Форум » Здоровье детей, операции, прививки » Пластическая хирургия-2 » Ответить
Пластическая хирургия-2
Аленка: Ребенок с синдромом Дауна может не замечать особенностей своей внешности и быть довольным тем,как он выглядит.Именно родители,обеспокоенные тем,что их ребенок выглядет не так...как другие...часто обращаються к хирургам с просьбой о лечении,которое могло бы исправить внешний вид их ребенка.Помимо улучшения внешнего вида существует,однако,и другая область,в которой пластические операции могут помочь-это улучшение функционирования языка,а соответственно и речи. При синдроме Дауна имеется некоторое число характерных особенностей лица и конечностей: 1)эпикант; 2)косой(монголоидный)разрез глаз; 3)одностороннее косоглазие; 5)уплощение челюстей; 6)большой гипотоничный язык; 7)гипотония мыщц нижних конечностей; 8)ретромикрогнатия; 9)удвоенный подбородок; 10)оттопыренные ушные раковины. Помимо перечисленного дети с СД страдают от вражденной умственной отсталости разной степени,от неправильного телосложения,полноты,одутловатости кожи,общие мышечные гипотонии,чрезмерной подвижности суставов,имеют на ладонях «обезьянью складку»,а на ногах сандалевидную щель-увеличенное растояние между 1-2 пальцами. [!--ФОНТ--]ЭПИКАНТ У детей с юолезнью Дауна эпикант часто весьма выражен,что в большенстве случаев мешает выравниванию переносья.Однако операция Z-пластики обоих внутренних углов глаз необходима только в том случае,если эпикант выражен очень резко и имплантат носа только ухудшит профиль больного. [!--ФОНТ--]РАЗРЕЗ ГЛАЗ У 21 ребенка путём опускания наружного угла глаза был исправлен косой разрез глаз. Общие результаты пластической хирургии эпиканта и разрез глаз весьма обнадёживают.У 22 из 25 детей (88%)эпикант после операции стал совсем незаметен,а у 3 (12%) - виден лишь слегка.Разрез глаз полностью корригирован у 20 из 21 больного (95%).Только у одного из детей (5%) коррекция не удалась. [!--ФОНТ--]СЕДЛОВИДНЫЙ НОС Гипопластичное и нередко запавшее переносье исправляют при помощи прямого силиконового имплантата,который вставляется в нос через вестибулярный разрез.Силиконовые имплантаты бывают разных размеров и формы.При операции их индивидуально подгоняют к носу пациента.Была произведена 51 операция по исправлению переносья.У 40 больных (78%) отмечено значительное улучшение внешнего вида,у 7 (17%) имплантат оказался слишком велик,у 4 (8%) имплантат пришлось удалить. [!--ФОНТ--]МИКРОГЕНИЯ Найболее легкий способ увеличения маленького,гипопластичного подбородка связан с применением силиконового имплантата,который вставляется в разрез между нижней губой и десной.Такая пластическая операция нередко создаёт впечатление,что шея у ребенка стала более длинной и тонкой,а раздвоение подбородка уменьшалось. [!--ФОНТ--]ГИПОТОНИЯ НИЖНЕЙ ГУБЫ 23 детям с болезнью Дауна потребовалось исправление отвисающей нижней губы,и для этого было выбрано сигаттальное клиновидное иссечение.Найболее заметное улучшение внешнего вида детей достигалось при сочетинаа этой операции с резекцией языка и одновременной пластикой подборотка. [!--ФОНТ--]ГИПОПЛАЗИЯ СКУЛОВЫХ КОСТЕЙ У большинства детей с Болезнью Дауна отмечается уплощение скуловых костей.В отдельных случаях для улучшения внешнего вида лица их несколько приподнимают при помощи силиконовых имплантатов. [!--ФОНТ--]ОТТОПЫРЕННЫЕ УШИ У 1/4 детей исправлялись оттопыренные ушные раковины.У большинства этих больных лицо было широким,а оттопыренные уши расширяли его ешё больше,придавая ему глупое выражение.Этот дефект исправлялся одним из многих методов пластической хирургии. ОСЛОЖНЕНИЯ До сих пор было зафиксированно после проведённых операций 8 ослонений в вмде дислокаций(смещения имплантатов)или же инфекций.Однако родители были предупреждены,что носовой или подбородочный имплантат,вставленный в РАННЕМ ВОЗРАСТЕ,с годами может смещаться.У 12 детей между 3-6 днями произошло расхождение швов на кончике языка и потребовалось повторная оперция. ВРЕМЯ ОПЕРАЦИИ Найболее благоприятным возрастом для пластических операций считается дошкольный,между 4 и 6 годами.При ранней коррекции внешний вид детей с синдромом Дауна не столь бросается в глаза в детском саду,а позднее они меньше страдают от насмешек своих одноклассников. Хирургиеческое вмешательство по поводу исправления седловидного носа,эпиканта,разреза глаз,микрогении производится у детей под общим наркозом.При нормальном течении эти операции длятся 30 минут.Госпитализировать детей лучше на 2-6 дней.В случае тесной привязанности ребенка к матери госпитализация не рекомендуется.
Watson: люся пишет: у нас со всеми здесь на форуме что то да бывает Вот видите, у нас с вами есть общее мнение. Это хорошо, и даже очень.
Meri: люся пишет: Вот если нет на лице явного синдрома вот тогда и в школу обычную и в садик без проблем примут. Надо ли понимать это так, что, если бы вы сделали пластику своему сыну, то он пошел бы в обычный класс обычной школы и у него не было бы тех проблем с учебой и взаимоотношениями с детьми, которые есть сейчас?
G-NA85: Наши дети по статистике живут меньше, чем норма. Я считаю , что любая операция - не по медицинским показаниям - ЭТО ПОЛНАЯ БЕЗОТВЕТСВЕННОСТЬ. Сколько лет жизни украли эти наркозы у ребенка? Это не кукла, а живой человек. Почему его нельзя любить таким, какой он есть? За родительские убогие комплексы, страдает безоответный человечек. Расплачивается здоровьем. Не надо только прикрываться будущей "шоколадной жизнью" "перешитого" человека в обычной среде. Это из серии иллюзий. Любую среду нужно готовить нам самим, для наших детей, а не детей "подкраивать".люся пишет: только каждый родитель сам знает что лучше для его ребёнка. Гадость какая! Правда чуть не вырвало!!! Вот это точно кондовый "совковый" менталитет. Родитель только думает, ну вот кажется так родителю, что он все знает...
OlgaLD: G-NA85 пишет: Не надо только прикрываться будущей "шоколадной жизнью" "перешитого" человека в обычной среде. Это из серии иллюзий. Конечно. К "дурачкам" (как в народе говорят) отношение одно, хоть с лицом, характерным для СД, хоть нет. Решила посмотреть зарубежный интернет. Посмотрела, что предлагают для детей с синдромом Дауна. Например, отрезать часть языка, чтобы он не торчал изо рта. Естественно, это сказывается на качестве речи. Но зато красиво? Аленка пишет: У 12 детей между 3-6 днями произошло расхождение швов на кончике языка и потребовалось повторная оперция. Вот тут меня точно сейчас вырвет. Взять и отрезать часть языка, а потом снова... Какая же боль - операция-то под наркозом, а когда просыпаешься, сколько язык заживать будет? Ужасная жестокость, на мой взгляд. Мама девочки с СД пишет ( http://all4gals.blogspot.com/2006/04/plastic-surgery-down-syndrome.html ) перевожу "Я была в шоке, когда папа (другой девочки с СД) сказал мне, что они хотят сделать дочке пластическую операцию! Она была такая красивая, кто угодно это бы признал! я ушам своим не поверила! Он сказал, что ее лучше будут принимать в обществе, если у нее не будет типичных для синдрома Дауна черт лица. Я поделилась с ним, что я молилась, чтобы у Таренн (ее дочки) БЫЛИ такие черты лица, потому что я считала, что ее жизнь будет легче, если люди будут знать, чего ожидать при контакте с ней. Я совсем не хочу, чтобы она столкнулась с человеком, полным предрассудков, который бы ее обидел потому, что не догадывается о ее диагнозе. Я об этом много думала, потому что у педиатра, наблюдающего Таренн, есть сын с синдромом Дауна, а у него на лице это совсем не отразилось. Семья призналась мне, что на самом деле это сделало его жизнь более трудной". Выше Лена Meri писала о случаях, когда особая внешность может стать "охранной грамотой" в ситуациях, когда наши дети (любого возраста) ведут себя неадекватно. Я с ней согласна. Кто-то выше писал, что за рубежом к этому проще относятся и делают пластические операции всем и по любому поводу, уж тем более детям с СД. Вот статья 2008 г. - Великобритания. http://www.foxnews.com/story/0,2933,336432,00.html Написано, что в обществе решение родителей (воплощенное) делать пластические операции ребенку с СД вызвало общественный резонанс, возмущение. Первую операцию сделали как раз по урезанию языка. Вторую операцию - чтобы убрать из внутренних уголков глаз особые складочки. Третья операция - чтобы уши не торчали.
Хельга: люся Если бы можно было внешние признаки СД убрать по мановению волшебной палочки, все на это согласились бы. Но речь идет о том, что любая операция - это, прежде всего, боль, это бессонные ночи , это реабилитационный период, это тот же наркоз, который не добавляет ни жизни, ни здоровья, (в частности может повлиять на сердце, а оно у наших итак... не самая стабильная часть организма). Да и результат операции может быть непредсказуемым. , поэтому, это ещё и огромный риск. Речь идет о том, что не каждый родитель готов так рисковать здоровьем своего ребёнка. Одно дело, когда операцию делают по медицинским показаниям (сердце, кишечник и т.д), то, без чего нельзя обойтись. Сколько родителям приходится пережить, видя страдания собственного ребёнка. Но не каждый готов целенаправленно обрекать ребенка на подобные муки ,видеть страдания собственного чада ради пластики, которая навряд ли избавит ребёнка от всех симптомов синдрома. Я лично хотела бы в своей внешности изменить некоторые детали. Но даже (если предположить гипотетически), кто-то предложил бы мне сделать операцию бесплатно, я, взрослый человек, отказалась бы! (Чес слово ) Я боюсь боли, боюсь, что операция пройдет неудачно, боюсь последствий и т.д. Так разве имею я моральное право решать за кого-то, стоит ему страдать физически или нет?! В любой пластической клинике гарантируют успех операции, (только плати !), да только потом клиенты замучиваются по судам бегать...
Meri: OlgaLD пишет: Например, отрезать часть языка, чтобы он не торчал изо рта. Естественно, это сказывается на качестве речи. Но зато красиво? В том-то и дело, что на качестве речи это не сказывается. Мы еще в самом начале форума где-то это обсуждали. Язык-то большой не сам по себе, а от гипотонуса. Это могут подтвердить мамы старших дошкольников, я, к примеру. Машин язык замечательно умещается во рту, правда он для нее еще и средство исследования, но это другое. Заболела, нос заложило, расслабилась - и вот вам язык на плече. На сколько см его надо уменьшить, если в норме он как у всех остальных? Ну, и речь, это не размеры языка, есть желающие поспорить? Глаза - такая нежная вещь, их и самому трогать (чтобы почесать, например) можно только чистыми руками, но лучше и чистыми и самому не трогать без нужды. По мне самая большая проблема во внешности у наших - это полнота и связанные с ней проблемы со здоровьем. Ее тоже резать будем всеми известными методами?
Watson: Девчата, не бейте ногами только. А не кажется вам, что эта тема очень профессиональная? Мы же все-таки родители и наши суждения очень предвзятые?
Meri: люся пишет: Лучше ходить девчушке всё жизнь с маской С.Д Вот разница, для вас лицо вашего ребенка - маска, для меня - самое родное, самое любимое, самое красивое личико. Если бы вы про лицо моей дочери сказали - маска, надо резать по живому, право, здороваться с вами перестала бы. люся пишет: у людей зависть появляется Чему завидовать? Маму жаль, видимо, у нее большие внутренние проблемы. Буду рада ошибиться. люся пишет: Да нет осуждают именно маму которая сделала своей дочке операцию. Это вы так написали, вы так считаете. Форум промолчал, что для него нехарактерно, то есть, остался равнодушным, мы не знаем маму, не знаем девочку, персонажи они абстрактные. Но, примеряя на себя возможность перекройки лица ребенка, большинство говорит "нет". Вы не понимаете причины этого категоричного "нет", а мы тут не можем объяснить их. Они где-то в высоких материях лежат, наверное Может, это любовь
Meri: Watson пишет: А не кажется вам, что эта тема очень профессиональная? Мы же все-таки родители и наши суждения очень предвзятые?Конечно, профессиональная. В определенном смысле: не на кухне же режут и не мясника зовут. Но сначала - социальная.
Watson: Meri пишет: Но сначала - социальная. Елена, я же и говорю, что предвзятая. Мы же и есть - социум. Вы очень на сердце все принимаете. Может я и мужик, но тоже сердце не каменное. Надо как то научиться слышать друг друга. Вы со мной согласны?
OlgaLD: Meri пишет: В том-то и дело, что на качестве речи это не сказывается. Мы еще в самом начале форума где-то это обсуждали. Язык-то большой не сам по себе, а от гипотонуса. Как не сказывается? Отрежь половину языка и будешь так же четко и красиво артикулировать, как с целым? Ты, наверное, не поняла, я имела в виду: сказывается отрицательно, ну и так у наших обычно дизартрия всякая, а тут еще язык обкромсать. И да, про гипотонус 100% согласна, потому и говорю "обкромсать".
Meri: Watson , Василий, "социальная" не синоним "предвзятая". Я согласна с Татьяной G-NA85 G-NA85 пишет: Любую среду нужно готовить нам самим, для наших детей, а не детей "подкраивать". Это же не голословные истины. Это говорит человек, который среду, читай, "социум" делает. По-моему, это сложнее, чем перекроить лицо своему чаду. Люся хочет, чтобы кто-то пришел и все сделал: сады, школы, людей поменял А пока этого всего кто-то не сделал, возьмемся-ка за ножи. Я хоть и в лесу живу, но с людями. И я знаю, проблем моего ребенка пластика не решит, вообще ни одной не решит. И я предвзятая в отношении моего ребенка, да. Мне кажется, у меня вполне есть сил и всего, что надо, чтобы помочь своему ребенку быть счастливым. Без пластики.
Olga_J: Татьяна71 пишет: зачем им необходимо всеобщее одобрение? потому что есть сомнения в собственной правоте? вот я чего понять не могу. да и не хочу. Верно! Ну, рассказали - захотелось поделиться, счастливы - и дай Бог им здоровья! Большинство высказалось против по определенным (предвзятым) соображениям, но вполне обоснованным. Зачем это большинство убеждать с пеной у рта в обратном? Остались при своем мнении и разошлись с миром! Зачем вступать в эту ненужную перепалку?
Meri: OlgaLD пишет: Как не сказывается? Отрежь половину языка и будешь так же четко и красиво артикулировать, как с целым?У меня в памяти отложилось, что язык отрезали (жуть какая ) именно, чтобы улучшить речь. Типа, большим ворочать трудно
Fruuu: Татьяна71 пишет: Люся и Оксана своим желанием убедить нас в том, что мы все не правы в своем нежелании перекраивать детские личики в обычные, добились всеобщего осуждения. Татьяна, честно говоря, я вообще не заметила, чтобы Оксана кого-то в чем-то убеждала.
valexka_2010: Операцией не изменешь отношение людей. G-NA85 Любую среду нужно готовить нам самим, для наших детей, а не детей "подкраивать".
Fruuu: UKA_P Юля, и в твой огород тоже, но не только. UKA_P пишет: А тут такое. Да как по другому это все называется? При прочтении дисскусии у меня уже начало складываться впечетление, что это прям не мать, а ехидна какая-то, Которой на ребенка наплевать и она только о себе думает. Но ведь это не так и идя на этот шаг Оксана, в первую очередь, о ребенке думала. Менять общество - это правильно и замечательно, только ведь в процесс приучения общества ребенку тоже не всегда сладко приходится. Пока ребенок маленький его легче защитить, а вот подросток уже должен сам за себя постоять. И если внешность не будет цеплять взгляд окружающих - в какой-то степени это может облегчить жизнь наших детей. Можно ведь и отвлечься от тематики нашего форума. Если у человека есть явные уродства лица, например. Можно менять отношение общества к этому уродству, можно сделать пластику. И мне кажется, что это хорошо, когда есть подобная возможность выбора. Я не агитирую за пластику, но и подобное всеобщее осуждение считаю неправильным. ИМХО
G-NA85: Fruuu пишет: а вот подросток уже должен сам за себя постоять. И если внешность не будет цеплять взгляд окружающих - в какой-то степени это может облегчить жизнь наших детей. Не согласна. Эвелин, ты серьезно считаешь, что человек с СД с "кастрированным" языком, "нарощенной" переносицей, с "подрезанными" глазами сможет за себя постоять - если "наедут"? Можешь меня банить , но это просто бредос какой-то. Я сейчас в силу обстоятельств (занимаюсь одной программой), вплотную общаюсь со взрослыми людьми с СД. Внешность у всех разная. Один мужчина с обычной внешностью (СД не видно), но... повадки -то наши, родные и так это мягко выражаясь- "СТРАННО ".
Meri: Fruuu пишет: Пока ребенок маленький его легче защитить, а вот подросток уже должен сам за себя постоять. И если внешность не будет цеплять взгляд окружающих - в какой-то степени это может облегчить жизнь наших детей. Эвелина, откуда в тебе эта уверенность? Оперированный подросток с сд постоит за себя, а не оперированный - нет? Ты часто видишь подростков и общаешься с ними? Остракизму подростками может быть повергнут кто угодно, от внешности не зависит ни разу. Что укасается дворовых отношений, неплохо, чтобы у ребенка во дворе был защитник из подростков-лидеров.
Fruuu: G-NA85 пишет: что человек с СД с "кастрированным" языком, "нарощенной" переносицей, с "подрезанными" глазами сможет за себя постоять - если "наедут"? Можешь меня банить , но это просто бредос какой-то. Таня, я хочу сказать, что на подростка с обычной внешностью наедут с меньшей вероятностью и обратят значительно меньше внимания.
Fruuu: Meri пишет: Остракизму подростками может быть повергнут кто угодно, от внешности не зависит ни разу. Лена, вот с этим не согласна. Гораздо чаще цепляют именно тех, кто отличается от большинства. Суть моего поста была вовсе не в этом, а в том, что всегда лучше иметь возможность выбора, чем ее не иметь, и что дискуссию нужно вести в рамках приличия.
MariAn: Fruuu пишет: подростка с обычной внешностью мне кажется, что под жестокость нынешних подростков внешность не особо часто попадает. Они могу затюкать и оскорбить абсолютно любого человека.
Fruuu: MariAn пишет: Они могу затюкать и оскорбить абсолютно любого человека. Абсолютно с этим согласна.
G-NA85: Fruuu пишет: Таня, я хочу сказать, что на подростка с обычной внешностью наедут с меньшей вероятностью и обратят значительно меньше внимания. Эвелин, абсолютно не правильно. Наезжают уж точно не за внешность. А людям с СД Господь дал такую внешность, как черепахе панцирь. ЭТО ЗАЩИТА!!! По моим опросам на обычного ребенка с олигофренией обратят внимание вероятнее, чем на нашего. Главная задача нас, как родителей донести суть диагноза наших детей до социума. Тогда и боятся нечего будет.
Meri: samilana пишет: все замерли от восхищения КАК он это делал: и уговаривал, и тискал, и целовал, и щекотал,и так бережно и нежно, что у многих видимо это вызвало определенные чувства. "Мы-говорит-глаз оторвать не могли" G-NA85 пишет: А людям с СД Господь дал такую внешность, как черепахе панцирь. согласна
nbajenov: люся пишет: Пока у вас дети маленькие и проблемы у вас другие. С возрастом наших детей всё меняется и их симпатичные детские мордашки тоже ,и часто не в лучшую сторону и вот тогда начинаются те проблемы о которых мы спорим. Нам 8, сказать что изменилось в худшую сторону не могу. Meri пишет: Вот разница, для вас лицо вашего ребенка - маска, для меня - самое родное, самое любимое, самое красивое личико. И для меня. А как перекроишь вроде и ребенок не твой, и не меняет это ничего, иллюзии и самообман.
oksana: Не думала, что мой пост привлечет столько внимания. Очень не приятно читать некоторые посты, где поливают грязью и пишут, что я навязываю кому-то свое мнение. У нас у всех есть выбор, как жить нашим детям, как воспитывать, где учиться, делать пластику или нет, и наша семья его сделала в пользу пластики. И я еще раз повторю, что мы не пожалели. Я понимаю, что ума от этого не прибавится, но очень изменилось отношение, а особенно отношение врачей. Если раньше, заходя к врачу нам с порога ставили диагноз, то теперь они не могут понять, что с ребенком, да отставание вроде есть, но внешности ребенка с с.Дауна нет, и если раньше нам не могли поставить диагноз ЗПР, так как при нашем заболевании ставят только умственную отсталость, то сейчас это не так. В школе при прохождении врачей нам поставили диагноз ЗПР. Я думаю, что каждая мама сама решит, нужно это им или нет. Кому это действительно нужно, мне написали в личные сообщения и я всем отправила фотки, рассказала подробно про операцию, дала контакты, таких мамочек было очень много. И единственной целью моего поста было дать информацию, тем кто хочет сделать операцию, я сама столкнулась с проблемой, что очень долго не могла найти клинику и врача кто возьмется, я думаю, что лет через 20 в России это не будет так дико, в Германии и в Израиле никто не удивился моему решению, у них эти операции каждый день. Мы все равно с Вами останемся каждый при своем мнении, но нас объединяет то, что Мы все желаем нашим детям только добра. Люся Fruuu Мириам Отдельное спасибо за Ваше мнение!
аталька: люся пишет: Пока у вас дети маленькие и проблемы у вас другие. С возрастом наших детей всё меняется и их симпатичные детские мордашки тоже ,и часто не в лучшую сторону Такое чувства,что дети с возрастом внешне ,становятся похожи на Дракул. Оксане можно пожелать только удачи.Не оформиф инвалидность,сделать пластику.Человеку так проще жить,спрятовшись за "ширму"Мне кажется она еще не одну ночь проплачет в падушку от внутриннего состояние,хоть и внешне будет все окей. Почитала и опять куча вопросов передо мной встала.
клименко: Лучший пластический хирург-это любовь и забота близких людей. Кто сомневается-посмотрите на фото деток на Форуме и в ФБД. А еще лучше сравнить этих деток в реале-расхождение еще больше. Ведь очень много влияет на внешний вид именно выражение лица.
UKA_P: oksana пишет: Если раньше, заходя к врачу нам с порога ставили диагноз, то теперь они не могут понять, что с ребенком, Я уже 1000 раз извинилась, но опять не могу промолчать. А что в карте не написан диагноз? Есть постановление Минздрава, на карте обязательно стоит зашифрованный код диагноза. И перетекает это все плавно от самого РД из выписки в выписку по жизни.
oksana: UKA_P пишет: А что в карте не написан диагноз? Есть постановление Минздрава, на карте обязательно стоит зашифрованный код диагноза. И перетекает это все плавно от самого РД из выписки в выписку по жизни. диагноза у нас нигде нет, кровь, которую увозили из роддома потеряли и нас через месяц попросили приехать и сдать анализ повторно, из генетического центра информация никуда не ушла, а из роддома мы вышли без этого диагноза, так как не имели право писать диагноз, который был не подтвержден
UKA_P: oksana пишет: а из роддома мы вышли без этого диагноза, так как не имели право писать диагноз, который был не подтвержден Но операцию то только сейчас сделали. А ведь до этого в поликлинике видели ребенка? Мне просто интересно...
oksana: UKA_P пишет: Но операцию то только сейчас сделали. А ведь до этого в поликлинике видели ребенка? Мне просто интересно... В нашей поликлинике никто не понимал, она родилась 7 месячная и все отставания списывали на это, неврологи и психиатры конечно видели диагноз, но мы наблюдались не по месту жительства и никуда это информация не уходила
G-NA85: oksana пишет: а из роддома мы вышли без этого диагноза, так как не имели право писать диагноз, который был не подтвержден Я считаю, что у каждого своя судьба. Лично я ложь не приемлю в любом виде, а уж. что касается самого святого - ребенка - это уже такой грех. Я мужу дала почитать пост про пластику... реплики его были очень забавными. Он сказал, что если его любимая девочка Аполлинария, лет в 20 сама подойдет и попросит новый нос , он подумает и может быть... люся пишет: Ну надо же какая злость. Очухайтесь мамочки. и не пишите бред выдуманный вами Бред - это пластика недееспособному, несовершеннолетнему и больному ребенку и преступление против его здоровья. Если деньги есть лишние, то лучше ребенку мир показать, а не физиономию "крошить". Аполлинария после показа мод в Милане, просто другим человеком стала, появилась безумная любовь к Роберто Кавалли и Дольче и к красоте. А скрывать от всех СД , тихариться, ну многие шпионы так долго живут, пока не раскроют...
люся: появилась безумная любовь к Роберто Кавалли и Дольче и к красоте . А к нашему соотечественнику Зайцеву не появилась безумная любовь? Смешно Скажите ещё что ваша девочка понимает кто такой Кавалли и Дольче в мировом масштабе. А мир своим детям мы показываем постоянно. Но без выхода на подиум.
полная версия страницы