Форум » Здоровье детей, операции, прививки » прививки-1 » Ответить
прививки-1
венера: Это начало обсуждения. Тема закрыта скриптом из-за объема. Продолжение обсуждения. Продолжение обсуждения здесь: http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-0-00000172-000-0-0-1277103757 Сейчас обсуждаем тему тут: http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-0-00000219-000-0-0 Полезные ссылки: http://www.privivka.ru/ http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131 http://zulfia.livejournal.com/125464.html?thread=970264#t970264 http://zulfia.livejournal.com/126468.html?mode=reply http://zulfia.livejournal.com/126928.html?nc=63 http://zulfia.livejournal.com/127251.html?page=2 *** Девочки, у нас остро стоит вопрос прививок! Т.к. мы постоянно болеем (нос, простудные заболевания), мы выбились из графика прививок. В поликлинике на нас наседают очень сильно по поводу этого графика. Тут я еще вычитала, что прививки опасны и вредны для детского организма, особенно для проблемных деток. Бывают часто серьезные осложнения по неврологии. Насколько это правдиво? И как у вас обстоят дела с прививками. Могут ли заставить делать эти привики? Тем более когда ребенок ослаблен (после болезни, например). И еще у нас очень любят делать несколько разных прививок за один раз. Раньше, со старым педиатром, мы как то могли эту проблему решить. Она подходила к этому объективно, не смотрела на график, а реально оценивала Настино состояние. Хватало ее записи о состоянии ребенка и моей росписи в карте, что я на данный момент не буду делать прививку. Сейчас же строго по графику!!! И насколько вообще нужны эти прививки? Ведь как я понимаю, что если большая часть населения привита, то угрозы для Настиного здоровья нет. Или это не так? С одной стороны, не хочется перергружать организм Насти всевозможными провокациями, а с другой стороны - боюсь, как бы потом не подхватить какую - нибудь гадость!!! Интересно ваше мнение и опыт по этому вопросу.
Леся: Мы тоже отказались от прививок буквально еще в роддоме. Я очень сомневаюсь в их полезности. Моя сестра, например, не получила ни одной прививки (в отличии от меня), и при этом она практически ничем не болела. А я переболела всеми детскими болячками.
Ассоль: По поводу консервантов в прививках. Ну не в таких они там количествах, чтобы травиться ими. Фенола в китайской игрушке может быть больше, чем в туберкулиновой пробе. Да и в другие лекарства наверняка добавляются консерванты, не менее опасные, но об этом никто не говорит. ИМХО. Ксю, статья, по-моему, не совсем профессионалами написана. Насколько я знаю, смотрят РАЗНИЦУ между размерами реакции Манту, а не абсолютные значения. Если, не дай бог, 12 мм, то ребёнка затаскают по тубдиспансерам с пролечиванием его "от туберкулёза" химиопрепаратами. Полный бред
Ксю: Ассоль Дело в том, что врачи меряют именно линейкой (помню как это было в школе), да, разницу в два дня, по моему, при этом не учитывается вообще ничего, кроме это разницы, только купаться нельзя, причем, линейки тоже разные (сами провряли в школе - любимый анекдот). У нас на окраине грода есть детский туберкулезный диспансер, большая часть детей там именно после БЦЖ оказалось. В роддоме вообще не удосужеваются спросить о прививках, колят, а потом ставят перед фактом - это уже само по себе дело подсудное, тем более ребенок с неопределенным диагнозом (прививка на 3-й день, а анализ на 10-й). Возможно, все это не так опасно, если у ребенка хороший иммунитет и прививка будет не левая, то пронесет, а вот в пользе вообще сомневаюсь.
полина: Насчет количества ртути - вопрос далеко не тривиальный (одно дело ртуть, а другое ртутьорганическая соль, одно дело - понюхать или полизать, а другое дело - вколоть внутримышечно и тд.). На эту тему сломано много копий, можно почитать при желании Про ртуть в прививках и аутизм или Мысли некомпетентного человека по поводу прививок или еще Про АКДС
nbajenov: Mi privivki stavili vse, v bedro. Rtutiti v nashih privivkah ne bilo, ya sprashivala i medsestra pokazala mne korobky otkyda brala vakciny. Ya bi i sama s ydovol'stviem ne stavila nikakih privivok, no strah podcepit' chego (dolgoe vremya proveli v bol'nice)perevisil+nashi ezhegodnie poezdki i beskonechnie aeroporti s lyd'mi so vsego mira, yzh tam to ne mydreno chego podcepit'. Tak chto privivki delo individyal'noe. Ya znau lydei kotorie ne stavili detyam ni ondoi privivki i vse prekrasno. I znau tackzhe chto odna mama ni odnomy iz svoih troih detei privivok ne stavila, tol'ko v odin den' samii mladshii podcepil taki zarazy i ele vikorabkalsya, posle chego ona vsem detyam postavila privivki. Natasha
@len@: А мы прививки делаем все и вовремя. Я убеждена в их полезности, и они против таких страшных болезней, что не дай бог. Разве сравнятся единичные случаи побочных эффектов от прививок с эпидемиями этих болезней?
Ирени: Я тоже считаю прививки делом полезным. Лучше перестраховаться, чем потом локти кусать и лечить что-нибудь страшное (полиомиелит, например). Ставлю их все, исключение составляет только прививка от гриппа. Толку от нее ноль, врачи все равно штамм, который придет, не угадают, процент вероятности заболеть и с прививкой очень высок. Смысл лишний раз заражать организм? А в остальном полностью согласна с @len@.
Лиза: Ирени,@len@-я того же мнения, только надо всё же учитывать состояние ребёнка и соблюдать все необходимые современные условия прививания (в бедро, новыми вакцинами), ведь ни кто не гарантирует, что ни кто не заразит вашего кроху дефтерией или полиомиелитом-а последствия могут быть очень плачевными, девочки-один только гепатитВ, чего стоит! Жаль от СПИДа еще не делают, а то в наше время повальной эпидемии, никто ни чего не гарантирует , сама когда сдаю на гепатитВ или СПИД пребываю в волнении(маникюр, стоматолог и прочие перчатки протёртые ваткой перед анализом крови- чего стоят(спасибо Fruuu, обратила внимание)), поэтому ни кто точно зарекаться не может что эта беда не коснётся именно его !
айя: Нам делали первую прививку в роддоме,потом следующую 2-ю в поликлинике.И вот после 2-й у нас начались огромные проблемы.К вечеру у нас поднялась температура 38,6 и длилась она у нас целый год.От 37,5 и до 39.Лежали подолгу в больнице на обследованиях,и никто так и ничего и не нашел.Обследовали от и до и ничего,а температура так и держалась.Лекарства жаропонижающие не помогали,спасались только водкой(обтиранием) и тряпками смоченными в холодной воде,ложила на лоб и на область печени.И вот спустя год температура стала спадать,долгое время была нормальная,теперь вот болели простудным заболеванием и опять температура у нас держится уже месяц.И зубы очень тяжело идут,может еще от этого температура.Вообщем с прививкой нам явно не повезло.Врач уже боится нам делать следующую прививку,да и с температурой нельзя.Вот и живем без прививок.И не знаю что делать.Делать прививки или нет.Может у кого то тоже была такая проблема?
Светлана: айя Бедненький малыш.
Лиза: Айя, конечно пока не нужно, моё такое мнение, ну я бы точно не делала. Такой слабенький организм, если так ответил на прививку, как бы не навредить ещё больше, а после какой прививки температура поднялась? Вот наша подружка Катя(Катюша привет!), так у неё Дашенька тоже уже 2-й месяц с температуркой постоянно, затаскали по больницам, заобследовали, а найти ни чего не могут, причину саму поднятия... тоже не делают прививки, ну и Катя сама против, хотя врачи предлагают прививаться.
айя: Лиза Температура у нас началась после 2-й прививки.Предположение врачей:нарушение терморегуляции после прививки.Но это только предположение.Недавно проверяли глазки,надо было закапать в глазки капли,закапали,так начался отек ручек и ножек.Перепугались страшно.Это от капелек всего лишь,а что говорить о прививках!
Светлана: айя Видимо ребенок сильный аллергик. Найдите хорошего аллерголога и сдайте кровь на аллергены. С такими реакциями шутки плохи. Может пойти отек Квинке и скорая не успеет доехать. У меня у самой такая реакция на новакаин, ледокаин и т.д. А у старшего сына на пинасол пошел отек - даже глаза заплыли, всю ночь в скорой провел. И уж точно не стот делать сейчас никаких прививок.
айя: b]Светлана Я тоже думаю,что нам надо сдать кровь на аллергены,хотя врач нам такую рекомендацию не дает,но я поняла,что если сам не позаботишся о своем ребенке,то кто еще позаботится.Видно наверно наша врач особо не заботится о здоровье нашего малыша.Хотя вроде врач хорошая,всегда к нам прибежит,когда у нас проблемы.Но судя по ее разговорам,у нее на участке за ее опыт на работе всего 2 ребенка были с такой проблемой.Так что видно придется самой наши проблемы решать.
nbajenov: айя wrote: Так что видно придется самой наши проблемы решать Aya konechno pridetsya, kakim bi horoshim vrach ne bil, no rebenok vash i vi lychshe ego znaete. Ya yzhe pisala chto na odnom iz angliiskih sitov est' perechen' analizov i testov kotorie neobhodimi nashim detyam i v kakom vozraste. Esli y vas ego net to ya eshe raz ego napishy, no mne nyzhno znat' smozhete li vi prochitat' eto esli net to perevedy, mozhet ne vse no to chto nyzhno vashemy rebenky v ego vozraste. Natasha
айя: nbajenov Я буду рада если вы мне его напишите,но по английски я не читаю,если можно-переведите,буду рада.
nbajenov: Aya, ya postorays' eto sdelat' v blizhaishie dni, esli vdryg zabydy napomnite, postoraus' dazhe segodnya. Natasha
айя: nbajenov Буду ждать.
nbajenov: Aya vot spisok prohozhdenia specialistov i analizov prinyatii v Severnoi Amerike, eto standart ot 6 mesyacev do 12 let, posle 12 est' eshe odin list: Kardiologicheskoe obsledovanie pri rozhdenii Proverka slyha pri rozhdenii i kazhdie pol goda do 3h let, posle 3h let ezhegodno Proverka zrenia ezhegodno Proverka fynkcii shitovidnoi zhelezi, krov' na steroidi v 6 mesyacev, zatem ezhegodno Zybnoi vrach s 2h let ezhegodno. (voobshe rekomendyut seichas obrashat'sya k zybnomy posle poyavlenia pervih zybov, mi hodim kazhdie 6 mesyacev) Rentgen shei pervii v 3 goda, zatem napisano ezhegodno, no iz togo chto ya znau esli problem net to sledyushii v 12 let (mogy i oshibit'sya) (po povody etogo obsledovania napisano v odnoi iz tem v razdele zdorov'e) Dobavly chto konechno esli y rebenka est' problemi specificheskie (naprimer serdce), to zhdes' yzhe specialisti vam skazhyt kogda prihodit' na obsledovanie, obichno eto provoditsya chashe chem v standartah. Natasha
айя: nbajenov Большое спасибо за список,теперь хоть буду знать что к чему.У нас сложно найти информацию,а лечащий врач почему то ничего не говорит,может тоже не знает все о наших детках.Еще раз спасибо.На щитовидку мы сдавали анализы,нам надо пить ТЕРАКСИН.Через пол года опять надо сдавать анализы на щитовидку.
nbajenov: Eshe zabila v 2 goda proverka na celiac (neperenosimost' glutena), krov' nado sdat'. Problemi s pitaniem mogyt i iz-za etogo bit' (obichno ponosi cheredyushiesya s zaporami) Natasha
айя: nbajenov Я даже и не знаю что это такое-глютен.Ну в основном у нас то запор то стул более жидкий,не понос,но что то к этому близкое.
nbajenov: Naidite na internete na rysskom i pochitaite chto eto takoe, esli ne naidete napishite, ya vam naidy, pochitaete. V odnom iz razdelov po zdorov'u eto tozhe obsyzhdalos', poishite, esli naidy to napishy gde tak tochno eto bilo. Natasha
nbajenov: V razdele o zdorov'e detei est' tema Zapor, tam ya davala ssilky na celiac site. Aya pochitaite. Natasha
Светлана: айя Вам все же стоит сделать развернутый тест на аллергены. Очень многие проблемы (особенно с питанием) можно устранить ограничив потребление некоторой пищи. А непереносимость глютена, кроме пищевых проблем еще и общее развитие заметно нарушает.
Оксана и Тоша: айя Я думаю, Вам нужно послушать Светлану, если у малыша была такая реакция на првивку, срочно проверьте его на аллергены. Вы будете знать, по крайней мере, каких продуктов или вещей избегать. Да и сейчас много хороших противоаллергенных аппаратов. Не медлите!
Лиза: Айя, я бы вам посоветовала сдать кал на дизбактериоз! Оч. часто проблемы со стулом, зависят от состояния кишечника!!!!!А особенно когда то запор, то в понос "кидает", это почти 100%! И если запоры-ещё одна основная причина-мало питья, ну бывает и мало овощей с фруктами.
Алёна: Нам сегодня опять дали отвод на прививку Должны были ещё сделать в 1,6 а нам уже 1,8 и сказали пока нельзя...Просто зло берёт, я же к ним ходила, говарила что у Никитки алергия, щёчки высыпанные все, уже сходит но немного есть.Сказали прийти через 10 дней, посмотрят...Если нет, тогда через месяц... Ещё сегодня мед сестру нашу так и хотелось "послать" Она на весь корридор крикнула нам с Никиткой в след "...ну если хотите я вас без очереди в кабинет заведу как ИНВАЛИДА " ...А людей было много в корридоре...На Никитку да и на меня таким взглядом смотрели
айя: Алёна Я бы этого не оставила так,у нас за такие вещи можно и с работы уволить такую медсестру,или понизить до санитарки,несмотря даже на то,что медперсонала не хватает.А то,что люди смотрели,это говорит о их необразованности и невоспитанности,плюйте на них.У вас прекрасный ребеночек!Это главное.
Алёна: айя пишет: Я бы этого не оставила так Незнаю как у вас а у нас к деткам инвалидам а особенно к детям с СД относятся просто неуважительно...Я уже устала честно говарю устала от таких вот высказываний и ругаться не с кем нехочется...Меня с Никитой долго небыло в поликлинике, когда они увидели что я беременная(животик уже хорошо в глаза бросается говарят "...а вам нестрашно?Вам разрешили генетики???"...честно скажу плевать мне уже на всех кто там что думает... Муж был с нами, так что он заступился А я и так уже вся на нервах нехватает только на какую-то медсестру нервы свои тратить
айя: Алёна Да и правильно,смысла наверно нет,она от того что вы что то предпримете против нее,от этого умней не станет.А тем более,что вы беременная(я не знала),не стоит тратить свои нервы на таких.У меня случай был еще кошмарней,только не знаю в каком разделе это писать.
Светлана: айя пишет: У меня случай был еще кошмарней,только не знаю в каком разделе это писать. Думаю, можно в этом http://downsyndrome.fastbb.ru/index.pl?1-5-0-00000014-000-0-0-1135979897
Ксю: Алёна wrote: Нам сегодня опять дали отвод на прививку Должны были ещё сделать в 1,6 а нам уже 1,8 и сказали пока нельзя...Просто зло берёт, я же к ним ходила, говарила что у Никитки алергия, щёчки высыпанные все, уже сходит но немного есть.Сказали прийти через 10 дней, посмотрят...Если нет, тогда через месяц... Алёна Нельзя делать прививки таким маленьким - раз (ИМХО) У Вас очень грамотные врачи, при любых аллергечных проявлениях, дисбактериозах и любом другом нездоровом состоянии - делать прививки НЕЛЬЗЯ!!! Тем более нашим детям, т.к. у них генетически слабый иммунитет и прививка в первую очередь "ударит" по тем органам и тканям, которые у нас и так слабеньке (плохо защищены или имеют патологию), в часности, все вакцины, которые содержат органические соли ртути влияют на ЦНС (это АКДС и все её модификации). Не спешите, почитайте материал на эту тему на сайте "Волшебный ребенок".
венера: Ксю В плане прививок - полностью согласна с Ксю. Алена, радуйтесь, что вас не заставляют делать прививки, как это у нас происходит.Видите ли, мы сильно выбились из графика прививок.А то что ребенок болеет - никого особо и не волнует. У нас вся карта исписана моими отказами от прививок.Вообще - это наверное, будет забавно для проверяющих органов(если вообще такие проверки проводятся), что в карте есть записи о наших болячках, тут же записи, что нас отправили на прививку и тут же мои отказы с мотивировочной частью,что мы не делаем прививку, потому что у нас такое то заболевание...Мне даже педиатр с другого участка сделала комплимент, что я хорошо подкована в этом вопросе и очень хорошо у меня получается писать отказы... Ведь ребенок то ваш - и если есть какие -то проблемы со здоровьем,то лучше обязательно оставить прививку до лучших времен, когда ребенок выздоровеет. А на эту медсестру не обращайте внимания...радуйтесь Никитке и своей беременности. И я еще заметила,что такого типа врачи и медсестры не любят связываться с мужчинами...Нашего папу стараються обходить стороной и при нем лишнего не болтать. ..Так что очень хорошо, что ваш муж за вас заступился...
Алёна: Ксю пишет: делать прививки НЕЛЬЗЯ!!! Я неправильно выразилась?Или каждый понимает то что хочет?Я сказала только то, что дают отвод из-за алергии и если бы я настаивала то они бы сделали эти прививки... Естественно я пока Никиту невылечу ни о каких прививках речь и НЕ ИДЁТ!!! венера пишет: очень хорошо у меня получается писать отказы... Каждый делать так как думает что это ПРАВИЛЬНО!Лично я ничего плохого невижу в прививках! венера пишет: Ведь ребенок то ваш - и если есть какие -то проблемы со здоровьем,то лучше обязательно оставить прививку до лучших времен, когда ребенок выздоровеет. Да!Ребёнок мой!Я от него и неотказывалась никогда!!!
Ксю: Алёна wrote: Лично я ничего плохого невижу в прививках! это не кофейная гуща, тут надо знать я тут семинары пишу... но коротко не получается, давайте я пока частями буду в эту тему выкладывать, а уже потом одтельной страничкой все вместе.
Ксю: Итак: "«Прививать или не прививать – гамлетовский вопрос нашего времени». Но в том, что я написала ниже, в той информации, которую здесь собрала – однозначного ответа Вы не найдете. Моя цель – информация. Информация о том, что нам предлагаю (заставляют, уговаривают – для каждого случая свой глагол), и информация о том, чего мы не знаем (чего нам не говорят), а знать должны (только ИМХО). Здесь и далее «мое личное мнение» будет выделено курсивом. Все остальное не личное, а «давно и широко известное в узких кругах». Все остальное написано в спец литературе, статьях, книгах.. А один замечательный человек *(1) собрал эту информацию «в кучу» и передал нам. На самом деле таких людей уже не мало, кто пишет / говорит о том, о чем на уровне государства, Минздрава говорить нельзя по экономическим и политическим причинам." ...информация, которую я постаралась написать обычным «человеческим» (т.е. обходя лишние медтермины) языком, написать коротко и понятно. Эта информация может противоречить тому, что написано в некоторых статьях, про прививочных листовках и рекламных буклетах, тому, что говорят врачи и медсестры, тому (возможно) чему учат в мединститутах… Это не всегда моя ошибка, это просто «новая» информация, но, если Вы увидите мой «откровенный ляп», прошу меня поправить, буду очень благодарна.
Ксю: 2. Об иммунитете. Иммунитет человека выполняет две основные функции: специфическую и не специфическую. Специфическая иммунная система (далее ИС) защищает организм от вирусов и бактерий. Защищает путем выработки антител, на разные вирусу – вырабатываются разные антитела. Не специфическая ИС защищает органы и ткани от вредных внешних воздействий, «подлечивает» внутренние органы и уничтожает больные / не такие / чужеродные и мертвые клетки органов и тканей. Все люди разные и ИС у всех тоже разная. Если бы все люди были одинаково восприимчивы к болезням, то человечество бы уже вымерло, например, от той же оспы или дифтерии. Один человек может быть восприимчив к какой-либо бяке и может от нее заболеть (а то и умереть), а другой совершенно никак не пострадает от контакта с этой же бякой. Более того, ИС человека в течение жизни меняется, эволюционирует. Поэтому, один и тот же человек в разное время может быть по-разному восприимчив к болезням. ИС новорожденного, годовалого ребенка, ребенка 3-х лет, подростка и взрослого человека – они такие же разные, как и «весь остальной» человек от рождения до старости. До 3-х лет ИС меняется так же быстро, как и меняется сам ребенок. В подростковый период она так же ранима и испытывает такой же стресс, как и остальные системы организма. Что касается новорожденных детей, сам процесс родов – сильный стресс – это всем понятно, и ИС получает единовременно кучу чужеродные тел из окружающей среды. ИС новорожденного по своим характеристикам (выработке антител и чего-то еще, не успела записать чего…) – как при сепсисе.
Ксю: Как работает специфическая иммунная система? Когда в организм попадает какой-либо живой вирус (не важно, каким путем, от болеющего, или при вакцинации) человек заболевает этой болезнью – насколько сильно и проявляется ли это заболевание внешне – это зависит от степени восприимчивости данного человека к данному вирусу и общего состояния ИС. После чего ИС начинает вырабатывать антитела к этому вирусу и его убивает, и, плюс к этому, в организме остается память о данном вирусе, поэтому, при следующем попадании данного вируса в организм, ИС быстрее и легче с ним справляется, не давая вирусу размножиться – это называется приобретенный иммунитет. Человек может быть не восприимчив к какой-либо болезни (болезням) вообще. Так же, у, примерно 15% населения земли к какой-либо болезни иммунитет не вырабатывается. Поэтому, прежде чем начинать бояться каких- либо инфекций – надо узнать и понять две основные вещи: - Каких именно инфекций Вы боитесь, чем они опасны, как они лечатся и как ими можно заразиться, последствия этих болезней и в каком именно возрасте / состоянии они опасны, как к ним вырабатывается иммунитет и насколько он «надежен». - Насколько организм восприимчив к тем или иным инфекциям и насколько «сильная» ИС в целом данного человека в данный момент, а так же – насколько защищены органы и ткани человека. Т.е. необходимо знать о состоянии специфической и не специфической ИС, учитывая возраст, наследственность и «историю болезни» данного человека.
Ксю: 4. О вакцинациях и противопоказаниях. Как одни из способов защиты от болезней людьми были придуманы прививки. Прививаться люди стали очень давно, еще до нашей эры в Китае и Индии прививали от оспы, при этом, метод тотального прививания был признан не эффективным, т.к. от самой прививки заболевало больше людей, чем при естественном распространении болезни. Что, кстати и происходило при правлении Екатерины - оспенные бунты – как негодование народа против тотального заражения оспой. Основоположник современной истории прививок - Дженер, начал прививать все от той же оспы и разработал основные принципы, которым, к сожалению, не соответствует сегодняшняя система вакцинации. Вот некоторые из них: - не прививать ослабленных детей - не прививать детей первых месяцев жизни - врач о вакцине должен знать ВСЕ (а большинство понятие не имеют, что в ходит в состав вакцины и как эта химия действует на организм) - к уколу надо относиться так же, как относятся врачи к любой другой операции Кстати, оспу победили благодаря тому, что прививали только тех, кто контактировал с больными, а не всех подряд…
полная версия страницы