки, вы если будете делать АКДС, просите импортную вакцину. И полиомелит тоже импортную, убитую, нашей живой можно будет ревакцинацию провести, а сразу ее лучше не делать. И еще корь-краснуха-паротит лучше делать не ровно в год, а 1,3-1,5, потому что антитела от матери на эти болезни примерно столько сохраняются. В год, если мама этим болела, у ребенка они есть и прививка бесполезна.
cgulnara: мы все прививки сделали запланированные до года ! Павда вместо АКДС делали АДС
OlgaLD: Мне в младенчестве делали, а дальше не особо, в школе вот под одну гребенку нередко всем делали - тогда мне мама говорила "Уходи под шумок домой, если на прививку повели" (у нас в другом корпусе был кабинет прививочный). Мне один раз в школе Манту сделали не подкожно, а внутримышечно, была рвота, след до сих пор остался.
Ната: OlgaLD пишет: Манту сделали не подкожно, а внутримышечно, была рвота, след до сих пор остался Ну вот нам же БЦЖ сделали неправильно, не подкожно, а глубже укололи, так мама дорогая, сколько мы мучались... Прошел ровно год! а она до сих пор нет-нет и воспалится. От остальных я отказываюсь, хотя достают каждый раз...
МамаСоника: Мы на неделе поставили Сонечке пентаксим. В поликлинике только АКДС, мы сделали в мед.центре.
Оксана и Захарка: У меня все старшие дети привиты по полной программе. Захара тоже планирую прививать, как только разрешат. пока у нас только БЦЖ поставлена. Остальнве после операции - медотвод на год.
Natali_09: МамаСоника пишет: Мы на неделе поставили Сонечке пентаксим и я хочу пентаксим
OlgaLD: Я Пентаксим сделала Коле около месяца назад (платно), перенес хорошо, слава Богу.
детенок: Ната пишет: она до сих пор нет-нет и воспалится. все тоже самое ! у всех уже прошло а у нас красная большая блямба ! перед ней нам сделали манту и потом БЦЖ после нее я больше не делаю прививки!
Ната: детенок пишет: перед ней нам сделали манту и потом БЦЖ после нее я больше не делаю прививки! вот и я тоже...
ИринаНик: У Никитки есть только две прививки - БЦЖ(в 4 мес) и КПК (в 1,2 года),дальше хочу написать официальный отказ(разве только полиомиелит - если так можно). Мои умозаключения: во время берем сдаём на гепатит - отр,вопрос - зачем ребёнку прививка в роддоме? БЦЖ - рекомендуется не после родов,а в течении месяца,чтобы исключить скрытые родовые травмы.И вообще палочка Коха есть у всех в организме,для её прогресии надо создать "условия" - сырость,недоедание и т.д.Не общяйтесь с бомжами и уголовниками. Паротит - не защищает.Мой привитый племяш переболел в 9 лет очень сильно,до глюков доходило,и ещё не ясно как там с детками будет в будущем. Краснуха - опасна только беременным,следовательно привить девочек надо до 13-15 лет (успеете) Коклюш - не защищает - мой второй племяш(привитый) вместе с мамой переболел позапрошлым летом,кошмар,кашлюкали месяца три. У моих детей и племянников и у многих знакомых привитые дети очень страдают атопическим дерматитом и аллергиями(что есть побочным эффектом прививок) Мой вывод из всей информации,что прививки больше приносят вреда чем пользы. В советские времена всех детей прививали и в садиках постоянно были карантины,ПОЧЕМУ??? Мои дети краснуху и ветрянку принесли из садика(привиты согласно календарю) Раньше я была только ЗА,но собрав инфу,и не только из инета,порасспрашивала знакомых кто прививает,как часто болеют их дети и пришла к выводу что их дети болеют чаще чем мой Никитёнок,возраст приблизительно одинаковый. После БЦЖ мы попали в больницу с обструктивным бронхитом,в семье никто не болел,Никитке было 4 мес,где он мог заболеть???!!!! Я не буду своему ребёнку делать прививки.(только в случае эпидемии) За здоровье ребёнка ответственность несу я не врачи.
ИринаНик: Если у вас в доме ребёнок до года - не приглашайте гостей,детей и не ходите с ним в гости,ничего с вами не случится,но таким образом вы убережоте своё дитя от возможных инфекций,вашему ребёнку будет достаточно тех инфекций и вирусов которые могут принести члены вашей семьи(с работы,со школы из садика),так зачем ещё усложнять ему жизнь. Общяйтесь со своими друзьями на природе,что горазно полезнее как для вашего ребёнка,так и для вас. Бабушкам и дедушкам тоже можно обьяснить ситуацию,успеют ещё наигратся с внуком или внучкой,гораздо интереснее играть с ребёнком когда он уже топает или хотябы сидит.Пусть общяются на улице,и вам помощь.(пока гуляют,можно кучу дел переделать или выспатся) Вобщем желаю всем сделать правильный выбор,решать только вам,а не врачам.Удачи.
ИринаНик: И потом в наше время,при своевременном обращении успешно лечатся практически все детские болезни. А гепатит и туберкулёз - это болезни определённого слоя населения,если у вас в семье нет проституток и уголовников,то боятся вам нечего. Ну а от полиомиелита - конечно надо сделать,опасна эта болячка,тут соглашусь.
alisochka: ИринаНик пишет: А гепатит и туберкулёз - это болезни определённого слоя населения,если у вас в семье нет проституток и уголовников,то боятся вам нечего. это неправда ровно такой же миф, что и дети с сд рождаются у алкоголиков и наркоманов туберкулез сейчас вообще очень распространенная болезнь и к сожалению, очень много скрытой формы, люди по улице ходят примеры приводить не буду, хотя приведу:замечательная женщина врач, болела туберкулезом пять лет, молодая, активная, муж-врач, сейчас выздоровела и стала зав.терапией.бабушка двоих маленьких внуков , милая домашняя женщина тоже болела около 4х лет, сейчас слава Богу выздоровела от этого ровным счетом как и от всего другого не застрахован никто.и проститутки и прочее тут не причем
дарина777: alisochka Маша,+1
ИринаНик: Ну я вам примеров не могу привести ,так как в моём окружении нет больных ни туберкулёзом,ни гепатитом В,а про проституток и алкоголиков я написала потому что эти люди в зоне риска по роду своей деятельности,так же как и медработники,особенно тупдиспансеров. На работе у нас около 100 человек,каждый год медосмотр с анализами и флюорографией - за 12 лет ни одного случая. А то что "бабка на скамейке сказала" - я этому никогда не верила,верю тому с чем сталкиваюсь сама. Палочка Коха на свету гибнет моментально,а вот в тёмных местах(антрисоли,книжные полки) может хранится годами. Гепетит В передаётся через кровь,слизь и половым путём,в бытовухе тоже - но для этого рядом должен находится больной человек и кушать с одной посуды. Про вред прививок я тоже не верила,пока на Украинском форуме не увидела историю и фотки,видео Вовки.
наткох: ИринаНик , у нас тоже только БЦЖ, гепатит и 3 полиомелита, надо ревакцинацию его сделать и пока думаю отказы писать, но у нас в поликлинике прессинг такой со стороны врачей по поводу прививок!
Татьяна71: ИринаНик пишет: А гепатит и туберкулёз - это болезни определённого слоя населения, Ира, про эти болячки инфа устаревшая, болеть могут любые слои населения, хотя в группе повышенного риска имена те персонажи, которых ты упомянула. а вот про остальное - +1000, я согласна с тобой!!!
ИринаНик: У нас тоже пресинг,но если будут возбухать сильно я свекровь подключу,она быстренько управу найдёт.Я когда последний раз в больницу с Никиткой попала его оперировать хотели,она не знаю кого там подняла,но ко мне начмед в полуприсяде пришла .....прикольненько было... Так в России вроде прививки не обязательны,закон вроде приняли или это для отвода глаз???
ИринаНик: Татьяна71 пишет: болеть могут любые слои населения так я и не писала что только проститутки и урки болеют,просто не правильно выразила свою мысль,ниже исправилась.
Мила_Гоша: вот нам завтра на манту..я прям сейчас и не знаю..делать ли
полная версия страницы