Форум » Здоровье детей, операции, прививки » Пластическая хирургия-1 » Ответить
Пластическая хирургия-1
Аленка: Ребенок с синдромом Дауна может не замечать особенностей своей внешности и быть довольным тем,как он выглядит.Именно родители,обеспокоенные тем,что их ребенок выглядет не так...как другие...часто обращаються к хирургам с просьбой о лечении,которое могло бы исправить внешний вид их ребенка.Помимо улучшения внешнего вида существует,однако,и другая область,в которой пластические операции могут помочь-это улучшение функционирования языка,а соответственно и речи. При синдроме Дауна имеется некоторое число характерных особенностей лица и конечностей: 1)эпикант; 2)косой(монголоидный)разрез глаз; 3)одностороннее косоглазие; 5)уплощение челюстей; 6)большой гипотоничный язык; 7)гипотония мыщц нижних конечностей; 8)ретромикрогнатия; 9)удвоенный подбородок; 10)оттопыренные ушные раковины. Помимо перечисленного дети с СД страдают от вражденной умственной отсталости разной степени,от неправильного телосложения,полноты,одутловатости кожи,общие мышечные гипотонии,чрезмерной подвижности суставов,имеют на ладонях «обезьянью складку»,а на ногах сандалевидную щель-увеличенное растояние между 1-2 пальцами. [!--ФОНТ--]ЭПИКАНТ У детей с юолезнью Дауна эпикант часто весьма выражен,что в большенстве случаев мешает выравниванию переносья.Однако операция Z-пластики обоих внутренних углов глаз необходима только в том случае,если эпикант выражен очень резко и имплантат носа только ухудшит профиль больного. [!--ФОНТ--]РАЗРЕЗ ГЛАЗ У 21 ребенка путём опускания наружного угла глаза был исправлен косой разрез глаз. Общие результаты пластической хирургии эпиканта и разрез глаз весьма обнадёживают.У 22 из 25 детей (88%)эпикант после операции стал совсем незаметен,а у 3 (12%) - виден лишь слегка.Разрез глаз полностью корригирован у 20 из 21 больного (95%).Только у одного из детей (5%) коррекция не удалась. [!--ФОНТ--]СЕДЛОВИДНЫЙ НОС Гипопластичное и нередко запавшее переносье исправляют при помощи прямого силиконового имплантата,который вставляется в нос через вестибулярный разрез.Силиконовые имплантаты бывают разных размеров и формы.При операции их индивидуально подгоняют к носу пациента.Была произведена 51 операция по исправлению переносья.У 40 больных (78%) отмечено значительное улучшение внешнего вида,у 7 (17%) имплантат оказался слишком велик,у 4 (8%) имплантат пришлось удалить. [!--ФОНТ--]МИКРОГЕНИЯ Найболее легкий способ увеличения маленького,гипопластичного подбородка связан с применением силиконового имплантата,который вставляется в разрез между нижней губой и десной.Такая пластическая операция нередко создаёт впечатление,что шея у ребенка стала более длинной и тонкой,а раздвоение подбородка уменьшалось. [!--ФОНТ--]ГИПОТОНИЯ НИЖНЕЙ ГУБЫ 23 детям с болезнью Дауна потребовалось исправление отвисающей нижней губы,и для этого было выбрано сигаттальное клиновидное иссечение.Найболее заметное улучшение внешнего вида детей достигалось при сочетинаа этой операции с резекцией языка и одновременной пластикой подборотка. [!--ФОНТ--]ГИПОПЛАЗИЯ СКУЛОВЫХ КОСТЕЙ У большинства детей с Болезнью Дауна отмечается уплощение скуловых костей.В отдельных случаях для улучшения внешнего вида лица их несколько приподнимают при помощи силиконовых имплантатов. [!--ФОНТ--]ОТТОПЫРЕННЫЕ УШИ У 1/4 детей исправлялись оттопыренные ушные раковины.У большинства этих больных лицо было широким,а оттопыренные уши расширяли его ешё больше,придавая ему глупое выражение.Этот дефект исправлялся одним из многих методов пластической хирургии. ОСЛОЖНЕНИЯ До сих пор было зафиксированно после проведённых операций 8 ослонений в вмде дислокаций(смещения имплантатов)или же инфекций.Однако родители были предупреждены,что носовой или подбородочный имплантат,вставленный в РАННЕМ ВОЗРАСТЕ,с годами может смещаться.У 12 детей между 3-6 днями произошло расхождение швов на кончике языка и потребовалось повторная оперция. ВРЕМЯ ОПЕРАЦИИ Найболее благоприятным возрастом для пластических операций считается дошкольный,между 4 и 6 годами.При ранней коррекции внешний вид детей с синдромом Дауна не столь бросается в глаза в детском саду,а позднее они меньше страдают от насмешек своих одноклассников. Хирургиеческое вмешательство по поводу исправления седловидного носа,эпиканта,разреза глаз,микрогении производится у детей под общим наркозом.При нормальном течении эти операции длятся 30 минут.Госпитализировать детей лучше на 2-6 дней.В случае тесной привязанности ребенка к матери госпитализация не рекомендуется.
Ответов - 231, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Fruuu: Аленка пишет: цитатаДо сих пор было зафиксированно после проведённых операций 8 ослонений в вмде дислокаций(смещения имплантатов)или же инфекций. Аленка, это все замечательно, но никто не может гарантировать, что именно его ребенок не попадет в эти 8 осложнений. Мне кажется ,что если ребенок развивается хорошо и у него проблема только с внешностью, которая мешает ему нормально жить, то, может быть и есть смысл задуматься о пластичесокй операции. Аленка пишет: цитатаРебенок с синдромом Дауна может не замечать особенностей своей внешности и быть довольным тем,как он выглядит.Именно родители,обеспокоенные тем,что их ребенок выглядет не так...как другие...часто обращаються к хирургам с просьбой о лечении,которое могло бы исправить внешний вид их ребенка. Мне кажется ,что этим все сказано. По крайней мере в возрасте 4-6 лет это проблема исключительно родителей, а не ребенка.
Аленка: Я просто сейчас думаю,стоит ли?Нужна ли операция моему ребенку? Оттопыренные ушки(немного хотя,)у сыночка в папу Разрез глаз...мне гинетик говарит что у Никиты стали они вроде как шире Но что я бы хотела исправить...так это язычек и ротик.Он постоянно с открытым ротиком и язычек у нас наружи!!! С остальным вроде все Ок !!! А у кого-нибудь ещё дети есть с открытым ротиком???
Fruuu: Аленка, делайте артикуляционный массаж, а когда станете постарше - артикуляционную гимнастику и все у вас пройдет. Когда он станет постарше - будет еще самоконтроль, плюс напоминания родителей. Никакая операция не укрепит ему мышцы, поэтому она является только поверхностным средством. А слабые мышцы будут мешать ему четко говорить. Поэтому в первую очередь нужно укреплять мышцы и языка, и лица.
@len@: Fruuu пожалуйста, опишите этот массаж!!!!!!! А то я делаю как бог на душу положит, не вредно, конечно, но хочется максимум эффективности!!!!
Аленка: Да да да!!! И мне такой нужен... искала в поисковике,а мне выдало Бог знает что...и то наверное и он незнает...
Аленка: ГИПОТОНИЯ ЯЗЫКА Помимо умственной отсталостипозднее развитие речи у детей с СДануа обусловленно также их быстрой утомляемостью.Большой язык пациентов с синдромом Дауна напоминает по форме не выгнутую чашу,верхние края которой касаються верхних моляров,а горбушку хлеба.Кастилло-Моралес и его коллеги придумали нёбную пластину с выступом 8 см диаметром и 3 мм высостой!Помещенная в рот,она стимулирует движение языка,поскольку ребёнок всё время пытается вытолкнуть изо рта раздражавший его выступ на пластине. Эта пластина носилась ребёнком в течении года и снималась только на время еды,начиная с 2х месячного возраста и кончая подростковым периодом. Девочки!!!Кто нибудь из Вас слышал о такой пластине???Где её можно приобрести???
Tatjana Spomer: Я тоже читала о такой пластине, у нас она называется «Gaumenplatte». Но я еще ни от одного родителя деток с СД не слышала, чтобы ее носили. Совершенно согласна с Fru, надо укреплять мышцы лица и языка. Когда Данюшка до года делали Voita- терапию, массажистка все время садила его на колени перед собой, лицом к себе и сама высовывала язык, делая его острым, пытаясь как бы достать кончик носа, Даниель всегда подражал и тоже так делал. Попробуте сами 1-2 мин подержать напяженным язык! У вас заболит даже шея! Из-за этого, или от природы, рот у нас всегда был закрыт. Еще врачи посоветовали не убирать соску-пустышку. Данюшка сосал ее почти до 3 лет. Как не странно тоже укрепляет мышцы лица.
Аленка: А мой сынок не взял соску с первых дней и до сих пор...временами начинает сосать свой язычек Tatjana Spomer пишет: цитатамассажистка все время садила его на колени перед собой, лицом к себе и сама высовывала язык, делая его острым, пытаясь как бы достать кончик носа а зачем так делать???
Tatjana Spomer: Аленка, маленькие дети все - "Великие имитаторы". Уже в 2 месяца малыш подражает изменению Вашего лица. Когда Вы улыбнетесь- ребенок расплыется в улыбке, высунете язык- ребенок повторит. (также и мамы гримасничая, инстинктивно иммитирует мимику малыша). Эти мимические игры и использовала массажистка для укрепления язычка Даниеля. Но если я правильно и понятно выразилась , надо не вываливать "вялый" язык, а напрягая делать очень острым, высовывая как можно дальше, как бы пытаясь достать кончик носа. Как не пародоксально, но чем чаще высовывает малыш таким образом язычок(именно напяженным), тем скорее он навсегда спрячется во рту.
Ксю: Я бы не стала делать лишние операции детям, когда они вырастут, сами решат, надо им это или нет. У нас достаточно других задач, а осложнения после операций только помешают развиваться. Я все детсво "страдала" из-за оттопыренных ушей, мне мама даже предложила операцию сделать, я испугалась, а сейчас НИ-ЗА-ЧТо не стала бы свои ушки исправлять, мне они нравяться и нисколько не смущают! Так что, что надо, или не надо исправлять во внешности каждый должен решать сам и во ВЗРОСЛОМ возрасте.
Оксана и Тоша: Похоже, сюда уже 11 месяцев никто не заходил, а это значит, что мордашки наших любимых дитятей всех устраивают. И в самом деле, посмотрите на калейдоскоп лиц наших милых и сладких чад: ПРОСТО КОНКУРС КРАСОТЫ, в самом деле!
айя: Оксана и Тоша Это точно,когда я показала своим фото наших милых деток,так никто не мог понять,почему я им показываю,и что такое в них особенного,дети как дети,все такие милашки,все симпатульки.А когда я объяснила им,они не поверили.Сказали,что никогда бы не подумали,что эти детки особенные.Они ничем не отличаются от остальных деток.Действительно,ПРОСТО КОНКУРС КРАСОТЫ!
Алёна: А когда то я создала эту темку и думала что прийдётся что-то делать Понапридумывала себе кучу всяких операций сейчас даже стыдно за такое А все наши малыши и правда очаровательные симпатяжечки Я постоянно на всех ваших деток смотрю,даже сделала в фотошопе альбомчик с нашими детками айя пишет: так никто не мог понять,почему я им показываю Это точно!Я когда первый раз своей маме показывала детишек наших-она долго на всех смотрела и сказала со слезами что они все очень миленькие и такие все красивые...Говарила что никогда бы неподумала на всех деток встретив их на улице что у них СД
Nikita: девочки, кто-нибудь консультировался у пластического хирурга насчет пластики лица? В какой возраст лучше делать? Какие противопоказания? Это я Nikname. пароль для регистрации забыла((( Ламер)))) Что делать-то?
Tatjana Spomer: Nickname, в разных странах по разному советуют делать пластическую хирургию лица. В Америке например я в передаче видела по ТВ, мальчику с СД в 3 годика уже сделали операцию на правильность формяы глаз - убрали эпикант (не помню правильно как пишеться), ту самую складку , которая неправильно прикрывает слезный канал. Также малышу уменьшили лишний польстер, как у нас говорят, даже не знаю как это сказать т.е. ту часть мфягких тканей внизу подбородка и щёк, которые так округляют лица наших малышей. Было еще что-то , но вылетело из головы. ( Я, как Вы, Nickname, -все время что-нубудь забываю, коды и пороли,- в том числе ) Здесь пластическая операция американскому юноше-музыканту с СД http://www.altonweb.com/cs/downsyndrome/index.htm?page=sujeet.html У нас в Германии, без особой надобности в маленьком возрасте , пластические операции не делают, ждут , когда весь скелет вырастет до 20 лет примерно. Но в "особых случаях, когда какие-либо проблемы могут повлиять на психическое здоровье ребенка( задразнят в школе), делают ОП и германским детям. Я считаю, что нам с Данькиной внешностью повезло, и единственное, что нам надо -это зубы делать. Будем носить Шпану( металическую пластину на зубы) несколько лет.
Nikname: А зубы у Дани просто кривые? Это ж не связано с СД? Я и сама брекеты носила. Всего 10 месяцев в возрасте 27 лет уже.
Tatjana Spomer: Nickname, Разумеется зыбы могут быть кривыми у здоровых тоже.У нас очень заботятся о здоровой улыбке и носят эти брекеты почти все школьники. Но у даунят часто верхняя челюсть очень узкая, и часто уже чем нижняя(по природе должно быть наоборот),- и небо напоминет щель. Вот и у Дани молочные мелкие зубки были ровненькие- заглядение, но зубной врач сразу предупредила- места не хватит постоянным зубам. Так и есть- зубы: один на один налазят. Но я думаю в 12-14 лет- мы это поправим.
@len@: Девочки, у нас говорят, что с этого года пластическая хирургия для людей-детей с СД бесплатная, коррекция внешности ну и т.д. В связи с этим вот о чем я думаю. Может это все же наши комплексы, а? Вроде как считаем таких людей неправильными и подделываем под себя? С одной стороны если сделать стандартную внешность, то наши детки не будут себя чувствовать белыми воронами, изгоями, обьектами для насмешек и т.д. Но это же идет от неправильного отношения к таким людям. Запуталась я совершенно. Иногда бы прям подправила Даньке чуток разрез глаз, и все. Но ведь именно эти глазки такие родные и любимые..... Запуталась.....
айя: @len@ Зачем исправлять то,чего дано свыше.Мы хотим все подстроить под себя.Кто то писал,не помню где.Когда читаешь много,не запоминаешь все:Лишняя хромосома у этих деток,а может это у нас,у нормальных людей,как раз не хватает этой хромосомы? А ваш Данечка очень симпатичный мальчуган,и глазки его такие родные для своей мамочки.И не запуталась мамочка,а статьи иногда путают нас,родителей.Иногда надо наверно поменьше читать негатива,легче жить будет.Я считаю,что наши детки прекрасны по своему,и очень даже красивы.
Ирени: Алена, Данька и правда такая прелесть вашей медицине!
Tatjana Spomer: Девочки, одно дело, что мы акцептируем и любим своих деток такими , каковы они есть. Мы защищаем их своей любовью. И совсем другое, как они во взрослом, и уже, УВЫ , просто написанной на лице Синдромом Дауна,- будут себя ощущать. Вам порой тяжело выдержать рассматривающие взгляды прохожих, они на себе будут ощущать в сотни раз больше. И страдать ( или не страдать?!). Другое дело, что выдает СД, не только внешность, но и походка, осанка, поведение. А это уже не подкоректировать ( по крайней мере , не всегда). По нашему ТВ показывали как-то человека с СД, полностью изменившего внешность. Очень развитого. Он рассказывал, как страдал от своей внешности и рассматривающих взглядов. И уже во взрослом возрасте прооперировался. Мне кажется, пока маленькие детки, об косметической операции не надо даже думать. Скорее всего вэто время мама решает за ребенка и мама хочет "облегчить" себе жизнь, потому, как ребенок неосознает себя и свою внешность. Он просто счастлив. А вот когда ребенок достигнт подросткового возраста, уже надо смотреть, как он реагирует на взгляды прохожих, страдает или ему все равно. Если подросток несчаслив и удручен, и ему лишний раз не хочется выходит из дома- я бы сделала все возможное, чтобы облегчить ему жизнь. Разумеется , если он этого сам хочет и согласен. Ну, а если парень/ девушка счасливы, принимают сами себя(а не только родные!!!), такими, каковы они есть и ему абсолютно все равно, как на него смотрят окружающие- значит не надо ничего предпринимать.
Nikname: Это здорово, что у Вас есть возможность бесплатной пластики для ребенка. Просто здорово. Может Вы хотя бы на консультацию сходите. Тоже, наверное, денег не возьмут за это. Поделитесь после, что Вам скажут, что порекомендуют. Есть какая-то непоследовательность в том, что сначала каждая мать ребенка с Сд хочет его социализации, адаптации в обществе, а потом говорит про "самые любимые косые глазки". Ясно, что хорошая мать любит и любые глазки, и зубки, и ушки, и даже 100 кг чистого веса в своем малыше. Только потом неизбежно самый развитый, одаренный взрослый с сД начнет искать пристанища в интернатах и бояться жить самостоятельно. Добрые люди коситься на его преславутые стигмы не перестанут, а любящей матери, которая не нарадуется на это все, допустим, нет((( не знаю, понятно ли я изъясняюсь. Просто симпатичным людям всегда жить легче. и если дети с СД не могут похвататься ни внешностью, ни статью, ни умом, ни физической силой, то все-таки кажется целесообразным максимально улучшить их, в том числе, внешные данные. бесполезно бороться с ветряными мельницами. общество не заставишь воспринимать естесственно особенности СД. Tatjana Spomer пишет: выдает СД, не только внешность, но и походка, осанка, поведение. Походка и осанка уже не так страшны. У моей подруги муж глухой, какой-то весь перекошенный (кифоскалиоз у него страшный), говорит еле-еле, непонятно что, но на лицо она весьма красивый мужчина. И уже легче общаться. А потом уж понимаешь, что у него и душа добрая, и умом не обделен.
айя: Nikname Элементарно,каждая мать любит свое дитя таким,какой он есть.И мнения общества,притом общества с неправильным мышлением,ей простите,до фени.И между прочим у общества прежде всего проблема в голове,в неправильном мышлении.Все привыкли видеть красивых,симпатичных людей.А те ,которые увы не симпатичны,я не имею в виду людей с СД,им что,повеситься из за этого?Чушь какая то,простите!И правильно говорит Таня,что пластику лица можно делать уже тогда,когда ребенок все понимает уже.И прежде всего нужно согласие ребенка на эту операцию.Мы привыкли все решать за своих детей,не давая им самим решать свои проблемы.И оттуда потом идут упреки от наших детей.А может он и не желает этой операции?Может ему и так хорошо,жить в своем облике,данным ему изначально.Поэтому я считаю,не надо спешить с операцией,все это успеется.Это конечно мое мнение,у каждого оно разное.Если мама стесняется со своим ребенком пройти по улице,только потому что у ее ребенка,что не так с внешностью,то вывод напрашивается сам.....
@len@: Nikname пишет: Есть какая-то непоследовательность в том, что сначала каждая мать ребенка с Сд хочет его социализации, адаптации в обществе, а потом говорит про "самые любимые косые глазки". Ясно, что хорошая мать любит и любые глазки, и зубки, и ушки, и даже 100 кг чистого веса в своем малыше. Только потом неизбежно самый развитый, одаренный взрослый с сД начнет искать пристанища в интернатах и бояться жить самостоятельно. Вот поэтому то я и пишу, что запуталась. Ясно что мы их любим такими. Но сделав их личики обычными, может мы дадим им больше шанс в жизни? Вот о чем я. Да я почти уже решила, что сделаю. Напишу вам обязательно.
@len@: айя пишет: Если мама стесняется со своим ребенком пройти по улице,только потому что у ее ребенка,что не так с внешностью,то вывод напрашивается сам..... Да я то не стесняюсь, я только о его будущем думаю. Чтоб девочка , которая ему понравится , смотрела на него с симпатией, и никакие стигмы чтоб глаза не резали, ну и в таком роде. При приеме на работу обычных людей и то на внешность смотрят, если работа публичная. А любящее сердце видит человека таким, каким его создал бог. Поэтому, я думаю, что мы все же не можем отстраненно смотреть на наших малышей (и не малышей), люди видят их другими, и ничего тут не изменить....
айя: @len@ Красивый ваш мальчик,еще раз говорю.Но я имею в виду то,что пластику надо делать позже.Тем более организм деток растет,и надо наверно это уже делать когда прекратится рост.
Nikname: айя пишет: не надо спешить с операцией,все это успеется Понятно, что хирурги не разбегутся. Но может все-таки операция, сделанная в раннем возрасте обеспечит более легки реабилитационный период? В младенчестве можно спелинать ребенка пока все заживет, по-крайней мере. айя пишет: А может он и не желает этой операции? , А может он не желает и читать учиться, и разговаривать? и умываться по утрам и т.п. Может ребенка не смущает и в штанах мокрых ходить, и все это родительские комплексы и недостаточная любовь не позволяют на людях не стесняться мокрых штанов? На то мы и родители, чтобы заботиться о чадах до того, пока дете в разум войдет (хорошо бы, чтоб это вообще случилось). А вообще я очень сомневаюсь, что ребенок будет возражать против операции. Ведь пишут девочки, что даже младенцы с СД чувствуют и беспокоятся, когда на них косо смотрят. Пластика может им помочь хотя бы в этой части проблем испытывать меньше стресса. Людям свойственно стремиться к лучшему, люди достойны лучшего. почему бы не совершенствовать внешность, если есть возможность? и если денег хватит))
айя: Nikname Операция и учеба-две разные вещи.Дерзайте,творите!Ваше право.Для чего спрашивать совет,если знаешь что поступишь не так как советуют.Узнать мнение других?Для чего? У каждого свое мнение по этому поводу.Если одна мамочка хочет сделать своему малышу операцию-флаг ей в руки,а если другая не желает,что ее ребенок будет плохой для всех?Вначале организму ребенка надо дать окрепнуть,а потом уже о операциях думать.Нам тоже предлагали одну операцию,но сказали,что организм еще не окреп.Но можно попытаться.Когда я спросила-это опасно.На что они ответили,что гарантии нет в том,что он выдержит.Операцию оказывается можно и не делать,от нее можно и отказаться.Она не жизненно важная.Так зачем рисковать,чтобы потерять ребенка? Разумеется мы отказались.Так что решайте сами.В ваших руках ПОКА ЧТО его жизнь.Жизнь не прощает глупых поступков.
@len@: айя пишет: .Узнать мнение других?Для чего? Ну во всяком случае, не для того, чтоб кого-то обидеть . Я все про шансы думаю, ведь с обычной внешностью их больше. Это не значит, что не делая операцию, вы лишаете ребенка чего-то, ни в коем случае, это ваше мнение, ваше взвешивание за и против. Поэтому я и хочу поговорить, а не поругаться или поспорить.
Tatjana Spomer: Nickname, Я тоже советую вам сходить к косметическому хирургу и чтобы напрасно не надеяться долгие годы на положительный результат, узнать, что можно сделать сейчас, а что потом. Есть косметические операции, которые не требуют согласия ребенка, например заячья губа или волчая пасть. Их делают немедленно после рождения. Но у нас другой случай. Это мне напоминает, как Майкл Джексон из себя, негра - белого гражданина делает. Если, сделанные в младенчестве операции, требуют роста косной основы ( нос увеличить например), то вероятно до 20 лет будет таких ОП не одна. Природа все таки дала малышам даунятам милые личики, именно наверное чтобы до того как они станут не такими милыми, мы их успели сильно-сильно полюбить. И может быть научить своих детей стать выше тупого разглядывания прохожих. Еще раз повторюсь, если мамы хотят сделать косметическую операцию малышу без надобности (авария, ожоги и.т.д.)- надо маме работать над собой! В остальном советоваться с ребенком, достигшим подросткового возраста. Когда я смотрю док.фильмы о других страшных детских болезнях , например нейрофиброденома(не точно наверное), когда опухоль искревляет череп и разрастается какая-нибудь часть лица, икажая другую. Когда удаляют части лица, то таким деткам еще в детстве делают по 10-20 ОП. Но покажите мне лицо дауненка, от которого можно было содрогнуться???? Нет такого! Подсознательно мы боимся не то, что люди шарахнуться от внешности, а то, что они узнают в малыше -Синдром Дауна и все поймут о его умственной недостаточности! Но тут уж подсадить в черепную коробку нельзя! Работать и развивать, или просто его сильно любить, и малыш обязательно будет красивым, потому как счастлив от того, что любим! А потом, Nickname, не надо все таки делать здесь из наших деток полных идиотов, с отвратительной внешностью, толстых и безумных!
@len@: Tatjana Spomer пишет: Еще раз повторюсь, если мамы хотят сделать косметическую операцию малышу без надобности (авария, ожоги и.т.д.)- надо маме работать над собой! Без надобности - это не тот случай, и Майкл Джексон тоже не из той темы. Это не блажь, поэтому их ( операции) и делают бесплатно .
Лиза: Девочки, я не сторонник операций, в принципе-никаких! Только в случае крайней необходимости. Про наркоз вы вовсе не думаете, а вещь, скажу я вам, крайне серьёзная. Пластика за 20 минут, увы, не делается... И надо взвешивать все за и против, а то будете желать обычную мордашку, а получите ещё большую задержку в развитии. И операция даже самая простейшая, всегда риск для жизни, не говоря уже об осложнениях и различных последствиях... Есть над чем задуматься... Ещё забыли, наверное, пословицу: "Не родись кравивым...."
айя: @len@ Ни в коем случае,я не хочу с вами ни ругаться,ни спорить.Беседа есть беседа.И всегда можно посоветоваться не давая намек на кривые зубки,100 кг. весовую категорию,этим самым унижая наших деток. Tatjana Spomer У нас мнения совпадают! Лиза И тут наши мысли едины. Nikname Подумайте 100 раз,прежде чем сделать пластику лица.Хотелось бы все таки увидеть вашего малыша,и посмотреть чем же его мамочка не довольна.Разместите фото вашего малыша в анкете пожалуйста,не со зла говорю,поверьте.
Tatjana Spomer: @len@ пишет: Это не блажь, поэтому их ( операции) и делают бесплатно . Лена. Не в одной стране мира операции не делают бесплатно ( про сыр в мышеловке все знают). Всегда платит или пациент или больничная/страховая касса или 3 лицо. У нас тоже делают косметические операции для юнных пациентов бесплатно ( с согласия больничной кассы), если доказана невыносимость оставаться с прежней внешностью ( дразнят в школе, на улице, ребенок замыкается , не хочет выходить из дому)- это главный довод к операции. Я согласна, что с того возраста, когда подросток с СД может сам решить: беспокоит ли его внешность, терпеть ли эту боль ему, или оставить все как есть- можно ставить вопрос об ОП. Но 1-3 годичным малышам, с обычной внешностью ребенка, который не осознает себя как "некрасивую личность"- делать операцию можно только из "маминой необходимости". Для меня- это блаж. Синдром выдаст себя и с прямыми глазками, и с большим носом - своим поведением.
ltnrf2006: А я в косметические операции не верю. Не знаю. может кому и помогло... Но глубоко уверена, что если это не жизненная необходимость - то психология. В этом случае проблема решается менее опасным для здоровья способом. На нашем примере можно сказать - природу не обманешь. Да и страшно, наркоз, и последствия всякие. Я вобщем боюсь. И даже замарачиваться по этому поводу не буду. Если моя дочка подрастет и САМА ПОЙМЕТ и ЗАХОЧЕТ - тогда мы с ней подумаем, ну а если нет, то и нечего ребенку лишнего.... и так ей хватит проблем.
Nikname: смотрите фотку в профиле. Ничьих детей не хотела обидеть. Совсем не имела их в виду. Кривые зубы и лишний вес вспомнила применительно к себе. Однако, никогда не жалела, что рассталась с ними. Tatjana Spomer пишет: Еще раз повторюсь, если мамы хотят сделать косметическую операцию малышу без надобности (авария, ожоги и.т.д.)- надо маме работать над собой! Как работать над собой?
@len@: Tatjana Spomer пишет: Но 1-3 годичным малышам, с обычной внешностью ребенка, который не осознает себя как "некрасивую личность"- делать операцию можно только из "маминой необходимости". А я разве писала, что в таком раннем детстве собираюсь это делать? Мы с тобой думаем одинаково в общем то, что если подросток решит- значит надо сделать, чтоб не комплексовал. Но ты почему то как будто споришь
@len@: Tatjana Spomer пишет: Не в одной стране мира операции не делают бесплатно Если я ничего не заплачу за операцию, то это как называется? А страховку я плачу и так и так, и сумма не меняется......Это все платят, но не всем делают пластику . Да что говорить, ты прекрасно поняла, о чем я .
Милена : Мне тоже даже и не приходило в голову менять внешность своего ребенка. Люди что только не делают чтоб отличаться от остальных, а наши дети всегда будут специальными, что в этом плохого. Я думаю что важнее развивать физически и умствено, воспитать хорошего и воспитаного человека. Лиза пока очень сладкая, на улице к ней не раз подходили незнакомые люди и говорили "пу-пу-пу, чтоб не сглазить" (мне всегда немножко смешно когда ей это скажут), но и как подрастет и уже будут видны все черты СД я не думаю делать ей пластические операции. Конечно если зубы растут не как положено, это будем коригировать, но это не пластическая хирургия.
айя: Милена
Tatjana Spomer: Это , Лена, называется платная медицина. Ты платишь страховку, за тебя платит, в случае надобности, больничная/страховая касса. В итоге, если посчитать, сколько выплачивается в месяц долгими годами- сам себе и оплатил все операции. . Я не пытаюсь спорить, но мне просто жаль, что нашим детям столько досталось болезней - и еще и для некоторых лицом не вышли.
@len@: Tatjana Spomer Зачем до такой степени перевирать то, что я пишу? Даже не хочется продолжать, это уже не спор, а просто ты выражаешь свою неприязнь, вот и все.
@len@: Tatjana Spomer пишет: В итоге, если посчитать, сколько выплачивается в месяц долгими годами- сам себе и оплатил все операции. Или ты не знаешь стоимось операций, или у тебя проблемы с математикой. И я прекрасно знаю, что называется платной медициной, не одна ты у нас грамотная.
@len@: Tatjana Spomer пишет: Я не пытаюсь спорить Да, конечно, это не спор а грызня, то что ты пишешь, называя меня в третьем лице "некоторые". Для девочек, которые не помнят с чего все началось, специально пишу, что я начала тему про пластику для людей с СД НЕ потому, что - я стесняюсь выйти с ребенком на улицу - мне не нравится его внешность - на меня нашла блажь ( это приписала мне Таня, видимо, прочла между строк) Я писала про то, что наверное у людей с обычной внешностью больше шансов в жизни.
айя: Nikname А между прочим,фото я так и не нашла.В каком профиле,в вашем?Там никакого фото нет.
Зыкова Аня: Я тоже согласна с Танечкой и другими девочками - ИМХО для пластических операции должны быть серьезные основания. Леночка, не обижайся, прошу тебя, мне кажется, в твоих рассуждениях главными выглядят не бОльшие шансы для сына, а твое нежелание признать его особенным, отличным от других (возможно я неправа - не настаиваю). Трудно поверить, что в наше время разрез глаз может влиять на шансы или менять отношение любящей девушки . Развитие, интеллект - вот что чудесным образом меняет облик человека ИМХО. Учиться, учиться и учиться - вот и вся пластическая операция
@len@: Зыкова Аня Да я то его принимаю , и особенность его тоже, в полной мере. Какой есть- такой мне и дорог. Речь о другом, о том, что часто встречалось и в передаче ( у Малахова, помнится?) и в прессе, что люди с СД страдают от неприязненных взглядов в их сторону ( мы с таким не сталкивались ни разу, и надеюсь , на столкнемся). Причем, чем лучше развит интеллект, тем больше человек замечает предвзятости в свой адрес. Я думаю, каждая из нас хочет, чтоб СД не сильно проявился внешне с возрастом у ее ребенка. И это не значит, что мы не принимаем детей, так ведь? Все равно спокон веку встречают по одежке, и мы это не изменим. Разве никто из вас не хочет, чтоб ваш ребенок произвел самое благоприятное впечатление на окружающих? Я не говорю, про малышей, у которых бездна обаяния, и совершенно не выражен фенотип. Тут мамы как раз радуются этому факту и все. А если выражен, и человек ( а не его мама) от этого страдает, почему не помочь? Я начала с того, что делают у нас пластику таким людям бесплатно, значит считают оправданной необходимостью. И это не значит, что давайте все перестанем заниматься развитием, сделаем пластику и готово. Это не связано, развитие - это совершенно отдельная тема. Речь идет о внешности. Я вам сообщила факт, как с этим обстоит у нас, хотела узнать ваше мнение, спасибо всем, кто откликнулся ! Причем я понимаю и тех, кто не хочет этого, и негативно относится к любому хирургическому вмешательству. Мы здесь для того, чтоб высказать свое мнение, а не переубедить других на свою точку зрения любой ценой, и поливать их презрением только за то, что они считают по другому.
айя: @len@ пишет: Я начала с того, что делают у нас пластику таким людям бесплатно, значит считают оправданной необходимостью. У вас такие операции делают бесплатно таким деткам?
@len@: Ну да, с чего я начала эту тему! Сразу обьясню, что я называю бесплатно, во избежании недоразумений Например Тося моя захочет себе изменить какую то часть на лице- это будет стоить мне от 3000 $ За коррекцию носа к примеру. А если Даня захочет что- то изменить, то это мне ничего не будет стоить.
айя: @len@ Здорово!Значит те мамочки которые желают что то изменить в своих детях(с СД),могут это спокойно сделать.У нас за это платить надо,да и не беруться хирурги особо за это дело.
Зыкова Аня: @len@ Лен, я понимаю тебя. Но о развитии писала как раз в связи с внешностью. Именно умный взгляд, адекватная мимика, четкая грамотная речь и поведение в целом формируют впечатление от внешности нашего человека. Убирать внешние признаки недостаточно с одной стороны, и болезненно и опасно с другой. Я не против пластики в целом, но как и Таня считаю, что иногда родители пытаются решить этим свою проблему, а не ребенкину. Это я не о тебе говорю, это мое мнение вообще. Не думай, что я пытаюсь тебя переубедить .
Светлана: Зыкова Аня пишет: Именно умный взгляд, адекватная мимика, четкая грамотная речь и поведение в целом формируют впечатление от внешности нашего человека. Убирать внешние признаки недостаточно с одной стороны, и болезненно и опасно с другой. Я не против пластики в целом, но как и Таня считаю, что иногда родители пытаются решить этим свою проблему, а не ребенкину. Согласна. Я думаю, что имеет смысл убирать сильные уродства, например. Или исправлять черты СД, когда все остальное близко к норме. Как исправить короткие руки-ноги, наращивать? А пальчики-сосиски, которыми очень сложно что-то делать? А ковыляющую походку? Да и много чего не так в людях с СД. Это ж нужно полностью перекроить человека... А слабые сердечки, ЦНС и воздействие наркоза?
Наталья: а мне нравятся наши детки. По-моему, они очень красивые. Только своей особенной красотой, не всем понятной. Но ведь настоящая красота (а не смазливость), как и настоящее искусство - не всем понятна. А ширпотреб, как и попса всегда найдет массу сторонников. Поэтому и нечего комплексовать, а надо спокойно ко всему относиться - да мы такие. Мало ли некрасивых людей без диагноза, да и дураков более, чем достаточно
Ксю: Наталья
айя: Наталья
Nikname: Наверное, все-таки пластика - это лишнее для любого. Вот ужас-то: http://www.galya.ru/cat_page.php?id=13425
Светлана: Nikname пишет: пластика - это лишнее для любого. согласна
@len@: Ну вы бы еще Майкла Джексона вспомнили. Если отбросить извращения, и тех, кто подсел на пластику без всякой меры, то совершенно по иному все воспринимается. Многим пластика желание жить возвращает, вот об этом и речь.
G-NA85: Девочки, в моем возрасте уже многие делают пластику. Мои подруги постоянно, что-то реставрируют. У меня тоже были на этот счет обширные планы, но родилась Аполлинария и я стала очень бояться за себя. Не было со мной такого раньше. Наркоз очень тяжелый. Буквально вчера подруга сделала у Павлюченко (известный Московский пластик) подтяжку верхних и нижних век. Операция длится 2 часа. Из наркоза она выходила долго и тяжело, ее рвало, ставили капельницы и т.д. Вообщем конечно страшно, но ... ОНА ТАК ДОВОЛЬНА!!! Поэтому однозначно на вопрос надо или не надо не ответишь? Как жизнь сложится. Другая моя подруга разведясь с сумашедшим мужем, который дрался и пытался покончить с собой и с ней одновременно, сделала пластику в Париже (грудь, лицо и т.д). )(Наркоз отличный) Стала 100% красавицей. Ждала принца. Он появился нищий, московский , как потом выяснилось - алкоголик. Родила ребенка. Сейчас грудь уж ей вроде бы и ненужна. Алкоголик ревнует. Будет вынимать импланты. Мне кажется, что все зависит от желания человека. Если что-то мешает жить, надо избавляться. Хотя не факт, что это изменит, то что тебе предначертал господь. Это же касается и наших детей. Они все равно проживут жизнь, которая им уготована. С раскосыми глазками или с прямыми. Но свою жизнь.
Lena S.: G-NA85 , да уж, жизнь сложная штука. Но мне лично всегда приятно смотреть на достойно стареющее лицо, особенно когда доброта в глазах светится ИМХО
G-NA85: Мне тоже приятно смотреть на бабушек одуванчиков, но себя такой трудно представить. Хотелось бы как Джина Лолобриджида быть.
карелина т: Наркоз сокращает жизнь. это знают все,Вы делаете себя молодой ,и тут же становитесь старухой.
Даниэлька: Девочки! Нам на приеме в ДСА врач сказала, что если у Даника "мозаика", то с годами черты присущие людям с СД будут изчезать. Не могу врубиться , куда и как они изчезнут. Не в тему, но про внешность.
nbajenov: Даниэлька пишет: что если у Даника "мозаика", A vam chto ne delali analiz posle rozhdenia, dabi ystanovit' formy DS?
Даниэлька: Я может неправильно выразилась. У Даника " мозаика" , нам только процент не сказали, у нас это не определяют.
Fruuu: Татьяна, нам что-то подобное говорила гомеопат. Она говорила, что клетки с 47 хромосомами менее жизнеспособные по сравнению с 46-хромосомными, поэтому постепенно они будут заменяться обычными. Не знаю на сколько верна эта теория. Даниэлька пишет: Не могу врубиться , куда и как они изчезнут Все мы с возрастом меняемся. Посмотри на свои детские фотки, и на теперешние - разве ты осталась такой же? Вот и Даник также будет расти и менятся.
Даниэлька: Будем верить в правильность этой теории. Вроде бы и ерунда, а приятно.
Лена В.: Fruuu пишет: Татьяна, нам что-то подобное говорила гомеопат. Она говорила, что клетки с 47 хромосомами менее жизнеспособные по сравнению с 46-хромосомными, поэтому постепенно они будут заменяться обычными. Не знаю на сколько верна эта теория. Нам она тоже говорила. Она генетик, плюс гомеопат. Не знаю
Ассоль: Даниэлька пишет: Будем верить в правильность этой теории. Вроде бы и ерунда, а приятно. Ага У Илюшки тоже мозайка. Но пока у него черты СД никуда не исчезают. Особенно крошечный носик. Сомневаюсь, что он вдруг вырастет. Хотя - в период полового созревания - почему бы и нет?
карелина т: Мамочки. Вы не ждите сильных изменений,наши детки особенные,у них свая красота, и дай бог,чтобы она нравилась не только нам.
Даниэлька: Для нас , мамочек, все как в детском стишке- "Ежиха ежонку- гладенький мой... Зайчиха зайченку- храбрый ты мой... Грачиха граченку- беленький мой..." Просто врачи об этом говорят , " значит это кому- то нужно."
@len@: Девочки, а сколько клеток у вас брали на анализ, когда определили мозаику? Говорят ( пишут) что надо не менее 30 И вообще, ""каждому ребеночку- с сд- -----по мозаике!!!!!""" И пусть эти 47 хромосомки исчезают! А если серьезно, про исчезающие черты., то видимо имеется ввиду что если при мозаике интеллектуальное развитие будет идти нормально( что не всегда так), то не будет ни язычка снаружи, ни обвислых щек, в глазах ум засверкает ( а что , вредность же сверкает, мож и ум проблеснет когда! ), тогда и разрез глаз не важен станет.
Fruuu: @len@ пишет: Девочки, а сколько клеток у вас брали на анализ, когда определили мозаику? Лена, у нас по анализам стандратная трисомия.
Ассоль: @len@ Алён, у нас в справке на кариотип стоит что-то типа 46, ХУ (15), 47 ХУ (20), в скобках, я так понимаю, число соответствующих клеток в анализе, т.к. нам генетик сказала, что у нас примерно 50/50 %. Интеллектуальное развитие при мозайке не факт что нормально, у нас, например, далеко НЕ норма, хотя говорят, что у нас синдром "не сильно выражен". Не знаю, насколько объективны те кто так говорит, сравнивают ли они Илюху с реальными детьми или со своими впечатлениями от описаний синдрома в учебниках. @len@ пишет: ""каждому ребеночку- с сд- -----по мозаике!!!!!""" А что, пробовали ведь "лечить" СД путем ввода в организм (в кровь, по-моему) клеток с 46-ю хромосомами. Вот только интересно, ЧЬИ клетки-то вводили? Ведь в клетках другого человека другая генетическая информация. Но этот путь не привел к успеху.
Даниэлька: У нас процент не определяют, но когда муж спросил, то получил-" 50 на50".Но я как поняла , что это сказали образно, нам обьяснили по- простому что такое "мозаика". Им даже в голову не пришло , что люди с глубинки , приехавшие по гололеду черт знает откуда,с двухнедельным ребенком, знают про СД такие вещи. Второй семье ответили про мозаику идентично, у нас в центре делает анализ всего один человек и он говорит ответ.
Lara: А у нас вот такой кариотип 46, ХУ (7), 47 ХУ (23). Т.е. в сумме брали 30 клеток на анализ, из них получилось 7 нормальных, 23 - нет. Генетик по этому поводу ничего ободряющего не сказала, видимо просто нет статистических данных. На данный момент у нас и внешность ярко выраженная, и интеллектом мы не блещем, а о двигательном развитии я вообще молчу. Посмотрим, как будут развиваться наши детки дальше, тогда и увидим, дает ли что-то мозаика с возрастом.
OlgaLD: Lara насколько я читала, у "мозаичных" деток все еще более индивидуально, чем у тех, кто с обычным СД (как мой). Как мне какой-то медик сказал, зависит от того, "какие органы поражены", т.е. в каких органах больше клеток с 47, что ли... Бывает, что с мозаикой и намного лучше развиваются, "почти как нормальные", - бывает, что и хуже. Вам - удачи!
OKS: Думайте что хотите, но меня очень волнует вопрос о внешнем виде моей дочери. Пока, конечно, рано судить о чем-то конкретно (по поводу внешности), но я хочу чтобы моя дочь хотя бы выглядела обычно. И если для этого необходимо хирургическое вмешательство - то я скажу ДА. Я люблю ее и буду любить любую. Но я должна думать не только о себе, но и о ней. Я не считаю, что коррекция внешности решит все проблемы (все же я здравомыслящий человек, хотя может кто и сомневается ), но все же облегчит жизнь моей милой. Не в обиду никому: про девушку можно сказать: ой, какая глупенькая ; или боже какая д-ра !!!
nbajenov: OKS пишет: но все же облегчит жизнь моей милой. A devochke vashei kogda-nubyd' delali operacii? Ya lichno prosto iz straha operacii ne stala bi etogo delat', y menya pri slove operacia nogi podkashivautsya. Nam pri operacii na serdce zanesli infekciu, ele rebenok vikorabkalsya posle septicheskogo shoka. Operacia bila zhiznenno neobhodima. Tak chto podymaite o posledstviyah.
OKS: nbajenov Конечно время покажет. Нам ли не знать, что человек предполагает, а Бог располагает Может обстоятельства сложатся так, что и я буду опасаться лишний раз какого то вмешательства, тем более хирургического. Но все же готова рискнуть, если все будет относительно стабильно. С уважением, Оксана.
OlgaLD: OKS Я уже давала эту ссылку в "Публикациях". http://sunchildren.narod.ru/FirstTalk/Anya.html Но я не помню, чтобы я переживала из-за своей внешности, я считала себя довольно хорошенькой и знала, что я умная. Когда я прочла про американскую девочку, которую родители подвергли множеству операций, чтобы убрать внешние черты, присущие синдрому Дауна, я была в ужасе. Они думали, что она будет выглядеть «нормальной», но ребенка никто не спросил. Я никогда не пойду на пластическую операцию – мне нравится мое лицо. Мама учила меня быть независимой, она научила меня готовить и работать по дому. Она чувствовала, что мне важно давать свободу. Она так верила в меня, что я поверила в себя. Когда я это прочла, я окончательно для себя осознала, что моя задача как матери - привить сыну такую же уверенность в себе, в том, что его любят таким, какой он есть. Это не в обиду вам, это моя сверхзадача. Сама я боялась бы пластики, как и Наташа, хотя такого у нас, слава Богу, не было (и не дай Бог). Предвижу ваши возражения, что Аня Суза живет за рубежом, а у нас все хуже. Не знаю, как жизнь сложится... Но я пока против, в своем личном случае.
G-NA85: Если моя дочь сама попросит меня о пластической операции, то я все сделаю. Но мое мнение, что это не нужно. Это все от родительских комплексов.
OKS: OlgaLD Это очень хорошо, привить уверенность в себе. Конечно каждая из нас постарается сделать это по своему, а я бы помогла дочери таким образом. Пусть даже это выглядит со стороны как G-NA85 пишет: Это все от родительских комплексов Пусть так, но зато у меня нет комплексов по поводу мнения людей. Как я уже писала, думайте как хотите . OlgaLD пишет: Она так верила в меня, что я поверила в себя Не думаю, что на сайте найдется мама, которая не верит в своего ребенка, иначе они бы вряд ли были вместе. И ещеOlgaLD , у вас сын, а у меня дочь . Согласитесь, разница есть...
nbajenov: OKS пишет: а у меня дочь I y menya, no ya ne dymau chto vneshnost' igraet reshaushyu rol'. Mozhet bit' kogda moya Son'ka podrastet ya izmeny svoe mnenie, a poka ya dovol'na tem chto est'. Mne kazhetsya dlya lubogo cheloveka v obshestve skoree vazhna ne vneshnost' a ymenie raspolozhit' k sebe, harakter cheloveka, ego ymenie obshat'sya, ego obayanie. Inogda smotrish vrode simpatichnii chelovek i vneshnost' nichego, no kak rot otkroet....lychshe bi ne otkrival. Ved' skol'ko lydei dazhe strashnih vneshne, no obayanie i ymenie derzhat'sya, da k takim lydi lipnyt prosto. Menya ne smyshaet ne obshestvennoe mnenie lydei o moei docheri ne ee vneshnost'.
OKS: nbajenov Наташа, Я тоже довольна внешностью своей дочери, МЕНЯ тоже мало волнует мнение других людей, но! Речь идет не о нас, полноценных людях, которые могут ответить обидчикам и преподнести себя с лучшей стороны, а о наших детишках, которым нужно оооооочень много работать, чтобы суметь это сделать. Почему бы не облегчить им жизнь? Опять же повторюсь OKS пишет: если все будет относительно стабильно
nbajenov: OKS пишет: а о наших детишках, которым нужно оооооочень много работать, чтобы суметь это сделать. Почему бы не облегчить им жизнь? I ti dymaesh chto vneshnost' v etom im pomozhet
SJulia: Вроде пластические операции в детском возрасте не делают, только уже в более осознанном, когда мордашка уже сформируется окончательно, а тогда детки уже и свое мнение иметь будут, так что сейчас спорить-то? Придет время, подходящее для опреции, тогда с дочками и будем обсуждать - надо им это или нет.
OlgaLD: SJulia SJulia пишет: пластические операции в детском возрасте не делают, только уже в более осознанном, когда мордашка уже сформируется окончательно, а тогда детки уже и свое мнение иметь будут Согласна Мы не спорим, мы обсуждаем Мне по этой теме в прессе попадались два обескураживающих момента (не считая неудачных операций даже у наших "звезд", которые платили ого-ого и у которых на карте стоит профессиональная репутация). Во-первых, когда операцию сделали ребенку с СД, его родителям было очень трудно его принять, они никак не могли привыкнуть к тому, что это их ребенок - там не осталось любимых ими черт, в том числе которые он унаследовал от них. Был описан такой психлогический момент. Во-вторых, и это всегда говорится про пластические операции для обычных людей, а тут Наташа тоже упомянула: nbajenov пишет: ti dymaesh chto vneshnost' v etom im pomozhet Многие из (обычных) тех, кто мечтает о пластической операции (типа "вот была бы у меня грудь побольше, мужчинам бы я нравилась", "вот был бы у меня нос поменьше, люди бы меня лучше воспринимали"), думают, что она решит их внутренние проблемы, чего не происходит. Я вот боялась бы, в нашем случае, что пластика не поможет решить внутренние проблемы. Ну понятно, о чем я. А так, конечно, зависит от степени проявления внешних признаков. Так, по Маше Нефедовой, например, думаю, не все видят, что у нее СД.
OKS: nbajenov пишет: I ti dymaesh chto vneshnost' v etom im pomozhet Наташа, я попробую объяснить свою позицию немного по другому: Многие из нас пользуютя косметикой: макияж, краска для волос, маникюр и т.д. Давайте попробуем задаться вопросом - для чего? Это же совершенно не значит, что у кого-то комплексы по поводу внешности? Мое мнение, что здесь такой же подход, только более радикальный. Операция не решит все проблемы, согласна. Но уверенности в себе может прибавить.
OKS: Девочки! Понятное дело, что человек ни от чего не застрахован. И неудачные примеры пл. оп. являются исключением, а не правилом. OlgaLD пишет: когда операцию сделали ребенку с СД, его родителям было очень трудно его принять, они никак не могли привыкнуть к тому, что это их ребенок - там не осталось любимых ими черт, в том числе которые он унаследовал от них Ольга, когда я пишу о пл. оп., я и не думаю о полном изменении внешности! Упаси боже! Я имею ввиду (конкретно в моем случае) коррекцию разреза глаз. А насчет привыкания к ребенку с новой внешностью считаю, что любить надо в основном сердцем, не глазами. А насчет того, какие проблемы могут решиться, я уже писала выше.
Гала: OKS Косметика - это немного другая песня, это наше личное желание, а тут детка. Не обижайтесь только никто, пожалуйста, вот моя лапушка сейчас спит, ну такая красавица, да какие на фиг операции, только испортить все очарование . OKS Вот и вы подрастете и будете только любоваться и умиляться, поверьте .
OKS: Гала Еще раз повторяю: я и сейчас любуюсь и умиляюсь, даже не сомневайтесь! Но речь не обо мне.
nbajenov: OKS пишет: Но уверенности в себе может прибавить. Eto smotrya komy, cheloveky s kompleksami da, a esli y tvoei devochki ih ne bydet, v chem ya yverena. I voobshe smozhet li ona ponyat' takyu smeny v sobstvennom lice. Dazhe vzroslie obichnie ludi inogda ne mogyt prinyat' eto smeni k kotoroi tak stremilis'. Гала пишет: Вот и вы подрастете и будете только любоваться и умиляться, поверьте
Гала: OKS пишет: Но речь не обо мне. Я поняла, что речь о ребенке и его благе. Только, думаю, спросим мы у деток, когда они подрастут, что для них благо. Вот и будем заморачиваться тогда. А сейчас просто призываю расслабиться и получать удовольствие .
OKS: Девочки! Выходит, что я закомплексованный до невозможности человек, т.к. чувствую себя при макияже увереннее и привлекательнее, чем без оного. И считаю, что внешность, особенно для женщины играет ну оооооооочень большую роль в жизни. И я была бы благодарна маме, если будь она на моем месте, а я на месте моей дочери, за то, что она постаралась дать мне возможность хотя бы выглядить обычно. Не знаю, смогла ли я передать мысль, надеюсь да. И еще, мне кажется, чем раньше сделать операцию ребенку (в разумных пределах), тем проще ему адаптироваться с нею, и тем больше у него шансов не нажить лишние комплексы. Я люблю свою дочь, для меня она всегда прекрасна. Но надеюсь, что она не всегда будет жить только со мной. Будет жить среди людей, которые в большинстве своем не испытывают восторга от человека с фенотипом СД (надеюсь никого не обидела). И пл. оп. это один из моментов, чем я могу облегчить ей жизнь.
G-NA85: OKS , а у вас такая страшненькая дочка, что вы ее уже сейчас хотите оперировать? У нее страшно выраженный фенотип СД? У меня то очень красивая девочка, наверное мне просто повезло, что не придется тратиться на пластику. Лучше потрачусь ей на брюлики.
OKS: G-NA85 Нет, у меня прекрасная дочь. Но вы же понимаете - нет предела совершенству.
Зыкова Аня: OKS пишет: И считаю, что внешность, особенно для женщины играет ну оооооооочень большую роль в жизни OKS пишет: Выходит, что я закомплексованный до невозможности человек, Не обижайтесь, пожалуйста, вообще-то мне кажется, что похоже на то. На мой взгляд большую роль в жизни играет состояние души, отношение к себе и к миру. OKS пишет: И еще, мне кажется, чем раньше сделать операцию ребенку По сути не буду спорить - у каждого свое мнение, мое - несомненно против. Я только не могу понять одного, ведь сделать операцию, значит заставить своего ребенка страдать, испытывать сильную боль, травить его наркозом и сильными обезболивающими. Когда приходится по необходимости на такое идти, и то тяжело. А в данном случае... я бы себе не простила. Конечно, в том случае, когда личико девочки уродливо, все возможно. Но СД это не уродство.
G-NA85: OKS, лучшее - враг хорошего.
nbajenov: Зыкова Аня пишет: значит заставить своего ребенка страдать, испытывать сильную боль, травить его наркозом и сильными обезболивающими. Когда приходится по необходимости на такое идти, и то тяжело. А в данном случае... я бы себе не простила
OKS: Зыкова Аня пишет: Не обижайтесь, пожалуйста, вообще-то мне кажется, что похоже на то. Ну если вы действительно так считаете, представляете на сколько их больше стало от ваших слов, чтож вы так жестоко со мной? Ладно, пошутили и хватит. Девочки! Может быть я еще слишком мало побыла мамой ребенка с СД, чтобы считать СД чуть ли не достоинством. Я люблю своего ребенка и по возможности хочу чтобы он не был "особенным", хотя бы внешне. Видимо эта тема все же остра, т.к. выразив свое мнение на данную проблему (совершенно не навязывая его) в ответ получила: G-NA85 пишет: а у вас такая страшненькая дочка? Зыкова Аня пишет: закомплексованный до невозможности человек, Не обижайтесь, пожалуйста, вообще-то мне кажется, что похоже на то. Я против культа СД. Тоже никого не хочу обидеть.
Зыкова Аня: OKS пишет: вы так жестоко со мной Ну что вы, совсем нет. Простите, не хотела обидеть . Вместе с тем, обращаю ваше внимание на то, как вы в своем мнении о значимости внешности ограничили возможности некрасивых или непривлекательных внешне людей. OKS пишет: Видимо эта тема все же остра Признаться, мне эта тема абсолютно безразлична и никогда не была интересна. В этой ситуации, как и в темах про экзотическое стимулирование, меня трогает только то, что ребенок становится страдающим заложником родительских устремлений. OKS пишет: Я против культа СД. Тут я с вами солидарна - тоже против любого культа (в том числе культа красивой внешности). А СД.. мне уже просто надоела тема про СД. В последнее время из-за поиска школы только про СД и приходится думать, а то я про него бы уже и забыла .
OKS: Зыкова Аня Я нисколько не обижаюсь Не получается видимо у меня доходчиво объяснить свою точку зрения... Понимаете, дело в основном не в красивости и некрасивости, а в красивости с СД или некрасивости с СД. Если бы у меня был ребенок без СД, мне бы и в голову не пришло что то там ему менять во внешности. А своему ребенку с СД я должна помочь, т.к. он более беспомощен перед обществом. А я все же надеюсь, что мой ребенок будет жить в обществе по возможности самостоятельно. Действительно, может показаться Зыкова Аня пишет: что ребенок становится страдающим заложником родительских устремлений но положительных сторон в этом я вижу больше, чем отрицательных.
OKS: Зыкова Аня пишет: тоже против любого культа (в том числе культа красивой внешности). Если это камень в мой огород, то правильнее было бы ...культа обычной внешности...
Meri: Не знаю как кто, а я людей с сд лучше даже различаю со спины и в профиль. Характерная походка и фигура, и вообще что-то неуловимое для других, обычных мам и людей, незаметное. Разрез глаз - такая фигня, пардон. А как удлинить шею, руки-ноги, увеличить размер и форму головы. Опять же фигура далека от идеала у большинства. Суставы - проблема уж посерьезнее разреза глаз. Поскольку в раннем возрасте пластику не делают, не думаю, что в более зрелом возрасте она сможет что-то изменить. К тому возрасту, когда ее можно будет делать, мнение у окружающего большинства уже сложится. Не думаю, что его можно будет изменить в один миг, если в этом будет необходимость. Даже у очень-очень красивых женщин лицо - не самое главное, не основа счастья и благополучия.
OlgaLD: Meri Согласна!
Лена В.: Meri пишет: а я людей с сд лучше даже различаю со спины и в профиль. Я тоже со спины, сразу определяю их. А вот с лица, не всегда.
Гала: Meri ППКС
G-NA85: Я считаю, что пока мама неадаптировалась к своему "особому" материнству, то ее могут посещать всякие фантазии на тему пластической хирургии. Я кстати так и не могу понять, что такое стремление к "обычной" внешности? У наших малышей вроде все на месте: нос один, глаза два, рот, зубы. В чем проблема -то? Я считаю, что внешность должна соответствовать внутреннему содержанию, иначе проблемы будут гораздо большие... Я например не хотела бы, чтобы моя Аполлинария обладала внешностью Мерилин Монро, так как она не сможет себя защитить от грубой мужской похоти. Поэтому пусть она будет такой , какой ее сотворил господь!!!
Алекса и Лёша: G-NA85
OKS: Meri OlgaLD Лена В. Гала Вы стали мамами особых детей раньше меня, естественно вы отличаете. А я не отличаю пока. Потом скорее всего буду. Но нас меньшинство. G-NA85 пишет: лучшее - враг хорошего Мне кажется, что здесь это не срабатывает, т.к. каждая мама считает своего ребенка лучшим. И не думаю, что вы исключение. Теперь, вот что я хочу сказать: я завела эту тему не для того чтобы с вами спорить, чем я занимаюсьуже несколько дней, а для того, чтобы узнать, посещают ли кого нибудь еще мысли по поводу пл. оп. своему ребенку? Думаю посещают. Особенно новеньких (сужу по себе, сорри). И, честно говоря, прочитав наши обсуждения с переходами на личности (G-NA85 , камень в ваш огород ) считаю, что не каждый новенький решится вступить в дискус. G-NA85 У меня к вам просьба, если вы что то конкретное хотите узнать по поводу внешности моей дочери, и предпочитаете это делать не затрудняя себя деликатностью, типаG-NA85 пишет: вас такая страшненькая дочка? , то пишите в личку, там и поговорим. А здесь я прошу этого не делать, т.к. форум читают и мои родственники и мои друзья. Мне было бы интересно поговорить с теми, кто приемлет пл. оп. своему чаду, не боясь, что он станет объектом сексуального насилия .
OKS: Meri пишет: А как удлинить шею, руки-ноги, увеличить размер и форму головы. Опять же фигура далека от идеала у большинства Простите мою неосведомленность, но я хочу спросить: шея, руки и ноги с возрастом недостаточно развиваются или это сразу при рождении? Если фигура ребенка при рождении пропорциональна, каковы шансы сохранения этой пропорциональности в дальнейшем? Заранее благодарю
Гала: OKS пишет: Если фигура ребенка при рождении пропорциональна, каковы шансы сохранения этой пропорциональности в дальнейшем? Можно я отвечу? Софьина фигурка достаточно пропорциональна сейчас, это не я так оцениваю, это врачи пишут. Но я не обольщаюсь насчет этого дела. Она и сейчас отличается, и с возрастом будет отличаться сильнее, я думаю. Ручонки коротковаты, к примеру. Походка неустойчива, равновесие нарушено, покачивает , но она классно с этим справляется, не падает, не заносит, это уже все можно натренировать-наработать. Но видна все равно некоторая скованность. Не знаю, понятно ли объяснила... И надеюсь, не сильно расстроила.
OKS: Гала Да нет, нисколько не расстроили. Даже наоборот. Меня радует, что Гала пишет: все можно натренировать-наработать
Гала: OKS
Meri: OKS пишет: шея, руки и ноги с возрастом недостаточно развиваются или это сразу при рождении? Такая данность с рождения, как и короткие пальчики. Вам это станет понятно, когда ребенок начнет сидеть, садиться. Я вообще-то не спорю. Мысли о пластике ребенка меня не посещали, были и есть гораздо более важные проблемы со здоровьем и обучением. Надежды на пластику могут отодвинуть идею о воспитании в ребенке чувства самодостаточности и восприятия себя таким, какой есть. Мне так кажется. Я на себя в зеркало смотрю и мне кажется, что можно было бы подтянуть кожу тут и там. Но я так боюсь наркоза, что лучше посмотрю на тех, кто стареет благородно и с достоинством, поучусь этому у них. Что поделать - моя фамилия не Гурченко. Не думаю, что порядочно экспериментировать над ребенком, избегая таких экспериментов над собой. Глубокое ИМХО.
Зыкова Аня: Meri согласна с тобой
OlgaLD: Meri Я тоже согласна.
shaa: Не смогла вставить ссылку, скопировала текст: "Наш ребенок-даун должен лечь под нож хирурга" Использовать пластическую хирургию, чтобы исправить дефекты у тех, кто страдает синдромом Дауна. Именно такой операции может подвергнуться двухлетняя Офелия Кирван, третья и младшая дочь супружеской четы врачей и ученых. Эта процедура будет очень болезненной, но и дорогостоящей. История Офелии вызвала острую полемику в Великобритании. Страна разделилась на сторонников операции и противников. "Несправедливо, чтобы об Офелии, как и о других в аналогичном положении, судили по внешности и даже лишали работы, которую они могут прекрасно выполнять", – говорит Челси, мать Офелии. "Это вопрос самоуважения: если в твоем теле есть что-то, что не делает тебя счастливым, почему не исправить это? – говорит Челси и продолжает: – Все, чего я хочу, – это чтобы Офелия была счастливой". Но если дискуссия на тему о пользе и вреде пластической хирургии уже не нова, то дискуссия о том, стоит ли подвергать болезненным операциям двухлетнюю девочку только лишь потому, что она "отличается" от канонов, навязанных обществом, разворачивается очень остро. Операция, как объяснил отец Офелии Лоуренс, хирург по профессии, состоит в коррекции "глаз, носа, который слишком широк, слишком узких губ, языка, который не помещается во рту, а также в коррекции слишком толстой шеи". Такое решение принять непросто, принимая во внимание сложность операции, но оно оправдано – по меньшей мере, на словах – любовью, которую Лоуренс и Челси испытывают к Офелии. Но так ли это на самом деле? Истинный вопрос, как полагает таблоид Daily Mail, заключается в следующем: суть проблемы – в счастье детей или в желании родителей иметь более "нормальных" детей? "Одна лишь мысль о том, чтобы позволить вскрыть лицо твоего ребенка, дабы сделать его более "приемлемым" для части общества, ужасна", – говорит с осуждением Роза Монктон, мать девочки-дауна, жена бывшего главного редактора Sunday Telegraph, которая дружила с леди Ди, принцессой Уэльской, крестной матерью малышки Доменики – сегодня девочке уже 12 лет. Голос "верхних эшелонов", иными словами. "Быть может, этим родителям надоело переживать шок, потому что иначе это не назовешь, из-за осознания того, что твой ребенок никогда не будет таким, каким ты его ожидал увидеть". Эту точку зрения полностью разделяет и Британская ассоциация страдающих синдромом Дауна, которая идет еще дальше, заявляя о том, что боль и страдания, которым подвергнется двухлетняя девочка, пока еще не осознающая своего положения, можно трактовать как насилие. "Диана была бы разгневана, если бы узнала, что дети подвергаются операциям только лишь потому, что в результате их могут лучше принимать в обществе. Она знала, что все дети очень красивы", – сказал Монктон. Но эти замечания и критику отвергают родители Джорджии Бассей, которая легла под нож хирурга в пять лет. "Мы живем в обществе, которое судит о людях по внешности, а эту ситуацию нельзя изменить за одну ночь, – сказала Ким Бассей, мать Джорджии. – Поэтому Джорджии пришлось адаптироваться к обществу, а не наоборот: те, кто нас критикует, чаще всего не имеют детей-даунов. Я не стремлюсь скрыть ее состояние, – говорит мать, – я всего лишь помогаю ей жить нормальной жизнью: я знаю, какими могут быть дети, например, и я не хочу, чтобы над ней смеялись в школе. Почему никто не закатывает скандал по поводу того, что нормальный ребенок решается на пластическую операцию, чтобы исправить оттопыренные уши или другие эстетические несовершенства? Почему дело должно обстоять иначе по отношению к ребенку-дауну?" Мое мнение: Операции очень тяжелые. Зачем мучать ребенка? Это больно. Бог создал нас такими. И я страшног в детках с СД ничего не вижу. Взрослых правда по телевизору только видела, но и взрослому бы операцию делать не стала. Только, если бы он сам настоял на ней.
OlgaLD: Спасибо, Аня! Я с тобой согласна. Человек должен сам принимать решение. И, как уже говорили выше девочки, в частности Лена, СД проявляется не только и не столько в чертах лица. Фигура, руки, ноги, пластика, психика и умственное развитие, в конце концов...
Лора: Мда...тут думаешь,как бы ребенка от наркоза и хирургического вмешательства уберечь,а они наоборот. В 2-летнем возрасте! Кстати,а как они собираются корректировать "слишком толстую шею"?
света: Я тоже противник таких операций, тут переживаеш как ребенок переживет операцию, без которой нельзя жить, а зачем делать ту, которая не исправит состояние здоровья, а может быть даже ухудшит. А внешность это дело такое, главное, то что в человека внутри.
люся: А почему шея то должна обязательно быть толстой. Что то на фото у всех детишек шеи нормальные.У нас пока всё в норме . Но честно говоря если будет что то очень ужасное в лице,я тоже подниму руки ЗА,так как диагноз наших детей заметнее на лице,а походка ,умственное развитие и ещё что нибудь может присудствовать и у другова заболевания. К сожалению общество пока отвергает именно лицо-человека с синдромом Дауна . Общество не особо волнут походка человека и интеллкт ,но очень настораживается это общество в лице мамаш здоровых детей именно при виде лица человека с С.Д . Ребёнокс ЗПР никого не настораживает ,хотя он отстаёт в развитии и бывает даже очень сильное отставание. У ребёнка с ЗПР обычное лицо и поэтому его как бы никто и не замечает,чего не скажешь о наших детях. Поэтому изменив лицо,в будующем ребёнку с С.Д будет гораздо легче. Во всяком случае пялиться и показывать пальцем в общественном транспорте не будут. А насчёт физической боли из за операции,дак наши дети к сожалению привыкли к этому. Почти у всех прооперировано сердечко и порой не один раз.
shaa: люся пишет: общество пока отвергает именно лицо-человека с синдромом Дауна Вы с этим сталкивались? Я нет. Потому что мало этих милых мордашек. Потому что гибнут они в домах инвалидов, брошенные родителями на произвол судьбы, на попечение государства. Если бы не были они закрыты в тюрьмах для УО, изолированны от общества, если бы ходили по улице со счастливыми родителями, то и общество постепенно привыкло к существованию детей-инвалидов. люся пишет: А насчёт физической боли из за операции,дак наши дети к сожалению привыкли к этому. Разве к этому можно привыкнуть? Вы бы привыкли? Да и как можно привыкнуть матери к тому, что ребенок ложится под нож хирурга? Операция на сердце это необходимость. А пластика ребенку- это блажь. Одно дело, когда взрослый человек самостоятельно решает себя изменить. Другое, когда ребенка, наивное, доверчивое существо пытаются перекроить, разрезать, подшить кое -где, переделать, потому что общество у нас больное, надо значит подстроиться под толпу. И чтоб в толпе не выделяться-насиловать так малышей!
люся: Всё вами сказанное правильно. Но пока наше общество созреет, уже будут жить другие детки с С.Д ,а я хочу чтобы мой ребёнок прожил свою жизнь более менее безболезнено морально. А моральная боль ,она пострашнее физической. Когда какой нибудь недоумок увидев подростка с классическим лицом С.Д начнёт над ним хохотать,тыкая пальцем и обзывать Дауном,а все окружающие будут тупо смотреть на этого же беззащитного ребёнка и молчать. И потом что мы в принципе обсуждаем? Каждая мать сама знает что для её ребёнка лучше. В любом случае все стараются ради своего ребёнка.
nbajenov: люся пишет: .Д начнёт над ним хохотать,тыкая пальцем и обзывать Дауном,а все окружающие будут тупо смотреть на этого же беззащитного ребёнка и молчать Nado naychit' svoego rebenko dostoino otvechat' i bit' gotovim k takim vihodkam. люся пишет: Общество не особо волнут походка человека и интеллкт ,но очень настораживается это общество в лице мамаш здоровых детей именно при виде лица человека с С.Д . Potom etomy obshestvy i pohodka ne ponravitsya, togda chto? Nado obshestvo menyat' a ne lico rebenka.
люся: Да то, что нужно менять наше общество,это правильно никто с этим не спорит. Другое дело,что так быстро это не удастся . Незнаю уж сколько должно смениться поколений,чтобы общество изменилось. На мою жизнь и на жизнь моего ребёнка времени не хватит. Даже если он сам в будующем захочет подкорректировать себе внешность(к примеру), то может быть у него не будет такой возможности,т.к родителей уже не будет рядом. И потом,ну сейчас очень много людей делаютт пластику лица и что в этом плохого? Многих возмущает именно то,что у ребёнка не спрашивают разрешения ,что ему вроде и так хорошо со своим лицом. Ему будет ещё лучше в жизни если на него не будут таращить глаза окружающие,обсуждая его открытый рот и высунутый язык (это всё можно подкорректировать операцией). Я честно не пойму что вы в этом увидели плохого?
nbajenov: люся пишет: Другое дело,что так быстро это не удастся . Незнаю уж сколько должно смениться поколений,чтобы общество изменилось V Rossii vse bistro menyaetsya, tak chto mozhet eshe i zastanete. люся пишет: Я честно не пойму что вы в этом увидели плохого? Menya nichego ne vozmyshaet, vash rebenok i vam reshat'. Ya kak i mnogie ochen' bous' lubih hiryrgicheskih vmeshatel'stv posle togo kak moemy rebenky zanesli infekciu vo vremya operacii na serdce i rebenok pochti konci ne otdal posle septicheskogo shoka. Ne govory chto zanosyat vsem i takoe mozhet povtorit'sya, no mne odnogo raza hvatilo.
люся: Я тоже естественно боюсь всего ,что касается моего ребёнка (по медицинской части). Точно также боюсь лечить ему зубы под наркозом .,до сих пор не прооперировали яички. Всё чего то боюсь ,либо откладываются операции по определённым причинам.Инфекцию можно подцепить к сожалению при любой операции ,даже при лечении зубов. Это всё разные вещи. Вы же в принципе отвергаете операцию пластическую,как что то очень нехорошее для ребёнка . Если у ребёнка постоянно открыт рот,высунут язык и из за этого льются слюни ,почему это всё не убрать. Это конечно бывает редко,но бывает к сожалению. Когда ещё маленький ребёнок и он с вами ,это одно. А представте такого взрослого человека например стоящего в очереди у кассы рядом с вами,у которого все эти перечисленныепроблемы. Вам лично приятно будет стоять рядом с таким человеком. Я думаю что нет. Операция ,операции рознь.
Tatjana Spomer: shaa пишет:Другое, когда ребенка, наивное, доверчивое существо пытаются перекроить, разрезать, подшить кое -где, переделать, потому что общество у нас больное, надо значит подстроиться под толпу. И чтоб в толпе не выделяться-насиловать так малышей! Почему такая категоричность? Либо "насиловать", либо ничего не делать? Я тоже против операции на лице даунёнка пока это не затрагивает здоровье. Но , как я убедилась с годами, тот самый эпикант ( у кого больше, у кого меньше) из-за почти закрытия слезника вызывает постоянное воспаление глаз. Часто просыпается с гнойными выделениями. Промыть толком невозможно, закапать тоже... Нам с Даней очень повезло с высоким носом, хорошим прохождением воздуха и и закрытым ртом. Но я у других даунят наблюдаю настолько плоские, почти запавшие носики, что прохождение воздуха очень затруднено, при малейшем заложином носике- открывается рот, страдает от кислородного голодания мозг, ну а это в свою очередь выдет к еще большей умственной отсталости. shaa пишет: Потому что мало этих милых мордашек. Ну, дорогая shaa , во взрослом состоянии миловидность у многих исчезает, и черты СД становятся резче, неприятнее.... Я часто вижу по немецкому телевидению, как исправляют уши или другие несооттветствия на лице у здоровых деток , чтобы ребенка не задразнили в садике или школе и помочь ему в адаптации в обществе. И в том, что даунятам в этом сразу категорически отказвается, дескать "надо принять и любить именно такими", вижу элемент некоторой дискриминации.. А почему здоровым можно НЕ ходить с оттопыренными ушами? А нам, с СД должно быть всё равно.... люся пишет: А моральная боль ,она пострашнее физической. Когда какой нибудь недоумок увидев подростка с классическим лицом С.Д начнёт над ним хохотать,тыкая пальцем и обзывать Дауном,а все окружающие будут тупо смотреть на этого же беззащитного ребёнка и молчать К сожалению это так. Но хоть у нас именно на лице у Дани черт СД не очень видно, зато походка и поведение с головой даже сзади выдает Синдром Дауна и УО. Тут уж ничего не поделаешь.... Так что с годами я больше не думаю, что это уж такое преступление против детей и взрослых с СД- исправление внешности. Если СД в легкой форме, то почему бы не помочь? Вспоминаю американского музыканта с СД, которому родители уже во взрослом возрасте "перекромсали " всё лицо и даже подбородок нарастили. Теперь известный красавец, разъезжающий с концертами по всему миру. http://www.altonweb.com/cs/downsyndrome/index.htm?page=sujeet.html
shaa: Tatjana Spomer пишет: споминаю американского музыканта с СД, которому родители уже во взрослом возрасте "перекромсали " всё лицо и даже подбородок нарастили. Теперь известный красавец, разъезжающий с концертами по всему миру. То-то и обидно. Любили бы таким, каким его природа создала, вообще здорово было бы. Но видно так повелось, что встречают по одежке, а провожают по уму ( в нашем случае по уо). Раз есть такие люди, люди с СД, раз Бог их создал такими, хочется чтобы общество терпимее относилось ко всем.Tatjana Spomer пишет: Почему такая категоричность? Либо "насиловать", либо ничего не делать? Не категоричность. Каждый решает сам за себя и своего ребенка. Если есть жизненная необходимость в операции, медицинские показания, то я только "ЗА", но если это только чтобы СД скрыть, то не вижу смысла. Tatjana Spomer пишет: Я часто вижу по немецкому телевидению, как исправляют уши или другие несооттветствия на лице у здоровых деток , чтобы ребенка не задразнили в садике или школе и помочь ему в адаптации в обществе. Возможно это и помогает. Есть и другой подход. Я беременная была, видела передачу американскую, как детки с разным цветом кожи и данными( у кого уши оттопыренные, у кого нос "картошкой"и т.п) садились в круг и с педагогом обсуждали, что люди все разные и не надо стесняться черт, которые делают их непохожими на других. Каждый ребенок и человек индивидуален, нет повторов и дублей - и в этом красота окружающего мира. Конечно, ситуацию я в чем то идиализирую, нам ооооооооочень далеко до того, чтобы эту модель мира начал понимать и принимать каждый. Своему ребенку делать операцию буду в том случае, если он сам об этом попросит. Tatjana Spomer пишет: из-за почти закрытия слезника У нас слеза стояла в правом глазу, часто были выделения. До года сказали делать массаж, а потом, если не перерастет, шунтирование носо-слезного канала. Это операция, под наркозом, но делать надо будет по-любому, чтобы глазки не гноились.
люся: А почему не сделать ребёнка лучше ? Да ,Бог их создал такими ,но к сожалению они живут не в РАЮ, а среди людей и часто не очень добрых.У вас пока ребёнок маленький ,а вот когда подрастёт и вы начнёте замечать осуждающие а иногда брезгливые взгляды в сторону вашего ребёнка ,причём не один раз,а практически постоянно. вот тогда я думаю у вас мнение изменится. У нас пока с лицом всё в порядке. Но и не у всех детей явно выражен синдром на лице ,но есть детки у которых всё как говорится на лице написано и от этого им в нашем обществе жить придётся очень тяжело. У меня таких примеров достаточно. Конечно ,очень хочется,чтобы общество относилось терпимее к людям с разными заболеваниями, но это придёт не скоро ,к великому сожалению . А пока я думаю пластика лица ,это единственный выход для ребёнка с С.Д, чтобы он не чувствовал себя на улице ущербным в окружении людей.Вспомните как Маша Нефёдова говорила ,что ей очень неприятно когда в метро на неё все обращают внимания(хотя у неё не очень выражен синдром на лице). И говорила она это с такой болью,что просто я разревелась даже. А вы говорите общество должно менятся. Травмы то моральные наносятся сейчас ,в данный момент. Вот я и не хочу этих травм для своего ребёнка .
nbajenov: люся пишет: А пока я думаю пластика лица ,это единственный выход для ребёнка с С.Д, чтобы он не чувствовал себя на улице ущербным в окружении людей Eto navernoe v Rossii tak. Ne dymau chtobi moi rebenok chyvstvoval sebya ysherbnim zdes'. Plastiky ya ne otvergau, no delat' ee bez zhelania rebenka nikogda ne stany. Esli ona kogda to reshit i zahochet i bydet vozmozhnost' to ya podymau. Tatjana Spomer пишет: что прохождение воздуха очень затруднено, при малейшем заложином носике- открывается рот, страдает от кислородного голодания мозг, ну а это в свою очередь выдет к еще большей умственной отсталости. Tanya odno delo po medicinskim pokazaniam, a drygoe chtobi na tebya ne tikali pal'cem. Poskol'ky ya ne stalkivalas' s takim vospriyatiem moego rebenka v obshestve to i o plastike ne dymau.
OKS: люся РЕСПЕКТ!!! Я тоже считаю, что родители должны сделать все мыслимое и немыслимое для своих детей!!! Каждая мать интуитивно чувствует, что лучше своему ребенку. Если одни родители считают, что для адаптации в обществе (я имею ввиду не в семье, а в обществе в целом) достаточно объяснить ребенку, как реагировать на выпады окружающих - это замечательно. Но я не думаю, что от этого ребенку будет легче. Ну может чуть-чуть. С другой стороны, конечно правильная позиция - пусть закаляется в бою! Для меня это не оч подходящий вариант. Может я и утрирую, но еще раз хочу написать по поводу "каким создала природа"... Многих блондинок природа создала шатенками, брюнетками, рыжими мож быть. Так же у кого то глазки не такие выразительные от природы и т.п. Ну и что ж? Тем не менее люди меняют свою внешность, корректируют ее, пусть не так радикально, как при помощи пл. хир. Но предпосыл то один и тот же: ВЫГЛЯДЕТЬ ХОЧЕТСЯ ЛУЧШЕ, ЧЕМ КАК ПРОСТО "СОЗДАЛА ПРИРОДА"!!!!!!! А что уж говорить о людях с СД? Наверняка им очень хочется выглядеть лучше, чем их создала природа... Они ж такие же как мы... Я так думаю.
OKS: Да! И главное забыла написать!!!! Я очень рада, что категоричное "НЕТ" по данному вопросу, плавно переходит в робкое "возможно"....
Fruuu: Я не хочу агитировать ни за, ни против. Просто расскажу случай своих знакомых. У одного моего знакомого мама решила себе сделать пластическую операцию - подтяжку лица. все домашние были очень против, говорили, что ей и так хорошо. Но она все-таки решилась. Во время операции произошел сбой в работе аппаратуры, она впала в кому. В коме она пробыла несколько месяцев, после чего, неприходя в сознание, умерла. Предполагаю аргументы - это единичный случай, а сколько успешных операций и т.д. и т.п. Согласна. Так же себя утешала перед родами. если вдруг мысли дурацкие в голову лезли. Однако, мне это не помогло. Согласна, что тот, кому суждено утонуть в огне не сгорит. Но, одно дело, если операция проходила по жизненным показаниям и случилось непоправимое, и несколько другая ситуация, если вдруг что-то случится во время операции для улучшения внешности. Как потом с этим жить дальше??? Принимая подобное решение, необходимо очень тщательно взвесить возможную пользу и возможные риски. ИМХО
Юла: операция любая-это всегда большой риск. После перенесённой операции на сердце, я бы не хотела без особой необходимости подвергать своего ребёнка опасности. Очень уж тяжело всё это пережить.... А после пластических операций очень часто бывают осложнения. И никто никогда не даст гарантию, что операция пройдёт успешно и что не будет послеоперационных осложнений
OlgaLD: Fruuu пишет: Но, одно дело, если операция проходила по жизненным показаниям и случилось непоправимое, и несколько другая ситуация, если вдруг что-то случится во время операции для улучшения внешности. Как потом с этим жить дальше??? Принимая подобное решение, необходимо очень тщательно взвесить возможную пользу и возможные риски. ИМХО Согласна. Даже у "звезд" слышала много о неудачных операциях (Валерий Леонтьев, потом какая-то дама, которая в шоу на 1 канале участвовала, та же Оксана Пушкина вроде бы и проч., Пугачева в Германии во время липосакции чуть не умерла в свое время и т.п.). Если бы дефекты убирались массажем (некоторые убираются), возражений "таким его создала природа" не было бы, это понятно. По медицинским показаниям тоже, конечно, делают. В общем, мое личное мнение для моего собственного ребенка - нет.
Meri: Эх, дожить бы до того времени, когда можно будет думать о пластике. Ребенку дожить бы. Какой смысл думать о пластике, когда ребенок еще младенчик! Мысли в этом его нежном возрасте об исправлении внешности любой ценой - это неприятие его личности. И это проблемы родителей. Можно подумать, по улицам одни красавцы и красавицы ходят. Я знаю очень красивых подростков с дцп и аутизмом. Во внешности там ничего исправлять не надо. А отношение "общества" не лучше, а часто и хуже, чем к нашим. Проблема не во внешности. Затратив средства и силы, рискуя здоровьем (не своим), остаться при тех же проблемах?
OlgaLD: Meri
OKS: Meri пишет: Мысли в этом его нежном возрасте об исправлении внешности любой ценой - это неприятие его личности. Написано как факт. Но тем не менее это просто ваше мнение. Meri пишет: Я знаю очень красивых подростков с дцп и аутизмом. Во внешности там ничего исправлять не надо. А отношение "общества" не лучше, а часто и хуже, чем к нашим. А вот и практически ответ на проблему: если дети с СД не будут отличатся внешне, то в остальном они уже такие же как все, т.к. все остальное можно натренировать-накачать, также как и обучить... К сожалению с другими диагнозами сложнее... Почему бы не дать бОльшие возможности детишкам с СД?
клименко: Я своим детям менять ничего не хочу.Не считаю нужным подвергать риску здоровье-оно у них и так хрупкое.Если будет их личное желание,то тогда другой вопрос. У Зои косоглазие и мы трижды назначали дату операции,но я как чувствовала-все откладывала и как оказалось не зря-взрослеет и были приступы эпилепсии.На ее косоглазие абсолютно никто не обращает внимания,а операцией могли бы спровоцировать потяжелее форму эпилепсии.отдельные черты ребенку с СД можно изменить,но общий вид и развитие к сожалению нет.А наркоз не очень хорошо влияет на развитие.Если какую патологию убрать-это одно,а перекраивать что бы убрать черты СД-я против.
OKS: клименко пишет: но общий вид и развитие к сожалению нет Педиатр в абилитации мне говорила, что на очередном консилиуме, посвященном мед. аспектам СД (уточню на каком именно позже) именитые неврологи выразили мнение, что СД стал другим: дети более развиты как физически, так и умственно. На что ему естессно возразили, что дело просто в подходе к таким детям. Но уже это я считаю признанием специалистов того, что "общий вид и развитие" тоже можно изменить. Так что все в наших руках!
клименко: OKS пишет: Но уже это я считаю признанием специалистов того, что "общий вид и развитие" тоже можно изменить. Конечно. И мы к этому стремимся.За счет упражнений,гимнастики,развивающих занятий и пр.
Лора: Это только мысли вслух. Сейчас ученые уже знают,когда на Земле появился первый блондин. Т.е,сначала все были брюнетами,а потом родился один натуральный блондин,от него еще и так далее. Неизвестно,какое было отношение к этим "не таким",но наверняка неоднозначное. К первым темнокожим на европейском и американском континентах тоже относились как к диковинке. Примеров можно много привести. Сейчас мы спокойно относимся к лопоухим,конопатым,носатым,блондинам,лысым и прочим-их много вокруг,и их особенности внешности-не повод для дискриминации. Когда же отношение общества поменяется к людям с СД? Когда эти люди будут везде-в детсадах,школах,в кафе,на телевидении,на улице,в конце концов. Когда их перестанут прятать в 4-х стенах и перекраивать скальпелем. Я не буду ждать этих "счастливых времен",я буду приближать эти самые перемены в обществе по мере своих скромных сил.
Лора: Продолжение. Адаптация ребенка к обществу-это не только всестороннее обучение,но и сохранение Божьей искорки в глазах,которая есть у ребенка. И которая притягивает к нему окружающих. Ведь глаза-это зеркало души. И какими бы правильными чертами лица не обладал человек,если у него злые или просто пустые глаза-это отталкивает. Сразу предупреждаю-рецептов по сохранению искры в глазах не знаю. Действую по материнской интуиции. Надеюсь,не подведет. В общем,внешностью сына я довольна,корректировать ничего не надо(пока). Будут проблемы-будем решать. Хотя(мое личное мнение),лица после кардинального хирургического вмешательства выглядят неестественно(по крайней мере,у взрослых). Самый яркий пример-Майкл Джексон. Его неприятие себя таким,как создала природа,привело талантливого и неординарного,в общем-то,человека к саморазрушению. Повторюсь,это просто самый яркий пример.
Надя: А я комплексую по- поводу внешности, не заню, это ведь мой ребенок и я не хочу косых взглядов со-стороны других. А у нас еще птоз правого глаза (опущение верхнего века) тоже надо делать операцию в 7-8 лет.
OKS: Лора пишет: Я не буду ждать этих "счастливых времен" В чем счастье то заключается??? Я была бы более счастлива, если бы вокруг рождались здоровые дети...
Meri: OKS пишет: А вот и практически ответ на проблему: если дети с СД не будут отличатся внешне, то в остальном они уже такие же как все, т.к. все остальное можно натренировать-накачать, также как и обучить... Увы - не ответ. Вас ждут разочарования. Если только ваш малыш не попал в те самые 3% OKS дай бог чтоб у вас получилось так как вы планируете. И мозги накачать как мышцы. И всего перекроить под собственные стандарты. А если не получится по-вашему? клименко пишет: Я своим детям менять ничего не хочу.Не считаю нужным подвергать риску здоровье-оно у них и так хрупкое.Если будет их личное желание,то тогда другой вопрос.
люся: Я так поняла,что против операции те мамочки,у которых дети не с явно выраженной внешностью характерной для С.Д . У нас тоже пока всё в порядке . Но вот отведте мне на мой вопрос именно те мамочки которые против операции. Вот если у ребёнка к годам 20 будет постоянно открыт рот , высунут язык и льющиеся слюни ,это нужно корректировать или нет? А ведь это не будет считаться операция по жизненным показаниям. Неужели вы действительно считаете ,что раз это ребёнку дано от Бога ,то так должно и быть?
айя: Надя пишет: А я комплексую по- поводу внешности А зря! Это комплекс всего лишь и притом ваш,а не малыша.Я против всяких пластических операций и категорично! Если только это не связано с аварией или еще какими то травмами.Я считаю наших деток уникальными и красивыми.Они привлекательны своей добротой,а внешность не главное. От того что сделать операцию,это не скроет его данные как дауненка.Поэтому считаю,что нельзя травмировать его психику. Ну,жду помидоров.
nbajenov: люся пишет: Я так поняла,что против операции те мамочки,у которых дети не с явно выраженной внешностью характерной для С.Д . Y nashei Soni ochen' dazhe vse virazheno, sheya tolstaya i korotkaya, nos malen'kii, yshi tozhe, rot bivat otkrit, sluni pravda ne tekyt i yazik ne torchit. Menya eti cherti ne bespokoyat, ya o nih ne dymau postoyanno i glaz oni mne ne rezhyt. Gorazdo bol'she menya interesyet ee lichnie kachestva i ee harakter. Ona mozhet ocharovat' kogo ygodno, ei legko v obshenii, y nee horoshee chyvstvo ymora. I imenno eti kachestva pomogyt ei v zhini preodolet' ee fizicheskie "nedostatki". Harakter gorazdo vazhnee chem vneshnost'. люся пишет: Вот если у ребёнка к годам 20 будет постоянно открыт рот , высунут язык и льющиеся слюни ,это нужно корректировать или нет? Esli k 20 godam takoe bydet, to skoree vsego rebenok eto delat' bydet i k 5 godam, y takih detei obichno bolee tyazhelaya stepen', soputstvyushie zabolevania i t.p. Esli moi rebenok seichas etogo ne delaet, to yzh k 20 smozhet polychshe kontrolirovat' i otkritii ron. Drygoe delo, bivaet ochen' bol'shoi yazhik, kotorii prosto v rot ne vhodit, togda delaetsya ego ymen'shenie, no eto ved' ne tol'ko iz kosmeticheskih soobrazhenii, takim detyam govorit' trydnee, dihanie cherez rot postoyannoe.
айя: люся пишет: Неужели вы действительно считаете ,что раз это ребёнку дано от Бога ,то так должно и быть? Я лично так и считаю,каков ты есть,таким и оставайся.От Бога ему дано другое мышление и это не изменить операциями,он все равно будет отличатся,даже если и будет сделана пластическая операция.У них особенные походки,особенные жесты,и ручки и ножки,все это отличается от простых людей,и это как тоже оперировать?Не скрыть того,что у него внутри,поэтому для чего делать операции,для того чтобы они еще заметней были? Идя в толпе людей его может и не заметят,когда он после операции,а вот общение с людьми? Тут то и будет понятно,что он необычный.Для меня необычные люди уникальны,у них особое мышление и это даже здорово,просто надо научится мыслить как они и тогда все станет легко и просто.
айя: nbajenov пишет: menya interesyet ee lichnie kachestva i ee harakter. Ona mozhet ocharovat' kogo ygodno
люся: А я считаю что операция на лице скроет именно данные даунёнка,так как всё то что у даунёнка присудствует помимо внешности ,всё может присудствовать и у другова заболевания. Но вот почему то С.Д общество боится больше всего. Именно лицо наших детей пугает людей.Именно пугает, так как до сих пор многие люди думают,что наши дети агрессивны и ничего не понимают. А раз не понимают,значит их надо остерегаться. Тоже жду помидоров. Хотя нет,не буду ждать помидоров потому что это моё личное мнение.
miroska26: айя пишет: Для меня необычные люди уникальны,у них особое мышление и это даже здорово,просто надо научится мыслить как они и тогда все станет легко и просто. Айечка! Как я с тобой согласна. А кто захочет ткнуть в моего ребенка пальцем, то я ведь тоже могу ткнуть...кулаком(шутка). Кого, что не устраивает, проходите мимо-стройными рядами.
Marvellen: люся пишет: открыт рот , высунут язык и льющиеся слюни Для того, чтобы устранить этот дефект, не нужно перекраивать все лицо. Делается подрезания языка, в принципе, эта операция не сложная. Пластика нужна для исправления носа и глаз, ну может быть еще ушей. Что, естественно, сложнее и опасней. Я, правда, предмета спора не понимаю.
люся: Да особо никто и не спорит. Просто каждый высказал своё мнение на этот счёт. И это очень хорошо. люди все разные и взгляды на одну и туже проблему тоже разные. Каждой матери видней,что для её ребёнка лучше. Поэтому все остаются при своём мнении.
айя: miroska26 пишет: Кого, что не устраивает, проходите мимо-стройными рядами. Вот и правильно,я считаю,если человек умный и понимает,что все люди разные,то он пройдет мимо,а глупый,он то как раз и покажет лишний раз свою же глупость.У нас тоже хватает глупых людей,а есть вообще такие,кто вообще даже и не знает,что такое синдром дауна.Народ пошел какой то необразованный. Кроме сериалов да тряпок больше не в чем и не смыслят.
OKS: Meri пишет: Вас ждут разочарования Спасибо за оптимизм!
Nikname: OKS пишет: Вас ждут разочарования Спасибо за оптимизм! Это скорее реализм
OKS: Meri Спасибо за реализм!
nbajenov: OKS пишет: А если явно выраженный фенотип, то тут конечно сложнее. Проще примкнуть к течению: МЕНЯ (а не ребенка(!)) все устраивает!!! Proshe chem chto??? OKS пишет: дети с СД ОБУЧАЕМЫ!!!!!!!!!!! Или кто не согласен с этим???? Konechno obychaemi, no kak i vse ostal'nie deti, sposobnosti i vozmozhnosti y vseh raznie. I chemy to mozhno ne naychit' kak ne beisya.
Meri: OKS пишет: Meri Спасибо за реализм! А я-то здесь при чем? Правда жизни. Ставьте перед собой цели, а не перед ребенком. Тогда вы, по крайней мере, не будете разочаровываться в ребенке. OKS пишет: А насколько эффективно - это в зависимости от желания и старания родителей. ПOKS пишет: И если он будет ей мешать (естессно, имеется ввиду, если я увижу, что он ее выдает) то постараюсь сделать пластику.Вы все -"я", "я". А ребенок где? С одной стороны вы будете обучать ее во всех отношениях, воспитывать, развивать. Так это должен делать каждый родитель для своего ребенка, любого, с любым набором хромосом. Кто с этим спорит? А с другой - не оставляете ей места для своего выбора, право на который имеет каждый человек. Вы уже сегодня решили, как будете "совершенствовать". Не станет ли это вашей идей-фикс. Да рано об этом думать. люся пишет: Вот если у ребёнка к годам 20 будет постоянно открыт рот , высунут язык и льющиеся слюни ,это нужно корректировать или нет? Льющиеся слюни в 20 лет - это не косметическая, а неврологическая проблема. Пластика тут бессильна. У нас выраженный фенотип. Открытого рта и вываливающегося языка нет. Слюней тоже нет. У меня вообще ребенок очень сложный. + к сд атонически-астатический дцп. Как бы ни была Маруся прекрасна лицом, скорригировать походку вряд ли удастся до нормы. А это еще один повод обратить на нее внимание в толпе, и к сожалению, не с лучшей ее стороны. Но я как и nbajenov пишет: Gorazdo bol'she menya interesyet ee lichnie kachestva i ee harakter. Ona mozhet ocharovat' kogo ygodno, ei legko v obshenii, y nee horoshee chyvstvo ymora. I imenno eti kachestva pomogyt ei v zhini preodolet' ee fizicheskie "nedostatki". Harakter gorazdo vazhnee chem vneshnost'. Но это уже жизненная философия, а мы с вами, кажется, придерживаемся разной философии в этом отношении.
OKS: Meri пишет: А ребенок где? С одной стороны вы будете обучать ее во всех отношениях, воспитывать, развивать. Так это должен делать каждый родитель для своего ребенка, любого, с любым набором хромосом. Кто с этим спорит? А с другой - не оставляете ей места для своего выбора, право на который имеет каждый человек. Вы уже сегодня решили, как будете "совершенствовать" Нет, смешно просто! А вы что предлагаете? Сидеть и ждать, когда мой ребенок сможет осознать и сформулировать свой выбор ? Это МНЕ не подходит! Думаю и ребенку от этого будет нисколько не лучше.
Светлана: OKS пишет: А вот и практически ответ на проблему: если дети с СД не будут отличатся внешне, то в остальном они уже такие же как все, т.к. все остальное можно натренировать-накачать, также как и обучить... К сожалению с другими диагнозами сложнее... Почему бы не дать бОльшие возможности детишкам с СД? Вот думала комментировать или нет??? Решила все же написать - для родителей деток которые подросли читать это по крайней мере смешно, а для родителей взрослых людей с синдромом Дауна - печально. Вы хоть заделайтесь пластики, и затренируйтесь, и закачайтесь, и заобучайтесь.... НАШИ ДЕТИ ВСЕГДА БУДУТ ОТЛИЧАТЬСЯ, ОНИ НЕ ТАКИЕ ЖЕ КАК ВСЕ. И никогда у вас не получится сделать из своего ребенка "такого же как все". Чем меньше вы будете стараться его переделывать, чем больше будете его ПРИНИМАТЬ ТАКОГО ИНОГО, тем лучше будет конечный результат. Это я, Оксана, написала не к тому что бы поспорить или переубедить вас, скорее чтобы предостеречь немного. Никогда еще ни с одному ребенку в мире, с синдромом или без, старание родителей сделать его "как все" или "лучше всех" (что по сути одно и то же -неприятие таким как есть) ничего хорошего не принесло OKS пишет: Так что все в наших руках! Я сохраню это и посмотрим на результаты лет через 15-20-30 Из ваших постов просмотривается очень прямой логический вывод - все родители у кого дети с синдромом не блещут, отличаются от нормальных физически и (или) умственно, просто ничего не делали - не занимались, не качали, не обучали.... Прямо скажем для многих родителей это может звучать ОБИДНО, мягко говоря... Буду очень рада, если ваша малышка подрастая, будет только удивлять успехами и все чем она станет отличаться от обычных детей, легко устраните пластической хирургией.
Meri: OKS пишет: Нет, смешно просто! А вы что предлагаете? Сидеть и ждать, когда мой ребенок сможет осознать и сформулировать свой выборДа вы меня правильно поняли. Я не против пластики, но это выбор того, кто будет ей подвергаться. А вы когда собираетесь делать пластику?
Meri: Светлана , полностью согласна, мне просто не хотелось углубляться, чтобы не добавлять реализма. OKS , я вижу детей с сд, с которыми действительно не занимаются родители. Они тоже разные, кто-то лучше идет, кто-то хуже, кто-то совсем никак. Наши дети с сд не рождаются другими, чем 20 или 100 лет назад. Они такие же. Только есть технологии. Врожденный гипотериоз выявляют и начинают лечение как положено, с рождения. Родители занимаются. Родители в принципе сейчас другие. С детьми моего поколения, со здоровыми, никто в основном не занимался. Коррекционные центры есть, как бы мы их ни ругали. Я тут прочитала в спец литературе, что дефектология как специальность у нас лет 50 только существует. 20 лет назад в районных городах логопеда днем согнем не сыскать было, а уж дефектолога... А дети наши, 47-хромосомные рождаются такими же как и раньше. И про фенотип вам многие скажут, что врачи им говорят - незаметно. Мне тоже так говорят. Только мне это безразлично уже.
Светлана: Meri пишет: И про фенотип вам многие скажут, что врачи им говорят - незаметно. Мне тоже так говорят. Только мне это безразлично уже. У Святослава фенотип смазан, иногда почти не виден, иногда заметен...но рот частенько открывает в последнее время, и слюна периодически течет, он сам вытирает рот. Внешне мало кто замечает отличия от нормальности, но никому и в голову не придет сказать, что это обычный 4-летний ребенок. Он необычный - лапочка, обояшка, шустрик такой...внешне как раз почти и не видны наши проблемы, но это совсем не означает, что во всем остальном он "точно такой же как все" не лучше, не хуже - просто другой.
Светлана: А по существу обсуждаемого вопроса, еще раз - мое мнение - имеет смысл говорить о возможности пластической операции в двух случаях : 1. страшные уродства, которые реально обезображивают человека 2. когда у взрослого человека с СД или по крайней мере подростка, больше нет ни каких существенных проблем - уровень интелекта соответствует норме, речь в порядке, общее развитие соответствует возрасту. Ну можно тогда говорить, что только внешние признаки мешают жить обычной жизнью нормального человека ....Но, кто лично знаком с такими взрослыми с СД? Я - нет. Все люди с СД, которых я встречала вживую имеют столько проблем, что улучшение внешности совершенно никак не изменит их жизнь...
Светлана: люся пишет: всё то что у даунёнка присудствует помимо внешности ,всё может присудствовать и у другова заболевания. Но вот почему то С.Д общество боится больше всего. Именно лицо наших детей пугает людей.Именно пугает, так как до сих пор многие люди думают,что наши дети агрессивны и ничего не понимают. А раз не понимают,значит их надо остерегаться. Люся, ты не права в этом. Ребенок с ДЦП бросается в глаза значительно больше, чем дауненок. И этих детей боятся, сторонятся, еще и брезгливость у некоторых вызывает такой малыш. А когда приступ эпилепсии случается в людном месте какая реакция у окружающих? Любая умственная отсталость с СД или без явно заметна во внешности и ведет к отторжению и неприятию. Люди боятся агресивных и неадекватных проявлений, без разницы какой диагноз это влечет за собой. Маме на площадке все равно кто стукнет палкой или кинет камнем в голову ее малышу - красавчик с аутизмом, малыш с синдромом или просто неуровновешенный или гипервозбудимый ребенок, и она в этом права. За своими детьми надо следить всем. Просто "ДАУН" у нас в стране это ругательство, а не медецинский диагноз. Многие люди даже не имеют не малейшего представления о том как же именно выгледят такие дети. Мы сегодня гуляли во дворе у нашей крестной. Мои дети играли на площадке, катались на качелях, Святик уселся на велосипед одной девочки, бегали с другими малышами. Вобщем обычные детские забавы. Мамы сидели на лавочке и беседовали между собой (счастливые , а мы с кумой насались по двору за нашими детками)...Мои дети прыгали прям перед этой лавочкой, я стояла рядом с мамами, одну из которых знаю (у нас оба ребенка примерно одного возраста)...Мамы обсуждали при нас бер. одной из них -Она меня достала, все время мне твердит вот родишь ДАУНА. -Да не родишь, ты Дауна, перестань... Т.е. если бы они просто заподозрили, что у Святика СД, они НИКОГДА не стали бы при мне это обсуждать. Хотя явно видно, что малыш не такой как все, его сверстники гоняли в футбол и набивали очки об стенку...а Святик с малышами, и не все за ними мог повторить, и речи нет почти...Так что, как в том анекдоте "Бют не по паспорту, а по морде" Излишне толстому ребенку среди обычных детей достанется значительно больше, нежели дауненку - ИМХО. Это все характеризует наше общество. Проблему не решить исправлением формы ушей и носа
айя: Светлана
алекса: Светлана когда у взрослого человека с СД или по крайней мере подростка, больше нет ни каких существенных проблем - уровень интелекта соответствует норме, речь в порядке, общее развитие соответствует возрасту. Ну можно тогда говорить, что только внешние признаки мешают жить обычной жизнью нормального человека ....Но, кто лично знаком с такими взрослыми с СД? Я знакома и не с одним, в Москве это Маша Нефёдова, кроме внешних признаков я больше никаких проблем не заметили, да и внешние признаки для знатоков СД. Моя племянница живет в Германии, занимается горными лыжами, кататься ездит в Швейцарию, всегда в одно место, так как у неё там живет друг Майкл, мы ездили вместе с ней когда я была беременна Лёшей. И только когда я родила Лёшу, я узнала что у Майкла тоже синдром. Да у него слегка раскосые глаза, но это всё что я заметила, и так как я тогда была не в теме у меня даже мысли не закралось. Весёлый, подвижный, очень общительный. Уровень его интелекта оценивать не берусь, но все ли обычные люди имеют высокий уровень. А на счет фенотипа, оглядитесь на улице, иной раз такие экземпляры встречаются среди обычных людей и ничего прекрасно себя чувствуют, нам ли заморачиваться, наши детки ещё очаровашки!!!
OlgaLD: Я немножко не в тему - не про философский смысл СД в обществе и не про то, насколько человек с СД отличается от человека без СД при обычных чертах лица. Люся пишет, что, по ее наблюдениям, против операции выступают те мамы, у которых малыши не слишком отличаются внешне. У Вани черты синдрома иногда очень видны, а иногда не очень. Наверное, как у Святика Светы. Но вот вчера я полезла ему чистить ушко, а ему не нравится. Он мою руку настойчиво отводит, отводит, и жалобно так, искренне говорит "ни-ни, ни нана" (типа "не надо", есть у нас такое слово). У меня прямо сердце захлестнуло, если честно. Так жалко его стало, так захотелось, чтобы ему никогда не было больно, защитить его от всего. А когда я читаю "резекция языка" - у меня мороз по коже. Отрезать часть языка, только чтобы он не высовывался (хотя, как справедливо уже заметила Meri, высовывается он обычно не от того, что слишком длинный, а от других проблем). Брр. Да, под наркозом, но наркоз, как написано выше, длится 30 минут, а потом сколько период восстановления и жутких болей? Это не затрагивая проблемы рисков, проблемы возможных осложнений и проч., которых уже касались выше. Поэтому я согласна с Meri в задаваемом ею вопросе "А ребенок где?". Никого не хочу обидеть, не хочу намекнуть, что кто-то своих детей любит меньше, чем я своего. С глубоким уважением ко всем форумчанам высказываю свое мнение. P.S. Насчет языка - читала недавно по какой-то ссылке с этого форума иностранный ресурс, так там было написано, что, действительно, раньше считалось, что у детей с СД слишком большой язык, а сейчас доказывают, что нет, это у них особое строение ротика, а язык нормальный. То есть отрезаемая его часть - не лишняя (в отличие от, скажем, таких "косметических дефектов", как 6-ой палец: отрежь его, и ребенок действительно внешне станет как все... вот только, как говорят генетики, и 6-ой палец просто так не появляется, значит, и внутренние дефекты есть, к сожалению).
OKS: Светлана Не спорю, Вам виднее. Вы уже не первый человек, который хочет посмотреть Светлана пишет: на результаты лет через 15-20-30 Не переживайте, я понимаю, что 100% обычного ребенка не получится. Все равно будут отличия в интеллекте, в физ. развитии (да и то не факт). Но почему бы не сделать так, чтобы этих отличий было меньше??? Это то в наших руках? Светлана пишет: старание родителей сделать его "как все" или "лучше всех" ничего хорошего не принесло Светлана Вы уверены в этом???? По моему вот такого писать точно нельзя. Во первых это не факт, во-вторых очень бы я роасстроилась, если бы прочитала эти слова после сразу после рождения дочери... Я понимаю одно, что в начале пути скажем так, родителям нужна надежда, за которую они бы зацепились. Потом уже все станет на свои места. Они будут реально расценивать свои силы, ребенок для них уже родной... Не думаю, что "окунание в холодную воду" подходящая терапия для тех кто в начале... Meri пишет: Коррекционные центры есть, как бы мы их ни ругали. Вот тут я вообще не поняла?... За что вы их ругали??? Или какого вида коррекционные центры вы имеете ввиду? Чем вам дефектологи то плохи??? Родители родителями, а специалист все равно лучше видит, на что нужно обращать особое внимание. Мы с 1,5 месяцев занимаемся с педиатором развития и физиотерапевтом и ничего кроме ОГРОМНОЙ БЛАГОДАРНОСТИ я им сказать не могу. алекса пишет: Я знакома и не с одним, Огромное спасибо! Это очень обнадеживает!
OKS: Meri Мне кажется, что если сидеть и ждать, когда ребенок сам осознает и сформулирует свой выбор по поводу своего видения его "совершенствования", то можно упустить драгоценнейшее время... Мне кажется, как раз здесь неуместно искать "ребенка", ждать когда он захочет "совершенствоваться", тем более в нашем случае. Если ребенок обычный, то он всему может научиться сам, а если, как вы говорите "особый", то ему нужно помогать, притом с самого рождения... Насчет языка. По-моему это давно известный факт, что язык у ребенка с СД не больше чем у обычных, просто он также гипотоничен, как и остальные мышцы. И все это тренеруется. OlgaLD пишет: а сейчас доказывают Удивительно... Некоторые давно уже занимаются тренировкой, а некоторые еще доказывают... И вот еще. По поводу слова Даун. Меня не столько коробит, когда посторонние называют наших детей Даунами, сколько то, как сами мамы называют своих детей "даунятами". Вот это для меня "Бррр"! Может кого то это и умиляет, но мне оч неприятно становится... Смотрю на свою дочь, ну какой она "дауненок"???? Конечно нет! Она - РЕБЕНОК.
OlgaLD: OKS пишет: И все это тренеруется А зачем тогда вы предлагаете резать? Вы же выступаете за пластическую операцию. (См. первое сообщение темы, не ваше лично, - о методах пластической хирургии, предлагаемых медициной людям с СД: большой гипотоничный язык 23 детям с болезнью Дауна потребовалось исправление отвисающей нижней губы,и для этого было выбрано сигаттальное клиновидное иссечение. Наиболее заметное улучшение внешнего вида детей достигалось при сочетании этой операции с резекцией языка и одновременной пластикой подбородка. я и пишу, что язык не столько большой, сколько именно гипотоничный. Резекция - по словарю Ушакова - операция удаления части органа, пораженного болезнью или поврежденного. Резекция языка - удаление части языка, таким образом. Если вы не предлагаете резать язык - так как сами (неожиданно для меня в этой теме) начали говорить, что все это тренеруется, то позвольте спросить, что именно вы хотели бы исправить у своей дочери? Разрез глаз?
Светлана: OKS пишет: Не переживайте, я понимаю, что 100% обычного ребенка не получится. Все равно будут отличия в интеллекте, в физ. развитии (да и то не факт). Но почему бы не сделать так, чтобы этих отличий было меньше??? Это то в наших руках? Оксана, во-первых я совсем не переживаю. Делайте со своим ребенком что хотите, мне-то что? OKS пишет: Светлана Вы уверены в этом???? По моему вот такого писать точно нельзя. Во первых это не факт, во-вторых очень бы я роасстроилась, если бы прочитала эти слова после сразу после рождения дочери... Я уверена, т.к. мама уже более чем с 20-летним стажем и большим жизненным опытом, включая работу в школе и знание психологии. Это касаемо не только детей с СД. Это ВСЕГДА ведет к появлению как минимум психологических проблем и усложняет жизнь человеку. У вас было мало тем для расстройств после рождения дочери??? Я помню, что их было более чем и без моей ремарки. При чем здесь "окунание в холодную воду" ??? Вы сначала почитайте как звучат ваши высказывания, потом уже начинайте обижаться....Светлана пишет: Из ваших постов просмотривается очень прямой логический вывод - все родители у кого дети с синдромом не блещут, отличаются от нормальных физически и (или) умственно, просто ничего не делали - не занимались, не качали, не обучали.... Прямо скажем для многих родителей это может звучать ОБИДНО, мягко говоря... Я это не зря написала. Вы считаете, что во всей России родители занимались только с одной Машей Нефедовой?????? Это как должно восприниматься родителями больших уже детей, которые бьются изо всех сил по 10-20 лет, а результат далек от понятий "нормальности"...
Светлана: OKS пишет: Если ребенок обычный, то он всему может научиться сам, а если, как вы говорите "особый", то ему нужно помогать, притом с самого рождения... Чем с самого рождения может помочь пластическая хирургия которая изначально здесь обсуждалась??? Если вы перекроите все личико грудничку это что даст невероятный толчок в развитии??? Исправленная форма ушей сразу сделает дауненка носителем 46 хромосом????? Исправляя следствия, вы никак не сможете влиять на причину... Ведь отталкивает не сама форма глаз, а их выражение . А тут уж никакая хирургия не поможет. алекса пишет: в Москве это Маша Нефёдова, кроме внешних признаков я больше никаких проблем не заметили, да и внешние признаки для знатоков СД. Это как раз доказывает нашу правоту Разве Маша делала пластику??? Неееет. Развее ей мешает ее внешность - нет. А проблемы у Маши все же есть, но они никак не связаны с ее внешностью. Эти проблемы связаны все с тем же - отношения в социуме, внутрисемейные, проблемы самостоятельной жизни взрослого человека с СД...Мы в прошлом году все это обсуждали, в какой теме что-то не помню. Может Эвелина подскажет? И потом на такое количество людей с СД - одна только Маша Нефедова. это скорее грустно OKS пишет: Меня не столько коробит, когда посторонние называют наших детей Даунами, сколько то, как сами мамы называют своих детей "даунятами". Вот это для меня "Бррр"! Извините специально для вас я не стану каждый раз писать "самые обычные нормальные дети, ребенки как и все, только с другим набором хромосом". Ваше "Брррр" идет все так же от НЕ ПРИЯТИЯ ситуации до конца. На это нужно время. Это пройдет. И вы поймете, что слово "дауненок" совершенно ничего не значит, оно не обидно, не "бррр" и не "бееее" это просто слово для обозначения особенностей наших деток, которые есть - нравится это кому или нет. Вобщем, Оксана, ваша импульсивность несколько задевает, но вы точно на правильном пути С хирургией, думаю, разберетесь позже. Главное, что вы любите своего ребенка, полное приятие ситуации придет со временем. А нет, так перекраивайте своего дитя прямо с пеленок, кто ж вам запретит
Светлана: алекса пишет: А на счет фенотипа, оглядитесь на улице, иной раз такие экземпляры встречаются среди обычных людей и ничего прекрасно себя чувствуют, нам ли заморачиваться, наши детки ещё очаровашки!!! Вот именно!
Meri: OKS пишет: Meri Мне кажется, что если сидеть и ждать, когда ребенок сам осознает и сформулирует свой выбор по поводу своего видения его "совершенствования", то можно упустить драгоценнейшее время... Мне кажется, как раз здесь неуместно искать "ребенка", ждать когда он захочет "совершенствоваться", тем более в нашем случае. Если ребенок обычный, то он всему может научиться сам, а если, как вы говорите "особый", то ему нужно помогать, притом с самого рождения... Не поняла, какое отношение это имеет к пластике. Вы же не в год и не в 3 собираетесь ее делать. Тут уж точно не упустите время. Чтобы развеять ваши сомнения, скажу, я с дочкой занимаюсь МНОГО. Допускаю, что по времени и усилиям больше, чем вы со своей. Вполне возможно, что вы никогда не будете заниматься больше, чем я. Это не для того, чтобы меня похвалили. Это просто констатация факта и это от безысходности. И я такая на форуме не одна, просто это - само собой разумеется, заниматься с ребенком, с рождения. Так что давайте без этих призывов "OKS пишет: Но почему бы не сделать так, чтобы этих отличий было меньше??? Это то в наших руках? Мы все именно этим и занимаемся. OKS пишет: Вот тут я вообще не поняла?... За что вы их ругали??? Или какого вида коррекционные центры вы имеете ввиду? Чем вам дефектологи то плохи??? Родители родителями, а специалист все равно лучше видит, на что нужно обращать особое внимание. Мы с 1,5 месяцев занимаемся с педиатором развития и физиотерапевтом и ничего кроме ОГРОМНОЙ БЛАГОДАРНОСТИ я им сказать не могу. Педиатр развития - это круто, у нас не на всех участках просто педиатр есть. Нет детского хирурга и травматолога, Вы считаете, что дети с сд только в столицах рождаются? Или что все дефектологи спят и видят, как бы эффективнее поработать с вашим ребенком на результат? Больше всего на свете я сейчас нуждаюсь в хорошем специалисте, который бы оценил Машкины успехи и недостатки и сказал бы куда дальше двигаться и что делать. Но это специалист от меня за 150 км. А в нашем болоте, боюсь, больше меня по нашей проблеме никто н не знает. Вообще заметно, что форум с начала вы не читали и дневников форумчанок не читаете.
Светлана: Meri пишет: Но это специалист от меня за 150 км. А в нашем болоте, боюсь, больше меня по нашей проблеме никто н не знает(это видимо относится к большинству не сталичных форумчанок ). Вообще заметно, что форум с начала вы не читали и дневников форумчанок не читаете. А от меня в 1500 км Ездим вот в такую даль элементарно зубки подлечить И СПАСИБО ОГРОМНЕЙШЕЕ ЗА ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ ЛАРОЧКЕ LM. Без ее помощи материальной и физической, ходил бы ребенок с гнилыми зубами это вот элементарное необходимое не просто для красоты, а для здоровья и сохранности психики ребенка и мамы мероприятие тоже не в наших руках оказывается ...... И живу не в глухой деревне, а в курортном регионе вроде как... А сколько мам не имеют не то что материальной возможности хоть на что-то, даже информации ни какой нет - что вообще делать с таким ребенком...
OKS: Как мало времени!!! Жаль что мы говорим не в живую, чтобы можно было лучше понять друг-друга! Уточню только некоторые детали. OlgaLD По моему мы вообще друг-друга не понимаем. Такое ощущене, что вы воспринимаете меня как некого монстра, который сидит где-то за компьютером со скальпелем в руке и норовит прооперировать своего ребенка по вышеперечисленному списку . Нет, ни в коем случае! (Язык, кстати, нас вообще не беспокоит и отлично помещается в ротике). Светлана Светлана пишет: Чем с самого рождения может помочь пластическая хирургия которая изначально здесь обсуждалась??? Да изначально обсуждалась пластика, но потом: Meri пишет: С одной стороны вы будете обучать ее во всех отношениях, воспитывать, развивать. Так это должен делать каждый родитель для своего ребенка, любого, с любым набором хромосом. Кто с этим спорит? А с другой - не оставляете ей места для своего выбора, право на который имеет каждый человек. Вы уже сегодня решили, как будете "совершенствовать". Тут то как раз о пластике меньше всего речи, вот я и отвечаю соответственно, не только о пластике, но и о "совершенствовании" вцелом. Светлана пишет: И потом на такое количество людей с СД - одна только Маша Нефедова. Почему одна? Я уже даже на форуме о многих других слышала. По поводу родителей которые бьются изо всех сил по 10-20 лет, а результат далек от понятий "нормальности"... Перед такими родителями я преклоняюсь и извиняюсь, если чем то их нечаянно задела . Но,Светлана, они начали воспитывать детей 10-20 лет назад (!), тогда не было возможностей таких, как сейчас у нас. И то что они достигли каких-либо результатов - это заслуга просто ничем не сравнимая и ничем не измеряемая!!!! Но сейчас то проще - центры развития, литература, специалисты! Естественно, нельзя уповать только на них, главное - заниматься с ребенком постоянно дома. И вкупе с работой со специалистами это просто не может не дать результата. Еще раз прошу прощения если кого-то задели мои слова. Конечно, не везде есть специалисты, тем не менее все равно, даже в глубинках сейчас есть возможность изучать соответствующую литературу, обмениваться опытом и т.п. Светлана И если все это вам кажется "неприятием ситуации" , то пусть так и будет. Время расставит все по местам . А насчет "дауненка", можно же просто писать "наши дети". Думаю все поймут, без как: Светлана пишет: "самые обычные нормальные дети, ребенки как и все, только с другим набором хромосом". Е-мое!!! Форум очередной раз засасывает!!!!
OKS: Meri пишет: Вообще заметно, что форум с начала вы не читали и дневников форумчанок не читаете. Meri Я б с удовольствием прочла весь форум и все-превсе сайты посвященные СД, но УВЫ, и еще раз УВЫ, времени практически нет. Так что, если, я что-то упускаю из вида, то уж извините...
Meri: OKS пишет: Meri Я б с удовольствием прочла весь форум и все-превсе сайты посвященные СД, но УВЫ, и еще раз УВЫ, времени практически нет. Так что, если, я что-то упускаю из вида, то уж извините...Просто если так, то не надо делать скоропалительных выводов. OKS пишет: Но сейчас то проще - центры развития, литература, специалисты! Естественно, нельзя уповать только на них, главное - заниматься с ребенком постоянно дома. И вкупе с работой со специалистами это просто не может не дать результата. Специалисты есть только в столицах. Даже в пригородах ситуация кардинально иная. Те логопеды и дефектологи, которые занимаются с нашими детьми в заштатных городах, только на наших детях и накапливают опыт. И то надо приложить немало усилий, чтобы найти того, кто будет заниматься с ребенком на результат. Если есть коррекционные центры, это еще не значит, что с детьми там занимаются. И компьютеры есть далеко не у всех, у многих и купить то его не на что. И литературу достать не так просто. А ее еще надо не просто прочитать, а и "творчески переработать". Я вообще считаю, что лучшее для ребенка - это среда, многочисленные сестры, братья, дедушки, бабушки и тп, хорошо бы деревня рядом была с курочками-козами-коровами. Поездки, путешествия, театр, аттракционы, песочница. В общем, обычная полноценная жизнь, как у любого ребенка. А презентации, карточки, чтение, счет - хорошо, конечно, но второстепенное, особенно первые годы жизни. А еще у мамы должна быть обязательно свое личное пространство и время, чтоб в этом пространстве бывать.
Светлана: OKS пишет: Жаль что мы говорим не в живую, чтобы можно было лучше понять друг-друга! С этим согласна полностью. В реале, было бы проще беседовать. OKS пишет: Я уже даже на форуме о многих других слышала. "Слышать" и реальность не всегда совпадают, к сожалению. Я сейчас говорю только о лично известных мне фактах,а слышала или читала я тоже много. OKS пишет: они начали воспитывать детей 10-20 лет назад (!), тогда не было возможностей таких, как сейчас у нас. Ну Маше тоже не 5 лет . А во-вторых у большинства родителей и сейчас точно так же нет никаких возможностей, равно как и 20 лет назад OKS пишет: Но сейчас то проще - центры развития, литература, специалисты Это все в крупных городах только, а на уровне так вообще только в Москве и Питере. Слава Богу, что есть интернет - иначе мы бы выглядели в плане информации, как 40 лет назад. А все остальное, и так на том же уровне. OKS пишет: Конечно, не везде есть специалисты, тем не менее все равно, даже в глубинках сейчас есть возможность изучать соответствующую литературу, обмениваться опытом и т.п. НЕТ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ. Только те ее имеют, кто может выйти в интернет, а таких в глубинке-то совсем не много. Посмотрите на географию форума, о чем она говорит? Совсем не о том, что дети с СД рождаются только в крупных экономически развитых городах и у более-менее "продвинутых" родителей... "неприятие"заключается как раз не в стремлении заниматься с ребенком и развивать его , а в спазмах при слове «дауненок», желании переделать внешность и т.п...ну да ладно. Думаю пройдет время, вы сами все поймете
Meri: Светлана , мы как провинциалки, в один голос
Светлана: Meri пишет: Светлана , мы как провинциалки, в один голос Реалистки и возраст у детей рядом...
miroska26: Meri Светлана Полностью разделяю вашу точку зрения! Даже добавить ничего не хочется.
OKS: Meri Светлана Постепенно мы вошли немного в другую область. Изначально мы рассматривали потенциал ребенка, а насчет нехватки специалистов вдали от мегаполисов - это уже другая, очень острая проблема... По-моему, она немного другая, чем именно возможности ребенка ? Криво объяснилась, надеюсь основная мысль понятна? Светлана пишет: "неприятие"заключается как раз не в стремлении заниматься с ребенком и развивать его , а в спазмах при слове «дауненок», Интерестно получается: от спазм при слове "дауненок" - это неприятие ситуации, а от неприятных ощущений при слове "даун" - это что? По форуму я поняла, что практически все не жалуют второе слово. Тем не менее никто их в непрятии не подозревает... А в чем разница? В суффиксе?
люся: Девочки,ну что то вы слишком стали нервничать из за этой темы. Успокойтесь. Всё равно каждая мать поступит так как сама считает нужным. Насчёт слова Даун произнесённого в адрес наших детей,меня тоже очень коробит. Я абсолютно согласна с OKS. Почему фамилия врача Даун должна постоянно присудствовать,когда речь идёт о наших детях? Мне очень это не нравится. А не нравится потому,что в нашем обществе слово Даун означает тупой,идиот и т.д,тоесть именно произносят для того чтобы оскорбить человека. Что ДАУН ,что ДАУНЁНОК всё одно и тоже. И я тоже не понимаю,как мамы могут своих детей так называть. Я приняла проблему своего ребёнка,но я никогда его не называю Даунёнком. Я считаю это оскорблением . Точно так же ребёнка у которого шизофрения,называть ласково "мой шизофреник". Да просто ужас.
Meri: OKS пишет: насчет нехватки специалистов вдали от мегаполисов - это уже другая Я просто ответила на ваши слова о том, что сейчас есть специалисты, которые помогают развивать ребенка. А проблема не в нехватке, а в нежелании работать и видеть потенциал наших детей. По поводу "даун", "дауненок" я с вами согласна, OKS, люся , сама эти определения не употребляю и обычно объясняю, почему, если встречаю на адекватных форумах и в адекватных журналах.
OlgaLD: Всем
ПАВЛЯ: люся пишет: Вот если у ребёнка к годам 20 будет постоянно открыт рот , высунут язык и льющиеся слюни ,это нужно корректировать или нет? Если у моего ребенока, дай Бог, общими усилиями с интелектом будет более или менее, и противопоказаний к такого рода операций не будет, при его личном желании, и при той картине какой вы описали, то тогда по моему операция возможна
света: В последние десять лет как в прессе, так и в медицинской литературе, обсуждается проблема проведения пластических операций людям с синдромом Дауна. В частности, в Германии, Израиле, Австралии и изредка в Канаде и США с помощью таких операций делались попытки исправить черты лица этих людей. Несмотря на то, что сама процедура хирургического вмешательства может меняться в зависимости от индивидуальных потребностей ребенка и подхода, который предпочитает сам хирург, все же, как правило, операция включает в себя удаление складок между носом и глазами, выпрямление слегка косых глазных щелей, имплантацию хрящей в области переносицы, щек и подбородка и удаление части кончика языка. Сторонники проведения пластических операций считают, что некоторое укорочение языка позволит улучшить речевые возможности ребенка. Кроме того, по их мнению, после такой операции детей с синдромом Дауна будут лучше принимать в обществе, так как, в результате, у них меньше будет сочиться слюна, им будет легче прожевывать пищу и пить; они будут реже подвергаться инфекционные заболевания. Хотя некоторые субъективные наблюдения родителей указывают на то, что люди с синдромом Дауна выигрывают от таких операций, более поздние исследования не продемонстрировали большой разницы в произношении до и после операции по укорочению языка. Количество неправильных звуков не уменьшилось. Анализ оценок произношения, сделанных родителями детей подвергшихся и не подвергшихся операции, тоже не выявил разницы между этими группами детей. Многие вопросы, касающиеся пластических операций на лице, по-прежнему остаются не проясненными и продолжают обсуждаться в научных кругах. Не до конца понятно, для кого, собственно делается такая операция: для ребенка, для родителей или для общества. Вовлекать ли ребенка в решение вопроса о необходимости операции? Какими должны быть показания к пластической операции? Какое воздействие на ребенка окажет травма, без которой не обходится ни одна операция? Можно ли путем исправления черт лица избежать предубеждения по отношению к ребенку с синдромом Дауна? Что будут значить результаты операции для самоиндентификации ребенка и его представления о самом себе? Должна ли степень задержки умственного развития являться критерием при решении вопроса о проведении пластической операции? Другие сложности относятся к неверным ожиданиям, что после операции ребенок станет «нормальным». Это в некоторых случаях может привести к отрицанию нарушений, которые у него есть. В настоящее время к пластическим операциям в случае синдрома Дауна отношение противоречивое. Вместо сбора эпизодических сообщений, следует проводить хорошо спланированные и хорошо контролируемые исследования, имеющие разумные основания и ясные задачи. Пойдут ли детям с синдромом Дауна на пользу пластические операции, и будут ли их лучше принимать после этого в обществе, можно будет определить только по результатам таких исследований.
люся: Я не всё прочла.Кто нибудь видел фото прооперированных детей с С.Д?Очень хотелось бы посмотреть на результаты.
люся: Девочки,скажите пожалуйста ,а где у нас в России проводят корректирующие пластическме операции на лице нашим детям? Про иностранные госсударства всё более менее известно. можно поехать и в Австралию,Израиль и т . д . А у нас в стране где можно это сделать? Кто нибудь знает?
наткох: Тоже хотела задать такой вопрос. Я так понимаю, что только за границей проводятся эти операции...
OlgaLD: а мне кажется, "любой каприз за ваши деньги".
alter-sun: Был бы смысл (трижды ИМХО)
дарина777: alter-sun пишет: Был бы смысл Полностью согласна А УО тоже платической хирургией можно исправить?
OKS: дарина777 пишет: А УО тоже платической хирургией можно исправить? Ну а как же!!!
люся: Для меня лично смысл есть. Огородить ребёнка ,а в будущем подростка от оскорблений на улице. Или вы расчитываете всегда быть рядом со своими детьми ? Есть масса заболеваний из за которых ребёнок может стать У.О НО общество боится именно внешность детей с С.Д к сожалению. Моему ребёнку в этом "обществе" жить. Девочки я задала конкретный вопрос а не тему для очередных пересудов.
bez dna: люся вроде бы в России такое практикуется, а вообще мои знакомые ездили в Венгрию для такого дела.
люся: А вы не могли бы у них координаты спросить ?
assol: люся а если обратиться в какой-нибудь институт пластической хирургии? Ну вот навскидку хотя бы сюда http://www.plasticsur.ru/treatment/procedures/anaplasty/facesurgery/cantopexy.php
Meri: люся , вряд ли пластику делают детям в косметических целях пока ребенок растет. Т.е. у вас в запасе есть около 10 лет. За это время многое может изменится. Но если найдете информацию по теме, помещайте ее сюда, пожалуйста. Мы можем как угодно относится к пластике, а информация пусть будет.
люся: Вся штука в том,что все говорят по разному. и в журнале читала про Израиль,австралию,США что стараются делать детям до 9 лет первую операцию(но не всегда нужна вторая). А у нас в екатеринбурге интересовались,но сказали что после 15 и то неуверенно,так как практики работы с нашими детьми не было. Хотя что там особого ? Например изменит разрез глаз. Миллионы людей это делают. Но видемо опять словосочетание С.Д останавливает врачей ,необъяснимо почему.
prib0y: люся Правда,очень интересно,что бы вы исправили в лице Вениамина? Разрез глаз? На фото у него глаза очень выразительные,большие..Если только полностью перекроить лицо..
люся: Я пока не своего сына имею ввиду, о другом ребёнке с С.Д речь. Меня попросили поинтересоваться,может кто знает где делают операции у нас в стране(похоже что нигде) Что касается Вениамина ,то поживём увидим. Пока только интересуюсь .
prib0y: люся Ааа,тогда ясно,а то-
люся: Я как всегда о будущем переживаю
bez dna: люся а я даже и не видела вашего сына
Ксю: айя пишет: У них особенные походки,особенные жесты,и ручки и ножки,все это отличается от простых людей,и это как тоже оперировать? а многое из этого корректируется правильными занятиями спортом - это плохая координация и слабые мышцы - это тренируется, и надо это не просто для внешнего эффекта - для нормальной жизни нужно быть сильным и ловким
люся: Да где то на форуме есть наше фото. Честно говоря забыла где именно.
G-NA85: А у нас в семье у всех большие глаза, носы и губы , а у Аполлинарии все маленькое. Нужно увеличить? Жалко! Пока все такое хорошенькое.
violka: я считаю что люди с СД вправе корректировать свою внешность, если они это хотят. Но делать пластику в детском возрасте это блажь. 10 % или около того пациентов, делающих пласт операцию впадают в кому. Оно мне надо? Любая операция это риск. зачем подвергать опасности ребенка, не понимаю.
Кристина: Я БЫ НАВЕРНОЕ ПОБОЯЛАСЬ ДЕЛАТЬ ОПЕРАЦИЮ РЕБЕНКУ...ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ СЕЙЧАС... Я СЧИТАЮ ОН У НАС И ТАК КРАСАВЧИК...ДЕВОЧКИ ОКОЛО НЕГО УЖЕ СЕЙЧАС ВЬЮТСЯ ....
ФокинаТатьяна: Одна операция не решит проблему.Надо ,что ли подсаживать ребенка на пожизненные процедуры?А гарантия успеха существует разве?А не получится ли хуже?
Мотька: Кристина пишет: Я СЧИТАЮ ОН У НАС И ТАК КРАСАВЧИК...ДЕВОЧКИ ОКОЛО НЕГО УЖЕ СЕЙЧАС ВЬЮТСЯ .... Конечно красавчик!!!!!!!!
Meri: У нас идет сериал "части тела" на мед тему. Я не смотрю, но как-то попала на серию, где юноша с сд хотел сделать пластику. В фильме эта тема обсуждалась очень обыденно, но я так мельком этот кадр смотрела, ничего существенного не скажу. Кроме того, что человек имеет право делать пластику (в фильме это решение было исключительно юноши, родители поддержали). Если моя дочь захочет сделать пластику, категорического "нет" она не получит, это будет обсуждаться. Но я надеюсь, что до этого не дойдет. У нас красивая девочка, мне об этом и совершенно посторонние люди говорят. Но своих детей я поддерживаю даже в самых сумасшедших идеях, если не удается переубедить.
G-NA85: Дочери моей подруги в прошлом году, в клинике Федорова, удаляли дермоидную кисту на переносице, возле глаза. Она долго искала хирурга , никто не брался. Девочке 11 лет , СД. Операция прошла успешно, но выход из наркоза у ребенка был такой тяжелый, что подруга вышла из больницы седая. Дочка впала в буйство, все крушила, громила, медперсонал ее не мог удержать. Набрали охранников , еле скрутили, обкололи препаратами, ребенок лежал , как тряпочка , бредил. Что хорошего? Оправдание, что эта операция по медицинским показаниям, так как киста росла и угрожала зрению. Естественно, как такой наркоз и эти препараты , которыми ее обкололи скажутся в будущем неизвестно, поэтому я против того, чтобы рисковать ребенком в угоду обществу....Тогда уж лучше сменить общество!
ФокинаТатьяна: G-NA85 G-NA85 пишет: , поэтому я против того, чтобы рисковать ребенком в угоду обществу.... Полностью с вами согласна!
ФокинаТатьяна: Meri Meri пишет: У нас красивая девочка
Хельга: Meri пишет: У нас красивая девочкаПолностью согласна! G-NA85 пишет: я против того, чтобы рисковать ребенком в угоду обществу
Мотька: Хельга пишет: Полностью согласна! Я тоже!!!!!!!!!!!
Мотька: G-NA85 пишет: цитата: я против того, чтобы рисковать ребенком в угоду обществу вообще хорошо сказано!!!
samilana: Ой девочки! Но как же сложно менять само общество Видимо, чтобы жить спокойно и счастливо (как впрочем миллионы людей, семей ...), надо просто быть самим собой, любить своих детей с любым набором хромосом, не заморачиваться на то, что скажут другие (пусть ищут скелеты в своих шкафах) и наслаждаться всем тем, что есть сегодня... Я пробовала (так прожилось): - и слово Даун подводить под табу (только зря поссорилась с соседями по даче. Мы помирились, но неловкость осталась) А сейчас так легко и свободно произносим и Даун, и дауненок, и умничка и красавица - любя ребенка не вижу разницы. - и рьно бралась за "развитие" И сама намучилась, дитё трепала. А надо лишь только ПРАВИЛЬНО ставить задачи и ВОЗРАСТ для важности выполнения этих задач. Сейчас все спокойнее, зато КАК ЭФФЕКТИВНО-то. - и "общество менять" начала. А ИХ таааак мнооооого, ну тех, "других" (прям как в сериале LOST ), непросвещенных, а я тааакая малююююсенькая, чтобы ВСЁ поменять А зачем всё-то?! Надо просто жить в русле, в мире, делать по-возможности то, что можешь, не перенапрягаясь, не выворачиваясь, не теряя себя и любимых... И не факт, что сделав то, без чего вы не представляете счастливой жизни, вы не обманетесь в ожиданиях. Например для меня очень жуткими кажутся такие возможные последствия пластики: исправлением эпиканта - повредить зрение, исправлением на самом лице - навредить нервным окончаниям, нарушить дыхание носа, мимику... А исправлять последствия чем?
nbajenov: samilana пишет: Например для меня очень жуткими кажутся такие возможные последствия пластики: исправлением эпиканта - повредить зрение, исправлением на самом лице - навредить нервным окончаниям, нарушить дыхание носа, мимику... А исправлять последствия чем? И для меня тоже. А ведь это не самые страшные последствия. Что если инфекция, и не спасут, тогда как после этого жить?
samilana: nbajenov пишет: то если инфекция, и не спасут, тогда как после этого жить? Вот вот...
клименко: samilana
полная версия страницы