Форум » Здоровье детей, операции, прививки » прививки-1 » Ответить
прививки-1
венера: Это начало обсуждения. Тема закрыта скриптом из-за объема. Продолжение обсуждения. Продолжение обсуждения здесь: http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-0-00000172-000-0-0-1277103757 Сейчас обсуждаем тему тут: http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-0-00000219-000-0-0 Полезные ссылки: http://www.privivka.ru/ http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131 http://zulfia.livejournal.com/125464.html?thread=970264#t970264 http://zulfia.livejournal.com/126468.html?mode=reply http://zulfia.livejournal.com/126928.html?nc=63 http://zulfia.livejournal.com/127251.html?page=2 *** Девочки, у нас остро стоит вопрос прививок! Т.к. мы постоянно болеем (нос, простудные заболевания), мы выбились из графика прививок. В поликлинике на нас наседают очень сильно по поводу этого графика. Тут я еще вычитала, что прививки опасны и вредны для детского организма, особенно для проблемных деток. Бывают часто серьезные осложнения по неврологии. Насколько это правдиво? И как у вас обстоят дела с прививками. Могут ли заставить делать эти привики? Тем более когда ребенок ослаблен (после болезни, например). И еще у нас очень любят делать несколько разных прививок за один раз. Раньше, со старым педиатром, мы как то могли эту проблему решить. Она подходила к этому объективно, не смотрела на график, а реально оценивала Настино состояние. Хватало ее записи о состоянии ребенка и моей росписи в карте, что я на данный момент не буду делать прививку. Сейчас же строго по графику!!! И насколько вообще нужны эти прививки? Ведь как я понимаю, что если большая часть населения привита, то угрозы для Настиного здоровья нет. Или это не так? С одной стороны, не хочется перергружать организм Насти всевозможными провокациями, а с другой стороны - боюсь, как бы потом не подхватить какую - нибудь гадость!!! Интересно ваше мнение и опыт по этому вопросу.
Fruuu: Ксю, что-то я не очень поняла про специфический и неспецифический иммунитет. На сколько я помню из курса иммунологии неспецифический иммунитет это несколько иное. Специфический иммунитет - это когда к определенному антигену вырабатываются определенные антитела ,которые могут связаться только с этим антигеном и ни с каким другим. Остаются клетки памяти ,которые бысро нарабатывают необходимое количество антител при следующей встрече с этим же антигеном. Неспецифический иммунитет осуществляется разными клетками организма (макрофагами, фагоциты и т.д.). Он так же может быть направлен и против вирусов, и против бактерий. Он отличается тем, что клетки, ответственные за него, будут уничтожать любые инородные тела в организме (будь то бактерия ,вирус, или некротические ткани), поэтому и называется неспецифическим. При вакцинации как правило используется ослабленная культура, убитая культура или же только часть бактерии или вируса. Как раз в современных вакцинах чаще всего используют только часть, которая вызывает выработку антител, но никак не может вызвать инфекцию. Тоже самое и с убитыми культурами - они убиты и поэтому не могут вызывать инфекцию. Возникновение заболевания возможно только в случае "живых вакцин" с ослабленными штаммами. Ксю wrote: Кстати, оспу победили благодаря тому, что прививали только тех, кто контактировал с больными, а не всех подряд… Мне сложно поверить в это. Т.к. далеко не всегда контакт можно проследить, думаю, что ее победили как раз благодаря тому, что прививали всех. Кстати, на сколько я помню, прививали вирусом коровьей оспы, которые не особо может размножаться у человека, поэтому риск заболеть был минимальным. ИМХО
Ксю: Fruuu Про оспу - это не из раздела верить/не верить. Просто еще один искаженный факт истории. Это очень выгодно, говорить что только поголовная вакцинайия смогла её победить. На самом деле, люди, которые искали факты в архивах, нашли очень много информации о том, что еще до рождества Христова было все испробовано (в Индии и Китае) и в результате, тотальные прививки оспой давали куда более серьезные последствия. Ну да ладно, сейчас не о оспе... Про неспецифический иммунитет рассказывала одна тетя иммунолог, которая и работает последнее время в этой области. Она не сильно ударялась в термины (т.к. семинар был для родителей, а не медиков). Но суть та, что я описала. Дело в том, что по анализу крови они диагнозцируют состояние неспецифической иммуной системы по количеству антител (к каждому органу и/или ткани). Если кол-во антител повышенно - орган/ткань воспалены и имунка бореться, если антител нет / орган и ткань "болеют", но иммунная система не защищает. Вот при таких вещах, вакцина (и все её составляющие) в первую очередь "сядут" на больной орган. заболеть можно при совпадении трех условий: живая вакцина + ослабленный иммунитет + восприимчивость организма к данному виручу (бактерии) а ведь ребенок может быть невосприимчив к чему-то по своей природе, так чего его колоть химией всякой??? С "убитыми" вакцинами история другая, там очень много побочных эффектов из-за химической соталяющей. А еще мертвая вакцина может быть не до конца убитой - как было в Сибири со случаями заболевания деткй инцефалитом после прививки. В любом случае в организ ребенка вводится чужеродный белок (раз) НИКТО не диагнозцирует ребенка до вакцинации (два) - диагнозтика "на глаз" надеюсь Вас не убедит и НИКТО не диагнозцирует ребенка после вакцинации (может и не случиться вакцинации, т.е. антитела могут не образоваться) на семинаре спрашивали родители про опасность заразиться тем же самым полиомиелитом. Ответ бы примерно такой, что многие дети болеют полиомиелитом, но в легкой форме - врачи пишут грипп, ангину, ОРЗ... т.к. по симптоматике они похожи (а кто у нас проводит сейчас лаб-е исследования?). Тяжелые формы крайне редки, т.к. дети не все так восприимчивы (восприимчивых как раз на прививках и выявляют). Тоже и с туберкулезом - восприимчивы 1:100. Их как раз в роддоме и "заражают" тебуркулезом, т.к. БЦЖ - живая вакцина. Человек может долго в себе носить эту гадость, а при ислаблении иммунитета - заболеть. БЦЖ - в роддомах делают детей хрониками туберкулеза. Кстати, авторы этой вакцины и не предпологали, что её будут колоть, она создавалась как перроральный препарат. Геппатит В - генноинженерная вакцина. Заразиться им можно только через кровь. От геппетита есть смысл прививать детей только от геппатит положительных родителей (и то, это зависит от степени заболевания). Самы распространенные сейчас инфекции: герпес и бытовой сифилис - но от них не прививают. Столбняк - крайне редкое заболевание. Краснуха, корь, паротит - этим лучше переболеть, т.к. ни одна вакцина не дает пожизненный иммунитет. вот.. "голопом по европам"
Ксю: еще немного материала по семинарам: Во первых – любое генетическое заболевание является противопоказание к прививкам, т.к. прививки являются провокаторами заболеваний. Во вторых – бытовая иммунизация от контакта с провакцинированнным живой вакциной или болеющим – не несет такого вреда, т.к. не содержит химической составляющей вакцины (это относиться к кори, краснухи, паротиту, полиомиелиту) Полиомиелит Восприимчивость 1:500. По календарю делают 3 прививки перрорально живыми вакцинами. Инкубационный период 45-60 дней Противопоказания: - острые заболевания - системные расстройства - инфекции верхних дыхательных путей - диарея - иммунодефицитные состояния - неврологические расстройства на предшествующие заболевания - новообразования - общее «нездоровое» состояние - + другие прививки, травмы, физические нагрузки – повышают риск заболевания полиомиелитом после прививки.
Ксю: Туберкулез. Во первых, каждой местности свой штамм. Восприимчивость к туберкулезу 1:100. Вакцина – БЦЖ, прививка делается в роддоме. Вакцина живая. Антитела вырабатываются в момент вакцинации, а вот иммунитет не сохраняется. Противопоказания: - недоношенность (до 2,3 кг) - гнойновоспалительные заболевания кожных покровов - внутриутробная инфекция - острые заболевания - болезнь крови - перенотальное поражение мозга - врожденные ферментопатии - любые иммунодифицитные состояния - заболевани туберкулезом других детей в семье после БЦЖ Поствакцинальные осложнения: - лимфодениты - оститы - остемиелиты - дизбактериозы - туберкулез
Ксю: Гепатит В Противопоказания: - кислоквашенные аллергии (а кто это выявляет в роддоме???) - аллергии к составу вакцины (мутантные дрожжи, гиодроокись аллюминия) Поствакцинальные осложнения: - минингит - рассеянный склероз - поражение костномышечной системы, желудочно-кишечного тракта, печени и желчной системы
Ксю: АДКС (и её модификации) Противопоказания: - общие противопоказания (заболевания сердца, легких, почек, нервной системы) - общие противопоказания к введеню любой живой вакцины - аллергии - недоношенность (до 2,3 кг) - гнойновоспалительные заболевания кожных покровов - внутриутробная инфекция - острые заболевания - болезнь крови - перенотальное поражение мозга - врожденные ферментопатии - любые иммунодифицитные состояния - заболевани туберкулезом других детей в семье после БЦЖ - туберкулез - любые травмы, операционные вмешательства - неспцифический язвенный коллип - злокачественные опухоли. поствакцинальные осложнения: - местные реакции - интоксикация, температура - поражение ЦНС - поражение суставов, почек, сердца, желудочно-кишечного тракта - крапивница - астма - анафелоктический шок - смерть
Ксю: Дифтерия 15-20 % - восприимчивы. В настоящее время лечиться антибиотиками. Столбняк Редко заболевание. Вакцинация была «придумана» для слаборазвитых стран, т.к. там роды могу происходить в антисанитарных условиях. Профилактика – зеленка и перекис водорода. Корь Вакцина не соответствует диким штаммам Паротит Противопоказание – чувствительность ко всему птичьему
Fruuu: Ксю wrote: Дело в том, что по анализу крови они диагнозцируют состояние неспецифической иммуной системы по количеству антител (к каждому органу и/или ткани). Если кол-во антител повышенно - орган/ткань воспалены и имунка бореться, если антител нет / орган и ткань "болеют", но иммунная система не защищает. Ксю, неспецифический иммунитет потому и называется неспецифическим, т.к. антитела при этом не вырабатываются и уничтожаются любые чужередное тела. Не знаю, что вам там рассказывала тетя иммунолог. Ксю, я задала поиск на рамблере, вот первая попавшаяся ссылка про специфический и неспецифический иммунитет Неспецифический (врожденный) иммунитет обуславливает однотипные реакции на любые чужеродные антигены. Главным клеточным компонентом системы неспецифического иммунитета служат фагоциты, основная функция которых - захватывать и переваривать проникающие извне агенты. Для возникновения подобной реакции чужеродный агент должен иметь поверхность, т.е. быть частицей (например, заноза). Если же вещество молекулярно-дисперсное (например: белок, полисахарид, вирус), и при этом не токсичное и не обладает физиологической активностью - оно не может быть нейтрализовано и выведено организмом по вышеописанной схеме. В этом случае реакцию обеспечивает специфический иммунитет. Он приобретается в результате контакта организма с антигеном; имеет приспособительное значение и характеризуется формированием иммунологической памяти. Его клеточными носителями служат лимфоциты, а растворимыми - иммуноглобулины (антитела). Не знаю, о каких органах плохо защищенных вам там рассказывали.Ксю wrote: Что-то у меня начинают появляться сомнения в грамотности людей, проводивших семинар, по крайней мере, иммунолога. а ведь ребенок может быть невосприимчив к чему-то по своей природе, так чего его колоть химией всякой??? Мне стало интересно, а как они предлагают проверять эту восприимчивость? Ксю wrote: В любом случае в организ ребенка вводится чужеродный белок (раз) В наш организм каждый день попадает огромное количество чужеродного белка. Ксю wrote: НИКТО не диагнозцирует ребенка до вакцинации (два) - диагнозтика "на глаз" надеюсь Вас не убедит и НИКТО не диагнозцирует ребенка после вакцинации (может и не случиться вакцинации, т.е. антитела могут не образоваться) С этим абсолютно согласна. ППКС
Ксю: Fruuu wrote: В наш организм каждый день попадает огромное количество чужеродного белка. ну не внутривенно же. про неспецифический иммунитет, я еще посмотрю к книгах, может я не так объсняю. Как нам говорили, иммунологии часто сами не понимают друг друга, особенно если занимаются изучением разных вещей в принципе, например, одни изучают вирусы гриппа, а другие иммуную систему новорожденных. Твоя цитата не протеворечит тому, что я написала раньше. Смотри, есть у нас печень, она (как организм в целом) стареет - раз, и антитела "печени" - должны уничтожать отмершие клетки печени. Она может болеть, и антитела "печени" (может они уже другого типа) должны уничтожать больные клитки печени два, но и естесвенно, защищать печень от инородных тел и клеток. Поэтому, если с печенью все нормально, то этих антител найдут например 1:100, если печень воспалена 1:10000, или найдут 1:10, тогда печень защищена недостаточно и поэтому любое ослабление организма (а вакцина провоцирует это ослабление) может дать раекцию именно на печень. Если найду объяснение получше, обязательно напишу. Кстати, был озвучен еще один интересный факт, что при изучении этой неспецифической ИС была установлена одна из причин бесплодия у женщин - повышенное кол-во антител в ХХХ ткани(ну не помню я название этой ткани, толи та, из которой образуется плацента, толи сама оплодотворенная яйцеклетка... а может их несколько видов, это я просто не успела записать, сорри), т.е. анититела просто уничтожают саму беременность...
Алёна: Ксю пишет: так чего его колоть химией всякой??? Ксю,всё прочитала...единственный вопрос у меня-неужели вы против всех прививок?Например когда была маленькой и я и сестра нам делали все прививки-и ничего живи здоровы как говарится...Никитка пока тоже нормально себя чувствует... Обьясните почему вы против прививок?Нам должны вот-вот делать АКДС и полиомелит...Ещё нам против нашей аллергии было назначено фенистил гель,капли и кальций...Единтсвенное что мне ненравится так это после приминения Фенистил геля-Никиткины щёчки ещё больше покраснели Ещё о прививках,есть немало знакомых на которых прививки повлияли неочень хорошо.У меня етсь знакомая мама, у неё дочка получила ДЦП после прививки месяца в 3 кажется...какая это была прививка мама сама непомнит... Очень страшно прививать,но и без них ведь нельзя... ДЕВОЧКИ!!!!!!Сейчас сижу пишу а малой на ноги ВСТАЛ!!!!!!!!!!!!!!!!Мамочки!!!Какая же я счастливая!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Fruuu: Ксю, отмершие клетки в организме (свои собственные) уничтожают не антитела, а фагоциты. Они же уничтожают и бактерии, и вирусы, и грибы. Им все равно кого уничтожать, главное, чтобы это было чужеродное тело. А так как они уничтожают всех чужаков, то иммунитет такой назван неспецифическим. Если организм начинает вырабатывать антитела против собственных тканей, то это уже аутоиммуные заболевания - достаточно тяжелые заболевания и такой иммунитет называется специфическим, т.к. идет выработка антител к определенным структурам.
Ирени: Ксю, все прочитала, спасибо за информацию, хочу спросить: у Игоря перинатальное поражение ЦНС, АКДС еще не делали. Какие могут быть прогнозы в отношении этой прививки? И еще, по-моему, у всех наших детей в той или иной мере присутствует иммунодефицитное состояние. Разве это не противопоказание?
Ксю: Fruuu по-моему мы одно и тоже называем разными терминами :)) возможно для биологов - это фагоциты, а для иммунологов антитела (т.к. меряют титр антител (специфических и не специфических) Расхождение в терминологии тоже может быть, но я уточню, только мне надо время. главное - механизм общий понятен Ирени АКДС содержит органические соли ртути - они вляют на ЦНС (в Японии всерьез связывают аутизм и АКДС, изучают этот вопрос), про возможные осложнения я уже писала, еще в состав вакцины входит окись аллюминия и формалин (если не путаю) - эта такая отрава для всего организма, про ЦНС молчу. плюс к этому детьми тяжело переноситься Коклюшная составляющая, поэтому часто делают ослабленные модификации (АДС и прочее), но они все тоже содержат тот же консервант Вообще любая прививка может быть провокатором заболевания, к которому человек предрасположен (астма, аллергии, диабет и любое другое) Иммунодифицитные состояния есть сейчас у всех, просто надо решать вопрос с прививками ИНДИВИДУАЛЬНО. И конечно же не в первые месяцы жизни ребенка. Каким образом Вы собираетесь "заразить" младенца дифтерией, столбняком, коклюшем, туберкулезом и геппатитом в??? Почему бы не дать ему время подрости и окрепнуть, развить свои собственные защитные ресурсы. и узнать, в конце концов, какая бяка ему реально грозит?
Ксю: Алёна молодец Никитка! Ну во первых нам не делали СТОЛЬКО прививок, сколько вкалывают нашим детям. Геппатит в роддоме не кололи точно. Во вторых - наши дети слабее по здоровью, чем мы (как мы слабее наших родителей, а родители бабушек и дедушек и т.д.) Это и экология и питание и прочее.. в т.ч. и прививки, машим родителям делали еще меньше прививок (и не всем поголовно), а наших бабушек только от оспы прививали (бабушким делали 1 прививку, а их правнукам колят 11 за первые полтора года жизни)!!! В третьих - любое генетическое нарушение - является строгим противопоказание к вакцинации - а у нас что???
Ксю: Вы знаете, нам показывали методические пособия для педиаторов по поствакцинальным осложнениям, написаны врачами клиницистами, они детей 30 лет с того света после прививок вытягивали и написали... А еще куча диссертаций защищена на тему поствакцинальных осложнений. А еще нам рассказали про американского какого-то деятеля из этой же прививочной области, который на одной конференции от восторга не знал куда деться и говорил: "ой, Вы знаете, ни в одной стране столько детей не участвует в экспериментах, как в России" - это нам рассказал человек, к кому эта реплика была обращена. Еще один факт - в России нет клиник экспериментальных животных, животных, на которых должны испытывать лекарственные препараты и вакцины в т.ч. у нас не селекционируют. В Москве есть ГНИИ Стандартизации - реально там была изучена только одна вакцина - "Грпповак" - остальные вакцины не исследованы (и советские и импортные) - что колят??? Я очень рада, что Машу "пронесло" от тех прививок которые ей успели сделать (а они, гады, за 3 раза столько успели - фашисты), и что наконец нашла аргументы, как убедить нашу бабушку, не ходить в поликлинику с ребенком... а до этого были случаи, когда я приходила с работы, а у меня дома "сюрприз" - мы сделали прививку, я ругалась - но это бесполезно, через полгода опять повторялось. Мои доводы маму не убеждали , после последнего такого"сюрприза" машину попу раздуло и бабушка испугалась на долгое время. Вот теперь нашла для нее кино специальное и литературу, она "переубедилась" наконец.
Ксю: Алёна wrote: Например когда была маленькой и я и сестра нам делали все прививки-и ничего живи здоровы как говарится... ну тех, кто пострадал от прививок мы не видим, у нас же большинство отказывается от детей - инвалидов
Fruuu: Ксю wrote: по-моему мы одно и тоже называем разными терминами :)) возможно для биологов - это фагоциты, а для иммунологов антитела (т.к. меряют титр антител (специфических и не специфических) Расхождение в терминологии тоже может быть, но я уточню, только мне надо время. Ксю, фагоциты и антитела это совершенно разные вещи. Антитела - это белки-иммуноглобулины, которые вырабатывают специальные клетки ,а фагоциты - это клетки, которые способны "поглощать" чужеродные тела и их "переваривать". Ни о каком титре специфических фагоцитов я никогда не слышала. Ксю wrote: в состав вакцины входит окись аллюминия и формалин формалин действительно очень вредная вещь. А вот про окись аллюминия - не знаю. Знаю, что окись аллюминия входит в препараты для мягкого пиллинга лица, кроме этого она входит в состав препаратов для желудка (обволакивающие средства, сейчас забыла название - такой гель в пакетиках). Без прививки БЦЖ врядли хоть один садик согласиться взять ребенка. Ксю wrote: Каким образом Вы собираетесь "заразить" младенца дифтерией, столбняком, коклюшем, туберкулезом и геппатитом в??? Ксю, никто не может гарантировать, что прийдя с ребенком в месяц, три месяца или полгода на плановый осмотр в поликлинику, вы не встретите там больного человека или носителся. А уж тем более, если кто-нибудь вдруг попадет в больницу. Необходимость же прививки против гепатита Б для меня тоже является загадкой. Правда, недавно врач-инфекционист мне сказала, что им можно заразиться через сверла у стоматолога, т.к. их нельзя стерилизовать нагревание и они не одноразовые.
Ксю: Fruuu wrote: Без прививки БЦЖ врядли хоть один садик согласиться взять ребенка ну зачем в неонатальный период делать??? Fruuu wrote: Ксю, никто не может гарантировать, что прийдя с ребенком в месяц, три месяца или полгода на плановый осмотр в поликлинику, вы не встретите там больного человека или носителся. А уж тем более, если кто-нибудь вдруг попадет в больницу. никто не может гарантировать, что прививка Вам поможет, точнее сказать, от привики это не зависит - риск заражения, это зависит от состояния иммунной системы и степени восприимчивости ребенка к бяке, а прививки ослабляют иммунитет, особенно младенцев. Я не спорю с тобой, просто еще инфо с другой (непривычной) стороны, а решать каждому за себя.
Оксана и Тоша: Ксю Прочла все твои конспекты и как-то не по-себе стало. Тоше сделали все прививки, рекомендуемые для его возраста. Переносил он их без осложнений. И вот сейчас думаю, а соило ли???
айя: Мы так прививок боимся,после нашего случая,я уже писала.Теперь наша доктор просто боится нам делать.Вот так то.
венера: Девочки, по поводу прививания наших деток у меня тоже очень много сомнений. Показателен тот факт, что у нас в городе есть старая врач -советской закалки, очень грамотный специалист в области педиатрии.О ней в городе ходят легенды, многих деток с того света вытащила.Она дмн,была зав. педиатрическим отделением ЦГБ, заслуги ее можно перечислять долго... И что самое главное - врач от бога и очень хороший человек.Так вот, мне пришлось с ней пообщаться- был у нас повод.И по поводу прививок она мне сказала следующее - в свое время прививала своих детей строго по графику, ничего не пропускала...Но вот своих внуков она категорически запретила прививать до трехлетнего возраста.У нее один внук родился недоношенным- так они его вообще не прививали...Она мне подробно объясняла,почему она решила детей не прививать.К сожалению,все медицинские термины и объяснения я уже не помню и конечно же так как она уже объяснить не смогу...Но суть в том, что прививки должны делаться индивидуально, после тщательного обследования ребенка. И действительно, очень много сейчас тяжелых осложнений у детей после прививок у детей, эти случаи сейчас в несколько раз чаще происходят, нежели 20-30 лет назад.И еще с ее слов - очень большое количество тяжелых осложнений дает АКДС. Если принято решение прививать, должна быть обязательно подготовка ребенка- необходимо перед прививкой и после , по-моему 3 дня пропить антигистаминные препараты. На мой вопрос по поводу прививания Насти - она мне посоветовала до 1,5 - 2 лет Настю вообще не прививать, затем делать прививки(если мы их решим делать) с большим перерывом, за один раз делать не больше одной прививки. И АКДС она нам посоветовала не делать, после нее очень много именно неврологических осложнений. По поводу прививок для детей с генетическими заболеваниями(таким как наш) - она сказала, что обязательно пройти тщательную диагностику и консультации с генетиком и иммунологом и составить индивидуальный график прививания.Для наших деток общий график категорически не похдходит. И еще - не знаю,у кого как, но у нас в поликлинике очень любят за один раз сделать 2-3 прививки(нам часто предлагают,из-за того, что мы выбились из графика) - сделать гепатит и полиемилит или АДСМ и полиемилит.Вот это нельзя делать ни в коем случае!!!
Ксю: Оксана и Тоша wrote: Тоше сделали все прививки, рекомендуемые для его возраста. Переносил он их без осложнений. И вот сейчас думаю, а соило ли??? Это хорошо, что хорошо переносил. Но к Вам еще будут приставать с прививками всю жизнь (даже взрослых пытаются от гриппа и гепатита уколоть). А как мне не по себе стало, когда я узнала о составе вакцин я была против прививок, т.к. это без обследований детей и всех под одну гребенку, но когда узнала что еще туда входит - поплохело
Ксю: вот еще две ссылки по теме: http://www.aif.ru/online/health/592/05_01 http://www.aif.ru/online/health/591/05_01 а вот здесь врач выступает ЗА вакцинацию, почитать тоже интересно: http://www.kid.ru/32002/index11.php3 только одно НО: "Выводы Заканчивая беседу о прививках, еще раз хочу повторить: 1) в сегодняшней ситуации, сложившейся в нашей стране, делать прививки детям необходимо (особенно против дифтерии и полиомиелита); 2) только соблюдение всех правил прививочного дела гарантирует развитие иммунитета у ребенка и позволяет избежать прививочных реакций и прививочных осложнений. " Про гарантии она загнула, никто ничего не гарантирует. И вспышек дифтерии и полиомиелита тоже у нас нет (Минздрав только ждет их все время и говорит об этом).
Ксю: Кстати, интересно почитать комментарии к статьям, там много разной информации, есть из чего выбрать. Для себя я решила,что сама скорее стану врачем, чем доверю здоровье ребенка (и свое) непонятно кому. "человек, помоги себе сам"
Оксана и Тоша: венера пишет: "обязательно пройти тщательную диагностику и консультации с генетиком и иммунологом и составить индивидуальный график прививания.Для наших деток общий график категорически не подходит." (С помощью кнопки "g" не получилось вставить цитату , не подскажете , как это сделать?) Спасибо за совет. Об этом я раньше не думала , а теперь обязательно возьму направление у педиатра к генетику для консультации по поводу прививок.
Ксю: Оксана и Тоша скорее к иммунологу , генетик вряд ли знает достаточно много о иммунной системе, и тем более не сможет провести анализ. Только иммунолог не должен быть связан с вакцинацией (т.е. в том месте не должны делать прививки).
Алёна: венера пишет: у нас в поликлинике очень любят за один раз сделать 2-3 прививки ТОже самое и у нас Нам надо делать АКДС и полиомелит за один присест
Оксана и Тоша: Ксю, Спасибо, попрошусь к иммунологу.
Tatjana Spomer: Мы со всеми нашими 3 недоношенными детками (от 5 -7 недель) делали все прививки с небольшим опозданием. Первая делается, так называемый витамин "К", сразу после родов. Даниель в 5 месяцев получил одновременно прививку из 5 компонентов: - Tetanus - кажется от столбняка, точно не знаю - Dephtherie - дефтерия - Pertussis- ? - Haemophilus influenza b(Hib)- ? - Hepatitis B - гепатит - Poliomyelitis - полиомелит Это же все повторено через месяц, и еще раз через месяц, итого 3 раза для закрепления! Потом еще 2 раза прививки от гипатита Б. И это все до года!!! Без осложнений, без паники. Я конечно незнаю какое качество у нас и у вас, но я "ЗА" прививки.
Fruuu: Tatjana Spomer wrote: Tetanus столбняк Tatjana Spomer wrote: Pertussis- коклюш
Ксю: Tatjana Spomer а иммунологические обследования у Вас делают (до и после прививок)?
Ирени: Такое чувство, что мы на другой планете живем: иммунолог, иммунологическое обследование... У нас почему-то смотрят как на ненормальных, когда заикаешься об этом.
Tatjana Spomer: Ксю, иммуннологическое обследование у нас не проводят ни до, ни после... И пока вообще не проводили. Я знаю, что есть какие-то страшные заболевания имунной системы, когда ребенок может умереть от любого гриппа, имунная система не бореться вообще. Но к Синдрому Дауна это не имеет ничего общего. Имунная система понижена не намного, от "нормы". Я в детстве больше болела, чем мой Даня. У меня вообще такое чувство, что в Германии к деткам с СД относятся больше как к обычным детям, не нагружая их ни ненужными анализами, ни ненужными медикаментами. За наши 7 лет, у нас только 1 медикамент отличался от медикаментов остальных детишек- Lactulosa ,- от ужасных запоров в первые годы жизни, но теперь мы и про это забыли. Все трое детей болели "детскими болячками" почти одинаково часто и одинаково продолжительно. К 7 годам Данька все меньше и короче болеет.. Когда последний раз были с пышущими здоровьем щечками. Врач наша удивленно спросила: "И чем это может болеть такой здоровый на вид ребенок?" В 2 годика были сделаны сразу 3 компонента снова - Masern ? - Mumps ? - Röteln - краснуха В 4 годика прививка из 6 компонентов ОДНОВРЕМЕННО , те же что в 5 месяцев (столбняк, дефтерия, коклюш, полиомелит , Haemophilius influenza b + гепатит Б) Название вакцин. если кто достанет , у нас вклеиваются этикетки прямо в "прививочный паспорт", который дома находиться: Inf.-IPV+Hib Ch-b: 200035VH - это номер, который меняется Прививка гепатита: Engerix-B Kinder, Ch-B ENG2795B9 рививка от краснухи и еще 2 болезни Masern и Mumps(Эвелина на помощь!!!) Priorix, Ch- B690171PD Мне еще не понятно, почему у вас в России к генетику уже с "готовым" ребенком ходят? Что генетик то потом делает, что он еще может советовать? У нас насколько я знаю, только до беременности и во время беременности. Ну а когда уже хромосома лишняя есть, генетику нечего делать. Все остальное детского врача лечение (кроме специфических. конечно: сердце и.т.д)
Tatjana Spomer: Специально посмотрела, что говорят о вакцинации в Германии. Оказывается существует специальная комиссия по вакциинации, которая строго принимает вакцину, выпускаемую в стране, после очень долгих опытах на животных и потом на добровольцах. Раньше по статистике был 1: 4, 4 Миллионам (!!!), который заболевал полеомелитом после прививки. Сейчас это просто невозможно, потому как "запускают" мертвые возбудителя, лишь его части, или- всего лишь его яд. Ксю пишет о 11 прививках за 1,5 года для детей в России. У нас, в Германии, за 6 комби -прививок в 1-1,5 первых лет жизни ребенка, получается 17 отдельных(!). Причем Столбняк тоже, хоть мы и не слаборазвитая страна. Все живы и здоровы!!! Вводят как мертвые возбудители, так и живые, ослабленные. При введении "живых" соблюдать перерыв 4 недели. Если на флакончике стоит IPV, это означает "умерщвленный возбудитель" Совсем другой список для тех кому очень рекомендованно делать прививки: - При насморке, при поносе, чтобы предотвратить коклюш и инфлуенца - При контакте с больным - При аллергии - У недоношенных детей - При температуре разрешено делать прививку, после или во время принятия антибиотика - При экземе - При хронических болезнях и нарушении обмена веществ. - При пороках сердца - При кожных заболеваниях - При постоянном принятии кортизона - При ХРОМОСОМНЫХ АНОМАЛИЯХ. Дети с СИНДРОМОМ ДАУНА и другими хромосомными нарушениями могут быть "нормально "привиты - При болезнях центральной нервной системы http://www.gesundes-kind.de/gsk/impfsprech/nichtimpfen.htm (3 точка снизу)
Joy: Tatjana Spomer темне менее и в Германии существует организация противников прививок, если интересно, поищите в сети. Я как на тему заинтересовалась, перелопатила весь русско, англо, и латышскоязычный нет, теперь не уверенная противопривиочница, но однозначно буду колоть редко и мало, только то, без чего кажется никак..
Ксю: Joy Я тоже не против прививок вообще, меня очень пугает отношение в этом плане нам и нашим детям. У Маши 2 дня назад родился крестный братик. История с прививками была следующая, когда они приехали в роддом (уже со схватками) - родители сказали, что они отказываются от прививок в роддоме. Но написать мама об этоми не успела, т.к. рожала. После родов мама отдыхала на каталке (часа 2-3), а в это время малышу вкололи геппатит В (в первые же часы жизни!!! ), пока мама написать не успела, хорошо, что хоть БЦЖ не вкололи (побоялись, наверное). От БЦЖ они оформили отказ. После прививки геппатита ребенок весь горел, есть не хочет и спит все время. Но уже все нормализовалось, только желтуха. По моему мнению, это просто фашизм, вкалывать только что родившимуся ребенку генноинженернау гадость. У нас все очень беспокоятся по поводу генетически модифицированных продуктов, а мутантные дрожжи вколоть новорожденному в самые "опасные" часы жизни- нормально А потом пишут в инете о синдроме внезапной детской смертности, по моему, этим синдромом прикрывают вот такие вот эксперименты и дурных врачей (ИМХО).
Ксю: Tatjana Spomer wrote: Мне еще не понятно, почему у вас в России к генетику уже с "готовым" ребенком ходят? мне это тоже не понятно, тем более после того, как я пообщалась с генетиком (она делала ген. заключение для Маши и наш кариотип проверяла...) Tatjana Spomer wrote: Совсем другой список для тех кому очень рекомендованно делать прививки: - При насморке, при поносе, чтобы предотвратить коклюш и инфлуенца - При контакте с больным - При аллергии - У недоношенных детей - При температуре разрешено делать прививку, после или во время принятия антибиотика - При экземе - При хронических болезнях и нарушении обмена веществ. - При пороках сердца - При кожных заболеваниях - При постоянном принятии кортизона - При ХРОМОСОМНЫХ АНОМАЛИЯХ. Дети с СИНДРОМОМ ДАУНА и другими хромосомными нарушениями могут быть "нормально "привиты - При болезнях центральной нервной системы мне этот список не совсем понятен, но есть одно но, есть информация, что то, что колят нам и то, что колят вам - две большие разницы. У нас не изучают вакцины на безопасность вообще!!! Состав вакцин тоже разный, импортные вакцины, которые везут нам от вас, это не те же, что колят вам... И еще, в 1998 году был издан Приказ от 23 март 1998 года МЗРФ: "препарат ртути и её соединения исключить из состава лекарственных соединений". В Европейский странах ртуть убрали в 1980-х года. У нас она входит в состав вакцин до сих пор!!! То, что нам колят, противозаконно. А врачи, типа не знают, что мертиолят - это ртутьорганическая соль...
Tatjana Spomer: Ксю, а что в списке то непонятного? У нас запрещены прививки только в о-о-очень редких случаях - При B-T- Zelldefekt- клеточный дфект - После переливания крови - При очень высокой температуре (только после 38,5 рекомендуют снижать, до этого не считают повышенной !!!) - При белокровии некоторые запрещены, некоторые разрешены - После пересадки органов не ВСЕ разрешены - При химотерапии В остальных случаях, все делают прививки. Разумеется матери тоже беспокоятся, как , да что.. также спрашивают врачей: " Не может ли заразиться мой ребенок этой болезнью, от которой прививают?" Ответ категоричный :"Нет!" "Не много ли в один раз комбинации из 6 компонентов прививок в одном шприце для малыша?" Ответ: " Дети приходят"стерильны" в этот мир. Но в первыен часы и дни жизнисталкиваются с миллиардами бактерий и вирусов, окружающих нас. Детский организм играючи справляется с этой нагрузкой. Комбинированная прививка и содержащиеся в ней Antigene, представляют лишь частичку этой природной нагрузки" Вот в сноске мама спрашивет (желтый текст), может ли заболеть малыш? А ниже таблица, что после прививок (Impfungen), заболело 0 человек, и сколько "непривитых" заболело. http://www.gesundes-kind.de/gsk/impfsprech/nebenwirk.htm Нам тоже в первые минуты после родов "вкалывают" прививку. Разумеется не шприцем, а капли в ротик. Кажется этот же гепатит Б и делают. Единственное от чего мы в Германии избавлены,- это от противотуберкулезной прививки. Нет туберкулеза уже давно. Понятное дело, что у нас более качественное и безопастное сырье в прививках. Поэтому надо быть, по- моему мнению, "ЗА" прививки, НО хорошей вакциной. Joy, есть единицы, которые против прививок. Это не течение, по крайней мере для германских масштабов, так пара чудаков, которые не против прививок, а за "натуральные" прививки. То есть они "заботятся, не чтобы ребенок НЕ ЗАБОЛЕЛ, а наоборот, чтобы ЗАБОЛЕЛ ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЕМ. Устраивают вечеринки с больным какой-нибудь болезнью. У нас никто не заставляет насильно делать прививки, в садике никто не спрашивает делали ли прививки. Поэтому дело очень добровольное.
Fruuu: Ксю wrote: У нас не изучают вакцины на безопасность вообще!!! Ксю, откуда такая информация???? Ни один медицинский препарат не может быть разрешен к применению без тестирования сперва на животных, потом клинических исследований. Все партии вакцин, тем более стерильных препаратов для инъекций обязательно проверяются на токсичность и пирогенность. Поэтому у нас много БАДов - они не регистрируются как медицинские препараты именно по этой причине, для БАДов такие исследования не обязательные. Об этих этапах знают все ,кто пытался внедрить медицинский препарат, знаю лично людей которые разрабатывают вакцины и их производят (мы с ними сотрудничаем), без проверки и клинических исследований ни одна вакцина не идет. Другой вопрос, что проверку можно купить за деньги - но это уже совсем другая проблема. Иногда препарат может давать слишком отдаленный эффект ,который не выявляется за время проверки. Поэтому утверждения, что вакцины не проходят никаких проверок и не изучаются на предмет безопасности считаю необоснованными. Я лично видела объявление в институте иммунологии, что ищут добровольцев для тестирования вакцины против онкогенного вируса папилломы. Так что клинические исследования проводятся и у нас.
Ксю: Tatjana Spomer wrote: Нам тоже в первые минуты после родов "вкалывают" прививку. Разумеется не шприцем, а капли в ротик. Кажется этот же гепатит Б и делают. Единственное от чего мы в Германии избавлены,- это от противотуберкулезной прививки. Нет туберкулеза уже давно. Понятное дело, что у нас более качественное и безопастное сырье в прививках. Поэтому надо быть, по- моему мнению, "ЗА" прививки, НО хорошей вакциной. это очень большая разница - капли в рот или в кровь сразу! думаю, качество вакцин тоже разное Tatjana Spomer wrote: " Не может ли заразиться мой ребенок этой болезнью, от которой прививают?" Ответ категоричный :"Нет!" "Не много ли в один раз комбинации из 6 компонентов прививок в одном шприце для малыша?" Ответ: " Дети приходят"стерильны" в этот мир. Но в первыен часы и дни жизнисталкиваются с миллиардами бактерий и вирусов, окружающих нас. Детский организм играючи справляется с этой нагрузкой. Комбинированная прививка и содержащиеся в ней Antigene, представляют лишь частичку этой природной нагрузки" категоричный ответ быть не может, т.к. иммунна система у всех разная, от "убитой" вакцины "заразиться" не может, а вообще по жизни заболеть этой болезнью - может. Дети не стерильны (особенно если мама является хроником каким-либо, или болеет), у детей есть уже антитела (от мамы опять же), да, в первые часы жизни детей атакует куча заразы и организм вырабатывает антитела к ней, НО, прививка - это уже не просто вирусы и бактерии, это еще и химическая составляющая, не естественная для организма младенца, и какая будет реакция на нее? как можно делать ребенку прививку не зная, может у него аллергия??? Или (не дай Бог) ФКУ - это смертельно опасно. Или еще что - кто это проверяет??? Fruuu wrote: Ксю, откуда такая информация???? Ни один медицинский препарат не может быть разрешен к применению без тестирования сперва на животных, потом клинических исследований. Все партии вакцин, тем более стерильных препаратов для инъекций обязательно проверяются на токсичность и пирогенность. ни разу не слышала, что у нас есть животные для таких экспериментов, а те, которых отловили на улице - ни в счет а информация от той же Червонской, она 12 лет проработала в ГНИИ Стандартизации... собственно, мне легче представить, как в институте сидят люди на и ничего не делают, пишут бумаги липовые (за реальные деньги), чем то, что они успевают протестировать должным образом тот вал медикаментов и вакцин, который к нам поступает из-за рубежа, но тут вопрос, чему Вы больше верите О "левых" вакцинах и лекартвах вообще говорить не хочу, много их в поликлиниках и аптеках.
полная версия страницы