Форум » Здоровье детей, операции, прививки » Пластическая хирургия-2 » Ответить
Пластическая хирургия-2
Аленка: Ребенок с синдромом Дауна может не замечать особенностей своей внешности и быть довольным тем,как он выглядит.Именно родители,обеспокоенные тем,что их ребенок выглядет не так...как другие...часто обращаються к хирургам с просьбой о лечении,которое могло бы исправить внешний вид их ребенка.Помимо улучшения внешнего вида существует,однако,и другая область,в которой пластические операции могут помочь-это улучшение функционирования языка,а соответственно и речи. При синдроме Дауна имеется некоторое число характерных особенностей лица и конечностей: 1)эпикант; 2)косой(монголоидный)разрез глаз; 3)одностороннее косоглазие; 5)уплощение челюстей; 6)большой гипотоничный язык; 7)гипотония мыщц нижних конечностей; 8)ретромикрогнатия; 9)удвоенный подбородок; 10)оттопыренные ушные раковины. Помимо перечисленного дети с СД страдают от вражденной умственной отсталости разной степени,от неправильного телосложения,полноты,одутловатости кожи,общие мышечные гипотонии,чрезмерной подвижности суставов,имеют на ладонях «обезьянью складку»,а на ногах сандалевидную щель-увеличенное растояние между 1-2 пальцами. [!--ФОНТ--]ЭПИКАНТ У детей с юолезнью Дауна эпикант часто весьма выражен,что в большенстве случаев мешает выравниванию переносья.Однако операция Z-пластики обоих внутренних углов глаз необходима только в том случае,если эпикант выражен очень резко и имплантат носа только ухудшит профиль больного. [!--ФОНТ--]РАЗРЕЗ ГЛАЗ У 21 ребенка путём опускания наружного угла глаза был исправлен косой разрез глаз. Общие результаты пластической хирургии эпиканта и разрез глаз весьма обнадёживают.У 22 из 25 детей (88%)эпикант после операции стал совсем незаметен,а у 3 (12%) - виден лишь слегка.Разрез глаз полностью корригирован у 20 из 21 больного (95%).Только у одного из детей (5%) коррекция не удалась. [!--ФОНТ--]СЕДЛОВИДНЫЙ НОС Гипопластичное и нередко запавшее переносье исправляют при помощи прямого силиконового имплантата,который вставляется в нос через вестибулярный разрез.Силиконовые имплантаты бывают разных размеров и формы.При операции их индивидуально подгоняют к носу пациента.Была произведена 51 операция по исправлению переносья.У 40 больных (78%) отмечено значительное улучшение внешнего вида,у 7 (17%) имплантат оказался слишком велик,у 4 (8%) имплантат пришлось удалить. [!--ФОНТ--]МИКРОГЕНИЯ Найболее легкий способ увеличения маленького,гипопластичного подбородка связан с применением силиконового имплантата,который вставляется в разрез между нижней губой и десной.Такая пластическая операция нередко создаёт впечатление,что шея у ребенка стала более длинной и тонкой,а раздвоение подбородка уменьшалось. [!--ФОНТ--]ГИПОТОНИЯ НИЖНЕЙ ГУБЫ 23 детям с болезнью Дауна потребовалось исправление отвисающей нижней губы,и для этого было выбрано сигаттальное клиновидное иссечение.Найболее заметное улучшение внешнего вида детей достигалось при сочетинаа этой операции с резекцией языка и одновременной пластикой подборотка. [!--ФОНТ--]ГИПОПЛАЗИЯ СКУЛОВЫХ КОСТЕЙ У большинства детей с Болезнью Дауна отмечается уплощение скуловых костей.В отдельных случаях для улучшения внешнего вида лица их несколько приподнимают при помощи силиконовых имплантатов. [!--ФОНТ--]ОТТОПЫРЕННЫЕ УШИ У 1/4 детей исправлялись оттопыренные ушные раковины.У большинства этих больных лицо было широким,а оттопыренные уши расширяли его ешё больше,придавая ему глупое выражение.Этот дефект исправлялся одним из многих методов пластической хирургии. ОСЛОЖНЕНИЯ До сих пор было зафиксированно после проведённых операций 8 ослонений в вмде дислокаций(смещения имплантатов)или же инфекций.Однако родители были предупреждены,что носовой или подбородочный имплантат,вставленный в РАННЕМ ВОЗРАСТЕ,с годами может смещаться.У 12 детей между 3-6 днями произошло расхождение швов на кончике языка и потребовалось повторная оперция. ВРЕМЯ ОПЕРАЦИИ Найболее благоприятным возрастом для пластических операций считается дошкольный,между 4 и 6 годами.При ранней коррекции внешний вид детей с синдромом Дауна не столь бросается в глаза в детском саду,а позднее они меньше страдают от насмешек своих одноклассников. Хирургиеческое вмешательство по поводу исправления седловидного носа,эпиканта,разреза глаз,микрогении производится у детей под общим наркозом.При нормальном течении эти операции длятся 30 минут.Госпитализировать детей лучше на 2-6 дней.В случае тесной привязанности ребенка к матери госпитализация не рекомендуется.
Ответов - 275, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
iraira74: samilana пишет: чтобы жить спокойно и счастливо (как впрочем миллионы людей, семей ...), надо просто быть самим собой, любить своих детей с любым набором хромосом, не заморачиваться на то, что скажут другие (пусть ищут скелеты в своих шкафах) и наслаждаться всем тем, что есть сегодня.. и еще раз
люся: Девочки мне кажется что вы так рассуждаете потому что у вас пока маленькие дети. а когда они подрастут и захотят самостоятельности вот тогда начнутся те проблемы (а в нашем обществе они обязательно начнутся)от которых некоторые мамочки хотят их зараннее избавить. И потом у каждого своё мнение и решение в отношении своего ребёнка. Я на стороне мамочек которые хотят сделать своих деток более приятными во внешности(не секрет что не все наши дети симпатичны)И чем старше они становятся,тем к сожалению диагноз на лице сильнее заметен Зубы лечить под наркозом тоже опасно,но ведь лечим и себе и детям. Чего уж одни страхи то прогнозировать.
nbajenov: люся Нет, какой бы мой ребенок не был, никаких операций однозначно, если конечно она сама не захочет, что вряд ли. Я страхи прогнозирую, т.к. инфекция это самое распр. осложнение при любой операции, и слишком хорошо знаю что это такое. Дело конечно личное делать или нет, но вот интересно у ребенка кто-то собирается спрашивать хочет ли он такую операцию, а если после операции ему не понравится, тогда что? Ведь дети то сами себя не считают некрасивыми.
prib0y: nbajenov пишет: Ведь дети то сами себя не считают некрасивыми. Это да!! У меня Яна не красавица,но так очарована собою,можно только позавидовать!
nbajenov: prib0y пишет: но так очарована собою,можно только позавидовать A наша, глаз от себя оторвать не может, у нее в доме 2 комнаты, и везде огромные зеркала. Играет, читает, слушает музыку и любуется собой одновремено у этих зеркал. И так было с пеленок, когда была маленькая у нее в кроватке было зеркало, видать с тех пор оторваться не может от такой красоты Если ей что то изменить, она ведь себя не узнает, я точно знаю ей не понравится, она себя любит такой какая есть и это правильно, общество ее мало волнует. Надо ребенка так воспитывать, чтобы глупое общественное мнение ее не волновало. Мало ли кому что не нравится.
samilana: nbajenov пишет: Надо ребенка так воспитывать, чтобы глупое общественное мнение ее не волновало. Мало ли кому что не нравится. Согласна!!!
ЕленаБ: nbajenov пишет: Играет, читает, слушает музыку и любуется собой одновремено Это точно!!!
Meri: prib0y пишет: У меня Яна не красавицанеправда, красавица prib0y пишет: так очарована собою,можно только позавидовать!nbajenov пишет: Играет, читает, слушает музыку и любуется собой одновремено у этих зеркал. Маша такая же. Перед зеркалом из нее веревки можно вить. Делаем ремонт в ее комнате, я хотела большое зеркало, папа возражал из соображений безопасности: вдруг разобьется. Но все-таки сам пришел к выводу, что Маше без зеркала жить нельзя. Без большого зеркала
orlnat: nbajenov
prib0y: Meri пишет: неправда, красавица Лена,спасибо! Это пока авансом можно принять,бум надеяться..
Meri: prib0y красота это не только черты лица, это обаяние и все такое. У Яночки этого не отнять, да и глазки такие любознательные, живые, умные.
ФокинаТатьяна: Вот что значит-девочки!
Olga_J: ФокинаТатьяна пишет: Вот что значит-девочки! Это точно! Моей мелюзге еще полного года нет, так она сядет напротив зеркала (оно от потолка до пола), сначала внимательно на себя посмотрит, потом посмеется, в ладоши похлопает и обязательно прильнет к нему, целуя свое отражение...
Хельга: Olga_J пишет: обязательно прильнет к нему, целуя свое отражение...Ну прям Скарлет О Хара prib0y Лена права, Яночка очень даже старательная и обоятельная девочка!
prib0y: Meri Хельга Спасибо! Яна большая умничка,это да Внешность..Удивительно то,что все черты лица правильные,менять абсолютно нечего..Образ в целом..Яна не Герда из сказки,но уже и не маленькая разбойница,что радует..С возрастом она либо станет все же нежнее,романтичнее ( подвижки в этом направлении за год очень хорошие),либо подружится со стилистом,но никак не с пластическим хирургом-это точно!
ФокинаТатьяна: Olga_J мы тоже.когда помладше были любили поцеловать себя в зеркале.сейчас уже нет.
Вика29: "Особые" ангелы и красота. Наши детки - модели. - фотографии из этой темки, на мой взгляд, должны полностью свести дискуссию в этой темке на нет.
дарина777: prib0y пишет: либо подружится со стилистом,но никак не с пластическим хирургом-это точно! Тем более Яна такая модняшка и красотка.Всегда ставлю ее в пример-модная прическа,манеры....вообще светская барышня
OlgaLD: стихи переводные "пластическая хирургия" http://sunchildren.narod.ru/cosmeticsurgery.html
ЕленаБ: OlgaLD Оля,просто до слез!
OlgaLD: ЕленаБ жаль, не могу стихами
KaRinaSH: OlgaLD
MariAn: OlgaLD, замечательное стихотворение
ФокинаТатьяна: Тронуло до слёз.
Мотька: OlgaLD
Кристина: замечательное стихотворение!!!
клименко: Лучше и не скажешь!!!!!
KaRinaSH: nbajenov пишет: Играет, читает, слушает музыку и любуется собой одновремено у этих зеркал. И и у нас Родя такой же , еще и мама (я) все время о его красоте и умениях говорит-восхищается, так что у моего ребенка все нормально с самооценкой
OlgaLD: Наташа Клименко дала ссылочку о мальчике, которому нужна помощь, а там написано вот такое. http://www.otkazniki.ru/forum/index.php?showtopic=14109 Я просто на следующей неделе хочу у врача уточнить как это правильно называется. Сейчас если сказать своими словами, то государство выделило квоты на косметологические операции для детей с синдромом Дауна, чтобы им делать "европейское лицо".
Анна-мария: OlgaLD Оля, спасибо вам за этот стих!
клименко: OlgaLD Я и из-за этой цитаты тоже выложила ссылочку. Только некогда было дописать. Интересно-неужели наше государство и впрямь где-то что-то на подобное выделило для наших деток ?
дарина777: OlgaLD Спасибо. Но я никогда на это не пойду,мне скрывать нечего
Destiny: дарина777 пишет: Но я никогда на это не пойду согласна им и так на их жизнь хватает скальпелей и ножей!!!!!!!
дарина777: Destiny пишет: согласна им и так на их жизнь хватает скальпелей и ножей!!!!!!! Вот-вот.Как вспомню весь ужас Бакулевки и сколько всего пережила.....ничего больше не надо.Она для меня итак самая красивая
Destiny: дарина777 пишет: весь ужас Бакулевки ЭТО ТОЧНО МЫ ТОЖЕ ТОЛЬКО ОТОШЛИ!!!!!!ВЫ КОГДА БЫЛИ С...и ПО???
дарина777: Destiny пишет: ВЫ КОГДА БЫЛИ С...и ПО? С 26ноября по 11 декабря в ОЛГ.
Destiny: дарина777 пишет: С 26ноября по 11 декабря в ОЛГ. а мы с 18 ноября по 9 декабря...в РХН.и как мы не увидились!!!!??????????????????7
дарина777: Destiny пишет: .в РХН.и как мы не увидились!!!!??????????????????7 Разнык отделения,потому и не укиделись Наташ,тебя же тут тогда не было,а так была бы в курсе событий
Татьяна71: Аленка пишет: Помимо перечисленного дети с СД страдают от вражденной умственной отсталости разной степени ну и что? сделают операцию по изменению внешности, и будет красавчик с УО. Легче то родителям станет? или детям? будет только новый повод для ДЕПРЕССНЯКА.
Destiny: дарина777 пишет: ,тебя же тут тогда не было это правда ооочень много потеряла!!! дарина777 а в каком реанимационном зале лежали???ведь холл для ожидания там один!!!!
Вика29: В Берлине мы встретили парня с СД, у него был огромный язык, который совершенно не помещался в рот и он был закручен как бы в трубочку вверх. Зрелище я вам скажу не приятное, вот когда я поменяла свое отношение к пластике. Случаи бывают разные, в этом случае я думаю можно было бы что-то сделать, даже не для красоты, а что бы самому человеку было удобно, думаю такой язык мешает не столько эстетически, как физически.
Destiny: Вика29 пишет: даже не для красоты, а что бы самому человеку было удобно это да если так будет лучше)))но менять ребенку лицо чтоб он был не похож на всех с СД,это бред!!!!!
дарина777: Вика29 пишет: Случаи бывают разные, в этом случае я думаю можно было бы что-то сделать, даже не для красоты, а что бы самому человеку было удобно, думаю такой язык мешает не столько эстетически, как физически. В этом случае пластика необходима,конечно. Destiny пишет: но менять ребенку лицо чтоб он был не похож на всех с СД,это бред!!!!! +1 ИМХО.
OlgaLD: В данном случае ребенку делают операцию по исправлению дефектного нёба (расщелина?), это абсолютно необходимо. А так - я подробностей не знаю, просто поместила в соответствующую тему, кому интересно.
Destiny: OlgaLD нет ничего против темы,просто высказали свое сугубо лично мнение!!!!
OlgaLD: Destiny
люся: Благодаря пластической операции в первую очередь станет легче самому человеку с С.Д. Людей с УО,но с обычной внешностью на улице не шугаются и не показывают пальцем. Именно внешность у человека с С.Д заставляет наших людей(к сожалению не очень грамотных) тыкать пальцем . А пока наше недалёкое общество переменит отношение к нашим детям,ещё много воды утечёт и нашим детям этого хорошего не достанется.Может лет так через 50 в нашей стране человека с С.Д на улице будут воспринимать как обычного. Но пока к сожалению что есть то есть,а есть в основном негативизм ,непринятие и я бы сказала брезгливость Не думаю что вашим детям ,когда им будет лет 15 будет приятно слышать за спиной "Даун пошёл,и т." И рядом с ними вы вечно быть не сможете на улице . Ну а по теме , моя знакомая прооперировала своего ребёнка . Всё прошло хорошо. На лице уже нет синдрома. И на улице никто на ребёнка больше не оглядывается и мамочки не шепчутся . И ребёнку замечательно и родителям. Причём ребёнок очень хорошо подготовлен к школе и с ЗПР поступил в обычную школу в первый класс. Мало разве преимуществ от операции??? И нового повода для ДЕПРЕССНЯКА у родителей нет. И какой может быть повод???Когда у ребёнка уже изменилась жизнь. И школу она потянет хотя бы на 3. Мало что ли у нас обычных двоешников в школах просиживают парты? А ждать пока наши сограждане повернутся к нашим детям лицом а , долго придётся ждать (к великому сожалению)И нервов своих ребёнок потратит больше по жизни от злобных сограждан,нежели от наркоза. Не будьте уж столь категоричны высказываясь против пластики. Чем старше становятся наши дети(не все конечно,но многие) их красивые детские личика превращаются не в очень красивые подростковые лица . Просто кто то может с этим не согласиться ,пока ребёнок маленький в надежде что он такой красивый и останется .Было бы очень здорово если бы наши дети оставались такими же славными как в детстве,но к сожалению в жизни всё не так
IrinaF: Люся, классно! А во сколько лет делали операцию? Безо всяких осложнений? И что совсем-совсем синдрома не видно? От кого-то я когда-то слышала, сделали, и получилось: человек с СД, которому сделали пластическую операцию. :( Но наверное от квалификации хирурга зависит. Я в принципе ничего страшного не вижу в пластике... делают же все кому не лень... с носами длинными, кто постарше дамы... чего нам нельзя? Лишь бы безо всяких осложнений типа как у Джексона...
Мириам: Вот бы посмотреть фотки до и после... Может, были ссылки, да я пропустила? Я зарекаться не хочу. Если увижу, что злосчастный эпикант и переносица мешают парню жить - пойду на это. У моей подруги с детства был угреватый нос картошкой. Лет в 20 сделала операцию - римский практически профиль :)) И угри, наверное, от страха, куда-то делись. Никому не приходит в голову сказать, что она это сделала зря, убив первозданное очарование Так чем плохо облагообразить наших ребят? Я вот, например, если у меня лицо с возрастом повиснет, тоже побегу к хирургу. Не вижу особой разницы в этих случаях обращения к пластике. Будем исходить из жизненных показаний
bez dna: Мириам пишет: И угри, наверное, от страха, куда-то делись
prib0y: люся Интересно как.Понятно,ребенок не ваш,фото не сможете до того и после того показать.Но на ваш взгляд-что кардинально поменялось во внешности девочки?Делали операцию на изменение чего? Может не права я,но видела детей пусть не очень много,но все же и не мало..Обратила внимание на то,что чем больше развит ребенок-тем меньше кидается в глаза его фенотип,и рот у него прикрыт,в основном ,и дышит он носом и мышцы лица в нормальном тонусе и глаза не пустые,не дикие..А еще осанка..Если в комплексе все развивать-будет и спина крепкая-ровная и ноги из положения колесом станут паралельно ,не широко,шаг будет нормальный,будет он идти а не трусить,повиснув на родительской руке. Это труд громадный,все буквально постепенно приходит,не сразу..Но тогда в комплексной оценке ребенок выигрывает и внешне и поведение его более гармоничное,без рывков непредвиденных. То есть поменяв разрез глаз,подрезав язык ( это да,необходимо при определенных обстоятельствах) еще не будет на выходе ребенок без признаков сд,если он весь не сформирован полноценно.. еще хочу добавить про деформацию грудной клетки,после операционную по ВПС-килевидную.Мы прошли обследование,но не в Турнера,где планировали,там сейчас нет тарракальных хирургов..Получили направления,везем их снова в свой облздрав..Что сказали? Операция такого плана носит больше косметич.характер,ломать грудину не будут,будут удалять хрящевые образования на месте сращения.Функционально нет вреда для сердца и внутр.органов,нарост идет со стороны внешней.Гораздо серьезнее при воронообразной груди обстоят дела,в этом случае идет давление и на сердце и на легкие,от сюда серд.недостаточность,частые простуды итд..
IrinaF: Вот-вот. Полностью согласна с Мириам и Люсей. Ждать пока общество под нас прогнется...Поседеешь. Зачем главное все эти тернистые пути, если можно обойтись без них? Сейчас уже такая медицина и хирургическая пластика, почему не воспользловаться и хоть в чем-то себе и ребенку жизнь облегчить? У нас все равно забот на 10 жизней хватит. ИМХО конечно, у каждого свой взгляд на это. Только не поняла я, когда лучше всего делать операцию, если что? с 4 до 6 мне как-то рано кажется? Оно потом не видоизменяется как-то? Люся, не знаете, что знакомая ваша по этому поводу сказала?
Destiny: люся пишет: людей(к сожалению не очень грамотных) что да то да!!!!! люся пишет: наше недалёкое общество переменит отношение к нашим детям,ещё много воды утечёт и нашим детям этого хорошего не достанется к сожелению это так!!!
IrinaF: PribOy, а представляете, как классно, если и ребенок развит, рот закрыт, взгляд осмысленный, спина прямая да еще и фенотип откорректирован? И то и другое? Это ж практически нормальная жизнь! Все равно, как ни крути, все мы живем в обществе и оно влияет на нашу и наших детей жизнь. Мы то еще ладно, а дети? Как меня в детстве в школе "жирной" дразнили, а я была-то всего лишь навсего слегка полненькая. А комплексов осталось на всю жизнь. Но я потом смогла похудеть, а нашим детям можно эту проблему получается пластикой откорректировать, это ж здорово. Дети (другие) такие жестокие... если и взрослые порой не могут сдержаться, а я не хочу, чтобы у моего ребенка были комплексы... Я вот будучи полненькой тогда ну не могла ходить по улице с широко расправленной грудью и говорить: "классно, смотрите, какая я замечательная, ну и что, что толстая? Плевать я на вас на всех хотела!". Пройдешь, а тебе вслед: "эй жирная!" ))) А расправленная грудь появилась зато в момент, когда похудела.))
prib0y: IrinaF Фенотип сд это как раз отсутствие всех признаков.котрые вы перечислили-закрытый рот,прямая спина итд..А когда все это наработано-фенотип меняется без пластики. IrinaF пишет Но я потом смогла похудеть, а нашим детям можно эту проблему получается пластикой откорректировать, это ж здорово. ... [ наши дети без усилия с их и нашей стороны тоже никогда не будут иметь хорошей стройной фигуры,и здесь пластика не в помощь..
Мириам: Спина у моего парня уже сильная. Всего-то 7 месяцев, а врачи все удивляются. Чего удивляться?!! Упражнения каждый день хоть по 10 минут. Это я к тому, что, действительно, рот закроется, над спиной, ногами, осанкой, походкой работать ни один год... Но вот оот моих усилий эпикант не расстворится и переносица не появится, наружный край глаза вряд ли тоже опустится. Никто и не собирается корректировать фигуру.... Девочкам, кстати, в этом плане легче. Можно грамотно поодкраситься IrinaF по поводу комплексов +1000 Из того, что не выправишь хирургией... меня беспокоит разворот рук у многих наших детишек. Своему всю дорогу поправляю ручки. Невролог уверяет, что если постоянно поправлять, то исправится. Она говорит "руки - индикатор неврологических нарушений".
nbajenov: Интересно а детей кто то собирается спрашивать, хотят ли они делать эту операцию? Это родители хотят, а дети? И еще психологический аспект, проснувшись после операции и увидев другие глаза, нос и т.п., как это на психику наших детей подействует (при том что они все мелочи замечают)?
Мириам: Поэтому и хочется увидеть фотки до и после. Насколько меняется лицо в целом. Ведь наши дети не лишены внешней индивидуальности. Возможно, пластика лишь подчеркнет ее, убрав или сгладив общие фенотипические черты СД. Мне кажется, если не вставлять во все места импланты, которые сдвинутся со временем, лицо в целом не изменится до неузнаваемости. Опять же, в возрасте 4-6 лет объяснить малышу, что ему подправили глазки легче, чем в 12-14.
Юла: Мириам пишет: Поэтому и хочется увидеть фотки до и после. Мне тоже очень хочется увидеть эти фотки! Мириам пишет: Опять же, в возрасте 4-6 лет объяснить малышу, что ему подправили глазки легче, чем в 12-14. Скорее, малыш в 4-6 лет не поймёт этого, а в 12-14 уже понадобиться объяснять, и вопрос, как он воспримет это
света: Мириам пишет: переносица не появится, иногда после сеансов остеопата переносица появлялась у деток
Юла: Мы к остеопату уже полтора года ходим, но переносица не появляется
люся: Девочки конечно фотки я вам показать не смогу. Это не мой ребёнок. Да и мама этого ребёнка не пойдёт на это. Она сказала что после этой операции вообще С.Д вычеркнула из своей жизни. И я думаю ,что правильно и сделала. По поводу того что изменили на лице. Ну естественно в первую очередь изменили разрез глаз,удлинили подбородок и сделали переносицу,которой не было. Операция прошла хорошо без проблем. . Я не могу сказать что лицо вообще перекроили и что она стала совсем неузнаваема. Нет. Девочка узнаваема ,но все синдромные стигмы убраны . Синдрома на лице нет. А по поводу того спрашивать у детей разрешение на операцию или нет,по моему это глупости. Если так углубляться то и на лечение зубов под наркозом тоже спрашивать разрешение нужно. Я вообще не пойму мамочек которые против операций. Наверное им нравиться когда их детей обзывают и смеются над ними показывая пальцем. Почему то они оскорбления в адрес людей с С.Д считают меньшим злом ,нежели операция.Ну в принципе каждый воспринимает происходящее как может . Для моего ребёнка (я убеждена на 1000%) лучше будет как морально так и физически,когда его не будут терроризировать на улице обзывая ДАУН ДАУН ДАУН. Лучше иметь лицо без синдрома чем с синдромом . Ещё раз повторюсь,что не у всех наших детей сильно заметен на лице С.Д ,но к сожалению у многих. Так почему детям не дать шанс стать симпатичными??? А не обрекать на всю их жизнь быть какими то пугалками для наших тупых сограждан?
bez dna: люся я вот не против операциии...может решусь когда Марта вырастит. для меня тут даже дело в финансовой ограниченности.
Jane_S: А для меня, девочки, пластическая операция - это в первую очередь ОПЕРАЦИЯ. Зачем я боролась за то, чтобы моему ребёнку сделать нетравматичный вариант операции на сердце, чтобы потом подвергать его такому стрессу? Я и себе не во всех местах нравлюсь, но ложиться из-за этого под нож - нет уж! Согласна с prib0y по поводу осанки и открытого рта. Нужно с этим бороться, а не с разрезом глаз. Олегу сейчас 6 лет. Пока, т-т-т, не встречалась с негативом. Никто не обзывается. Думаю, если бы не проблемы с развитием, и проблемы бы не было. Меня сейчас больше беспокоит постановка внятной и понятной всем окружающим речи.
bez dna: Jane_S пишет: Меня сейчас больше беспокоит постановка внятной и понятной всем окружающим речи. меня беспокоит будет ли она вообще
люся: Пока я ни встречала деток с С.Д с внятной речью. Хотя бы взять нашу группу в садике. Кто то вообще не говорит а кто то говорит так что окружающие ничего не понимают. Бывает даже что я своего сына не могу понять с первого раза (хотя у него речь более менее развита)
Nikname: Jane_S пишет: Меня сейчас больше беспокоит постановка внятной и понятной всем окружающим речи. а у кого речи нет, так тем хоть внешность поправить не лишним будет. Если есть намерение организовать дальнейшую жизнь ребенка по вашему месту жительства, а не в закрытом учреждении. Где, конечно, без разницы кто как выглядит и кто что мычит. Я бы себе поправила чего-нибудь. Но деньги для ребенка экономлю. Хотя вот брекеты носила. Болезненно, 4 зуба выдрали. Прикус поставили, тяж появился, десны стали сползать. Сделали пластику десен. Отек нижней части лица наблюдался 3-4 недели. Жалею только, что у родителей не было возможности по таким технологиям мне ортодонтическю помощь обеспечить в свое время. Но я б на них не обиделась за ровные зубы и красивую улыбку. У меня ОЧЕНь поменялся прикус. Да, первое время себя в зеркале не узнавала. Однако, к психологической травме не это привело. К хорошему быстро привыкаешь. Почему ребенок должен обидеться за устранение проявлений паталогии во внешности? Не грудь ведь 10 размера делают
Jane_S: Nikname, ребёнок сейчас не поймет, зачем я меняю ему лицо. Как я ему это объясню? Его вполне нормально воспринимают с такой внешностью, сам себя он считает красивым. А если его это будет беспокоить в будующем, тогда и будем думать над этим. Ещё раз повторюсь: я считаю, что корень зла не во внешности вовсе кроется. Не хочу никого переубеждать, просто высказала своё мнение. Просто недавно видела в инете фотографии девочек в послеоперационный период - ужас. По поводу речи: я всё же надеюсь, что с речью мы справимся, т-т-т. Это, конечно, всё индивидуально, и совсем другая тема. P.S.: справедливости ради хочу сказать, что Олег носит очки, это отчасти скрывает его разрез глаз.
люся: Ну послеоперационный период пройдёт ,а вот "красота" синдрома на лице самостоятельно не исчезнет к сожалению.А на каком сайте вы видели девочек после операций,сбросьте адрес я бы тоже посмотрела .
Jane_S: Люся, я попробую найти. Фотографии были на сайте http://fishki.net/.
Jane_S: Что-то не найду никак, это было пару месяцев назад. Я ещё вечером дома пороюсь.
mama Beno: люся скажите, нельзя ли у вашей знакомой узнать, где операцию делали, и какой точно возраст был? я бы сыночку тоже сделала.
Meri: люся пишет: Я вообще не пойму мамочек которые против операций.Люся, у вас самой была операция под наркозом (любая) или у вашего ребенка? У меня - да в обоих случаях, поэтому я избегаю наркоза без нужды. Да, и вот как будет расти лицо, я так поняла, ребенок маленький еще. Лицо лицом, что делать с поведением, характером и тп. Лоботомия под наркозом?
OlgaLD: Meri пишет: и вот как будет расти лицо Да, например, когда зашивают расщелину губы или нёба (раньше называли волчья пасть и заячья губа), бывают случаи, что всё расходится и приходится снова зашивать. Бывает, что делают несколько операций. Но там вроде бы даже не пластика, т.е. не меняют очертаний, просто сводят концы тканей, а пластика - менять веки, скулы, переносицу, что там еще - думаю, именно в этом аспекте есть свои подводные камни. Я согласна с Леной Meri. Вы рассматриваете самый лучший вариант - люся пишет: Ну послеоперационный период пройдёт ,а вот "красота" синдрома на лице самостоятельно не исчезнет к сожалению. Посмотрите на наших "звезд", кто делал пластические операции, между прочим, по связям и за немалые деньги. По сравнению с ними все мы вроде как никто. И что, у всех прямо удачно? Нет, огромный процент неудачных операций. У Валерия Леонтьева, говорят, несколько лет вообще глаза не закрывались, пока не сделали следующую операцию - веки до конца не докрывались. Другие "ужасы" вы легко найдете в газетах и в Интернете. Вон хотя бы на свежие фотографии Веры Алентовой посмотрите. Где гарантия, что наркоз не отбросит ребенка в развитии назад? (и еще смотря какой наркоз - вы с зубами не сравнивайте, это разные медикаменты, зубы лечить и лицо перекроить). Где гарантия, что стресс не отбросит? Где гарантия, что лицо будет совершенно нормальным после операции? Никто и никогда не даст вам никакой гарантии, потому что медицина - не наука, а искусство. Всё индивидуально. И у гениального хирурга бывают неудачи, не дай Бог, конечно. Каждый решает сам, действительно, но по крайней мере, по-моему, надо представлять себе и возможные негативные последствия, не только рисовать себе радужную картинку (на лице СД не будет видно, вот его и не будут дразнить). На мой взгляд, дразнят скорее за неадекватное поведение. люся пишет: Для моего ребёнка (я убеждена на 1000%) лучше будет как морально так и физически,когда его не будут терроризировать на улице обзывая ДАУН ДАУН ДАУН. Его сейчас так дразнят? А после операции, значит, вы переедете в другой город или в другой район? (это не принципиально, просто мысли вслух)
nbajenov: люся пишет: А по поводу того спрашивать у детей разрешение на операцию или нет,по моему это глупости. Для вас может и глупости, но не известно что у ребенка в голове после этой операции будет. Если моя и так себя любит, не понимаю с чего бы я кинулась на операцию. люся пишет: вообще не пойму мамочек которые против операций. Наверное им нравиться когда их детей обзывают и смеются над ними показывая пальцем. Почему то они оскорбления в адрес людей с С.Д считают меньшим злом ,нежели операция. Мне понятна ваша позиция. У нас Соню никто не обзывает и пальцем не тычет. Jane_S пишет: А для меня, девочки, пластическая операция - это в первую очередь ОПЕРАЦИЯ. Вот именно. А у опеации куча бывает последствий. Я один раз ребенка чуть не потеряла, и мне никаких других операций не надо, я их боюсь как огня. Да даже если бы и не боялась, не стала бы ребенка перекраивать. Она мне и такая нравится. Опять же каждый за себя и за своего ребенка решает. Nikname пишет: Почему ребенок должен обидеться за устранение проявлений паталогии во внешности? Думаю что он не обидеться, он вообще может не поймет что с ним произошло, а если ему не понравится новое лицо? Если у него свои представления о красоте и паталогиях? Если он и так доволен своей внешностью как Егорыч?
nbajenov: OlgaLD пишет: На мой взгляд, дразнят скорее за неадекватное поведение. ПОлностью согласна. Как будет восприниматься ребенок с нормальной внешностью и таким поведением? Тоже будут обзывать только другими словами.
Meri: OlgaLD ,nbajenov совершенно согласна, не было времени раскрывать, спасибо, что сделали это.
Destiny: люся пишет: Я вообще не пойму мамочек которые против операций наверное прийдется нас понять,нас тут много с такой позицией!!!И наверное нужно в первую очередь понять что это дело каждого!!!!!!! И НЕТ ГАРАНТИИ ЧТО ТАК БУДЕТ ЛУЧШЕ....НЕТ.......А РЕБЕНОК БУДЕТ СТРАДАТЬ!!!!!!![/font] люся пишет: Наверное им нравиться когда их детей обзывают !!!!!!!!!!!!!!! люся пишет: шанс стать симпатичными??? а мы симпотичные!!!!!!!!!!!!!!! Удачи Вам люся от всей души желаею вам исполнения ваших желани!!!!!!.....без вреда вашему чаду золотому!!!!!
Мотька: люся Мне кажется,что главное это то,что в голове ,а не на лице!
люся: Как то удачи вы желаете с какой то озлобленностью . И потом я своему ребёнку ничего не меняла во внешности,но если понадобиться ,то сделаю всё чтобы ему было легче жить . А с лицом с С.Д уж точно легче ему не будет. И потом я не навязываю никому операции ,а привела позитивный пример. а то у вас (у многих) одни страхи по поводу операций. всё если бы да кабы. Каждый родитель знает сам что лучше для его ребёнка. По поводу переезда в другой город или в другой район . А почему бы и нет??? Это что такая неразрешимая проблема? Хотя это и не нужно.
светик22: Лично я, категорически против косметических операций у наших деток (если, конечно нет каких-то уж совсем сильных патологий, которые мешают ребёнку) . Нам хватило и на сердечке операции , и кроме этого ещё много проблемм со здоровьем . И никогда бы я не стала подвергать свою малышульку риску, в попытке изменить её внешность.
Татьяна71: люся я уже как то писала, что у моей соседки муж был с типичной для СД внешностью... хотя обычный. и это ему абсолютно не мешало жить. у каждого своя позиция по этому вопросу. вы считаете, что надо спрятать внешные признаки, "и чтоб никто не догадался....." другие считают, что изменением внешности суть не поменяется - СД останется СД, отставание от сверсников никуда не денется. как тут определить, кто прав? по своему малышу я знаю, что 2 наркоза его очень хорошо откинули в развитии. и примерно знаю, что нам еще предстоят операции - ЭКС придется менять. честно- мне жалко ребенка. и для меня лично ничего не изменится, если внешность будет не айс.
люся: Я абсолютно с вами согласна. У каждого своя позиция и каждая мама знает что лучше для своего ребёнка.
mama Beno: Девочки, эмоции эмоциями, а все-таки хотелось бы по существу темы. Есть ли еще какой-нибудь опыт (кроме знакомой Люси) пластических операций у наших деток? Нам генетик сказала, что такие операции проводят после 12 лет, в этом возрасте у ребенка окончательно фиксируется глазное дно и можно оперировать, а раньше нельзя.
Jane_S: Битый час исжу на фишках в поисках обещаных ужастиков. Нашла пока только это http://fishki.net/comment.php?id=63337 . Это, конечно, не очень впечатляет. Девочки, давайте не ссориться Все мы здесь любим своих детей и хотим сделать их счастливыми. У пластической хирургии, не только касательно наших детей, есть масса горячих поклонников и противников.
люся: Ну генетику наверное "виднее" Моим знакомым сказали что вторая операция может и не понадобиться. Кстати они созванивались с Израилем и с Германией. Если я не ошибаюсь вроде в Израиле сказали что до 9 лет нужно сделать первую операцию.
люся: Я то думала что там примеры операций у деток с С.Д А вообще очень красивая девочка получилась. И судя по её счастливому лицу она очень довольна результатом.
люся: А генетик случайно не сказала где проводят операции у нас в стране детям с С.Д хотя бы после 12 лет? Действительно интересно. В Москве например везде им отказали сославшись на то что такой практики у наc в россии пока нет.
Jane_S: Нет, Люся, деток с СД прооперированных у меня нет.
nbajenov: люся пишет: а то у вас (у многих) одни страхи по поводу операций. всё если бы да кабы. Когда есть печальный опыт, тогда конечно задумываешься по поводу любой операции. Есть операции жизненно необходимые, пластическая операция не тот случай чтобы рисковать, к тому же мало что решает кроме внешности.
Татьяна71: а мне кажется, что и до операции она была миленькая.....
Nikname: nbajenov пишет: OlgaLD пишет: цитата: На мой взгляд, дразнят скорее за неадекватное поведение. ПОлностью согласна А моего просто увидят и уже сторонятся. Не знаю, смогу ли улучшить ему походку. Новый диагноз - некроз головки тсб. Скорее всего оперативное лечение. Еще одно, и добьюсь ли.. Как все это достало. Сил нет nbajenov пишет: а если ему не понравится новое лицо? а если ему не нравится горб на груди после операции на впс, тоже не стоило делать?
OlgaLD: Nikname Давайте не смешивать жизненную необходимость (операцию по ВПС) и прихоть, плюсы от которой сомнительны, а опасность может быть вполне реальной (здесь я подразумеваю исправление разреза глаз и прочая). Некроз головки чего? Тазобедренного сустава?
люся: Ольга,ну почему же плюсы сомнительны? В каждом деле есть плюсы и минусы. вот вы считаете что подкорректировать лицо ребёнку с С.Д эта не жизненная необходимость,а я считаю что именно жизненная необходимость,так как жить невозможно нашим взрослым детям в нашей стране с лицом С.Д Вот посмотреть на людей в театре "простодушных". Вы действительно считаете что они все красивы ? Мы то можем так считать,по причине того что у нас такие же дети,но посмотрим правде в глаза неужели не лучше было бы что то в их лицах изменить? Не знаю как кого,но меня взрослые люди с явно выраженным с.Д на лице пугают.. Честно ,я не хочу чтобы он был похож на них. Я может кого то обижаю своими высказываниями,вы меня уж извините,но надеюсь что всякое мнение имеет право быть.
Татьяна71: люся мы живем в Казахстане, сами понимаете, у нас "монголоидное " лицо - не редкость. и кажется, никого это не пугает. надеюсь, что и лицо моего ребенка тоже никого не напугает. а пластика, наверное, больше нужна маме... в смысле, пластика лица ребенка. чтобы не косились на ребенка, не выделяться из толпы....
люся: Ну спорить не хочу больше. Дело не в том что ребёнок просто выделяется из толпы, а в том что эта толпа будет сжирать его всю его жизнь. И радости от такой жизни ребёнок -подросток иметь не будет,это уж точно. Если только всем переехать в казахстан ,чтобы принимали всех за своих. И потом пока у вас детки маленькие ,то и проблем пока таких у вас и нет ,но к большому сожалению ,они появятся.
Татьяна71: люся Добро пожаловать в гостеприимный Казахстан. толпа всегда сжирает того, кто на нее не похож?
люся: К сожалению -ДА. На то она и толпа.
OlgaLD: люся Я, надеюсь, тоже никого не обижаю, Выражаю свое мнение. Говоря об актерах студии, если я смотрю на фотографию кого-нибудь из взрослых людей с СД просто как на набор черт лица, я НЕ ВИЖУ, что именно (разрез глаз или переносицу) там надо поправить, чтобы исправить ситуацию. Там надо исправлять выражение лица, возможно, а это идет изнутри. (Как писала Таня) "Плюсы сомнительны", я написала потому, что (как указывала выше) при неадекватном поведении самого красивого внешне юноши или девушки его все равно будут травить, пусть не дауном называть, а идиотом, я разницы особой не вижу. И это в идеальном случае, то есть: операция пройдет успешно, все будут живы-здоровы, наркоз не повлияет на развитие и на мозг (а только сегодня вот прочла, как после операции на банальный аппендицит спецназовец остался полным инвалидом, так наркоз повлиял на мозг), черты лица станут такими, как желательно. А при адекватном поведении люди с выраженным фенотипом СД или похожие на СД (или казахи в Екатеринбурге ) прекрасно живут, как написано выше. Объяснила то же самое, что писала выше, тоже в последний раз, если уж мы не хотим слышать друг друга.
люся: Казахи не похожи на людей с С.Д . С.Д эта отдельная нация непризнанная нашим обществом-толпой.
Татьяна71: люся согласна. казахи не похожи на людей с сд. но - монголоидный разрез глаз, плоское лицо... у некоторых... да ладно, в принципе, если есть лишние деньги, можно хоть из мальчика девочку сделать, уж если не получился нужный пол ребенка.... отступление. простите сразу за некоторые слова. у меня есть друзья. старший брат- умница, институт закончил, крутился, деньги зарабатывал. фирма была компьютерная. младший брат - ............ не учился нигде и никогда. не хотел и не мог. работать не хотел и не мог. баловался наркотиками. разбивал чужие машины. один раз, поехали с дачи пьяными еще за бутылкой, не справился с управлением, упали с обрыва. машина восстановлению не подлежит, девушка в машине была, долго в реанимации лежала, но, кажется выжила.... этому - хоть бы царапина. его иначе, как даун не называли. говорили - что с него взять, он же ....... и этот младший брат выигрывает грин карту в Америку. и уезжает. через год, старший брат с семьей тоже по гринкарте едут в Америку. старший брат не может нигде устроиться. и 2 года живет на шее младшего, который сразу нашел работу (без знания языка). потом потихоньку выучил язык, устроился на другую работу, типа дальнобойщика, изъездил почти всю Америку, ездит отдыхать куда захочет. а старший смог только развозчиком пиццы устроиться, и то, с трудом.... и теперь все говорят - а что вы хотите - младший ведь даун, а в Америке даун означает - деловой.
дарина777: Татьяна71 Очень часто так и бывает.
Meri: люся пишет: каждая мама знает что лучше для своего ребёнка.не факт, к сожалению. люся пишет: С.Д эта отдельная нация это только ваш взгляд неприятия своего ребенка. Поскольку хромосому вы никуда не денете, сколько ни перекраивайте лицо своего ребенка, он так и останется для вас отдельной нацией. Я думаю, лицо в некотором смысле является охранной грамотой наших детей. Когда я вижу некоторый неадекват в поведении взрослых, я делаю скидку на сд, так же, как и другие люди легко делают эту скидку. Подобный неадекват от человека обычной внешности может вызвать страх, неприязнь и пр. негатив, который в свою очередь может вызвать у отдельных асоциалов приступ агрессии. Надеятся на то, что ваш ребенок всегда будет адекватен - идеализм, не будет. Речь веду не об асоциальных действиях, о наивности и открытости, допустим. Например, взрослый симпатичный мужчина без признаков сд(при наличии 47 хромосом) делает комплимент девушке и желает с ней поговорить, весьма навязчив при том (что не редкость). А рядом с девушкой - ревнивый парень. Варианты развития событий можете придумывать сами. Ситуация взята из жизни, только в моем варианте все признаки были на лицо (или на лице, как угодно), поэтому никакого напряга в ситуации не было. И имейте в виду, что фото не отражает, как правило, реального лица. В большой степени тут все зависит от мастерства фотографа и фотошопа
Meri: Что касается обзываний и дразнилок. Где-то год назад принимала участие в одной дискуссии. Мама рассказывала, что на прогулке ее 1,5годовалая дочь играла со старшими детьми (4-6 лет). Те дразнили девочку (не матом, разумеется) и убегали от нее. Мама спрашивала, что надо было делать: наблюдать, поскольку девочка не понимала смысла дразнилок и ей нравилась игра. Или вмешаться, повоспитывать детей, забрать дочь и тп. Мне казалось, что в любом возрасте нельзя допускать, чтобы твоего ребенка дразнили. Тем не менее, мои взгляды в процессе дискуссии несколько поколебались. На прогулках, я стала наблюдать из этого окопа на факт дразнилок и обзываний. И, знаете, пришла к выводу, что действительно все не так страшно, не так фундаментально, особенно, если не принимать это так близко к сердцу и не ставить эту проблему превыше всего. В других темах уже говорили, что нельзя обидеть, можно только обидеться. На мой взгляд, это в полной мере относится к обзывалкам.
люся: Ну мы действительно говорим на разных языках. своего ребёнка я давно приняла таким какой он есть и делаю и буду делать для него всё возможное . И именно переживая за его будущее (живя в нашей стране) если понадобится ,то изменю внешность. У меня вот такая любовь . Не хочу чтобы его унижали и оскорбляли ,а порой и побили.Только не удивляйтесь что такое может быть. Может и очень часто. Я не думаю что Беларусь чем то отличается от России.Одна страна была со своими "правилами" в отношении к инвалидам. У вас другая любовь -вам всё равно что дочь будут обзывать.Вы в этом не видите ничего страшного. Все же разные . Сделать ребёнка симпатичным ,убрав маску С. Д с лица это не значит что мамочки не принимают своего ребёнка. Вы или действительно не понимаете о чём я пишу или просто не хотите вникнуть в суть. Живя в другой стране более цивилизованной,где редки оскорбления в адрес людей с С.Д(можно и в тюрьму попасть за негативное отношение к людям с С.Д)никто бы и не думал об операции,так как не было бы причины и страхов за ребёнка . Заканчиваю дискуссию , пусть каждый остаётся при своём мнении.
Meri: люся , в вашей стране в детстве унижали и оскорбляли (более чем) Волочкову и Собчак, по-моему, и продолжают это делать публично. Ведь не за внешность же...
Tatjana Spomer: Девочки спор , конечно бесполезный. Шесть лет назад он так и ну к чему не привел, так будет и сейчас. Я, к сожалению еще не встречала детей/ взрослых с СД, которых нельзя было бы узнать сзади, сбоку, с закрытыми лицами( ну к примеру). Манера поведения, походка, у многих гипотоническая мускулатура, скошенный затылок, и.т.д Разница в поведении с возрастом неразрывно прогрессирует по сравнению со здоровыми. Ну ведь есть же другие заболевания, которые тормозят развитие, и дети/ взрослые с очень симпатичными , не синдромными лицами получают те же обзывания вслед, разве что не о синдроме, но не менее обидные ( урод, придурок.. и.т.д) Конечно не во внешности дело, а в обществе, которое заставляет детей ложиться под нож хирургу, чтобы жить спокойно. В "развитых странах" все наоборот: дети могут обозвать здорового ( ругаются все дети в мире), но НИКОГДА больного. Малыши могут спросить: почему он/она так выглядят; а почему он так ходит.. Замечают дети все наши "особенности", смотрят, но плохого слова не скажут. По краийней мере так было за 11 лет с нами. Поэтому в ОП я заграницей не вижу смысла. А в России не знаю, что бы я думала, может и сделала.... Молодой человек с Синдромом Дауна после косметической ОП. ( на мой взгляд Синдром виден) http://kaisersweirdworld.blogspot.com/2010/02/plastic-surgery.html Противоречие назревает по пластической хирургии, используемой в детях с Синдромом Dayna. Слева, 29-летний Хулио Камблор, спустя 10 лет после того, как он решил подвергнуться эстетической хирургии. Это - проблема для эстетического хирурга сделать красивых людей более щедрыми. Но еще более полезно "нормализовать" людей, которые изолированы из-за их уродливого выражения лица так, чтобы они могли быть воссоединены в группу друзей, из которых они, возможно, уже с тревогой ушли. Дети с синдромом Дауна часто скрываются от общественности их родителями. Дети страдают от двух неудобств: Их умственные способности ограничены, и у них есть уродливые лицевые особенности. (утверждение хирурга) Я могу полностью понять побуждения родителей детей как пятилетняя британская девочка с синдромом Dayna, которая подверглась трем эстетическим процедурам. Единственная вещь, которой они хотят достигнуть, должна сделать их и их дочь живой более терпимый. Обычно, операции, которые выбраны для людей с синдромом Dayna, являются следующим: Сокращение языка, чтобы мешать этому высовываться и сделать терпеливый взгляд менее несовершенным Удалением сгибов кожи от век, чтобы уменьшить монголоидное появление традиционно связалось с Вниз синдромом, Прикрепляющим обратно ушей, чтобы препятствовать тому, чтобы они торчали Конечно эти физические изменения должны всегда сопровождаться полным стилистическим изменением: стрижка, контактные линзы, одевая и т.д." Перевод через ТРАНСЛИТ( жёсткий! ) Priboy пишет: но видела детей пусть не очень много,но все же и не мало..Обратила внимание на то,что чем больше развит ребенок-тем меньше кидается в глаза его фенотип,и рот у него прикрыт,в основном ,и дышит он носом и мышцы лица в нормальном тонусе и глаза не пустые,не дикие..А еще осанка..Если в комплексе все развивать-будет и спина крепкая-ровная и ноги из положения колесом станут паралельно ,не широко,шаг будет нормальный,будет он идти а не трусить,повиснув на родительской руке. Это труд громадный,все буквально постепенно приходит,не сразу..Но тогда в комплексной оценке ребенок выигрывает и внешне и поведение его более гармоничное,без рывков непредвиденных. То есть поменяв разрез глаз,подрезав язык ( это да,необходимо при определенных обстоятельствах) еще не будет на выходе ребенок без признаков сд,если он весь не сформирован полноценно.. Не думаю, что все во власти родителей. Особенно у СД большой "разброс" в потолке развития. И мы уже на форуме не раз убеждались, что даже при всех одинаковых громадных родительских усилиях, у одних прогресс быстрый, у других маленькими шажками. Одни стихи читают; другие так и не заговорили, а третьи теряют речь со временем.
клименко: Tatjana Spomer пишет: Не думаю, что все во власти родителей. Особенно у СД большой "разброс" в потолке развития. И мы уже на форуме не раз убеждались, что даже при всех одинаковых громадных родительских усилиях, у одних прогресс быстрый, у других маленькими шашками. Одни стихи читают; другие так и не заговорили, а третьи теряют речь со временем. Это точно!!!!! У меня четыре девочки и живут в одинаковых условиях, но разница в развитии у них большая.
Nikname: OlgaLD пишет: Некроз головки чего? Тазобедренного сустава? да. суставной ткани почти не осталось. Либо операция и год (в лучшем случае) обездвиженности. Либо 3 года консервативной терапии и обездвженность. В любом случае, никакий гарантии, что все это не будет бесползено. ПРостите, но не могу удержаться и не заметить, что те ортопеды и хирурги, которые в огромном количестве смотрели ребенка за жизнь - суки тупые. Даже дисплазию не поставили. Хотя снимки раза 3-4 делали. Даже плоскостопие, видите ли, сняли в феврале. Почему все эти твари, если ничего не знают, работают врачами и получают зарплату? Сначала гинекологи и узисты попались сплошь не в зуб ногой. Потом все подряд узкие спецы. Ведь сколько я у всех спрашивала, почему когда ребенок ползает он одну ногу отводит, на колено не ставит, а стопой отталкивается.
света: Nikname пишет: почему когда ребенок ползает он одну ногу отводит, на колено не ставит, а стопой отталкивается. у меня Верочка так ползала. Нужно наверно пойти ещё раз сделать УЗИ тазобедренных суставов. Или что-то ещё нужно проверить?
света: клименко пишет: У меня четыре девочки и живут в одинаковых условиях, но разница в развитии у них большая. может это зависит ещё от того в каких условиях они жили с рождения, как и развивали в раннем детстве.
люся: Потому что эти суки тупые никогда не будут наказаны за неправильно поставленный диагноз. Им просто насрать. Жаловаться на них бесполезно. они как оловянные солдатики друг за друга горой стоят.Если бы у нас все стали бы в суд на них подавать,(что к сожалению практически никто не делает так как понимают что бесполезно),да хотя бы взять наш форум,то врачей бы не осталось.
клименко: света пишет: может это зависит ещё от того в каких условиях они жили с рождения, как и развивали в раннем детстве С рождения все были в доме малютки. Три в одном, четвертая в другом.
KaRinaSH: Nikname пишет: Даже дисплазию не поставили. Хотя снимки раза 3-4 делали Что то прям не посебе стало, у Роди отвратительная походка и он плохо колени сгибает при движении, но ползает вроде нормально, делали снимки коленей, ничего не ставят, даже ортообувь не выписывают, хотя у ребенка ноги буквой "х", и где искать правду???
prib0y: Meri пишет: Я думаю, лицо в некотором смысле является охранной грамотой наших детей. Когда я вижу некоторый неадекват в поведении взрослых, я делаю скидку на сд, так же, как и другие люди легко делают эту скидку. Подобный неадекват от человека обычной внешности может вызвать страх, неприязнь и пр. негатив, который в свою очередь может вызвать у отдельных асоциалов приступ агрессии. Именно к такому же мнению тоже давно пришла..Иногда мне кажется-Яна,такая умница,так много умеет,с нею так легко и комфортно на улице,в общ.транспорте итд,как вдруг в магазине ей приходит в голову потрогать сумочку впереди стоящей тети,задать таксисту вопрос-ну что,как дела твои,нормально или отлично? Сейчас я уже теряюсь,у меня нет уверенности что через 7-8 лет она будет полностью контролировать свои эмоции,поведение..так пусть при ней будет хотя бы то,что даст окружающим как то понять ее и сделать ей условно скидку ..Ну а говорить о том что изменив только внешность-можно совсем забыть о наличии СД-это не откровенно,мягко говоря..Сейчас заканчиваем полное обследование-паталогия на паталогии,где компенсирована,где на очереди оперативное вмешательство, где заканчивается проявление синдрома,в изменении разреза глаз? Можно после операции сразу в песочницу общую отпускать или в булочную самостоятельно?
Olga_J: prib0y пишет: где заканчивается проявление синдрома,в изменении разреза глаз? Что верно, то верно... Что имеется, того ножом не вырежешь. ..Сейчас заканчиваем полное обследование-паталогия на паталогии,где компенсирована,где на очереди оперативное вмешательство Как печально....
Jane_S: У нас мальчишки друг друга во дворе часто обзывают, дразнят. И девчёнки тоже. Объектом насмешек стают дети с большими ушами, зубами, носами, просто полненькие, или просто пообзываться захотелось. Мне кажется, важно не "замаскировать" ребёнка, а научить давать отпор обзывалкам и не принимать их близко к сердцу. Будь Олег самым красивым и умным мальчиком на свете - он робкий и легко пасует перед более бойкими ребятами. prib0y пишет: Именно к такому же мнению тоже давно пришла..Иногда мне кажется-Яна,такая умница,так много умеет,с нею так легко и комфортно на улице,в общ.транспорте итд,как вдруг в магазине ей приходит в голову потрогать сумочку впереди стоящей тети,задать таксисту вопрос-ну что,как дела твои,нормально или отлично? Сейчас я уже теряюсь,у меня нет уверенности что через 7-8 лет она будет полностью контролировать свои эмоции,поведение..так пусть при ней будет хотя бы то,что даст окружающим как то понять ее и сделать ей условно скидку ..Ну а говорить о том что изменив только внешность-можно совсем забыть о наличии СД-это не откровенно,мягко говоря..Сейчас заканчиваем полное обследование-паталогия на паталогии,где компенсирована,где на очереди оперативное вмешательство, где заканчивается проявление синдрома,в изменении разреза глаз? Можно после операции сразу в песочницу общую отпускать или в булочную самостоятельно? Согласна полностью
света: prib0y пишет: Сейчас заканчиваем полное обследование-паталогия на паталогии,где компенсирована,где на очереди оперативное вмешательство, Танюш, удачи Вам с Яночкой, пусть всё наладится со здоровьем !!!
mamanya: У Маши в группе есть мальчик. У него нет СД, но есть проблемы. Долго не говорил, в развитии отстает. Очень симпатичный мальчик, голубоглазый блондин. Походка обычная, физическое развитие, по-моему нормальное. Никаких странных движений, как, например, я у моей Маши наблюдаю, у него нет. На вид совершенно обычный ребенок. Но его мальчишки обижают. Внешность не спасает. Мне бы не хотелось делать Маше пластическую операцию. Очень хочется, чтобы и без нее она была бы вполне счастлива. Как вспомню операцию на сердце... Дай Бог, чтобы клапан заменять не пришлось. Сейчас ей внешность точно не мешает. А вот отсутствие коммуникативных навыков - да, мешает сильно. И это операцией не поправишь. Meri пишет: лицо в некотором смысле является охранной грамотой наших детей Jane_S пишет: важно не "замаскировать" ребёнка, а научить давать отпор обзывалкам и не принимать их близко к сердцу согласна с этим.
Meri: Прямо сейчас идет фильм "Великан" по ТВ1000. http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/4384/ - описание и замечательные отзывы. Здоровый мальчик немного похож на сд, хотя совсем не наш. Мне кажется, к теме обзывалок и неприятия и тп имеет непосредственное отношение. Смотрите, ищите на торрентах.
Jane_S: Nikname пишет: ПРостите, но не могу удержаться и не заметить, что те ортопеды и хирурги, которые в огромном количестве смотрели ребенка за жизнь - суки тупые. Даже дисплазию не поставили. Хотя снимки раза 3-4 делали. Даже плоскостопие, видите ли, сняли в феврале. Почему все эти твари, если ничего не знают, работают врачами и получают зарплату? Сначала гинекологи и узисты попались сплошь не в зуб ногой. Потом все подряд узкие спецы. Ведь сколько я у всех спрашивала, почему когда ребенок ползает он одну ногу отводит, на колено не ставит, а стопой отталкивается. Ужас К сожалению наши врачи ни за что не отвечают, никого не боятся. Терпения Вам преодолеть эти проблемы.
Destiny: люся пишет: Как то удачи вы желаете с какой то озлобленностью нет нет ни в коем случае даже плохого не думайе!!!и между строк не читайте того чего нет!!!
Destiny: nbajenov Мотька Meri bez dna респект и уважуха за выше написанное!!!!!значит я не одна!!!
дарина777: prib0y пишет: паталогия на паталогии,где компенсирована,где на очереди оперативное вмешательство, где заканчивается проявление синдрома,в изменении разреза глаз? Танюша,Дай Бог чтобы у Яночки все было хорошо
nbajenov: Все-таки не согласна, что наши дети страшные или некрасивые. Я вижу много детей с ДС разного возраста, у всех есть общие черты, но как не крути на родителей похожи. Если родители симпатичные то и дети с ДС тоже, а если не очень то соответственно. Так что синдром синдромом, а что уж дано родителями то извините - нечего на синдром...Мне моя Сонька очень нравится, хоть и уши у нее маленькие, и шея короткая (но это в бабушку, я не при чем ), а глазки так вообще как запятые, особенно когда смеется, прелесть. Волосы шикарные, тут уж мое, не буду скромничать Вобщем я довольна результатом, хотя вы внешним Люся а Вашего сына часто дразнят и обзывают? Когда маленькие, они ведь всегда с родителями и что кто-то осмеливается?
Eldar: nbajenov пишет: Волосы шикарные, тут уж мое, не буду скромничать Вобщем я довольна результатом, хотя вы внешним .
Meri: nbajenov пишет: Вобщем я довольна результатом, хотя вы внешним nbajenov пишет: Если родители симпатичные то и дети с ДС тоже, а если не очень то соответственно. Так что синдром синдромом, а что уж дано родителями то извините - нечего на синдром... и я млею от машкиной красоты - куколка. Правда, все говорят, что на папу похожа, но я тоже хороша
Хельга: KaRinaSH пишет: у Роди отвратительная походка и он плохо колени сгибает при движении Мы тоже колени не сгибаем. И ползаем как Русалочка, отталкиваясь только ступнями. А по-поводу внешности не стоит сильно драматизировать. И среди наших встречаются очень даже симпатичные, и среди обычных детей не все писаные красавцы. Разве в этом дело? Мы любим своих детей не за внешние данные, а просто потому, что они наши дети, самые лучшие и самые красивые!!!
iraira74: Хельга пишет: Мы любим своих детей не за внешние данные, а просто потому, что они наши дети, самые лучшие и самые красивые!!! Золотые слова!!!
Nikname: Хельга пишет: Мы тоже колени не сгибаем. И ползаем как Русалочка, отталкиваясь только ступнями. Однако, и выдержка у Вас, если такое Вас только веселит и совсем не беспокоит
MariAn: nbajenov пишет: а что уж дано родителями то извините - нечего на синдром... +100 Есть некоторые детки без синдрома и всяких сопутствующих на которых без слез не взглянешь. Я считаю, что наши детки, в большинстве, очень симпатичные. Просто у некоторых, чуть больше бросается в глаза синдром, а у других его (синдром) и не заметил бы.
mama Beno: люся К сожалению, не сказала, думаю, и не знает вовсе, так ляпнула, чтобы не сильно расстраивались, когда анализ подтвердился. Но честно говоря, не думала, что в России с этим проблемы. Придется бабушку расстроить, это она у нас иннициатор, а по мне сынуля и так красавчик . Хотя против пластики я совсем не против, все зависит от обстоятельств. Если это поможет, почему нет.
Olga_J: nbajenov пишет: а глазки так вообще как запятые, особенно когда смеется, прелесть. И я от этих запятых просто в умилении! Meri пишет: все говорят, что на папу похожа, но я тоже хороша
Мириам: Проблема в том, что млеем от их красоты только мы. Как бы так заставить не то, чтобы умиляться и восхищаться, а просто не шугаться других-то? И тема бы о пластике не заходила , если бы нашим детям их особая "красота" жить не мешала . Я вот где-то читала, что Пабло Пинеда считает, что лучше всего живется солнечным людям в солнечной же Италии. Мож, рванем, а? Этакий Кибуц организуем
nbajenov: Мириам пишет: Проблема в том, что млеем от их красоты только мы. Ага, мы, наши дети и наши друзья. Как впрочем и с обычными детьми. Вот интересно а кому конкретно из наших тяжело живется из-за особой красоты?
OlgaLD: nbajenov пишет: Вот интересно а кому конкретно из наших тяжело живется из-за особой красоты? Вот именно, конкретики никакой нет, только самые общие слова.
Татьяна71: Мириам пишет: Проблема в том, что млеем от их красоты только мы nbajenov пишет: Вот интересно а кому конкретно из наших тяжело живется из-за особой красоты? наверное, тяжело живется именно родителям. нам т.е. наши дети не такие, как все, они привлекают внимание. а нас это раздражает. не охота нам выделяться. если ребенок красив - не хотим, чтоб сглазили. если не красив, или на личике различается Сд, или еще что другое - не хотим, чтобы подумали, что мы асоциальные личности, поэтому вот так и вышло.... все в нас самих, в наших головах. ИМХО.
Бася: Татьяна71 и я о том же.Вчера ехали с Иваном в маршрутке, два пацаненка на него пялились и хихикали - ну совсем малолетки.Я внутренне приготовилась - думаю, если рот откроют отбрею так- мало не покажется. Спрашивается - кого данная ситуация больше напрягает?При этом повторюсь - до сих пор не встречала откровенно негативного отношения к Ивану, ни со стороны врачей, ни со стороны окружающих. А "править" малышу личико ради собственного самолюбия - не мое. При этом не исключаю, что есть действительно серьезные для этого показания, когда без операции не обойтись.
Olga_J: Татьяна71 Да, Тань, ты права... Хоть и плевать мне на мнения чужих людей, но изредка, все же дух перехватывает от назойливых людских взглядов. Хотя, как Аня пишет, тоже ни разу не встречались с негативом, наоборот! Только и слышу, какая она у меня прелестная малышка, причем, от незнакомых людей. Хотя, пока маленькие, все они хорошие. Но на операцию по прихоти, думаю, тоже бы не решилась... Нам-то наша девочка нравится!
nbajenov: Olga_J пишет: два пацаненка на него пялились и хихикали - ну совсем малолетки.Я внутренне приготовилась - думаю, если рот откроют отбрею так- мало не покажется. Не надо было ждать и напрягаться, спросили бы у малолеток, чего они уставились, не знакомы ли вы случайно, желание пялиться отпало бы навсегда.
Olga_J: nbajenov Наташа, это не я писала, это Аня (Бася)... Но замечание правильное!
nbajenov: Olga_J Упс, извини
Olga_J: nbajenov
Jane_S: Всё думаю об этой теме, девочки. Всё-таки стигмы синдрома Дауна - это не уродство, просто необычное лицо, не более того. Отвисший подбородок не в пользу ребёнка, но это операцией не уберёшь. Моему малому 6 лет. Сейчас он очень много взаимодействует со сверстниками. Если и бывают насмешки над ним, так точно не из-за внешности. Просто иногда он ведёт себя странно, разговаривает странно, фифекты речи опять же. Может к взрослым мальчишкам приставать. А они над ним не то что бы посмеиваются, скорее "улыбаются с него". В принципе, по дворе его знают хорошо и не стороняться, в компанию принимают. А к его особенностям уже привыкли. Спасибо бабушке нашей за "пиар-компании" во дворе, она часто в роли массовика-затейника выступает. Иногда замечаю рассматривающие взгляды на Олеге, но меня это не беспокоит. Люди глянули и дальше пошли. Для нас пластическая операция не изменит ничего.
OlgaLD: Jane_S Jane_S пишет: Для нас пластическая операция не изменит ничего. Я думаю, что в подавляющем большинстве случаев это так. Тут случайно наткнулась в одном блоге. Женщина рассказывает, что встретилась в поликлинике с девушкой, у девушки в детстве была расщелина губы ("заячья губа" раньше называлось), ну теперь уже ничего не заметен, только как тонюсенькая ниточка, шрамик еле-еле виден. Девушка очень тихая, робкая, застенчивая, скромная. Поскольку у женщины у самой ребенок с такой расщелиной, она заинтересовалась, стала спрашивать у девушки, как и чего (не знаю, откуда она узнала - может, девушка сама увидела малыша и подошла, это я не поняла. но это не суть важно). Выяснила, что у девушки было 10 (!) операций, и челюсть просто отпала. "Столько!! Зачем?!" Девушка пожала плечами: "Мама настаивала", и тут пришла мама. Молодящаяся, крашеная блондинка, яркая, громкая, вся из себя "звезда"... В общем, морали тут как таковой нет, но все равно похоже на притчу, ИМХО. Обычно люди с расщелинами губы обходятся гораздо меньшим количеством операций. В данном случае именно мама никак не успокоится по поводу "уродства" дочки... а дочку довела уже...
дарина777: OlgaLD Какой ужас...для чего так изуродовать нужно было ребенка
светик22: OlgaLD пишет: у девушки было 10 (!) операций Бедная девочка!
OlgaLD: Вот именно. Она для мамы всё недостаточно хороша, вот в чем дело. Мама ее пытается привести в "божеский вид", хотя объективно девочка давно уже выглядит совершенно нормально (эта женщина, автор блога, заметила шрамик именно потому, что знала, куда смотреть, и смотрела с пристрастием, думая о будущем своего ребенка). И в результате уже, чувствуется, исправляя внешний вид без конца, эта мама внутренний мир своей дочки окончательно разрушила
ADA: Jane_S , Олежка на аватарке просто отпадный!!!!:)))))))))) Мы как-то говорили с мужем на тему пластики в случае СД. Пока сошлись во мнении, что это врядли нужно. Но будет видно... Пока по Диане не скажешь, чтоу неё СД. Ну глазки раскосые... но у нас так у свекрови. Поэтому пока без вопросов обходимся.
Watson: Бог гениален. Разве может какая то пластика его превзойти? Или мы все сошли с ума?
Jane_S: Вот ещё из молодости вспомнилось. Когда-то мне сильно досаждали юношеские прыщи. Я очень комплексовала по этому поводу. Мне казалось, стоит избавиться от них и всё - буду писанная красавица. И что же? Как только стала избавлять от этой проблемы, сразу заметила, что нос-то у меня совсем не маленький. Это я к чему: сделаешь пластику ребёнку - бросяться в глаза ещё какие-нибудь вещи, которые до этого не замечал особо. Всегда есть повод помучаться.
Татьяна71: Jane_S пишет: Всегда есть повод помучаться. я ж говорю - все в голове! девчата из дальнего зарубежья, аууу, у вас медицина далеко шагнула, у вас еще пластику мозгов не делают?
дарина777: Watson оч правильное суждение
люся: Ольга а вы не подумали над тем,что девочка выглядит нормально именно благодаря своей мамы. И вполне возможно что именно 10 операций помогли девочке не вспоминать о тех проблемах которые у неё были.Как правило где заичья губа там и расщелина нёба. Это очень серьёзная проблема. Спасибо маме,что она всё дочке вовремя исправила. . Но почему же вы всё время ждёте только плохое от операций?
Meri: люся пишет: Как правило где заичья губа там и расщелина нёба. это совсем не правило, проблему изучала специально, в личных целях.
OlgaLD: люся Во-первых, Лена Meri права, довольно часто бывают изолированные расщелины нёба и изолированные расщелины губы. Не знаю, какой был случай там. люся пишет: Спасибо маме,что она всё дочке вовремя исправила Она не только исправила, но продолжает исправлять и не может остановиться. Если расщелина нёба и губы, минимум 2 операции. Бывает 4. Но не десять же. люся пишет: помогли девочке не вспоминать о тех проблемах которые у неё были Сама не видела, но по тому рассказу вовсе не видно, чтобы девушка "не вспоминала о тех проблемах, которые у нее были". В этом весь смысл рассказа и есть.
Meri: люся пишет: Но почему же вы всё время ждёте только плохое от операций? Да потому, что нам и без операции хорошо. И тем, кто нас окружает, тоже хорошо с нами такими красивыми.
nbajenov: Meri пишет: Да потому, что нам и без операции хорошо. И тем, кто нас окружает, тоже хорошо с нами такими красивыми. Вот и я о том же.
мамадаши: о какой операции речь то?????????????если каждый в зеркало посмотрит будет кому что прооперировать ))))у каждого есть изъяны нужно просто приспособится с ними жить )))))))))
lokiss5: Девочки, я ЗА!! операцию. Мы собираемся к родственникам в Израиль летом следующим, как раз на консультацию по этой теме. Милане будет годик. Сколько скажут, столько и будем делать.
мамадаши: Девочки прочитала все сообщения..... да с одной стороны я бы тоже сделала Дарьке (что греха таить и себе бы нашла что поправить )пластику только есть несколько но ...... чтобы не было наркоза и простите отходники были попроще после операции, а насчет обзывания ДАУН , знаете дети жестокий народ если не даун то еще как нибудь, а если ребенок без уо то знаете его и некто не назовет ..... ну а так если серьезно я считаю свою мартышку очень даже симпатишной ))))
мамадаши: мож я заблуждаюсь но большой язык это не признак СД , язык это признак гипотиреоза а вот проблемы с щитовидной присущи нашим деткам так что нужно искать причину.....
lokiss5: Перечитала сейчас опять все посты и хочу сказать... УО не спрячешь-это точно,но могу вас заверить( я 23 года проработала с людьми) у нас на планете 80% населения ДЕБИЛЫ !!! И стигмы тут не причем. Если у наших не будет синдрома на лице, то как раз мы не будем из толпы выделяться. Вы попробуйте последить просто за людьми... Поведение-УЖАС!!! Повадки- УЖАС!!! Тактичность - НИКАКАЯ!!! ХАМЫ и ХАЛДЫ. Так что наши дети- это еще норма какая ни какая..
Destiny: lokiss5 это да,все правильно пишите,но мне кажется,тут вопрс не в этом,что все дебилы,ну или большая часть это понято.Но тут больше обсуждалось,то, что ребенка не хочется ложить под нож,слава Богу и дай Вам бог чтоб у вас все было хорошо с сердечком,потомучто после того как все это пережить не то что операцию делать...под укол ребенка вести нехочешь,после всего ужаса пережитого и вымученного!!!!Когда она лежит вся в трубочках и слезы текут по щекам,вы даже не представляете как ей больно!!!!!!и какой это кошмар,еще раз повторюсь не дай Вам Бог!!!!!!!!
lokiss5: Это-да,согласна. С нашим сердцем еще тоже не все ясно... Может придется оперироваться. Надеемся на лучшее.
Destiny: lokiss5 пишет: Может придется оперироваться.не надо,растите без этого!!!!!!!
MariAn: Были мы на море и я видела мальчика 14 лет, после 6! пластических операций. Да, глазки ему подправили, носик тоже. Что ему делали еще я не знаю. Но могу с уверенностью сказать, что мимо этого ребенка я бы не прошла. Все равно ВИДНО, что он наш. Говорит он хорошо. Учится в школе (не помню какой класс). Но, как я поняла, наркозы дали свои последствия, он стал чуть заикаться. Вот никак я не могу понять, зачем это делать? Просто чтоб глазу родительскому приятнее было, или чтоб окружающие меньше заглядывались?
Destiny: MariAn пишет: Все равно ВИДНО, что он нашхорошо приметила!!!!! MariAn пишет: Просто чтоб глазу родительскому приятнее быловидимо так!!!!
zoya: Destiny пишет: Просто чтоб глазу родительскому приятнее было я тоже,так претполагаю,чтоб вопросов лишних не задавали!!!но если б у меня была возможность я бы наверно сделала но конечно не 6
Meri: MariAn пишет: после 6! пластических операций. кошмар
тори: MariAn пишет: Все равно ВИДНО, что он наш. Это наверно потому,что мы знаем уже каждый признак, и сколько пластик не делай,а особенного ребенка все равно заметим. MariAn пишет: после 6! пластических операций. Ну это уже вообще кошмар.
дарина777: тори пишет: Это наверно потому,что мы знаем уже каждый признак, и сколько пластик не делай,а особенного ребенка все равно заметим. Вика,я даже не глядя на лицо,по походке определяю сразу....особенная она у наших
lokiss5: Девочки, это для того , чтобы всякие ТВАРИ в след не плевали и не хохотали,а наркоз -это по... ФИГ.. Ребенок либо живет,либо существует,зависит от нас. Жалость это самое плохое,что мы можем сделать. Это мое ИМХО. Не обижайтесь.
Татьяна71: lokiss5 пишет: наркоз -это по... ФИГ.. Олечка, наркоз - это не пофиг... дай Бог, чтобы у вас с сердечком было все хорошо, и вам на себе не пришлось это почувствовать!!! Дай Бог! У нас 2 наркоза было, помимо естественного для СД отставания, эти наркозы нас очень сильно назад отбросили, я то это хорошо заметила... а еще, в Томске, в реанимации, в коме лежит девочка 3 лет, она не вышла из наркоза, лежит уже год... реаниматологи поддерживают ее жизнь, радуются малейшему изменению в ее состоянии, родители, дедушка попеременно дежурят у ее кровати, родители читают ей сказки, разговаривают с ней, дедушка библию ей читает... страшно это... все надеются, что она проснется, ждут...
Meri: lokiss5 пишет: Девочки, это для того , чтобы всякие ТВАРИ в след не плевали и не хохотали,а наркоз -это по... ФИГ..твари способны на многое по отношению к любому человеку, невозможно всю жизнь жить с оглядкой на них, имхо. Диагноз вашего БМ был подтвержден документально (анализом на кариотип)?
OlgaLD: Все обсуждение, не относящееся к теме "ПЛАСТИЧЕСКАЯ ХИРУРГИЯ", перенесено сюда http://downsyndrome.borda.ru/?1-3-0-00000021-000-40-0-1238620321
oksana: Девочки я мама ребенка, про которого писала Люся, что мы сделали ему операцию. Я не хочу обсуждать свой поступок, правильно я сделала или нет, просто я к этому шла очень много лет и весной мы сделали эту операцию. Скажу сразу, что в России никто не хотел браться за операцию, за границей договоренность была достигнута в Германии и мы были готовы уже ехать туда, у меня была цель, чтобы ребенок пошел в школу без признаков с СД, и нам в мае месяце предложили операцию в родном городе, хотя до этого все клиники отказывали. Мы согласились, в мае была операция, был изменен разрез глаз, нос т.е. появилась горбинка, подбородок, скулы, сейчас лицо кажется более вытянутым. Наркоз перенесли очень хорошо, как все пугают, что наркоз откидывает назад, ничего подобного. Сейчас пошли в первый класс речевой школы по общеобразовательной программе, синдрома никто даже не заметил. Хочу сразу сказать, что диагноз мы не афишируем, инвалидность у нас не оформлена, родственники даже не догадываются. Пока идем с диагнозом ЗПР. Девочки поймите меня правильно, но я не хочу выкладывать на обсуждение наши фотографии, кто действительно заинтересован в пластике напишите и я вышлю Вам фотки. Я тоже сомневалась на счет операции, но спустя четыре месяца я ни разу о ней не пожалела. Наверное я просто в свои 20 лет не смогла принять ее такая, какая она есть. И уже на протяжении 7 лет я скрываю диагноз и делаю все от нас зависящае, чтобы ей жилось намного легче.
IrinaF: oksana Большое спасибо за Ваше сообщение! я уже написала Вам в личку, что очень была бы благодарна за фотографии. Опасаясь, что вдруг Вы не получите личку ( у меня у самой иногда заморочки с личкой), вот еще раз мой мэйл: ifrauscher@yahoo.com Еще вопрос, который может интересовать тех, кто не исключает возможность операции: что Вам сказали, не бывает ли с течением времени каких либо видоизменений, связанных с операцией? Ребенок-то и в том числе личико, растет?
люся: Оксаночка вы молодцы,так сказать первопроходцы.
lokiss5: Оксаночке РЕСПЕКТ и УВАЖУХА!!!! ВЫ СУПЕР МАТЬ!!!! Скоро Вас совсем ничего по этому поводу волновать не будет. И поведение у нее ОКЕЙ будет,потому что в школе обычной учится и ее за свою примут при любых ее "косяках",подруги помогать будут(если что не так),в общем,как у всех,как обычно. Я ,честно, в восторге просто.. Всего Вам самого наилучшего!!!
G-NA85: lokiss5 пишет: Девочки, это для того , чтобы всякие ТВАРИ в след не плевали и не хохотали,а наркоз -это по... ФИГ.. Ребенок либо живет,либо существует,зависит от нас. Жалость это самое плохое,что мы можем сделать. Это мое ИМХО. Не обижайтесь. Самое плохое, что мы можем сделать - это калечить своего ребенка в угоду чужим людям. А насчет по... ФИГ... наркоз - вы , девушка, просто больны на голову. ЭТО МОЕ МНЕНИЕ. Подчеркиваю!!!
Marvellen: lokiss5 пишет: а наркоз -это по... ФИГ.. Какое поразительное самомнение!Похоже, вы еще не испытали на своем ребенке все прелести этого по...ФИГА. У нас было 4! вынужденных операции, и каждый раз я переживала то, что врагу не пожелаю пережить!И когда кто-то говорит, что после наркоза нет последствий, я не верю, потому что знаю, что они есть, не всегда это заметно сразу. У нас нет ярко выраженных признаков синдрома, это видно на фото. Но даже, если бы и были, G-NA85 пишет: Самое плохое, что мы можем сделать - это калечить своего ребенка в угоду чужим людям +100 Конечно, если у ребенка нет серьезных проблем со здоровьем, понятно желание родителей, ну совсем избавиться от сидрома. Ну тут, что называется "кому суп жидок, а кому жемчуг мелок". ИМХО
Destiny: Marvellen пишет: вы еще не испытали на своем ребенке все прелести этого по...ФИГА. "кому суп жидок, а кому жемчуг мелок"
Elena24: мне вообще пофиг на весь окужающий мир, и ребенка под нож не положу,тем более под наркоз
lokiss5: Всем спасибки!!! Желаю всем отличного прдвижения по нашей, так сказать, не легкой жизни. Оперировать или нет,личное дело каждого. Может быть там где вы все живете ,на ваших детей и не пялятся... А в нашем городе все по другому. Я не хочу,чтобы на мою дочь смотрели как на обезьяну,простите,в зоопарке. Удачи всем!!
клименко: lokiss5 пишет: Оперировать или нет,личное дело каждого. Вот именно ЛИЧНОЕ дело каждого!!!! А Вы,даже как мать, имеете вмешиваться в личное дело своего ребенка в таком вопросе? Почему надо из-за ТВАРЕЙ калечить своего ребенка? По-моему это задумывается не ради ребенка. а ради себя. Я с четырьмя своими КРАСАВИЦАМИ очень много где была и НИ РАЗУ ни кто не плевал и не хохотал вслед.
Destiny: клименко
lokiss5: Повторюсь, что,возможно, там где Вы живете дела обстоят именно так... У нас по другому. Меня на работу даже могут не взять из-за этого.. Откажут не в прямую,конечно, но... Я очень много лет проработала в ком. среде(на хозяина),знаю негативное отношение к таким хромос. аномалиям. Этого в двух словах не объяснить, но примерно,так.. Ребенок с синдромом-значит болячки,вечные уходы,а еще ,не дай бог, на работу ее привести... Да мой шеф с ног свалится. Вот так.
клименко: lokiss5 Я жила в Приморском крае, сейчас переехали в Краснодаский. в Китай возила детей- и везде моим детям А на счет болезней-Вы разве не подорвете здоровье Милане операциями? Даже если и сделаете операции -инвалидности не будет у ребенка? Как объясните инвалидность на работе? А если есть достаточно денег для операций-зачем тогда идти на работу? Сделать операции что бы выйти на работу, а выйти на работу что бы заработать на операции? Мои все дети достались мне со списком хронических болячек, но за все годы у них ни разу ничего не было серьезнее насморка.(ТТТ). У Вас сейчас Миланочка маленькая, и Вы ищите способы что-то изменить в лучшую сторону. Но поверьте.пройдет время и Вы полюбите её всю до мелочей и будет даже страшно подумать, о том что бы причинить ребенку боль, если это не связанно с заболеванием.
OlgaLD: lokiss5 Мне кажется, вы чрезмерно драматизируете ситуацию. Тот, кто не возьмет на работу мать ребенка с синдромом, не возьмет на работу мать ЛЮБОГО маленького ребенка, т.к. там постоянно больничные. Полностью согласна с Наташей Клименко, операциями вы не наладите иммунитет ребенку и уж точно с их помощью не устроитесь на хорошую работу. А вот в "Сундучок" перенесли тему - собирали деньги на операцию малышу, операция на сердце. Без этой операции было не обойтись. И мама там пишет: операция прошла хорошо, сердечко починили, зато наркоз сильно отбросил назад в развитии. Если до операции мальчик что-то говорил, то после операции молчит и молчит. Хорошо будет, если лицо сделаете нормальное, а в развитии еще сильнее откинете назад? Вопрос риторический, уже много раз задавали, но я не знаю, с чего вы берете "наркоз по фигу". Вот же реальный и недавний пример из первых рук.
Мотька: lokiss5 lokiss5 пишет: . Да мой шеф с ног свалится. Вот так. Дааа,бедный ваш шеф!!! Дабы его не травмировать,сделайте ребенку операцию,а то небось у него еще и сердце слабое,не дай Бог ВАШЕГО ребенка увидит!!! Я в шоке
Мотька: клименко
дарина777: клименко lokiss5 пишет: Да мой шеф с ног свалится. Вот так. да уж...это самое страшное что есть в жизни мне бы ваши проблемы
lokiss5: Проблемы разные у всех. Как вы все расцените пост от Оксаны? Я СЧИТАЮ.она полностью права. А инвалидность можно и не продлевать.
дарина777: lokiss5 пишет: Как вы все расцените пост от Оксаны? Лично я никак...это ее право,я бы мучать дочь ради жалких людишек никогда бы не стала. "Мне все равно что вы обо мне думаете,я о вас не думаю вообще"-слова Коко Шанель.....
Татьяна71: lokiss5 пишет: Вас совсем ничего по этому поводу волновать не будет Оля, ты уверена? lokiss5 пишет: ,подруги помогать будут опять же - ты уверена?
Destiny: Татьяна71
Elena24: клименко
Elena24: lokiss5 пишет: а еще ,не дай бог, на работу ее привести... Да мой шеф с ног свалится. Вот так.,а он вам кто вообще такой что бы осуждать вас и т.п, именно на его мнение по моему вам должно было плевать с большой калокольни
OlgaLD: Думаю, что стремление резко взять и вылечить синдром Дауна (стволовыми клетками, аминокислотами) и желание сотворить над ребенком пластическую операцию - из одной оперы. Это происходит от паники родителей: "Не хочу, не хочу, не хочу, чтобы у моего ребенка был синдром Дауна, ааааа! Сделаю что угодно, чтобы его не было". Но он ЕСТЬ и БУДЕТ и никуда не денется. Ни от волшебных таблеток, ни от перекраивания черт лица. Синдром Дауна уже случился, состоялся у наших детей, его не выковоришь! Ребенок "пойдет в обычную школу, и никто ничего не заметит" - самообман. А "не хочу, не хочу, не хочу" - реакция детская какая-то, инфантильная. Мне кажется, многие мамы (если не все) этот этап прошли, но надо и дальше двигаться.
дарина777: OlgaLD Оль,молодец Все ооочень верно
nbajenov: OlgaLD пишет: А "не хочу, не хочу, не хочу" - реакция детская какая-то, инфантильная. Вот, вот, да еще кто что скажет, да как посмотрит.
Татьяна А: lokiss5 пишет: Да мой шеф с ног свалится. Вот так У меня сестра в Красноярске живет, мы к ним в гости ездим, можем вместе сходить к вашему шефу пусть сразу умрет от неожиданности. Вы слишком много думаете о ком то..., надо думать о ребенке в первую очередь, вы какие то небылицы про Красноярск написали. не думаю, что там так круто отличается народ от всех остальных городов. мы когда с Дашей гуляли по вашему городу ни кто нас камнями не забрасал. Я лично пришла к своему шефу расскащала про Дашу сказала, что буду сидеть до 3-х лет потом в планах второй ребенок, а может быть и третий еще и нормально все все приняли. А, что уж они там говорили когда я ушла. это на их совести будет, мне это не интерессно. Как мы относимся к своим детям. так и окружающие будут относится к ним. Вы вот когда смотрите на свою доченьку попробуйте ей в глазки сказать. что вы думаете о ней. о её диагнозе, что вы боитесь, что кто то будет пялиться на неё, что какой то чужой мужик-шеф вообще упадетт от неё, все эти ваши мысли от которых должно быть стыдно перед ребенком. Пусть смотрят. а вы улыбайтесь им и горлдитесь своим ребенком. Я горжусь Дашей, она у меня умница и красавица. Я когда на неё смотрю всегда думаю, неужели она могла бы быть еще красивей Просто ваша девочка еще маленькая, я думаю со временем вы изменитесь и будите с ужасом вспоминать, о том, что вы тут нам написали ( я не про пластику )
света: Татьяна А пишет: Как мы относимся к своим детям. так и окружающие будут относится к ним. +10000
света: Татьяна А пишет: потом в планах второй ребенок, а может быть и третий еще Танюш, у нас с тобой планы совпадают
Татьяна А: света пишет: Танюш, у нас с тобой планы совпадают Света я бы от двойни не отказалась, лет так через 5
Мотька: дарина777 пишет: Оль,молодец Все ооочень верно 100% OlgaLD
Meri: Пластическая хирургия В 1977 г. пластические хирурги из Германии опубликовали результаты оперативных вмешательств, направленных на «нормализацию» лицевых признаков, характерных для синдрома Дауна. Далее появились публикации из Израиля и Австралии. Операции можно разделить на две группы: направленные на улучшение функций речи, дыхания, глотания и жевания (резекция языка) и изменение внешнего облика («реконструкция лица»). Описано множество «реконструктивных» операций, включающих увеличение подбородка, щек при помощи тефлоновых имплантов, коррекцию эпиканта и приподнятых вверх наружных углов глаз, моделирование ушных раковин и кожной шейной складки. Большинство операций проводится в детском или подростковом возрасте, одномоментно или в несколько этапов. Цель операций не только в улучшении внешнего вида, но и в повышении социальных возможностей людей с синдромом Дауна. Результатом оперативной резекции языка является улучшение речи, глотания и дыхания. Риски: Все хирургические манипуляции могут спровоцировать развитие инфекционных заболеваний, а также связанных с общей анестезией осложнений и кровотечений. Описаны проблемы с тефлоновыми имплантами. Немедицинские осложнения обусловлены чрезмерными ожиданиями, возлагаемыми на эстетическую хирургию. Как указано в работах Лемперля и Олбриша [1; 2; 3], после реконструктивной пластической операции большинство родителей были удовлетворены результатами изменений внешнего облика их детей. Касательно резекции языка - эти же авторы указывают на улучшения речи и дыхания. Однако Клемен [4] в проведенном объективном исследовании результатов резекции языка у детей с синдромом Дауна никаких значимых улучшений речи не выявил. Тем не менее, как и во всех случаях, решение о том, стоит ли прибегать к помощи эстетической хирургии, принимают родители, и они не должны рассматривать «лицевую реконструкцию» в качестве самостоятельной задачи. Н. А. Семёнова, врач-генетик Детской городской клинической больницы № 13 им. Н. Ф. Филатова "Синдром Дауна. XXI век" №1(2) 2009г http://www.downsideup.org/pdir/DS_XXI_2.pdf?PHPSESSID=79afaa7667704a6ef8f5cc844b65febe (формат pdf)
Elena24: OlgaLD очень верно
люся: Господи,чего же вы все такие категоричные. Вы жалеете своего ребёнка ,не хотите его травмировать хирургически. А другие не хотят чтобы их ребёнка травмировали всю его жизнь ,и поэтому убирают синдром с лица. Никто ведь вас не гонит на операцию. Какая то злоба от всех исходит. Человек поделился тем что сделал своему ребёнку операцию,сделал её красивой девочкой. Что это плохо? Лучше ходить девчушке всё жизнь с маской С.Д и принимать оскорбления. И те кто пишет что никто к их детям не относится плохо,не обижают,не обзывают и т.д мне просто смешно. Все живём в одной стране. Где же вы живёте,где такое райское место в России где синдром Дауна окружающих радует ,и где бы вас в садик и школу радушно принимали? Вот если нет на лице явного синдрома вот тогда и в школу обычную и в садик без проблем примут. Надо полагать что лучше не делиться на форуме такими вещами,а то просто у людей зависть появляется.
Destiny: люся аж волосы дыбом...вы наверное все не так прочитали.Мы если вы хотите заметить ТОЖЕ ВЫСКАЗЫВАЕМ СВОЕ МНЕНИЕ и не говорим,не надо... не иди... не мучай!!!!Каждый говорит как бы он тут поступил!А на счет зависти....глупо!!!!!После операции УМА НЕ ПРИБАВИТЬСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!100%!!!!Еще не известно кому кто завидует,то время которое ребенок будет пережиатьь после операции,лучше было бы реализовать с пользой в обучении,а не еще дальше тащить ребенка в пропасть,только потому что мама не хочет краснеть!!!!!не приятно все это....!!!!
Watson: люся Несомненно ваше мнение ценно для сообщества. Спасибо вам за высказывание. Полоснуть скальпелем по лицу гораздо проще, нежели заставить общество уважать себя. Вот в чем суть. Хирургическое вмешательство в нашем случае - идти за стадом. А вот попробовать изменить мнение - удел сильного.
Татьяна А: Да тут помойму эту маму ни кто и не осуждал, которая сделала операцию дочке, если я правильно поняла тут писали другой маме с Красноярска. которая пишет, что её чуть ли не с города выселят если узнают , что у неё ребенок с СД и именно поэтому ей надо будет сделать операцию.
люся: Да нет осуждают именно маму которая сделала своей дочке операцию.После операции девочка долго не переживала а что касается пользы потраченного времени .Дак эта семья занимается ребёнком с рождения. А насчёт того что УМА НЕ ПРИБАВИТСЯ,дак И НЕ УБАВИТСЯ . И не убавилось ума. и отставать в чём то она после операции не стала. Если вы этого все ждёте. Вот представляете и наркоз ребёнка назад не откинул в развитии. Ну а насчёт того чтобы общество повернуть к нашим детям лицом(добрым) это не в нашей жизни. Очень и очень долго придёться поворачивать. Ментальность российского человека очень штука серьёзная. И пока дождёшься ни одно поколение сменится. А каждый хочет жить сейчас а не потом ,когда что то изменится в сознании наших сограждан.
Watson: люся пишет: каждый хочет жить сейчас а не потом Живите, и дай Вам, Бог. Кто мешает? Вы - свободный человек, у вас свои взгляды и устои, принципы. Что еще надо для жизни? Это пресловутое общественное мнение? Я вот вас совершенно не знаю, но я вас уважаю уже за то, что вы отстаиваете свою точку зрения. Пусть она и расходится с моей. А у меня ведь тоже - ментальность российского человека.
Destiny: люся пишет: Ну а насчёт того чтобы общество повернуть к нашим детям лицом(добрым) это не в нашей жизни.если конечно таких думающих людей как вы будет больше!
люся: Не хочу больше спорить(в очередной раз зарекаюсь) Пока у вас дети маленькие и проблемы у вас другие. С возрастом наших детей всё меняется и их симпатичные детские мордашки тоже ,и часто не в лучшую сторону и вот тогда начинаются те проблемы о которых мы спорим.
UKA_P: Татьяна71 пишет: люся я уже как то писала, что у моей соседки муж был с типичной для СД внешностью... хотя обычный. и это ему абсолютно не мешало жить. у каждого своя позиция по этому вопросу. вы считаете, что надо спрятать внешные признаки, "и чтоб никто не догадался....." другие считают, что изменением внешности суть не поменяется Действительно, не понимаю зачем. Ведь УО не исправить пластикой. Встречают по одежке, а провожают то по уму. Я уже рассказывала, что в одной Московской больнице работает профессор-педиатр - женщина со всеми внешними признаками СД, даже складочки есть. Вот таак пошутила природа
Watson: люся Любите и уважайте себя. Проблемы есть у всех и вся, самые разнообразные. А иногда и похуже СД. Не оглядывайтесь на других - и все будет в норме.
люся: Я считаю что вообще зря Оксана поделилась с вами своей радостью. Для них это радость , а для многих на форуме это тема для осуждения и обсуждения. [img src=/gif/smk/sm20.gif]
Watson: люся пишет: Для них это радость И слава Богу. Однако, полосовать своего ребенка скальпелем я уже бы не захотел. Достаточно литров выпитой валерьянки с операцией на сердце. А уж остальное - мелочи это все.
Татьяна71: люся люся пишет: для многих на форуме это тема для осуждения и обсуждения ага. нам больше заняться нечем, кроме как обсуждать и осуждать. у каждого свое мнение. у вас свое, у Оксаны свое, у Юли, Маши, Наташи - у каждой свое. мы все высказались. только вот почему то вы пытаетесь всем нам доказать, что мы все заблуждаемся. ну ладно, радость у вас и у Оксаны. может вам так жить действительно легче. но убеждать нас изо дня в день, что вы умы, а мы- увы - не надо. может у некоторых из нас элементарно нет денег на пластику? об этом не думается наверное....думается о том, что все обзавидовались и рыдают теперь, что им в голову такая мысль не пришла первым. почему себе вы даете право нас убеждать в нашей "неправоте", а за нами такое право не приветствуется...
люся: Ну дак и не полосуйте. никто ведь и не толкает на это. просто рассказали историю одной девочки которую прооперировали изменив внешность. поделились а не спрашивали совета . вы с самого начала тему прочтите и увидите что сразу пошла атака в их адрес навязывая своё мнение . они ведь мнение не спрашивают ни у кого а просто с нами поделились и то не сразу. И началась "забота"от сердобольных мамаш.
люся: Татьяна 71 ну то есть вы в принципе за пластику (если позволили бы финансы)? Тогда вы сами себе противоречите
Destiny: Согласна с Watson Достаточно литров выпитой валерьянки с операцией на сердце. лично у меня дело не в деньгах!!!Я очень рада за Оксану и пусть все сложиться как она хотела.Еще раз повторяю ЛИЧНО Я бы не оперировала!!!!!.......тошнит блин!!!!!!!!!
люся: Ну раз тошнит не общайтесь в этой теме и тошнить перестанет. а то нас всех сейчас затошнит .Я и не вам про деньги писала.
Watson: люся Ну я не "мамаша", однако. Тему я читал сначала. Сколько людей - столько мнений. Пусть форум идет не в ногу с Оксаной, что с того? Разве нельзя высказать свое мнение? Родители таких же детей не приветствуют таких действий над ребенком. Они не имеют на это право? Они выражают волю своих детей, поскольку пока только они могут ее отстаивать и защищать. Оксана пошла по пути наименьшего сопротивления, НО ХРОМОСОМ ОТ ЭТОГО НЕ СТАЛО МЕНЬШЕ, а значит не стало меньше проблем. Просто они стали больше завуалированы.
Татьяна71: люся я не за пластику. я за консенсус. каждый при своем мнении должен остаться. а не так - мы о детях думаем, а вы нет. даже при наличии "лишних" денег, я не буду делать ребенку пластическую операцию. Оксану я не осуждаю, но я, еще раз повторю, менять внешность своего ребенка не буду. Это не выход.
люся: Давайте прекратим спор. Он ни к чему не приведёт . Укаждого своё мнение. а то некоторых уже тошнит от того что мнения не совпадают.
Watson: люся пишет: некоторых уже тошнит А вы довольно жестоки, увы.
люся: И вы думаете о детях и мы (те кто положительно относится к пластике).только каждый родитель сам знает что лучше для его ребёнка.
люся: Вы внимательно читайте . "Тошнит" это не моё изречение,я его повторила.
Watson: люся пишет: каждый родитель сам знает что лучше для его ребёнка Согласен. Только тема очень щепетильная, поэтому надо тоже осторожнее высказываться. Поскольку читают ее не только участники, но и гости.
Татьяна71: люся зря вы так
люся: Да как??? я повторяю ваши же слова .
Watson: люся Похоже вы уже видите здесь своих врагов.
люся: С чего вы это взяли? Я тоже высказываю своё мнение так же как и все. А вы мне чужие слова приписываете Спор просто ни о чём.
Destiny: Watson пишет: Похоже вы уже видите здесь своих врагов.сами себе!!!!! и злость и зависть и обиды на жизнь!!!
Watson: люся Как такового спора и нет. Чужие слова вам никто не приписывал. Вы просто не совсем правильно прочитали постфактум. Бывает.
люся: Конечно бывает,у нас со всеми здесь на форуме что то да бывает
Watson: люся пишет: у нас со всеми здесь на форуме что то да бывает Вот видите, у нас с вами есть общее мнение. Это хорошо, и даже очень.
Meri: люся пишет: Вот если нет на лице явного синдрома вот тогда и в школу обычную и в садик без проблем примут. Надо ли понимать это так, что, если бы вы сделали пластику своему сыну, то он пошел бы в обычный класс обычной школы и у него не было бы тех проблем с учебой и взаимоотношениями с детьми, которые есть сейчас?
G-NA85: Наши дети по статистике живут меньше, чем норма. Я считаю , что любая операция - не по медицинским показаниям - ЭТО ПОЛНАЯ БЕЗОТВЕТСВЕННОСТЬ. Сколько лет жизни украли эти наркозы у ребенка? Это не кукла, а живой человек. Почему его нельзя любить таким, какой он есть? За родительские убогие комплексы, страдает безоответный человечек. Расплачивается здоровьем. Не надо только прикрываться будущей "шоколадной жизнью" "перешитого" человека в обычной среде. Это из серии иллюзий. Любую среду нужно готовить нам самим, для наших детей, а не детей "подкраивать".люся пишет: только каждый родитель сам знает что лучше для его ребёнка. Гадость какая! Правда чуть не вырвало!!! Вот это точно кондовый "совковый" менталитет. Родитель только думает, ну вот кажется так родителю, что он все знает...
OlgaLD: G-NA85 пишет: Не надо только прикрываться будущей "шоколадной жизнью" "перешитого" человека в обычной среде. Это из серии иллюзий. Конечно. К "дурачкам" (как в народе говорят) отношение одно, хоть с лицом, характерным для СД, хоть нет. Решила посмотреть зарубежный интернет. Посмотрела, что предлагают для детей с синдромом Дауна. Например, отрезать часть языка, чтобы он не торчал изо рта. Естественно, это сказывается на качестве речи. Но зато красиво? Аленка пишет: У 12 детей между 3-6 днями произошло расхождение швов на кончике языка и потребовалось повторная оперция. Вот тут меня точно сейчас вырвет. Взять и отрезать часть языка, а потом снова... Какая же боль - операция-то под наркозом, а когда просыпаешься, сколько язык заживать будет? Ужасная жестокость, на мой взгляд. Мама девочки с СД пишет ( http://all4gals.blogspot.com/2006/04/plastic-surgery-down-syndrome.html ) перевожу "Я была в шоке, когда папа (другой девочки с СД) сказал мне, что они хотят сделать дочке пластическую операцию! Она была такая красивая, кто угодно это бы признал! я ушам своим не поверила! Он сказал, что ее лучше будут принимать в обществе, если у нее не будет типичных для синдрома Дауна черт лица. Я поделилась с ним, что я молилась, чтобы у Таренн (ее дочки) БЫЛИ такие черты лица, потому что я считала, что ее жизнь будет легче, если люди будут знать, чего ожидать при контакте с ней. Я совсем не хочу, чтобы она столкнулась с человеком, полным предрассудков, который бы ее обидел потому, что не догадывается о ее диагнозе. Я об этом много думала, потому что у педиатра, наблюдающего Таренн, есть сын с синдромом Дауна, а у него на лице это совсем не отразилось. Семья призналась мне, что на самом деле это сделало его жизнь более трудной". Выше Лена Meri писала о случаях, когда особая внешность может стать "охранной грамотой" в ситуациях, когда наши дети (любого возраста) ведут себя неадекватно. Я с ней согласна. Кто-то выше писал, что за рубежом к этому проще относятся и делают пластические операции всем и по любому поводу, уж тем более детям с СД. Вот статья 2008 г. - Великобритания. http://www.foxnews.com/story/0,2933,336432,00.html Написано, что в обществе решение родителей (воплощенное) делать пластические операции ребенку с СД вызвало общественный резонанс, возмущение. Первую операцию сделали как раз по урезанию языка. Вторую операцию - чтобы убрать из внутренних уголков глаз особые складочки. Третья операция - чтобы уши не торчали.
Хельга: люся Если бы можно было внешние признаки СД убрать по мановению волшебной палочки, все на это согласились бы. Но речь идет о том, что любая операция - это, прежде всего, боль, это бессонные ночи , это реабилитационный период, это тот же наркоз, который не добавляет ни жизни, ни здоровья, (в частности может повлиять на сердце, а оно у наших итак... не самая стабильная часть организма). Да и результат операции может быть непредсказуемым. , поэтому, это ещё и огромный риск. Речь идет о том, что не каждый родитель готов так рисковать здоровьем своего ребёнка. Одно дело, когда операцию делают по медицинским показаниям (сердце, кишечник и т.д), то, без чего нельзя обойтись. Сколько родителям приходится пережить, видя страдания собственного ребёнка. Но не каждый готов целенаправленно обрекать ребенка на подобные муки ,видеть страдания собственного чада ради пластики, которая навряд ли избавит ребёнка от всех симптомов синдрома. Я лично хотела бы в своей внешности изменить некоторые детали. Но даже (если предположить гипотетически), кто-то предложил бы мне сделать операцию бесплатно, я, взрослый человек, отказалась бы! (Чес слово ) Я боюсь боли, боюсь, что операция пройдет неудачно, боюсь последствий и т.д. Так разве имею я моральное право решать за кого-то, стоит ему страдать физически или нет?! В любой пластической клинике гарантируют успех операции, (только плати !), да только потом клиенты замучиваются по судам бегать...
Meri: OlgaLD пишет: Например, отрезать часть языка, чтобы он не торчал изо рта. Естественно, это сказывается на качестве речи. Но зато красиво? В том-то и дело, что на качестве речи это не сказывается. Мы еще в самом начале форума где-то это обсуждали. Язык-то большой не сам по себе, а от гипотонуса. Это могут подтвердить мамы старших дошкольников, я, к примеру. Машин язык замечательно умещается во рту, правда он для нее еще и средство исследования, но это другое. Заболела, нос заложило, расслабилась - и вот вам язык на плече. На сколько см его надо уменьшить, если в норме он как у всех остальных? Ну, и речь, это не размеры языка, есть желающие поспорить? Глаза - такая нежная вещь, их и самому трогать (чтобы почесать, например) можно только чистыми руками, но лучше и чистыми и самому не трогать без нужды. По мне самая большая проблема во внешности у наших - это полнота и связанные с ней проблемы со здоровьем. Ее тоже резать будем всеми известными методами?
Watson: Девчата, не бейте ногами только. А не кажется вам, что эта тема очень профессиональная? Мы же все-таки родители и наши суждения очень предвзятые?
Meri: люся пишет: Лучше ходить девчушке всё жизнь с маской С.Д Вот разница, для вас лицо вашего ребенка - маска, для меня - самое родное, самое любимое, самое красивое личико. Если бы вы про лицо моей дочери сказали - маска, надо резать по живому, право, здороваться с вами перестала бы. люся пишет: у людей зависть появляется Чему завидовать? Маму жаль, видимо, у нее большие внутренние проблемы. Буду рада ошибиться. люся пишет: Да нет осуждают именно маму которая сделала своей дочке операцию. Это вы так написали, вы так считаете. Форум промолчал, что для него нехарактерно, то есть, остался равнодушным, мы не знаем маму, не знаем девочку, персонажи они абстрактные. Но, примеряя на себя возможность перекройки лица ребенка, большинство говорит "нет". Вы не понимаете причины этого категоричного "нет", а мы тут не можем объяснить их. Они где-то в высоких материях лежат, наверное Может, это любовь
Meri: Watson пишет: А не кажется вам, что эта тема очень профессиональная? Мы же все-таки родители и наши суждения очень предвзятые?Конечно, профессиональная. В определенном смысле: не на кухне же режут и не мясника зовут. Но сначала - социальная.
Watson: Meri пишет: Но сначала - социальная. Елена, я же и говорю, что предвзятая. Мы же и есть - социум. Вы очень на сердце все принимаете. Может я и мужик, но тоже сердце не каменное. Надо как то научиться слышать друг друга. Вы со мной согласны?
OlgaLD: Meri пишет: В том-то и дело, что на качестве речи это не сказывается. Мы еще в самом начале форума где-то это обсуждали. Язык-то большой не сам по себе, а от гипотонуса. Как не сказывается? Отрежь половину языка и будешь так же четко и красиво артикулировать, как с целым? Ты, наверное, не поняла, я имела в виду: сказывается отрицательно, ну и так у наших обычно дизартрия всякая, а тут еще язык обкромсать. И да, про гипотонус 100% согласна, потому и говорю "обкромсать".
Meri: Watson , Василий, "социальная" не синоним "предвзятая". Я согласна с Татьяной G-NA85 G-NA85 пишет: Любую среду нужно готовить нам самим, для наших детей, а не детей "подкраивать". Это же не голословные истины. Это говорит человек, который среду, читай, "социум" делает. По-моему, это сложнее, чем перекроить лицо своему чаду. Люся хочет, чтобы кто-то пришел и все сделал: сады, школы, людей поменял А пока этого всего кто-то не сделал, возьмемся-ка за ножи. Я хоть и в лесу живу, но с людями. И я знаю, проблем моего ребенка пластика не решит, вообще ни одной не решит. И я предвзятая в отношении моего ребенка, да. Мне кажется, у меня вполне есть сил и всего, что надо, чтобы помочь своему ребенку быть счастливым. Без пластики.
Olga_J: Татьяна71 пишет: зачем им необходимо всеобщее одобрение? потому что есть сомнения в собственной правоте? вот я чего понять не могу. да и не хочу. Верно! Ну, рассказали - захотелось поделиться, счастливы - и дай Бог им здоровья! Большинство высказалось против по определенным (предвзятым) соображениям, но вполне обоснованным. Зачем это большинство убеждать с пеной у рта в обратном? Остались при своем мнении и разошлись с миром! Зачем вступать в эту ненужную перепалку?
Meri: OlgaLD пишет: Как не сказывается? Отрежь половину языка и будешь так же четко и красиво артикулировать, как с целым?У меня в памяти отложилось, что язык отрезали (жуть какая ) именно, чтобы улучшить речь. Типа, большим ворочать трудно
Fruuu: Татьяна71 пишет: Люся и Оксана своим желанием убедить нас в том, что мы все не правы в своем нежелании перекраивать детские личики в обычные, добились всеобщего осуждения. Татьяна, честно говоря, я вообще не заметила, чтобы Оксана кого-то в чем-то убеждала.
valexka_2010: Операцией не изменешь отношение людей. G-NA85 Любую среду нужно готовить нам самим, для наших детей, а не детей "подкраивать".
Fruuu: UKA_P Юля, и в твой огород тоже, но не только. UKA_P пишет: А тут такое. Да как по другому это все называется? При прочтении дисскусии у меня уже начало складываться впечетление, что это прям не мать, а ехидна какая-то, Которой на ребенка наплевать и она только о себе думает. Но ведь это не так и идя на этот шаг Оксана, в первую очередь, о ребенке думала. Менять общество - это правильно и замечательно, только ведь в процесс приучения общества ребенку тоже не всегда сладко приходится. Пока ребенок маленький его легче защитить, а вот подросток уже должен сам за себя постоять. И если внешность не будет цеплять взгляд окружающих - в какой-то степени это может облегчить жизнь наших детей. Можно ведь и отвлечься от тематики нашего форума. Если у человека есть явные уродства лица, например. Можно менять отношение общества к этому уродству, можно сделать пластику. И мне кажется, что это хорошо, когда есть подобная возможность выбора. Я не агитирую за пластику, но и подобное всеобщее осуждение считаю неправильным. ИМХО
G-NA85: Fruuu пишет: а вот подросток уже должен сам за себя постоять. И если внешность не будет цеплять взгляд окружающих - в какой-то степени это может облегчить жизнь наших детей. Не согласна. Эвелин, ты серьезно считаешь, что человек с СД с "кастрированным" языком, "нарощенной" переносицей, с "подрезанными" глазами сможет за себя постоять - если "наедут"? Можешь меня банить , но это просто бредос какой-то. Я сейчас в силу обстоятельств (занимаюсь одной программой), вплотную общаюсь со взрослыми людьми с СД. Внешность у всех разная. Один мужчина с обычной внешностью (СД не видно), но... повадки -то наши, родные и так это мягко выражаясь- "СТРАННО ".
Meri: Fruuu пишет: Пока ребенок маленький его легче защитить, а вот подросток уже должен сам за себя постоять. И если внешность не будет цеплять взгляд окружающих - в какой-то степени это может облегчить жизнь наших детей. Эвелина, откуда в тебе эта уверенность? Оперированный подросток с сд постоит за себя, а не оперированный - нет? Ты часто видишь подростков и общаешься с ними? Остракизму подростками может быть повергнут кто угодно, от внешности не зависит ни разу. Что укасается дворовых отношений, неплохо, чтобы у ребенка во дворе был защитник из подростков-лидеров.
Fruuu: G-NA85 пишет: что человек с СД с "кастрированным" языком, "нарощенной" переносицей, с "подрезанными" глазами сможет за себя постоять - если "наедут"? Можешь меня банить , но это просто бредос какой-то. Таня, я хочу сказать, что на подростка с обычной внешностью наедут с меньшей вероятностью и обратят значительно меньше внимания.
Fruuu: Meri пишет: Остракизму подростками может быть повергнут кто угодно, от внешности не зависит ни разу. Лена, вот с этим не согласна. Гораздо чаще цепляют именно тех, кто отличается от большинства. Суть моего поста была вовсе не в этом, а в том, что всегда лучше иметь возможность выбора, чем ее не иметь, и что дискуссию нужно вести в рамках приличия.
MariAn: Fruuu пишет: подростка с обычной внешностью мне кажется, что под жестокость нынешних подростков внешность не особо часто попадает. Они могу затюкать и оскорбить абсолютно любого человека.
Fruuu: MariAn пишет: Они могу затюкать и оскорбить абсолютно любого человека. Абсолютно с этим согласна.
G-NA85: Fruuu пишет: Таня, я хочу сказать, что на подростка с обычной внешностью наедут с меньшей вероятностью и обратят значительно меньше внимания. Эвелин, абсолютно не правильно. Наезжают уж точно не за внешность. А людям с СД Господь дал такую внешность, как черепахе панцирь. ЭТО ЗАЩИТА!!! По моим опросам на обычного ребенка с олигофренией обратят внимание вероятнее, чем на нашего. Главная задача нас, как родителей донести суть диагноза наших детей до социума. Тогда и боятся нечего будет.
Meri: samilana пишет: все замерли от восхищения КАК он это делал: и уговаривал, и тискал, и целовал, и щекотал,и так бережно и нежно, что у многих видимо это вызвало определенные чувства. "Мы-говорит-глаз оторвать не могли" G-NA85 пишет: А людям с СД Господь дал такую внешность, как черепахе панцирь. согласна
nbajenov: люся пишет: Пока у вас дети маленькие и проблемы у вас другие. С возрастом наших детей всё меняется и их симпатичные детские мордашки тоже ,и часто не в лучшую сторону и вот тогда начинаются те проблемы о которых мы спорим. Нам 8, сказать что изменилось в худшую сторону не могу. Meri пишет: Вот разница, для вас лицо вашего ребенка - маска, для меня - самое родное, самое любимое, самое красивое личико. И для меня. А как перекроишь вроде и ребенок не твой, и не меняет это ничего, иллюзии и самообман.
oksana: Не думала, что мой пост привлечет столько внимания. Очень не приятно читать некоторые посты, где поливают грязью и пишут, что я навязываю кому-то свое мнение. У нас у всех есть выбор, как жить нашим детям, как воспитывать, где учиться, делать пластику или нет, и наша семья его сделала в пользу пластики. И я еще раз повторю, что мы не пожалели. Я понимаю, что ума от этого не прибавится, но очень изменилось отношение, а особенно отношение врачей. Если раньше, заходя к врачу нам с порога ставили диагноз, то теперь они не могут понять, что с ребенком, да отставание вроде есть, но внешности ребенка с с.Дауна нет, и если раньше нам не могли поставить диагноз ЗПР, так как при нашем заболевании ставят только умственную отсталость, то сейчас это не так. В школе при прохождении врачей нам поставили диагноз ЗПР. Я думаю, что каждая мама сама решит, нужно это им или нет. Кому это действительно нужно, мне написали в личные сообщения и я всем отправила фотки, рассказала подробно про операцию, дала контакты, таких мамочек было очень много. И единственной целью моего поста было дать информацию, тем кто хочет сделать операцию, я сама столкнулась с проблемой, что очень долго не могла найти клинику и врача кто возьмется, я думаю, что лет через 20 в России это не будет так дико, в Германии и в Израиле никто не удивился моему решению, у них эти операции каждый день. Мы все равно с Вами останемся каждый при своем мнении, но нас объединяет то, что Мы все желаем нашим детям только добра. Люся Fruuu Мириам Отдельное спасибо за Ваше мнение!
аталька: люся пишет: Пока у вас дети маленькие и проблемы у вас другие. С возрастом наших детей всё меняется и их симпатичные детские мордашки тоже ,и часто не в лучшую сторону Такое чувства,что дети с возрастом внешне ,становятся похожи на Дракул. Оксане можно пожелать только удачи.Не оформиф инвалидность,сделать пластику.Человеку так проще жить,спрятовшись за "ширму"Мне кажется она еще не одну ночь проплачет в падушку от внутриннего состояние,хоть и внешне будет все окей. Почитала и опять куча вопросов передо мной встала.
клименко: Лучший пластический хирург-это любовь и забота близких людей. Кто сомневается-посмотрите на фото деток на Форуме и в ФБД. А еще лучше сравнить этих деток в реале-расхождение еще больше. Ведь очень много влияет на внешний вид именно выражение лица.
UKA_P: oksana пишет: Если раньше, заходя к врачу нам с порога ставили диагноз, то теперь они не могут понять, что с ребенком, Я уже 1000 раз извинилась, но опять не могу промолчать. А что в карте не написан диагноз? Есть постановление Минздрава, на карте обязательно стоит зашифрованный код диагноза. И перетекает это все плавно от самого РД из выписки в выписку по жизни.
oksana: UKA_P пишет: А что в карте не написан диагноз? Есть постановление Минздрава, на карте обязательно стоит зашифрованный код диагноза. И перетекает это все плавно от самого РД из выписки в выписку по жизни. диагноза у нас нигде нет, кровь, которую увозили из роддома потеряли и нас через месяц попросили приехать и сдать анализ повторно, из генетического центра информация никуда не ушла, а из роддома мы вышли без этого диагноза, так как не имели право писать диагноз, который был не подтвержден
UKA_P: oksana пишет: а из роддома мы вышли без этого диагноза, так как не имели право писать диагноз, который был не подтвержден Но операцию то только сейчас сделали. А ведь до этого в поликлинике видели ребенка? Мне просто интересно...
oksana: UKA_P пишет: Но операцию то только сейчас сделали. А ведь до этого в поликлинике видели ребенка? Мне просто интересно... В нашей поликлинике никто не понимал, она родилась 7 месячная и все отставания списывали на это, неврологи и психиатры конечно видели диагноз, но мы наблюдались не по месту жительства и никуда это информация не уходила
G-NA85: oksana пишет: а из роддома мы вышли без этого диагноза, так как не имели право писать диагноз, который был не подтвержден Я считаю, что у каждого своя судьба. Лично я ложь не приемлю в любом виде, а уж. что касается самого святого - ребенка - это уже такой грех. Я мужу дала почитать пост про пластику... реплики его были очень забавными. Он сказал, что если его любимая девочка Аполлинария, лет в 20 сама подойдет и попросит новый нос , он подумает и может быть... люся пишет: Ну надо же какая злость. Очухайтесь мамочки. и не пишите бред выдуманный вами Бред - это пластика недееспособному, несовершеннолетнему и больному ребенку и преступление против его здоровья. Если деньги есть лишние, то лучше ребенку мир показать, а не физиономию "крошить". Аполлинария после показа мод в Милане, просто другим человеком стала, появилась безумная любовь к Роберто Кавалли и Дольче и к красоте. А скрывать от всех СД , тихариться, ну многие шпионы так долго живут, пока не раскроют...
люся: появилась безумная любовь к Роберто Кавалли и Дольче и к красоте . А к нашему соотечественнику Зайцеву не появилась безумная любовь? Смешно Скажите ещё что ваша девочка понимает кто такой Кавалли и Дольче в мировом масштабе. А мир своим детям мы показываем постоянно. Но без выхода на подиум.
полная версия страницы