Vote: ПРИВИВКИ: "ЗА" или "ПРОТИВ".

Форум » Здоровье детей, операции, прививки » Vote: ПРИВИВКИ: "ЗА" или "ПРОТИВ". » Ответить

Vote: ПРИВИВКИ: "ЗА" или "ПРОТИВ".

Оксана и Тоша: Столько уж на эту тему говорено-переговорено за существование нашего форума, что решила все-таки выяснить, где перевес .

Ответов - 184, стр: 1 2 3 4 5 All

Оксана и Тоша: Я, например, все положенные на сегодняшний день прививки, сделала. Вероятно, я-МАТЬ-ЕХИДНА !

Надежда: Оксана и Тоша Тогда я такая же ЕХИДНА, так как у нас тоже все прививки...

nbajenov: I ya

ltnrf2006: Я воздерживаюсь. Потому, что тоже делаю девочкам прививки. Но вот много читаю о вредности и потому другим категорично советовать не могу. Как и не советовать.

Joy: у меня парни привиты, а дочка нет. и больше своим прививки ставить не буду (если, конечно, не появится информация какая новая и удивительная :) )

OlgaLD: Я проголосовала за "воздержаться", потому что я не знаю... и вред есть, и польза есть, по-моему... Ну не знаю. Наверное, чуть позже сделаем их все-таки...

Лена В.: Я-воздержалась. Мы сделали все прививки по плану, кроме гриппа конечно. Согласна, что от прививок может быть все, что угодно. И я все время сомневаюсь, надо-не-надо. Тогда мне мой врач сказал, что если мать неуверена в себе, будет переживать, что, не сделала прививку в свое время, то в таком случае надо сделать и успокоиться. Своей неуверенностью и самоедством она нанесет больше вреда ребенку, чем если сделает прививки. Сам он, против прививок.

Ольга: VМы делали в начале прививки, а потом забили на это дело, после того, как на итак благодатную почву в моей голове капнули еще одним удобрением. У вполне благополучного ребенка ,после прививки начались очень серьезные отклонения, в том числе и в развитии.

Katrin4ik: Присоединяюсь к Ехиднам, я ЗА прививки. У нас сделан полностью геппатит, БЦЖ, и одна АКДС (закончить курс не получилось из-за ячменей возникших после моря).

Гала: Я проголосовала против прививок. У старшей обычной были все прививки, проблем видимых не было. Но кто знает, что могло быть? У Софьи мало что привито, и не стремлюсь к большему, пишем отказы пока. Большое есть подозрение, что наш единственный раз серьезного бронхита был на фоне серьезного подрыва иммунитета после первой прививки АДС (М) . С тех пор больше ничего не делали. И не собираемся пока... Joy пишет: (если, конечно, не появится информация какая новая и удивительная :) )

Светлана: Я воздержалась - Святик привит полностью. ПРОТИВ КРАСНУХИ Я ВСЕМИ ФИБРАМИ! У Милы только гепатит и полиомиелит сделаны, дальше пишу отказы.

гульназ: Мы Эльзе тоже все привики сделали.

СлАсТеНа: Я написала против!! видела какие последствия прививок у деток не особенных!!сделали только в роддоме Бцж..И больше нечего..

СветланаМ: Лена В. пишет: Мы сделали все прививки по плану, кроме гриппа Мы тоже. Как все люди разные, так и реакции на прививки у всех могут быть совершенно различными. Везде есть свои плюсы и минусы. Мне спокойнее сделать прививки. Старшие дети никакими инфекционными ттт не болели. Может, прививки сделали свое защитное дело?

Lara: Я проголосовала против. Считаю, что нашим деткам делать прививки очень рискованно. До недавнего времени генетические заболевания являлись противопоказанием для прививок, а у нас еще и порок сердца. Что касается здоровых детей, то наверное, легче сделать, чем бороться с этой медицинской мафией

СлАсТеНа: Lara пишет: Считаю, что нашим деткам делать прививки очень рискованно. До недавнего времени генетические заболевания являлись противопоказанием для прививок, а у нас еще и порок сердца. согласна с вами на все 100%,у нас тоже порок так что я тоже так думаю..

@len@: А я пока была малограмотрная с легким сердцем Даньку привила, от всего, до полутора лет. Все что положено. Теперь поначиталась, и никак полуторагодовую от гепатита А не сделаю, а нам то 3 скоро . Так что голосовать или советы давать- это не ко мне, сама сомневающаяся

Алёна и Никита: По неопытности и незнанию у Никиты все положенные прививки до 2х лет есть... А доче только в роддоме ставили, и 2 недели назад поставила манту... ужасно я их теперь боюсь Вот если бы мне кто сказал какие нужны прививки а какие не очень... Врач сказала какая-то новая у нас вакцина есть, вроде бы Хипп... а что оно такое не в курсе, ещё не читала в инете - всё времени не хватает мне... Девочки, нам предложили поставить в платной детской поликлинике "Мать и дитя" прививку. Только в одном укольчике все содержащие прививки до годика - кто такое делал... и можно ли такую поставить дочьке... Ещё мне врач сказала - на счёт прививок - не сравнивайте сына и дочь... ведь девочка то здоровая - да у меня и сын не болен

@len@: Ну, Тань , настращала . Я, все-таки, убеждена что не настолько все мрачно. Если бы все было ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так, давно бы запретили эти эксперименты над детьми. А последствия , в том числе непоправимые, может иметь любой наркоз. Так чтож , теперь при необходимости и под наркоз ребенка не давать?

Гала: Алёна и Никита пишет: Только в одном укольчике все содержащие прививки до годика Алена, именно такие комбинированные прививки наиболее опасными считаются. Сразу очень большой удар по иммунитету. Если уж прививать, то по одной, и очень внимательно наблюдая за ребенком. Чтобы как минимум, 100% здоров. Удачи!

люся: Мы уже как два года ничего не делаем. Отказались. Вчера , в садике написала отказ на 2008 год. И без прививок хватает проблем. А с прививками только прибавляются проблемы. Не знаю как у кого, а мы их не очень хорошо переносили..

Joy: @len@ пишет: Я, все-таки, убеждена что не настолько все мрачно. Если бы все было ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так, давно бы запретили эти эксперименты над детьми. я уже четыре года на тему рою, по моему, так все еще страшнее, чем Таня выставила по крупинке. девченки, всем советую, накопайте все, что можете, в сети МНОГО, а потом решайте. чтобы ни как мне и Тане, задним числом себя упрекать в невежестве.

@len@: Девочки, но если все это доказано, то это преступление, почему же широкая медицинская ( или не медицинская, чтоб опять про сверхприбыль не начинать) общественность не возмущается до сих пор???? Опять же повторяю, если вред доказан!

Joy: @len@ им выгоднее платить пособия по тем случаям, где реально доказали вред прививки, чем закрывать бизнес.

СлАсТеНа: Tatjana Spomer пишет: Согласна с Joy, надо действительно сначала все узнать о прививках, перечитать статистику о осложнениях, взвесить, а уж потом решать, будет ли каждый из нас крутить "русскую рулетку". Пронесет- не пронесёт! Да и я тоже согласна с вами девочки..У меня у знакомых ребёнок здоровый после прививки перестал говорить и последствия прививки Аутизм!! Так что я против двумя руками..

@len@: Joy Joy пишет: им выгоднее платить пособия по тем случаям, где реально доказали вред прививки, чем закрывать бизнес Так выходит, что реально доказали не так уж и много, вот поэтому я и думаю, что излишне все-таки не надо нагнетать. Не считайте меня упертой, ради бога, просто хочу разобраться, обоснована ли паника, у нас в Израиле, кстати, никакой паники нет на счет этого.

Fruuu: @len@ Лена, я с тобой согласна. Я считаю, что крайняя позиция никогда не является самой лучшей. В любой ситуации нужно анализировать, взвешивать за и против, а потом решать. Я полностью согласна, что часть прививок абсолютно не нужна, но утверждать, что от всех прививок только зло тоже не берусь. Я лично против прививки от гриппа, но и сказатьTatjana Spomer пишет: от простого гриппа, которым болеют 3 дня тоже не могу. Мой папа умер после гриппа. Так что не такой уж он и простой. Если в какой-то местности распространен энцефалит, то мне кажется, что лучше сделать привку, чем им переболеть. ИМХО Но это не означает, что всем и везде нужно делать эту привку. В любом вопросе нужен разумный подход. ИМХО

Ассоль: Я в голосовании воздержалась, а в принципе поддерживаю @len@ и Fruuu. крайняя позиция никогда не является самой лучшей

СлАсТеНа: @len@ пишет: Израиле, кстати, никакой паники нет на счет этого. Лен может у вас вакцыны качественные??моя педеатр так упрашывала нас сделать прививку для галочки а то её начальство долбит,что проговорилась и говорит ели ты так боишься возьми купи в аптеке вакцыну заграничую но очень дорогую,а не отечественную.Вот после той фразы я ещё больше стала противником прививок..У нас городе много отказов от прививок..но это моё мнение я некому не навязываю.Но своему ребёнку делать не буду.. моеЙ куме сделали свёкру прививку от гриппа так он на второй день так заболел гриппом что еле очухался..В этом году они даже слышать о прививках гриппа не хотят..

G-NA85: Tatjana Spomer пишет: А потом, Лена, в том мире миллиардных прибылей фармацевтических концернов, до твоего конкретного ребенка, его здоровья- никому нет дела! Деньги не пахнут! И наши дети остаются только "пушечным мясом"! ДА, именно так!

Joy: @len@ пишет: Так выходит, что реально доказали не так уж и много конечно не много, несколько миллионов в год пособия выплачивают, мелоч по сравнению с прибылью. а в странах третего мира, тобиш в наших, врачи и вовсе отрицают возможность прививочных осложнений сильнее температуры. а то, что я лично знаю кучку аутистов, которые такими стали сутки после прививки, дык...ж. НЕДОКАЗАНО! гы... сорри за бурю эмоций, но я видела теперь уже слишком много, чтоб спокойно об этом. официальные версии от реальных часто отличаются, вы сами знаете, наши даунята типа не обучаемы и все в это верят вопреки реальным детям, а чтож про прививки говорить, там не просто идеология, там власть и деньги. а у меня свои на глазах, сыновья с астмой, с отстованием в речи, и доч, которая с тем же генофондом и в тех же условиях еще не болела ничем страшнее соплей.... просто не привитая. а в речи братьев на год примерно обгоняет.. но ведь и мальчики старшие родились здоровыми и сильными, за год прививок и бронхитов тогда так сильно изменились. про Даньку вообще молчу, где мои мозги были, пневмония после каждой прививки, а я ДУРА, прививала, тока реже, сторалась аккуратно и по правильному....

@len@: Tatjana Spomer Специально для тебя, Таня, пишу, что про случай смерти четверых пенсионеров в доме престарелых после прививки от гриппа слышала, и совершенно не вижу у этой ужасной истории связи с нашей дискуссией. Мы говорим о детских прививках, которые делаются еще в роддоме и потом рекомендуются до года- полутора. А не про грипп или гепатит . Остаюсь при мнении, что видимо недостаточно доказательной была база у вреда прививок. А страшным рассказам в инете я бы не верила всем подряд. Может кому то и выгодна антипропаганда прививок.

G-NA85: Tatjana Spomer пишет: так и детей с выраженными нарушениями состояния здоровья, имеющих главным образом разные формы патологии центральной нервной системы (детский дом) …”. Тань, меня сейчас точно вырвет. У нас вообще люди - полигон для испытаний.

@len@: Tatjana Spomer пишет: Читая рассказы мам детей с тяжелым аутизмом, реальных мамочек с аутистов, с КОТОРЫМИ МЫ ПЕРЕЗВАНИВАЕМСЯ, понимаешь тот ужас, который сделали прививки Но это же чужой ребенок, и наверно вошел в допустимую статистику осложнений... Тань, у тебя получается, что аутизм это следствие прививок? Нет другой природы аутизма?

Nikname: Tatjana Spomer пишет: так и детей с выраженными нарушениями состояния здоровья, имеющих главным образом разные формы патологии центральной нервной системы (детский дом) …”. Это-то точно правда. Я видела многих детей с сд, которых родители забирали из детдомов в 2-3 года после клинических испытаний. Дети оч тяжелые. Мой-то тоже окосел с прививки наверняка. Родился ведь не косым. И аутизм теперь вот еще будет до кучи ((((

Meri: А я лучше промолчу. Прививки - такая тема, где можно переругаться вусмерть ничего друг другу не доказав. Девочки, давайте лучше в тему про мужей из-за кордона переходите. Я там тоже ничего сказать не могу, родину люблю странною любовью, но пишите там веселее

nbajenov: Meri пишет: но пишите там веселее Da, yzh tam ochen' veselo

Fruuu: Таня, тебя как всгеда (сорри, но из песни слов не выкинешь) бросает в крайности. Эвелина, именно в прививочном вопросе не может быть половинчатости. Или ставить все прививки ( кроме дурацких грипозных. Искренне не понимаю, почему в этом вопросе не может быть половинчатости? Почему нельзя сделать те прививки, Которые считаешь необходимыми и не сделать те, которые считаешь не нужными? Да, я согласна, что прививки могут давать осложнения. Но так картина, которую описываешь ты тоже не совсем верна. Теперь об клинических испытаниях препаратов. Начнем с того, что эта практика существовала ВСЕГДА во ВСЕХ СТРАНАХ. Ни один лекарственный препарат (в том числе и вакцина) не может быть зарегестрирована как лекарственный препарат и продаваться в аптеках пока не пройдет стадии лабороторных испытаний (на лабораторных животных) и стадию клинических испытаний (на людях). В обычной практике, как правило люди либо получают деньги за участие в испытаниях, либо подписывают соглашение на эти испытания. Т.к. дети не имеют право голоса, то за них такое согласие дают либо родители, либо отвественные работники в детском доме. Препараты допускаются до клинических испытаний только после тщательных лабораторных исследований. Но без клинических испытаний у нас бы не было ни одного лекарства, не были бы известны побочные действия и т.д. и т.п. Теперь о побочных действиях вакцин - повторюсь еще раз, что НЕТ НИ ОДНОГО ЛЕКАРСТВА, КОТОРОЕ НЕ ИМЕЕТ ПОБОЧНЫХ ДЕЙСТВИЙ и вакцины не являются исключением. Почему-то иммуностимуляторы (которые продаются в любой аптеке), такие как эхинацея, тот же афлубин, ИРС-19, деринат, свечи кипферона, виферона и т.д. и т.п. большинство родителей дают смело и никто не думает о последствиях. Но ведь любой иммуностимулятор - это стресс для организма, это хлыст для иммунной системы - в чем-то схожий с прививкой. Тот же гидроксид аллюминия входит в состав обычных лекарств - например Фосфолюгеля. Адьювант - это всего лишь молекула, которая усиливает иммуногенные свойства другой молекулы. Попробую объяснить попроще - если ты возмешь молекулу полисахарида и введешь ее в организм - иммунная система на нее никак не отреагирует, если ты эту же полисахаридную молекулу привяжешь к адъюванту - ты получишь иммунный ответ на этот самый полисахарид, т.е. организм начнет вырабатывать антитела против этого полисахарида. Еще по поводу постов про родителей детей. Я ни в коем случае не хочу никого обидеть или поставить под сомнения чьи-то слова. Но за то время, что я с Маришей хожу по всяким реабелитационным центрам, больницам, поликлиникам, клиникам и т.д. и т.п. я насмотрелась на достаточно большое количество проблемных деток. И практически в 100% случаев, если была хоть малейшая возможность, и даже когда ее не было, родители обвиняли во всех своих бедах ВРАЧЕЙ и их неграмотность. Я не буду утверждать, что не существуют врачебные ошибки, но в части случаев было явно видно, что врач ну никакого отношения к патологии ребенка не имеет (например, когда на лицо признаки генетической патологии - форма и черты лица), а мама с пеной у рта мне рассказывает как врачи ребенка уронили. Да что далеко ходить, моя свекровь рассказывает мне постоянно историю про первого ребенка ее дочери - что ему ставили капельницу в голову в роддоме и проткнули иглой мозг. Поэтому (по версии моей свекрови) у него все так плохо. Кстати, ему раньше ставили диагноз аутизм. Поэтому подобные истории далеко не всегда отражают реальность. А являются подсознательным желанием человека снять с себя этот груз и обвинить в этом кого-то другого. Я считаю, что я не вправе огульно говорить, что это плохо, а это хорошо. Считаю, что это решение за родителями делать привку или нет, взвесив все за и против. ИМХО

Nikname: Fruuu[/b Вы такая умная, всегда восхищаюсь

Ольга: Nikname Полностью согласна!!!!! Открыла рот в восхищении

Meri: Fruuu пишет: тот же афлубин, ИРС-19, деринат, свечи кипферона, виферона и т.д. и т.п. большинство родителей дают смело и никто не думает о последствиях. Но ведь любой иммуностимулятор - это стресс для организма, это хлыст для иммунной системы - в чем-то схожий с прививкой. Возможно, гораздо хуже прививок. Есть исследования, что иммуномодуляторы могут служить причиной аутоиммунных заболеваний, которые не лечатся вообще. А применяют их совершенно бесконтрольно при любом чихе и профилактически. Если учесть, что история их применения по времени небольшая, то последствия пока еще в полной мере, наверное, неизвестны.

айя: мы когда делали прививку Эрику в пол года.то после нее,если кто помнит,температура держалась 38-39 каждый день в течении полтора года,думали что уже будет ОЙ,но потом как то все постепенно стало проходить,в связи с этим отставание в развитии,до сих пор не ходим,не говорим,недавно скрепя зубами под напором врачей сделали прививку от полимилита и еще чего то там,забыла вообщем,после была температура 38 и потом он заболел,сейчас опять напирают делать.но пока отказываемся,не знаю как дальше быть,вопрос очень щекотливый и серьезный.Врач наша утверждает,что надо делать и своего бы ребенка она бы не отдала на самовыживание,но она видимо не учла,что ее ребенок без генетических проблем.Вообщем все время в сомнении и страхе перед этими прививками.

Fruuu: айя Честно говоря, конкретно в вашем случае с такой тяжелой переносимостью прививок Эриком, я бы не стала больше делать ему прививки. ИМХО

Гала: айя Согласна с Эвелиной. Я бы тоже не ставила больше Эрику прививок. Но решение, конечно же, за тобой.

СлАсТеНа: айя пишет: Вообщем все время в сомнении и страхе перед этими прививками. мой тебе совет не делай больше Эрику привики..

G-NA85: Meri пишет: Прививки - такая тема, где можно переругаться вусмерть ничего друг другу не доказав. Совершенно согласна. На всех форумах, где я зарегистрирована, эта тема поднимается. Все ругаются ужасно. У нас, надо сказать, все очень интеллигентно. Я Аполлинарии прививки не делаю и не буду.

айя: СлАсТеНа Гала Fruuu Вот и я тоже так думаю,наверно придется писать отказ в прививках,не хочу,чтобы были проблемы,он нам слишком дорого.чтобы рисковать,да я думаю,что и каждый так же дорожит детками и здоровыми,не говоря уже о проблемных с генетикой.У нас есть большое антипрививочное движение в Латвии,я показывала статьи своему врачу,на что она ответила,что всегда было и будет такое движение,типа чтобы народ жил на выживание,то есть естественный отбор.А ведь может и прививка сделать свой отбор.Спасибо за советы,сердце мое не расположено к прививкам честно говоря,не хочу пережить весь тот кошмар.что длился полтора года у нас.

СлАсТеНа: айя пишет: .Спасибо за советы,сердце мое не расположено к прививкам честно говоря,не хочу пережить весь тот кошмар.что длился полтора года у нас. Всё будет хорошо!!

Ольга: Я девочки, категорически оказалась делать прививки Тошке и подписала соответствующую бумагу в поликлинике. Сделала я это чисто интуитивно, еще не обладая особой информацией, которую начиталась здесь. Мне было достаточно всего нескольких примеров детей, к. привились в нашей же поликлинике. Даже если существует всего лишь один процент осложнений, я не хочу играть в эту рулетку. А ваши грамотные высказывания на этот счет, что взащиту, что против, я очень уважаю и считаю их очень ценными, как одни так и другие.

Fruuu: Tatjana Spomer пишет: Если не ошибаюсь ты работаешь в НИИ микробиологии? Это значит как раз полная противоположность антипрививочному движению, так сказать из лагеря врагов. Таня, ты ошибаешься. Я работаю в химическом институте. Поэтому по твоей теории к стану врага не должна относиться. Я по образованию микробиолог и это образование дает мне некоторые базовые знания, которые позволяют рассуждать логически, а не слепо верить тем или иным статьям, которыми изобилует инет. Если я совершенно не разбираюсь в искустве, то никогда не буду утверждать, что эта картина шедевр, а вот эта - ничего не стоит. Помнится в каком-то посте ранее ты цитировала, что такие болезни как скарлатина, чума и т.д., против которых нет прививок практически исчезли. Чума сейчас почти не встречается вовсе не благодаря тому, что против нее не прививают, а благодаря огромному количеству карантинных мер, которые сопровождаются при выявлении очага этой инфекции. А учитывая, что распространяется она воздушно-капельным путем - то без этих мер эпидемии были бы неизбежны. Что касается скарлатины - то (по крайней мере в Москве) она встерчается ну очень часто. Даже у нас на форуме куча детей береболели ею. У меня, например, Марина дважды ее перенесла. Tatjana Spomer пишет: Хорошие", якобы, прививки — против дифтерии (но только без коклюшного компонента!) и столбняка. Иногда к их числу еще относят прививки против полиомиелита. "Плохие" — все остальные. На деле же абсолютно все, без каких-либо исключений, прививки — это губители природного иммунитета и семена непредсказуемых "всходов" — будущих опасных болезней, которые врачи наотрез отказываются считать связанными с прививками. Не предлагая, впрочем, никаких иных объяснений Вопрос не в том хорошие прививки от дифтерии и столбняка или плохие. Как и при приеме любого лекарства взвешиваются ожидаемая польза и ожидаемый вред (на сколько тяжело переносится то или иное заболевание) и после этого принимается решение делать прививку или нет. Моя мама чуть не умерла от дефтерита в детстве, часть детей тогда от него умерли. Если в какой-то местности есть много энцефалитных клещей, то я считаю ,что лучше сделать привку от энцифалита, чем рисковать тем, что ребенок им переболеет. А вот прививку от гепатита В я не считаю необходимой, т.к. заразиться им можно толкьо через кровь. ИМХО

айя: СлАсТеНа Спасибки,родная!!!

Meri: Ни одному нормальному собаководу не приходит даже в голову спорить на тему необходимости прививать свою собачку. У непривитых собачек огромный шанс умереть. Простите за сравнение, но механизм-то один у нас и у них. Боюсь, что, откажись все люди одномоментно от прививок, половины бы населения точно не было. Вторая перестала бы спорить и побежала срочно прививаться. Отказываться от прививок комфортно там, где большинство населения поставили себе эти чертовы прививки. Фармакология вся, начиная от элементарного аспирина или глюконата кальция - вся очень большие деньги. Мы все кормим тех, кто во главе. Независимо от того, покупаем бады, витамины, антибиотики, иммуномодуляторы, делаем прививки. Еще неизвестно, кто больше проплачивает. Для меня лично ни Коток, ни Червонская авторитетами не являются, извините.

Joy: Fruuu пишет: Вопрос не в том хорошие прививки от дифтерии и столбняка или плохие. Как и при приеме любого лекарства взвешиваются ожидаемая польза и ожидаемый вред (на сколько тяжело переносится то или иное заболевание) и после этого принимается решение делать прививку или нет. вот именно. а статистически вероятность получить дифтерию, к таму же, переболеть ее тяжело, да еще с осложнениями так же высока, как получить осложнения от прививки, при этом понизив общий иммунитет и заболев чем то другим или той же дифтериеей даже? и еще, чисто риторический вопрос, КАК прививка от дифтерии может давать иммунитет, если даже переболев дифтерией иммунитет от нее не вырабатывается? в Латвии пару лет назад скандал был, дифтерией переболели кадеты училища. 100% привитые, крепкие ребята и поголовно все слегли. коммиссия по расследованию дела конечно приняла единственный верный вывод - прививать стоит чаще

Fruuu: Joy пишет: если даже переболев дифтерией иммунитет от нее не вырабатывается? Инесса, честно говоря, я впервые слышу, что против инфекции может не вырабатываться иммунитет? Другой вопрос на сколько он долгосрочный. Joy пишет: вот именно. а статистически вероятность получить дифтерию, к таму же, переболеть ее тяжело, да еще с осложнениями так же высока, как получить осложнения от прививки Ответ на этот вопрос написла Mari Meri пишет: Отказываться от прививок комфортно там, где большинство населения поставили себе эти чертовы прививки.

Ксю: @len@ пишет: Если бы все было ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так, давно бы запретили эти эксперименты над детьми. ой Лена, а если людям с ОЧЕНЬ БОЛЬШИМИ деньгами НАДО экперементировать - так они же всех медиков с потрохами купят.. а сколько денег потеряют фарм компании - если не делать прививки а если все буду здоровы - так они вообще оп миру пойдут - они этого не допустят Tatjana Spomer полтора года назад ты была мои аппонентом в этой теме то, что ты написала о своих детях - все можно исправить, не бывает неизличимых болезней я думаю, что ты найдешь выход для себя и детей!!! мое отношениек привикам и др лекарствам - это чужеродные вещи, они не нужны организму, но так как в нашей цивилизации мы потеряли опыт лечения и восстановления способами, органичными нам, то обойтись полностью без лекарств мало кто может, но к этому можно и нужно стремиться я уже могу себе позволить применять лекарства только в тяжелом состоянии, и отказаться от прививок

G-NA85: Meri пишет: Отказываться от прививок комфортно там, где большинство населения поставили себе эти чертовы прививки. А там, где большинство населения не поставило себе прививки, она тоже уже не спасает. На фиг прививки от коклюша - если им и после прививки болеют, причем в очень сильной форме и с осложнениями. От диффтерии прививки - и все тоже болеют и от гепатита - тоже им потом болеют. Краснуха -тоже. Наш водитель привился от гриппа. Заболел так, что чуть не умер. А ему сказали , а это другая форма гриппа была. Ну нафига..прививаться? Вирусы мутируют и прививки за ними неуспевают.

Ксю: Meri ну не знаю, о смертях собачек так никто не беспокоиться, ну умрут они не от чумки, а от разрушенной печени, или чего еще гадкого - ни кому в голову всязывать это с прививкой не придет - ибо на собачек в достаточной степени плевать, это тебе не 0,2 % официально призннаных просвакцинальных осложений (паралич и смерть), остальное, что во времени оттянуто в суде фиг докажешь у меня сестра собачек лечит - вы не представляете, они не намного здоровее людей, болезни те же и их много, так что кто его знает... Meri пишет: Для меня лично ни Коток, ни Червонская авторитетами не являются, извините. а для меня те, кто умалчивает инфо и продолжает убивать и калечить детей они молодцы хотя бы тем, что уже говорят о том, что не выгодно медикам и фармкомпаниям, по крайней мере из двух пропаганд родители могут выбрать ту, информацию, которая им ближе (по духу, образованию и мировоззрению) пойду в тему про мужей, там и правда повеселее

Meri: Ксю пишет: а сколько денег потеряют фарм компании - если не делать прививки они наверстают упущенное при помощи лекарств. Я делаю прививки, не все. При этом сомневаюсь. Девочки, кто не делает детям прививки, будучи при этом привитые сами, а вы вообще не сомневаетесь в правильности своего выбора?

Ксю: Meri я имею определенное представление о строении и фунции человеческого организма, отчасти это мое образование - химик БАВ, но еще и мировоззрение - согласно всему этому я не вижу никакой пользы от прививок, они могут быть нейтральны в некоторых случаях...

Joy: Fruuu пишет: Инесса, честно говоря, я впервые слышу, что против инфекции может не вырабатываться иммунитет? Другой вопрос на сколько он долгосрочный. дифтерией повторно можно заболеть два месяца после предыдущего раза. кто к ней расположен. Fruuu пишет: Отказываться от прививок комфортно там, где большинство населения поставили себе эти чертовы прививки. а если прочитать мой пример про кадетов? сто процентно привитая выборка молодых, здоровых, сильных людей, и стопроцентная заболеваемость. причина - отвратительные бытовые условия и антисанитария, ее прививки неперебороли.

Ксю: Fruuu пишет: Инесса, честно говоря, я впервые слышу, что против инфекции может не вырабатываться иммунитет? У 15% процентов населения не вырабатывыается иммунитет к той или иной инфекции, поэтому привики для этих людей к конкретной бяки - бесполезны. Эв, есть такие данные в медицинский кругах, но обнородовать их невыгодно. По хорошему, прежде чем делать ребенку прививку, надо его обследовать на имунный статус (но это только в нескольких институтах и за родительские деньги) - после этого обследования родители будут знать, к каким инфекциям у их ребенка есть врожденный иммунитет и к каким у него иммунитет не вырабатывается... А к каким есть смысл (если ни его видят) - делать прививку.

Гала: Ксю пишет: Tatjana Spomer полтора года назад ты была мои аппонентом в этой теме Да, я это тоже хорошо помню. Татьяна, правильно Ксю пишет, все можно еще исправить у твоих деток. Успехов в преодолении! Meri пишет: Девочки, кто не делает детям прививки, будучи при этом привитые сами, а вы вообще не сомневаетесь в правильности своего выбора? Я всегда и во всем сомневаюсь. И в этом вопросе тоже, конечно же, есть сомнения. Но пока все мои колебания ведут к отказу от прививок.

Joy: Meri пишет: Девочки, кто не делает детям прививки, будучи при этом привитые сами, а вы вообще не сомневаетесь в правильности своего выбора? о. кстати. теперь уже нет. во первых: я хоть и привита, но переболела всеми привитыми болезнями кроме столбняка, про дифтерию нет уверенности, ею иногда легко болеют. во вторых: отношение врача к ребенку. непривитой дочке чаще врач назначает анализы, если вдруг, не дай Бог, таки дифтерия к примеру, ее вовремя определят, а вот привитым сыновьям врачиха сто лет уже анализы при болезни не назначала, т.е., если заболеют дифтерией, могут слишком поздно определить. (а я знаю двух привитых и умерших, 7 летнего мальчугана и парня служившего в Авгане, опять таки, оба были не только привиты но и довольно здоровы, просто поздно диагностицировали болезнь).

@len@: Короче, с нами все ясно. У каждого своя статистика. У нас вся семья привита , и никаких побочек. Мои детишки оба привиты- ничем , кроме соплей, как говорится. Сегодня племяшки полугодовалые перенима.т прививочную эстафету - т-т-т, никто отказываться даже не собирается.. Мне кажется, что ВРЕД сильно преувеличен. А тем более злостный и намеренный ( на котором Наша Эв нажилась бы, если бы была микробиологом ) Ну вот мне так кажется.

Fruuu: @len@ пишет: на котором Наша Эв нажилась бы, если бы была микробиологом

@len@: Fruuu Да жалко что ли

айя: nyounya

Nikname: Реакцию Манту можно ставить или тоже не надо? Для этой реакции надо, чтоб ребенок был в идеальном состоянии? Сколько должно пройти времени после последней болезни?

Ольга: Вот и меня сейчас волнует вопрос прививок Собираемся в сад, а там заведующая поставила вопрос о прививках. Правда , когда я сказала, что мы пока живем без прививок, она спросила: У вас медотвод?. Значит несть все-таки способы попасть в дет сад без прививок Ну а если все-таки будут напрягать, то какие самые , так сказать, не опасные? Что можно сделать относительно спокойно?

OlgaLD: Я пока написала отказ и от манту, хотя невролог сказал, что эту делать можно. Это не прививка, а проба. Толку от нее чуть. Она как бы показывает, был ли ребенок в контакте с туберкулезными больными. Если она не в норме, посылают в тубдиспансер за разными анализами, таскать туда ребенка не раз - у меня племянника так запосылались. Кстати, у меня туббольница в двух шагах от подъезда, прямо в двух В общем, от Манту я отказалась временно сама.

Ольга: Tatjana Spomer Просто огромнейшее спасибо!

nbajenov: Nikname пишет: Реакцию Манту можно ставить или тоже не надо? Y nas takogo voobshe ne delaut. V Rossii ya tak ponimau eto delaut iz-za bol'shogo kollichestva bol'nih tyberkylezom. Zdes' yakobi takogo kollichestva net, no ya schitau raz net ycheta to i "bol'nih" net.

Daria: Мы потихоньку прививки начали делать.правда После первой дифтерии у нас медотвод на 3 мес. из-за пиелонефрита.Нам пытались всем скопом сделать и дифтерию и какую-то еще уже не помню. Но после иммунологической комиссии решили делать по одной. Прочитав некоторые сообщения, поняла. что сделали правильно "лучше меньше ,да лучше". Нам сделали ослабленную прививку без коклюша. Еще у нас манту, БЦЖ.

G-NA85: Опять ужасная информация о прививках. У друзей четыре года назад появился долгожданный сынок. При устройстве в садик потребовали карту прививок. Сделали... все прививки. В результате речь так и не появилась, зато появились аутоподобные черты. ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДИАГНОЗ, данный врачами НЕДАВНО (все-таки признали). Осложнение на прививку АКДС. В результате УО. Если надо могу разместить на сайте официальное заключение медицинской комисии. Девочки - это ужас, что делается. Берегите детей!! Консерванты вакцин - соли тяжелых металлов.

OKS: Мы делали прививки и старшему и дочке. Все нормально (ттт). Видимо все же нужно делать прививки по возрасту, а не все сразу... К сожалению, от случайностей никто не застрахован , нам ли этого не знать...

G-NA85: OKS пишет: делать прививки по возрасту, а не все сразу... Я Написала неправильно. Они делали все прививки по возрасту, как нужно. Врачи сказали, что это сейчас не редкость осложнения, так как детки хилые пошли.

Eldar: А я до сих пор не одной прививки Эльдарчику не сделала, кроме как в роддоме. А в поликлинике отказалась, так нам теперь даже и не звонят, забыли про нас. Ну и слава богу. А теперь еще больше бояться буду.Я и старшим своим детям после года начала все прививки делать.

Даниэлька: Ужас!!!!!!Мы вчера сделали третью прививку АКДС. Нас еще просили сделать прививку от краснухи. У нас вся Украина в шоке от госпитализации около 80 детей после этой прививки и смерти одного ребенка , а нам спокойно ее предлагают сделать....

G-NA85: Tatjana Spomer Тань, к сожалению они пока не смирились с этим диагнозом, не верят и упускают драгоценное время. Меня, естественно, слушают меньше , чем других. А зря! Другие, которые не в теме, говорят сладкие слова "подождите еще , может быть заговорит".

Кошка: Девочки, не могу не рассказать. Сыночку в роддоме сделали БЦЖ - 1993 год, мне 20 лет, дура молодая, проглядела (и не знала ничего). После этого - 2 лимфаденита - антибиотки, лежали в больнице, резали челюсть. В 2 года - коксит (воспаление тазобедренного сустава) - врач обмолвился, что, видимо, из-за туберкулёзной прививки. ЧЕТЫРЕ коксита - нельзя бегать, прыгать и т.д. - мальчику 2, 4, 6 лет! От второй прививки АКДС еле отошли - высокая температура целую неделю. Я не специалист, но сейчас, после всей прочитанной лит-ры, считаю, что именно прививки спровоцировали большинство наших проблем, в том числе, аутизм. Причём, докторша, которой я это вкратце рассказала (приходила звать нас на очередную прививку) - поинтересовалась - "Вы что, медработник?". И призналась, что своего сына вообще не прививала. Если бы сейчас родила второго ребёнка - никаких прививок, категорически. ИМХО.

OlgaLD: Tatjana Spomer А у меня обе ссылки не открываются... Даниэлька

julia: Девочки, у меня отношения к прививкам двойственное. С обной стороны - у моей одногруппницы у мальчика было тяжелое осложнение после АКДС - судороги, еще какие-то проблемы. Они несколько лет по врачам бегали. Правда сейчас нормальный парень вырос. С другой стороны - в 1990 была эпидемия дифтерии, у меня в тот год почти в одно время умерли 19-летняя студентка и мой близкий друг, которому должно было тогда исполнится 38. У обоих была очень острая быстротечная форма. Дифтерию с начала часто путают с обыкновенной ангиной, а когда распознают бывает уже поздно. В тот год многие об осложнениях забыли и кинулись прививки делать. Я Яну делаю, правда начали мы с большой отсрочкой и очень осторожно.

тата: А мы пока не делали ни одной прививки, даже в роддоме. Собирались в этот понедельник на первую (МАНТУ, так по-моему?), но Мишутка простыл: насморк и кашляет. Теперь я думаю, может не зря у нас все так откладывается постоянно? И ну их... эти прививки? Только вот не знаю, он у меня после прекращения грудного вскармливания, стал восприимчив к простуде. За последний месяц уже второй раз болеем. Но я так понимаю, прививки иммунитет не улучшают?

OlgaLD: тата Прививки иммунитет совсем не улушчают, даже наоборот. А Манту не прививка, а проба - был ли ребенок в контакте с туберкулезниками. У моего племянника была положительная проба, хотя вроде не был. Их затаскали просто в тубдиспансер (где уж точно были туберкулезники), замучили их... Девочки на "Родиме" писали, что вместо Манту можно сделать рентген (но тоже вредно). Конечно, выздоравливайте сначала, прежде чем делать любые прививки

тата: OlgaLD Да я знаю, что Манту это проба, а не прививка. А вот после нее прививка БЦЖ, которую обычно в роддоме делают. Так что, это только начало. OlgaLD пишет: выздоравливайте сначала Спасибо, а то и я с ним за компанию уже сырость развожу.

ПАВЛЯ: G-NA85 пишет: это сейчас не редкость осложнения, так как детки хилые пошли. КОШМАР РОМАШКА: пронесет, не пронесет

Гала: тата Все, что я хотела написать, уже Оленька ответила.OlgaLD Все так. Смысла в пробе Манту вообще не вижу. Ничего путного она не показывает. А вот рассасывалась она у Софьи на ручке ужас как долго, сначала шишка здоровая, а потом синяк еще долго-долго. Ничего сейчас не делаем вообще. Бросили после второй АКДС, когда заболели впервые и сильно. Тяжелый бронхит Такого больше и не было, слава Богу. тата пишет: он у меня после прекращения грудного вскармливания, стал восприимчив к простуде. У нас тоже так было. Терпения вам. Дети все болеют, это не страшно, главное, чтобы не сильно, а обычные сопли - это ерунда, все проходит практически само, организм сам часто хорошо справляется, главное не мешать. А вот если при малейшем чихе капать в нос всякую дрянь, типа сосудосуживающих, то вот тут и до бронхитов-пневмоний недалеко. тата, дорогая, только не пугайтесь. Я просто пытаюсь предупредить. А то часто мамочки паникуют раньше времени. Вообще, Комаровского я уважаю. Если не читали, почитайте. Он хорошо мозги на место ставит. Он про обычных деток пишет, но это без разницы. Выздоравливайте! Пусть солнышко греет и лечит

OKS: Не понимаю, что происходит... Неужели на самом деле это сейчас не редкость осложнения, так как детки хилые пошли. Нас прививали всех. Не слышала чтоб были какие то частые серъезные осложнения... Прививали поколениями, и ничего. А теперь просто бедствие какое-то. Я тут грешным делом думаю, а не игры ли это наших фармацевтических производителей? Одно дело прививки, которые сделал несколько раз и все. И другое дело медикаменты, которые употребляются пачками, а тем более если эпидемия какая! Вот тут то и можно развернуться! У многих специалистов консультировалась по поводу прививок, прежде чем сделать их. У невролога обязательно, УЗИ обязательно. Я не говорю что я вообще не опасаюсь прививок. Точит конечно червь сомнений, особенно прочитав посты в этой теме. Все врачи, как один мне говорили, что не имеет значение с СД ребенок или нет: если есть предрасположенность к отрицательной реакции (не знаю как точнее написать), то она есть, без всяких диагнозов. Я тоже склоняюсь к этому мнению. Но голосовать пока воздержусь. Может лет этак через 9...

тата: Гала Спасибо за дельный совет! Просто, я эти прививки как-то интуитивно делать не хочу. Хотя сама привита как положено (раньше никто и не задумывался делать/не делать). Но вот есть какой-то OKS пишет: червь сомнений Тем более педиатр, который ведет Мишу с рождения из ГКБ №8, тоже неоднозначно относится к этим прививкам. Так что пока будем выздоравливать и Гала пишет: Пусть солнышко греет и лечит

Гала: OKS пишет: Нас прививали всех. Не слышала чтоб были какие то частые серъезные осложнения... Прививали поколениями, и ничего. А теперь просто бедствие какое-то. Я тоже привита, и старшая доча привита полностью. А вот с Соней очень боюсь прививок. Думаю, что зачем нам еще лишние проблемы? Со своими бы разобраться А то, что дети хилые пошли, это любой педиатр скажет. И не последствие ли это того, что мы - родители привиты по полной программе, а кроме того еще и лечены всякой химией без разбору. Только не думайте, что я агитирую за или против прививок, я сама все еще в сомнениях, как правильно поступить. Это просто мысли, решила поделиться. OKS пишет: Я тут грешным делом думаю, а не игры ли это наших фармацевтических производителей? Есть и другое подозрение. Что очень как раз выгодна обязательная вакцинация компаниям-производителем прививок. И они ооочень держатся за этот рынок.

OKS: Гала пишет: очень как раз выгодна обязательная вакцинация компаниям-производителем прививок Я не очень в курсе, но мне кажется что и прививки и медикаменты - это по большому счету одна фармацевтическая индустрия? а не игры ли это наших фармацевтических производителей я имею ввиду не конкуренцию прививок и таблеток, а гораздо большую прибыль от таблеток, чем от прививок. При прививании угроза эпидемии какого-либо заболевания несомненно снижается, как и количество употребляемых медикаментов. (я не говорю о тех несчасных случаях, которые бывают вследствие прививок). И, соответственно, при возникновении эпидемии, например, коклюша (не дай то Бог), количество медикаментов потребляемых резко подскакивает, тем самым повышая прибыль фармацевтических компаний. Вот что я имею ввиду, а уж кто что выпускает, я не в курсе. (Проктр и гембл тоже выпускает и "Фейри" и "АОС", притом в рекламе "Аос" говорится, что только он не остается на посуде и полностью смывается . )

Nikname: Гала пишет: И не последствие ли это того, что мы - родители привиты по полной программе, а кроме того еще и лечены всякой химией без разбору. поди и синдром дауна от этого. А то вот не было в родне ни у кого такой напасти, а мне прилетело. А у меня между прочим, ни одна прививка следов на коже даже не оставило, говорили "не привилось, иммунитет слишком сильный". А в итоге вот во что все вылилось.

OKS: Nikname пишет: поди и синдром дауна от этого Nikname

terry: вчера спотрел фильм правда о привывках, я был в шоке! если чо можете глянуть http://rutube.ru/tracks/34246.html?theme=&v=6174469a5401a4ab98e7577e372d68f8

Лора: Посмотрела. Мое мнение-врачи противоречат сами себе. Сделать вакцинацию и переболеть в легкой форме-плохо, а заразиться от больного и переболеть-это нормально. Это нормально? Может, мне своих детей в туберкулезную "зону" свозить на экскурсию, пусть переболеют, зато прививку делать не надо? Бред. Осложнения бывают и от прививок и от болезней, никогда не угадаешь, в какое число попадешь. Согласна: -прививки не должны быть массовые; -не делаться ослабленным детям; -педиатры должны быть ГРАМОТНЫЕ и в каждой поликлинике иммунолог должен быть; -прививки не обязательно делать в первые часы и дни жизни ребенка(при условии, что мать здорова); -индивидуальный подход к каждому! Только дождемся ли мы грамотных специалистов и индивидуального подхода, вот вопрос...

света: Я когда была беременна, смотрела очень много всяких фильмов о прививках, и они меня убедили, что почти все прививки приводят к тяжелейшим осложнениям. В одном из фильмов приводилась статистика детской смертности, которая тщательно скрывалась при Советском Союзе. Очень много осложнений после прививки БЦЖ: туберкулез, ДЦП и много других. Врач в фильме рассказывала из чего состоят вакцины, и выяснилось, что туда входят опасные для здоровья вещества, одним из которых есть алюминий. Я лично против многих прививок.

Верунчик: Да ,мне тоже врачи обласные сказали,что последняя прививка моему ребенку совсем не нужна была (ПКК) в 1 год учитывая ,что удевочки СД и ВПС

Осик: Нам при ВПС вообще отвод от прививок сделали. Мы до сих пор ни от чего не привитые, а нам уж 1.8!

Верунчик: ПКК -это прививки против паротита,кори и краснухи 3 в одном

Верунчик: sneg врачи сказали ,что к этой прививке готовить надо даже здоровых детей , а такому ребенкукак мой вообще ее не надо было делать эту прививку

Верунчик: Вы знаете насчет прививок от БЦЖ хочу сказать что детям уже в роддоме прививают такую "культуру" как туберкулез- а затем говорят что -КАРАУЛ ЭПИДЕМИЯ В СТРАНЕ и что? спасайся как можеш? а как?

ТЕСО: Я своим детям делаю прививки. Старшим - по расписанию, а Олеське - индивидуально. Но нам повезло с педиатром. Он как раз из той категории врачей, которые грамотные, умные, осторожные, а к Олеське она подходит как к хрустальной вазе. Постоянно с кем-нибудь консультируется о нас, пропихнула нас в очередь на операцию в Корее (есть такое в нашем регионе) - хорошо, что не понадобилось. Но приятно. Только сегодня с ней разговаривала, она сказала, что будет нам делать АКДС "под прикрытием". Мечта, а не педиатр.

ТЕСО: Я никому не навязываю свое мнение. Но мне близко мнение доктора Комаровского, он выступал в программе "Наше...все". В частности, он говорил: 1. что прививками уничтожили очень много опасных болезней, которые уносили миллионы жизней. 2. все вирусы должны жить в какой-либо среде, т.е. они должны переходить от одного человека к другому. Если в сообществе 90 % людей привиты, а 10% остальных детей - нет, то этому вирусу просто негде будет размножаться. И мамочки этих 10% могут спокойно говорить, что они не сделали прививки детям и дети не болеют. 3. он сказал, что многие просто не видели непривитых детей в инфекционных больницах, которые умирали от дифтерии и других болезней. Я согласна, что некоторые прививки "устарели" и не оправданы, такие как реакция Манту, но есть и такие, которые жизненно необходимы. Когда моей старшей дочери было один год (десять лет назад), у нас в Хабаровске была вспышка полиомиелита, и в приказном порядке, объясняя родителям необходимость этого, были сделаны прививки детям до трех лет. Болезнь была остановлена. Но, повторюсь, это только мое мнение.

Юла: Tatjana Spomer Спасибо за информацию

Meri: Таня, извини, но то, что ты написала про алюминий - полная нелепица. Это надо химию вообще ни на каком уровне не знать, чтобы написатьTatjana Spomer пишет: искусственные елки содержат столько алюминия, что если позволить 5-летнему ребенку помогать украшать елку, его IQ может понизиться на 5 единиц Алюминий очень химически активный металл, но он никак не может проникнуть в организм , если его трогать. Из алюминиевой посуды можно есть алюминиевыми ложками-вилками, пить из алюминиевой кружки, кипятить воду для чая-кофе в алюминиевом чайнике - и ничего страшного не произойдет. Алюминий на воздухе покрывается оксидной пленкой, которая при обычных условиях химически неактивна. Разрушается щелочами и кислотами, это надо иметь в виду. Пакетики для соков, если мне не изменяет память, изнутри покрыты полиэтиленовой пленкой. Впрочем, мне кажется, что алюминий в упаковке давно не используется - дорого. Есть упаковка, похожая на алюминий, но это на самом деле пластик. Что касается фольги, возможно, она может быть опасна, если запекать в ней кислые продукты. Вообще же алюминия в нашей жизни гораздо больше, чем мы можем себе представить, мы соприкасаемся с ним ежедневно и в больших количествах. Таня, ты иногда как напишешь, так просто страшно жить.

prib0y: Прививки не делаем,в род.доме нам умудрились сделать прививку от Гепатита, содержание биллирубина в крови поднялось до 120,норма 10-12 ед. Боролись с этим 4 месяца, все это время шел процесс разрушения печени и выброс продукта разложения в мозг. По пороку сердца у нас был от прививок мед.отвод,но расписки об отказе заставляли писать регулярно.Только недавно я узнала что имею права на требование врачей писать расписку отвечать так: " Сначала вы напишите мне расписку о том что ваша прививка не нанесет хоть какой нибудь вред здоровью моего ребенка." Повода проверить как срабатывает пока не было, как будет-напишу.

Eldar: prib0y пишет: Повода проверить как срабатывает пока не было, как будет-напишу. А вот у меня похоже повод есть. Меня уже замучили- прививки - прививки , пока как то худо - бедно уходила от серьезного разговора. Но два дня назад , когда я была на работе , приходил участковый врач, слава богу мама моя научена , и всегда говорит, говорите с дочерью. Если уже домой пришли насчет прививок, значит, им уже невтерпеж. Вот я и попробую так сказать.

Ленчик: Я тоже имею книги Комаровского, хороший и грамотный у него подход. Но например, когда я посмотрела фильм "вся правда о прививках" ябыла в шоке. Я жалела, что этот фильм не посмотрела раньше. Старшим детям я делала все, что мне рекомендовали, а вот с Яночкой все по-другому. И хочу сказать, разница между иммунитетами есть заметная. Я против прививок. Я прочла у Комаровского о всех болезнях, гдн ими можно заразиться и как протекают и сделала соответствующие выводы

Meri: Таня, если хочешь быть всегда и во всем права - пожалуйста. Я не возражаю тебе больше ни по какому поводу. Только в красках для живописи, как впрочем и в малярных, указанные тобой элементы находятся в гораздо большем количестве, чем в окружающей среде и прививках. И как раз в "легкоусваиваемом" виде. И мне в общем все равно, где ты берешь информацию, важно, чтобы она соотвествовала истине.

Joy: Meri пишет: Только в красках для живописи, как впрочем и в малярных, указанные тобой элементы находятся в гораздо большем количестве, чем в окружающей среде и прививках. а как насчет того, что прививки данные вещества доставляют прямо в кровь, когда же краски, даже если их на вкус пробовать, все же проходят все защитные барьеры организма и тот успевает подготовится? я понимаю, что проблема не только в прививках, а также в пище, лекартсвах и т.п., думаю, и Таня понимает, но, для ребенка, который уже не справляется с накоплением гадости в организме (а это ведь можно анализами выявить), прививка ровна преднамеренной попытке убийства, по моему.

Meri: Joy , так я не о прививках изначально говорила, а о том, что наряжая елку, т.е. даже при непосредственном и длительном контакте с алюминием, никак нельзя повысить его содержание в крови. Ну, вот алюминия - совсем никак. Что касаемо красок, то человек, который занимается живописью профессионально или покраской жилья, всей этой разнообразной бяки получит неизмеримо больше, чем при прививках. Тут уж никакие барьеры не справятся. Прошу заметить, что в своих постах я не выступала против прививок. Хотя и мои дети и я привиты, не считаю это однозначно злом, но и обсуждать это не хочу. Не агитирую ни за, ни против, информации - море, пусть каждый решает сам. Я знакома с трудами Червонской-Котока, если что.

Юла: prib0y пишет: " Сначала вы напишите мне расписку о том что ваша прививка не нанесет хоть какой нибудь вред здоровью моего ребенка." Спасибо, приму к сведению prib0y пишет: Повода проверить как срабатывает пока не было, как будет-напишу. Обязательно пишите

света: Meri пишет: Я знакома с трудами Червонской-Котока Я смотрела документальный фильм, где Червонская подробно рассказывала о прививках и их последствиях в т.ч про летальный исход привитых детей. Кроме того я была в санатории для беременных и слушала лекции по этому поводу. Теперь я задумываюсь делать своему ребенку прививки или нет, но больше склоняюсь к тому, чтобы не делать. Или сначала сделать иммунограму, а потом уже смотреть.

Joy: Meri про художников то все ясно. а мне какраз про прививки интересно, а то мнение Котока и Червонской узнать не сложно, а вот аргументированной прививочной политики нема совсем. официальная медицина занимается запугиванием да зарабатыванием денег (у нас, как минимум), пока так и не нашла никого, кто бы честно на мои вопросы ответил :(

Юла: света пишет: Теперь я задумываюсь делать своему ребенку прививки или нет Мне вот тоже эта мысль не даёт покоя. Пока у нас отвод от прививок на полгода, а вот дальше, пока не могу определиться, и делать страшно и не делать страшно

Meri: Joy пишет: аргументированной прививочной политики нема совсем Нынче не модно быть сторонником прививок, тапками закидают в момент. Политика есть, но она скучна и без сенсаций. http://rebenok.by/library/vaccination - здесь есть разные материалы, за и против, последнего намного больше. http://rebenok.by/library/health - здесь есть литература по питанию. Мы все время говорим о детских прививках, но это только небольшая часть всех прививок. Наверняка вы знаете, что при поездке в экзотические страны желательно делать прививки от экзотических же заболеваний. Не знаю, встречалась ли вам информация о том, как много заболевших(тяжело) среди непривитых путешественников, которые не сделали это по разным причинам. Почему-то мне такая информация попадается с завидной частотой. Не так давно слышала информацию о новой прививке против рака шейки матки. Делать ее никто не заставляет, но тем, кто предрасположен к данному виду рака, рекомендуют ее сделать. Хотела бы я посмотреть на ту женщину, которая отказалась бы от нее, потому что она "в принципе против прививок", если бы у нее обнаружили генетическую предрасположенность к этому заболеванию. Туберкулез, оспа, дифтерия, кажется, не сами по себе исчезли. У меня в подъезде этажом выше и этажом ниже семьи с очагом туберкулеза. Не знаю, в какой форме, но соседа снизу освободили раньше срока из-за туберкулеза. Нет, пусть уж мой ребенок будет привит. Все - сугубое имхо.

Осик: Meri Интересное дело, освободили чтоб других заключенных не заражал? А соседей по подъезду можно?

света: почему то когда прививку против оспы отменили так и оспой болеть перестали

Ирина П.: Юла пишет: Пока у нас отвод от прививок на полгода, А у нас после операции на год медотвод от прививок был.

OlgaLD: света Отменили, когда оспу окончательно победили.

света: OlgaLD а я документальный фильм смотрела, где рассказывали, что причиной эпидемий оспы были многочисленне прививки, а когда их отменили, эпидемия начала угасать. Но это было в США

Meri: света пишет: причиной эпидемий оспы были многочисленне прививкиОстается только удивляться, почему от нее умирали целыми поселениями, когда прививок не было и в помине.

Meri: Осик пишет: освободили чтоб других заключенных не заражалОсвободили, чтоб умер дома. А он заразил жену и ребенка. Полгода в больнице, полгода - дома.

Meri: Алюминий – легкий серебристо-белый металл с высокой электропроводностью. Химически активен, на воздухе покрывается оксидной пленкой, которая защищает металл от взаимодействия с кислородом и водой. Растворим в горячих концентрированных растворах HCl и NaOH. По распространенности в природе алюминий занимает 3 место среди химических элементов (после кислорода и кремния) и первое место среди металлов. На алюминий приходится более 8% массы земной коры. Оксид алюминия Al2O3 (глинозем) является основой ряда минералов, таких как корунд, сапфир, рубин. Известно несколько сотен минералов содержащих алюминий, к которым в первую очередь относятся бокситы и алюмосиликаты. В медицине используются адсорбирующие, обволакивающие, антацидные, защитные и обезболивающие свойства препаратов содержащих алюминий. Силикат алюминия (белая глина, каолин) и жженые квасцы применяют наружно, как правило, в виде присыпок, мазей и паст при лечении кожных заболеваний. Гидроокись алюминия используют внутрь как антацидное средство при язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки, острых и хронических гиперацидных гастритах и пищевых отравлениях. Гидроокись алюминия вместе c окисью магния входит в состав комбинированного препарата "Альмагель" и ряда других подобных лекарств, применяемых в качестве обволакивающего, антацидного средства. Фосфат алюминия обладает противоязвенным, адсорбирующим, обволакивающим действием, снижает кислотность желудочного сока. Физиологическая роль алюминия. В организм человека ежесуточно поступает от 5 до 50 мг алюминия, в зависимости от региона проживания. Растительные продукты содержат в 50-100 раз больше алюминия, чем продукты животного происхождения. Известно, что при горячей обработке пищевых продуктов или выпечке хлеба, за счет использования алюминиевой посуды, происходит загрязнение пищи этим металлом. Источником поступления алюминия является также и питьевая вода, где его содержание составляет 2-4 мг/л. В желудочно-кишечном тракте человека всасывается 2-4% поступившего алюминия, причем лучше усваиваются растворимые соли, такие как AlCl3. Алюминий поступает в организм и через легкие, что при высоких показателях загрязнения воздуха соединениями алюминия, может приводить к фиброзу. Содержание алюминия в организме взрослого человека невелико, – 30-50 мг. Концентрация алюминия в тканях колеблется от 0,2 до 0,6 мкг/г. Среднее содержание алюминия в яичниках составляет 0,4 мкг/г, семенниках – 0,4 мкг/г, мышцах – 0,5 мкг/г, мозге – 0,4 мкг/г, печени – 2,6 мкг/г, легких – 18,2 мкг/г, лимфатических узлах – 32,5 мкг/г. В легких концентрация этого элемента, при условии вдыхания пыли, содержащей соединения алюминия, может достигать 20-60 мкг/г. Депонируется алюминий в костях, печени, легких и в сером веществе головного мозга. С возрастом содержание этого элемента в легких и головном мозге увеличивается. Алюминий выводится из организма в основном с мочой, калом, потом и выдыхаемым воздухом. Алюминий входит в состав множества биомолекул, образовывая прочные связи с атомами кислорода или азота. Алюминий является постоянной составной частью клеток, где преимущественно находится в виде Al 3+. Его присутствие в том или ином виде обнаружено практически во всех органах человека. Алюминий играет в организме важную физиологическую роль, – он участвует в образовании фосфатных и белковых комплексов; процессах регенерации костной, соединительной и эпителиальной ткани; оказывает, в зависимости от концентрации, тормозящее или активирующее действие на пищеварительные ферменты; способен влиять на функцию околощитовидных желез. Алюминий в небольших количествах необходим для организма, и особенно для костной ткани, в случае же его избытка этот металл может представлять серьезную опасность для здоровья. В целом алюминий относят к токсичным (иммунотоксичным) элементам. Пониженное содержание алюминия в волосах может свидетельствовать о нарушении обменных процессов в костной ткани, передозировке комплексонов, алкалозе ("защелачивании") организма. Пониженное содержание алюминия в организме. Дефицит алюминия развивается при его ежесуточном поступлении в организм в количестве 1 мкг и менее. Причины дефицита алюминия: недостаточное поступление. Основные проявления дефицита алюминия: Данные о возможных патогенных эффектах дефицита алюминия у человека отсутствуют. У животных наблюдается увеличение числа выкидышей, снижение продуктивности, задержка роста, нарушение координации движений, слабость в конечностях. Алюминий, который находится в почве, обычно плохо усваивается растениями. Однако, при повышении кислотности почвы, усвоение алюминия растениями значительно увеличивается. В организм человека алюминий попадает с растительными продуктами в небольших количествах. Окружающая среда может быть загрязнена соединениями алюминия в результате их выбросов в атмосферу или в сточные воды в районах расположения алюминиевых, горнорудных, лакокрасочных, бумажных, текстильных и других промышленных предприятий. Источниками повышенного поступления алюминия в организм человека могут быть запыленный воздух, загрязненная питьевая вода и пища (особенно консервированная). К таким источникам, которые могут содержать излишки алюминия, следует отнести чай, морковь, некоторые травы и плавленые сыры, лекарственные вещества, антациды, дезодоранты, бумажные полотенца, а также продукты, контактирующие с алюминиевой фольгой. В случаях восстановительного лечения и в качестве профилактики избыточного поступления алюминия в организм в качестве антагонистов, замедляющих всасывание алюминия и восполняющих дефицит жизненно важных веществ, могут быть использованы лекарственные препараты и БАДП, содержащие кальций, магний, фосфор, цинк, марганец, железо и медь. К таким средствам а первую очередь относятся витаминно-минеральные комплексы, «Магне В6», «Берокка-Са+Mg», «Био-Магний», «Био-Цинк», «БиоМедь», «Феррохель», «Мальтофер» и ряд других средств. Существенную помощь при подборе необходимых препаратов может оказать многоэлементный анализ биосубстратов: сыворотки крови, волос и мочи. Полностью статья здесь http://www.microelements.ru/Al В ней и о вреде избыточного количества алюминия, но об этом уже достаточно написано. Не помню, кто сказал, Гиппократ ли: все есть яд и все лекарство, главное - мера. Знаете ли, избыток железа не менее опасен для организма, чем любой другой избыток. Я вот прочитала, что это - проблема Европейских стран. Нельзя готовить в железной посуде, столь популярной на западе.

света: Нашла в интернете фильм, который я смотрела когда была беременна. Фильм очень интерестный, приводятся факты из жизни, приводятся данные из документов для служебного пользования и прочие мало известные факты. Что такое поствакцинарный синдром, о резко возросшем уровне аутоимунных заболеваний, что такое выхолащивание иммунитета, о том что первые 18 месяцев жизни младенец вынужден бороться с привитыми ему болезнями и многом другом.... В фильме принимают участие Колесов Д. В. (доктор медицинских наук, профессор, академик РАО). Червонская Г. П. вирусолог, член РАО по биоэтике и международного общества по правам человека. Как специалисты иммунологи, они раскрывают факты, которые вам не расскажет никакая мед. сестра из техникума и ни один педиатр (одни в силу образования, другие в силу "промытости" умов ещё на студенческой скамье). В фильме рассказывается о страшных последствиях вакцин. Анализируется состав вакцин (соли ртути, формальдегид и алюминий), возможные поствакцинарные осложнения. Приводятся факты, позволяющие взглянуть на другую сторону прививочной "медали". В нашей стране сложилась преступная традиция вакцинировать всех подряд, что приводит к плачевным результатам (здоровые дети стали уже казуистикой), 80-85% детей заболевших дифтерией, оказываются "правильно и своевременно" привитыми. Туберкулез тоже не хочет "ликвидироваться", несмотря на прививки БЦЖ-вакциной. Приводятся удивительные данные по разным странам. Родители аутичных детей в Америке подают на производителей вакцины АКДС и гепатита В в суд, считая их причиной развития аутизма у их детей. Год выпуска: 2006 Страна: Россия Жанр: Документальный Продолжительность: 01:45 Режиссер: Галина Царёва Фильм называется "Правда о прививках". Я себе скачала. Ссылку дать не могу, так как по ней открывается что-то совсем не то, что в реальности, если ее скопировать куда-то. Кому интересно, можно просто забить в поисковик Червонская и в какой то из ссылок будет этот фильм. Очень советую посмотреть. Червонская - Теги - NoNaMe - я в этой взяла.

Joy: Meri пишет: Политика есть, но она скучна и без сенсаций. да не, у нас какраз сенсаций полно, уж очень стараются запугать : )) а вот на конкретные вопросы не отвечают, что обидно. ссылки посмотрела, спасибо. Meri пишет: Не знаю, встречалась ли вам информация о том, как много заболевших(тяжело) среди непривитых путешественников, которые не сделали это по разным причинам. Почему-то мне такая информация попадается с завидной частотой. правильно, люди не думают, ведут не здоровый, даже вредный, образ жизни, и умирают при первой возможности. Meri пишет: Хотела бы я посмотреть на ту женщину, которая отказалась бы от нее, потому что она "в принципе против прививок", если бы у нее обнаружили генетическую предрасположенность к этому заболеванию. я бы точно отказалась. мало ли к чему у меня предрасположенность, предки то постарались наверняка всяким разным побаловать меня, да только я предпочитаю делать упор на здоровом образе жизни, а не убегая от рака шейки матки попасть под другую пакость. просто - мое глубокое имхо - профилактика должна быть абсольутно безвредной. если человек уже болен, да, покатит и принцип меньшего вреда, хоть лекарства и портят здоровье, но больезнь хуже и она уже есть, а вот прыгать под танк, чтобы от бомбардировщиков возможных спрятаться, смысла не вижу. Meri пишет: Туберкулез, оспа, дифтерия, кажется, не сами по себе исчезли. " кажется" не в счет, чума же куда то подевалась и без прививок, причем побыстрее, чем оспа... а туберкулез только обороты набирает, как я понимаю, хотя мой очень ослабленный в тот момент и не привитый ребенок таки не заболел даже при довольно долгосрочном контакте с больным привитым мальчиком. недавно у нас одна семья заболела дифтерией, шум на всю страну, дети не привиты, болеют. а год назад также болела другая семья, тишина... привиты были, не выгодно бло рассказывать. а про прикол, когда дифтерией переболели ВСЕ кадеты военного училища(привитые и ревакционированные), наверно все уже слышали.

Meri: Joy пишет: Не знаю, встречалась ли вам информация о том, как много заболевших(тяжело) среди непривитых путешественников, которые не сделали это по разным причинам. Почему-то мне такая информация попадается с завидной частотой. правильно, люди не думают, ведут не здоровый, даже вредный, образ жизни, и умирают при первой возможности. Прививки делаются от вирусных заболеваний, образ жизни ни при чем. "Кажется" я употребила в утвердительной форме. Или есть сведения, что указанные мной заболеванияч сами себя изжили? Чума распространяется через инфицированных блох, которые до этого паразитировали на зараженных крысах. Нет крыс - нет блох - нет чумы. Тиф - через вшей. Нет вшей - нет тифа. Joy пишет: я предпочитаю делать упор на здоровом образе жизни, а не убегая от рака шейки матки Профилактика рака шейки матки - монашеская жизнь без половых контактов. Хотя, конечно, здоровый образ жизни это всегда хорошо. Но считать, что РШМ болеют только женщины, ведущие нездоровый образ жизни, равносильно мнению, что дети с сд рождаются только у алкоголиков. Известно, что рак шейки матки может вызывать около 15 типов вируса папилломы, из которых в России широко распространены десять. К 50-летнему возрасту ею переболевает 8 женщин из 10. Вирус папилломы человека относится к ИППП (инфекциям, передающимся половым путем), коих порядка 300 и обычно они не проявляют себя активно. Впрочем, информацию на эту тему легко найти, задав запрос в поисковике. А я, честно говоря, устала, пойду за позитивом в свои журналы

Joy: Meri пишет: Прививки делаются от вирусных заболеваний, образ жизни ни при чем. образ жизни очень сильно сказывается на иммунитет, и любое вирусное заболевание можно переболеть легко, если иммунитет хороший. так что образ жизни более всего - причем. никакие прививки не спасут, если общий имуунитет на нуле. Meri пишет: Чума распространяется через инфицированных блох, которые до этого паразитировали на зараженных крысах. вообще в википедии написано, что чума была двух видов, вирусная тоже, но спорить не буду, не суть важно. Meri пишет: Известно, что рак шейки матки может вызывать около 15 типов вируса папилломы, из которых в России широко распространены десять. К 50-летнему возрасту ею переболевает 8 женщин из 10. я вкурсе. я считаю, что от всего не перестраховаться, и ведь даже при раположенности к РШМ и переболев паппилломой не обьязательно заболеешь и раком. опять таки, если иммунитет крепкий. зато прививками от всего вподряд вполне можно нарваться на плохой иммунитет в целом и подхватить что угодно. темболее, что данная прививка вообще еще не известно как действует долгосрочно. ну а пока в моей стране в каллендарь прививок внося\т ветрянку, в то же время как энцефалит надо прививать за собственные деньги, пока закупают самую дешевую вакцину от туберкулеза, хотя от нее же в прошлом году у множества новорожденных были проблемы, вобщем, пока видно лишь один голый бизнес, а эффективности не очень, а то и нет ее совсем, ну его нафиг. кстати, вы тоже пишете лишь утверждения, прививки помагают и т.п., а я не вижу, где и кому они помогают, не по статистике, не собственными глазами в субьективных ситуациях. моя дочка в годовалом возрасте переболела коклюшем, прям прошлой зимой, дома, без особых проблем, пока в местной больнице дети (привитые) с той же фигней месяц мучались задыхаясь и с неврологическими последствиями. и таких примеров у меня даже за мою жизнь накопилось много. и про клещевой энцефалит, и дифтерию тоже. по сему я предпочитаю верить собственным глазам и здравому смыслу а не агитации без доказательств.

Joy: кстати, от РШМ ведь прививают только невинных девушек, по крайней мере у нас так.

Fruuu: Joy пишет: кстати, вы тоже пишете лишь утверждения, прививки помагают и т.п., а я не вижу, где и кому они помогают, не по статистике, не собственными глазами в субьективных ситуациях. Инесса, а как это можно увидеть. Кто может посчитать сколько привитых и непривитых людей контактировали с инфекцией и сколько из них не заболели? Про оспу я вообще молчу. Лена ответила. Про чуму мне тоже понравилось. Вот мне интересно, не уже ли никто не в курсе какие карантинные мероприятия проводятся при обнаружении очага чумы????? Чтобы, не дай Бог, не пошло его распространение дальше, т.к. эффективной вакцины не существует, а инфекция очень легко распространяется? Местность оцепляется, всякое передвижение запрещено, уничтожают всех зараженных животных, выдерживается карантин и если после этого повторных очагов не обнаруживают, только после этого снимается карантин. Люди, которые работают в противочумных институтах, в случаях подозрения на обнаружение очага инфекции дежурят сутками, пока не будет готов анализ. Поэтому разговоры на тему того, что чуму победили без вакцин выглядят, с моей точки зрения, несколько нелепыми. Каждый решает сам для себя прививать ребенка или нет. Спор бесполезен. Только давайте в аргументах за и против приводить реальные факты, а не домыслы бабы Мани с соседней скамейки или материалы из желтой прессы. Я, конечно, несколько утрирую источники информации, но, думаю, что суть понятна.

Joy: Fruuu пишет: Инесса, а как это можно увидеть вот именно, на все 100 % никак, по этому легко утверждать, что помогают, или что нет. аргкментации хочется, а ее хоть какую то Коток и Червонская придумывают, а вакцинаторы нет. можно, к примеру, посмотреть, что творится в странах Африки и Индии, там вакцины штабелями вгоняют, а толку мало, у нас и с непокрытым планом вакцинации ничего такого не случается, даже с тем фактом, что много народу путешествет в те страны. Fruuu пишет: Вот мне интересно, не уже ли никто не в курсе какие карантинные мероприятия проводятся при обнаружении очага чумы????? вкурсе, и хорошо ведь, так и надо, а не на прививки надеиться. Fruuu пишет: Поэтому разговоры на тему того, что чуму победили без вакцин выглядят, с моей точки зрения, несколько нелепыми. почему же нелепыми? у нас что, эпидемии чумы через год? или что? прекрасно с чумой справляются, без вакцин. гораздо лучше, чем с дифтерией, кстати. Fruuu пишет: Только давайте в аргументах за и против приводить реальные факты так и я о том же. где они, эти факты? почему замалчивают те, что не выгодны пропоганде вакцинации? и баба Маня тут не причем, я читала, к примеру, докторскую дисертацию на тему упомянутых мною кадетов. там соглашаются, что вакцинация мало эффективна, а как реч о реальных делах, так всеравно, всех колоть и точка. еще парадокс - раньше хронически и генетически больных детей не вакционировали, нельзя было. вдруг стало можно, ок, состав вакцин, предположим, изменили (хотя фигня, БЦЖ неменялась ооочень довно, например), НУ И ЧТО? кто то разве проводил эксперименты на больных детях, что может счас утверждать, что теперь вакцина им не навредит?

prib0y: Joy пишет: еще парадокс - раньше хронически и генетически больных детей не вакционировали, нельзя было. вдруг стало можно Тоже всегда задаю такой вопрос,похоже что в наше поликлинике об этом и не слышали.

Fruuu: Joy Инесса, у меня есть знакомый врач-инфекционист, доктор наук, преподает в медиституте. Он, конечно, немного специфический человек, но достаточно грамотный. Я с ним около двух часов бесседовала на тему прививок. Он мне объяснил, что все прививки делятся на группы (по-моему, их три) на основании риска развития побочных эффектов и степени опасности заболевания. Честно говоря, я многое не запомнила из бесседы с ним. Но в общем и целом его речь очень перекликалась с моим виденьем вопроса, о котором я уже писала раньше. Никому свою позицию не навязываю, но и высказывания, что в документальном фильме сказали, что оспу победили после того как перестали вакциниоровать от нее меня напрягают. Как муж мне сказал, что это из серии того, что ветер дует, потому что деревья колышаться. (Света, прошу прощения, не хочу вас обидеть, ну уж очень меня это задело ). Я вот, например, уже неоднократно встречала мнение, что агитацию против вакцинации тоже проводят фармацевтические компании, чтобы побольше денег заработать на лекарствах. Думаю ,что для этой теории, при желании, тоже можно подвести очень аргументированную базу с цифрами и т.д. и т.п. Тут уже на форуме кто-то писал (по-моему Лена), что хорошо не вакцинировать своих детей в обществе, где 90% населения вакцинировано. И несколько по другому будет выглядеть эта ситуация там, где все будут не вакцинированы. Сколько людей умирало в периоды эпидемий, пока не было вакцин и лекарств. А ведь некоторые и тогда выживали. А что касаемо стран Африки, то я не располагаю фактами о поголовной вакцинации там всего населения (если честно, никогда не интересовалась этим вопросом). Но там ведь не соблюдаются элементарные правила гигиены, сколько людей гибнет от голода. Поэтому брать какие-то Африканские страны как пример неуспешности поголовной вакцинации является не самым подходящим вариантом. ИМХО

Joy: Fruuu пишет: у меня есть знакомый врач-инфекционист, ох, его бы в мои лапы, от меня бы он за два часа не отделался : ))) Fruuu пишет: оспу победили после того как перестали вакциниоровать от нее меня напрягают. кстати, меня впринципе убедил Коток насчет оспы, т.е. не Коток конечно, но его взгляд на факты ТОГДА, ведь сохранилась статистика, что в городе, где отказались от вакцинации, легче всего все прошло. Fruuu пишет: чтобы побольше денег заработать на лекарствах ой, я и к лекарствам так же отношусь (совсем я запущенный случай), все больше чаями, солью, припарками своих лечу : )) да и то, лекарства дают УЖЕ заболевшему, чтоб не помер таки, а прививают не заболевших, имхо, огромная разница. Fruuu пишет: И несколько по другому будет выглядеть эта ситуация там, где все будут не вакцинированы. Сколько людей умирало в периоды эпидемий, пока не было вакцин и лекарств. А ведь некоторые и тогда выживали. не некоторые, а большинство выживало. к тому же, медицына то стала более доступной и кое чего таки может, антибиотики нашли и все такое, да и с чистотой люди дружить стали, допускаю, что глобально ничего бы не изменилось, даже если отменить вакцинацию, а может бы улучшилось, кто его знает, пока не попробуем. Fruuu пишет: Но там ведь не соблюдаются элементарные правила гигиены, сколько людей гибнет от голода. Поэтому брать какие-то Африканские страны как пример неуспешности поголовной вакцинации является не самым подходящим вариантом. а я именно по этому и считаю подходящим, что там хорошо видно, что важнее и действеннее, хорошее питание и гигиена или прививки. но конечно, никогда никого не отговаривала прививаться, единственное что меня порожает, что люди часто вообще не знают, что, от чего и зачем вкалывают своему ребенку, особенно, если еще и особенному ребенку. а ваше личное мнение какое - на каком основании порешили, что особых детей (и по генетике, и ДЦП и даже аутистов) таки можно и нужно прививать? и еще, зачем прививки от детских инфекций? неужели кто то верит, что краснуха и ветрянка страшнее возможноых осложнений от прививки?

Fruuu: Инесса, я полностью согласна, что прививка от краснухи в детстве совершенно не нужна. От ветрянки, на сколько я в курсе, в России не делают. Еще я очень не хотела делать Марине прививку от гепатита В, не вижу в этом смысла, тк.. заразиться им можно только через кровь. А вот от столбняка я бы предпочла сделать, так же как и от дефтерии. ИМХО

Meri: Joy пишет: на каком основании порешили, что особых детей (и по генетике, и ДЦП и даже аутистов) таки можно и нужно прививатьЗнакомые мне в реале дети с этими заболеваниями не привиты по мед. показаниям и родители не пишут отказ. Я не прививала Машу против полиомиелита. По мед показаниям до года ей прививок не делали вообще никаких. Меня просто поставили в известность, что прививать не будут, сама я этому не способствовала. С года прививки делали планово, но облегченные. За три года Маша болела три раза (третий - сейчас), связи с прививками не вижу, надеюсь, это естественная тренировка иммунитета. Понимаете, я делаю прививки, но ребенок почти не болеет(ттт). А кто-то не делает прививок, а ребенок не вылезает из простуд, гайморитов и тп. Joy , вы выбрали такую тактику и она наверняка абсолютна верна для вашего ребенка. Я уважаю ваше мнение. Я выбрала другую тактику, высказала свою точку зрения, хотя очень не хотела этого делать. По-моему, она тоже достойна уважения. И смысла ломать копья на этой теме нет, потому что мы можем разругаться, так и не найдя истины.

Joy: Fruuu пишет: От ветрянки, на сколько я в курсе, в России не делают. а у нас делают, причем, когда был вопрос, что включить в каллендарь прививок, которые государство оплачивает, ветрянку или энцефалит, внесли ветрянку. умно конечно, так как ветрянку можно так вколоть а энцефалит родители со страху сами вколят, за деньги. со столбняком я тоже не тороплюсь, если кто получит анаэробную рану, и так вколят, привит или нет. дифтерию точно не буду, во первых, большинство переболевает как легкий вирус, во вторых, знаменитые в Латвии кадеты доказали, что толку колоться ноль. Meri пишет: За три года Маша болела три раза хорошо, когда так, а мои привитые с 4 месяцев в бронхитах, аллергиях, астмах. а дочери(непривитые) более соплей ничего не видели. так что моим детям прививки точно не нужны, локальная статистика на лицо. Meri пишет: Я выбрала другую тактику, высказала свою точку зрения, хотя очень не хотела этого делать. По-моему, она тоже достойна уважения. И смысла ломать копья на этой теме нет, потому что мы можем разругаться, так и не найдя истины. так я ни с кем и не думаю ругаться : ) и не поругаюсь. но обсуждения таких тем всегда читаю, учавствую или нет, так как материал для раздумий хороший. точку зрения никогда не навязывала, но высказываю, а вось кому пригодится. вот раньше бывало с Татьяной спорили на тему, а сейчас она сама уже с этой стороны "фронта".

света: Fruuu пишет: Света, прошу прощения, не хочу вас обидеть я абсолютно не обижаюсь ведь у каждого есть свое мнение, и по моему обижаться за это неразумно

света: Что касается краснухи. Я в детстве краснухой не болела, прививок против нее не делала, а перед беременностью здавала анализ и оказалось, что у меня есть иммунитет против краснухи. Кам мне обьяснил вчач, что он выработался на протяжении жизни, или передался с грудным молоком матери.

Светлана: Fruuu пишет: я полностью согласна, что прививка от краснухи в детстве совершенно не нужна. От ветрянки, на сколько я в курсе, в России не делают. Еще я очень не хотела делать Марине прививку от гепатита В, не вижу в этом смысла, тк.. заразиться им можно только через кровь. А вот от столбняка я бы предпочла сделать, так же как и от дефтерии И я так же считаю. Про то какой откат дала прививка краснухи у Святика я уже много писала. Коклюшем Мила уже переболела. Ветрянка еще проще переносится. Гепатит делать буду, т.к. у меня один знакомый умер от гепатита В, болел тяжело последнии 3 года. у сына подруги в армии обнаружили наличие гепатита...Через кровь это понятно, но вот получить его в нашей стране можно не только при переливании крови, к сожалению... Столбняк очень страшная болезнь, заканчивающаяся мучительнеой смертью. У меня от столбняка умер троюродный брат, в возрасте 12 лет . поранил ногу, попала грязь - 2 недели страшных мучений и все... Про дефтерию, педиатр сказала, т.к. большинство населения привито, то штам ослаб. Даже если заболеет ребенок, это не будет сейчас столь ужасно, как 100 лет назад. Вобщем полностью согласна с высказыванием Meri пишет: все есть яд и все лекарство, главное - мера. Я во всех областях жизни за разумный подход, без перехлестов и желательно поближе к "золотой середине"

OlgaLD: света Может, и переболели, но в легкой форме - небольшая температура, слабость; высыпания на коже, как говорят, не всегда бывают.

света: OlgaLD может быть и переболела, но мама говорит, что нет. Она у меня медсестра, думаю заметила бы что-то. Хотя я не болела ни ветрянкой, ни корью и вообще ничем подобным и брат мой тоже не болел, и мама не болела и бабушка. Может это у нас семейное Да и вообще я в детстве не болела. Помню в школе карантин все больны гриппом, а я иду в школу и так постоянно.

marinazima: света пишет: Да и вообще я в детстве не болела. Здорово! Я думала что так уже не бывает.Маше делали все прививки, и от краснухи, и тяжело переболели краснухой в 4 года. Сейчас от всего отказываюсь. У кого непривитые дети, сталкиваетесь с проблемами при поступлении в садик, школу?

Осик: Мне сделали прививку от краснухи когда мед. книжку оформляла, а через неделю узнала, что уже недели три беременна... Это может както спровоцировать деление хромосомы( ну короче СД)?

ТЕСО: OlgaLD пишет: Может, и переболели, но в легкой форме - небольшая температура, слабость; высыпания на коже, как говорят, не всегда бывают. Я согласна. У моей старшей дочери такой случай был. Ей тогда было 4 месяца, я сдуру решила ввести прикорм: кашку быстрорастворимую "Беби". Она у меня покрылась маленькими красными точечками, даже на пятках было. Я подумала, что это аллергия на кашу. А через несколько дней заболела моя племянница (ей было тогда 3 месяца) - точно такие же высыпания. Педиатр сказала, что это краснуха. А мы и проглядели, не запаниковали. Если бы не племянница, так и не узнали бы, что у Танюши была краснуха.

OlgaLD: Осик пишет: а через неделю узнала, что уже недели три беременна У вас обычная трисомия? или мозаицизм?

Юла: света пишет: Я в детстве краснухой не болела, прививок против нее не делала, а перед беременностью здавала анализ и оказалось, что у меня есть иммунитет против краснухи Та же самая история

Юла: Tatjana Spomer Полностью с вами согласна Сама до сих пор не могу определиться, делать или нет

Asinna: Такое случается крайне редко, но всё же случается. Из миллиона детей, которым делают плановые прививки, одному укол идёт во вред. В 1994 г. той единственной на миллион стала Ника Михалёва. — БЕРЕГИТЕСЬ, — вместо приветствия говорит Люда Михалёва, седая мама 12-летней Ники. — Это касается и вас! Я тяну к девочке руку и говорю: «Привет», а Люда Михалёва предупреждает: «Она вас не слышит. И не говорит. И руки дать не может… Но она всё понимает». Люда про себя говорит: я 10 лет как солдат на посту. Про Нику — заживо похороненная. Про людей в белых халатах — могильщики. Про свою трагедию — детектив. Про то, чем она занималась последние 10 лет, — расследование. Как и почему убивали её дочь. «Следы преступления ищи у ребёнка в крови…» Она говорит о демографической диверсии и знает о прививках уже, пожалуй, больше, чем какой-нибудь профессор. «Берегитесь!» — кричит она. А её дочь сидит на ковре и бьёт ладошкой по голове. «Больно, мама», — читает Люда сигнал немой дочки. Можно найти аргументы за и против прививок, но сегодня речь не об этом. Сегодня — только о Нике. Нику ещё можно спасти. Имя убийц известно ВЕРОНИКА Михалёва родилась «идеально здоровым ребёнком — без единого замечания». Так записано в амбулаторной карте. В первый год жизни ей сделали 11 прививок. В 6 месяцев она начала говорить. «Чапка» — собаке, «алё-алё», «морковка». На второй год Ника бегала, смеялась и танцевала. На плёнке с домашним видео — единственном свидетельстве того времени — она кружится в жёлтом платьице. На третий год Вероника Михалёва стала немой, глухой и лежачей. — Вирусы и консерванты, из которых состоит вакцина, первые три года ведут себя по накопительной, затаившись. А потом дают мощный залп. Ребёнок у меня лежал, как тряпка. Всё это время Ника ходила под Богом, заражённая вирусом кори… Эти цифры Люда Михалёва, художник по профессии и солдат по жизни, вырывала у медицинских чинов с боем и через года. Ведь невропатолог сказала, что у Ники — органическое поражение нервной системы, то есть она родилась уже такой. А педиатры сказали, что «эту мумию» лучше сразу отдать в Дом ребёнка. Но Люда Михалёва ответила, что она выяснит, что отравляет дочь, и вылечит её, а папку с отписками передаст в прокуратуру. Так оно и вышло. Папка — в прокуратуре. Имя убийц известно. Талий, ртуть, свинец. Тяжёлые металлы, входящие в состав прививочных консервантов, которые придерживают иммунитет ребёнка, пока вирус провоцирует рост антител. Считается, что они выходят из организма через 2 недели, иммунитет восстанавливается и привитая болячка капитулирует. Предельные дозы концентрации ртути и свинца и в полтора раза превышающая допустимую норму доза талия были обнаружены в крови Вероники Михалёвой через 8 лет. Всё это время она плакала — и на щеках оставались белые потёки, как у её мамы — чёрные от туши. Вероника Михалёва плакала солями тяжёлых металлов. Противоядие изобрели немцы ЕЁ СЕДОЙ маме оставалось одно: найти способ вывести яд из Вероники, за недолгие годы превративший ребёнка в инвалида. Окислы металлов, как птицы по веткам, расселись по всем ответвлениям её нервной системы, обметали внутренние органы, слуховой центр, взяли Нику в плен — и она не может выпустить на волю слово, обнять маму, услышать хоть звук… Только невесёлая улыбка кривит Никин рот, когда она пытается улыбнуться. — Она замороженная, как из холодильника. А по ночам её мучает удушье, и каждую ночь я по часу делаю ей массаж, чтобы она дышала и спала. А потом начинается день. И каждый день — это Голгофа, потому что я знаю, чем это может закончиться. Люда Михалёва нашла тот самый способ. По телевизору она увидела фильм про человека, который, после того как конкуренты отравили его блинами с талием, 10 лет пролежал с такими же симптомами, как у её дочери. Бизнесмен, пусть и бывший, смог поехать в Германию, где ещё в 2001 г. изобрели противоядие, и вернулся здоровым. «Представляете, мы говорили с ним по телефону! Он разговаривает!» Люда с Никой помчалась к токсикологам. Человек, от которого всё зависело, ответил категорически тем же тоном, что отвечали Люде и много раз прежде. «Талий не расщепляется. О противоядии в первый раз слышу». Люда стала просить, чтобы им дали направление в Германию, где о противоядии прекрасно осведомлены. Искорёженная тяжёлыми металлами, планово попадающими всем детям страны в кровь, девочка подковыляла к человеку в белом халате и положила голову ему на плечо, ведь руки она поднять не могла. Ника так попросила: «Помоги». Одна на миллион… Она плакала белыми слезами, но, наверное, не всем ведом язык немых… После пережитого Никина мама закалена, как металл. Теперь Люда Михалёва говорит так: — Надо быть очень осторожным и ничему не доверять. Теперь она даже не просит, потому что заранее знает, что может услышать в ответ. Своей историей она просто хочет предостеречь тех, кто занесён в список потенциальных жертв вакцин, и родителей этих жертв.

Осик: OlgaLD У нас трисомия. Обычная.

OlgaLD: Осик Тогда, наверное, не связано, ведь обычная трисомия при зачатии закладывается вроде бы.

Мария Т.: Мы пока отказались от всех прививок до года, а там будем решать, но мое мнение что они вообще некчему. У моей знакомой в результате прививки от коклюша (3 месяца) ребенок стал инвалидом.

Надя: Я тоже в шоке. Никогда не думала, что прививки это медленная смерть. Я тоже старшему сыну делала все запланированные прививки, а с Дарьей все подругому. Тоже написала медотвод до года, а теперь после фильма и всего прочитанного прихожу в ужас. А зачем прививать детей.Может быть действительно лучше отвести их к болеющему ребенку, чтобы и мой переболел. Может это лучше.

Осик: Нам наш педиатр предложила отказаться пока от прививок до след. осмотра кардиолога. А потом? Вот делема!

HopeDS: Не совсем согласна, что прививки это медленная смерть. Наличие многих прививок защитило целые поколения людей от многих раньше выкашивающих взрослых и детей тысячами болезней (дифтерия например). Но ситуация сложилась, Хотели как лучше, получилось как всегда. К сожалению вряд ли могу помочь с ситуацией в России, т.к. сейчас изучаем это дело в США. Составили список прививок с разбивкой их по месяцам, а не за раз, что заставит ездить на прививки намного чаще, но ради здоровья ребенка это лучше. Плюс требуем заказать конкретные прививки, конкретных производителей, оказывается одна и та же прививка АКДС произведенная разными фирмами может содержать аллюминий (основной в американских прививках продукт вызывающий серьезные опасения) от нормы до опасного превышения оной. Если почки у ребенка не справляются с вымыванием такой превышенной дозы аллюминия от одной прививки, а потом он получает еще дозы (в пределах нормы) с другими прививками, то в мозге и костях происходит токсичное накопление, отсюда и предположения что прививки могут провоцировать аутизм, болезнь альцгеймера, раннюю дементию. НО, серьезных исследований на эту тему никто в США не проводил, все "исследования" были проведены лишь самими производителями вакцин, что серьезно нарушает непредвзятость выводов. Мы руководствуемся выводами доктора Сиарса, педиатра, не противника прививок, но считающего, что к ним надо подходить разумно. Вряд ли его книга "The vaccine book" Robert W. Sears переведена на русский язык. Кое-какую информацию, чаще дополнения и обновления к книге он дает на http://www.askdrsears.com/thevaccinebook/ . Но у вас наверняка используются в большинстве вакцины европейского или российского производства, поэтому вряд ли Сиарс поможет. Мы с мужем обзвонили уже пять клиник и выяснилось, что они не могут предложить нам выбор из "хороших" прививок, а делают то, что есть в наличии, когда мы попросили посмотреть на чьего производства у них в наличии вакцины, оказалось (угадайти с трех раз :-)) только те, которые имеют превышенное содержание аллюминия. Опасаюсь, что подобная ситуация и в СНГ. Так что при существующей очереди на педиатров наш первый прием по поводу прививок (в роддоме обычно делают две от которых я с боем отказалась) будет аж в 4 месяца. Муж трясется по поводу малышки, т.к. мы на Аляске окружены гепатитом и прочими болезнями, а дома мы не сидим, я езжу на работу, по магазинам, к знакомым, поэтому подвергаю малышку риску. Прививки нужны, только к вопросу вакцинации надо подходить вдумчиво, подкованными информацией что представляет из себя каждая прививка, каждый раствор и каковы возможные побочные эффекты, опасаюсь педиатры и производители вакцин всех стран часто отнюдь не помощники в этом.

Юла: Осик У нас тоже пока отвод на пол-года, а потом тоже дилема

Светлана: Юла Вам нужно будет очень осторожно подходить к прививкам. Только после обследований у имунолога.

Светлана: Я Милке стала делать только после 2,5 лет к саду...Пока без проблем. Единственное, успели коклюшем сами переболеть. От краснухи откажусь до повзросления, имея опыт Святослава с этой прививкой.

Lara: Вот еще зарисовка о прививках. Нас зав. отделением активно склоняет сделать БЦЖ и говорит: - вы знаете как опасно сейчас без прививки БЦЖ? очень много туберкулезных больных. У нас в поликлиннике недавно у одной девочки выявили туберкулез. Я спрашиваю: - а что она была не привита?! отвечает: - привита Немая сцена... Я уже не стала дальше выяснять, для чего нас заставляют делать прививку, если туберкулезом болеют как раз все привитые. Видимо, чтобы побыстрее заразить. Так мы то ли встретим инфекцию, то ли нет, а здесь уж наверняка

Светлана: Юла да я уже несколько раз здесь писала. Нам эта прививка убила иммунитет и сразу же мы начали болеть , и не переставали практически в течении года. До этого за 2 года ребенок болел всего 3 раза по 2-3 дня. С года мы памперсы одевали гулять и спать, а после этой прививки в 2,5 года опять одела памперсы еще почти на 1,5 года постоянного ношения и целый месяц не говорил, только "ааааа". Потом потихоньку заговорил, но стал говорить хуже, чем было до этого. Вобщем нам эта прививка серьезный откат устроила

Светлана: Юла пишет: А сейчас как Святик себя чувствует? Умения постепенно вернулись, иммунитет слабоват. Без моря всю зиму болеем. Вреднюка и упрямчик (надеюсь ) возростное и пройдет А так нормально.

Meri: обсуждение статьи Червонской вакцинопрофилактика на РусМедСервере

Roza: После того как Вовке сделали операцию на сердце, нам через год разрешили делать прививки. Как раз к тому времени и младший родился, вообщем отвели мы их обоих на прививки. И вот результат: началась эпилепсия-передозировка-потеря памяти. Забыл все что умел, все, чему мы его учили, чего добивались всеми всевозможными усилиями. Даже сосательный рефлекс пропал. Может и здоровым деткам и нужны прививки, но с нашими надо подумать. А от реакции их особенного организма никто не застрахован. И не всегда знаешь как и на что они отреагируют. Больно смотреть, когда ты знаешь, что он что-то умел, а сейчас ничего.

Юла: Roza Вот ещё раз убеждаюсь на вашем примере, что не стоит делать прививки Roza пишет: Больно смотреть, когда ты знаешь, что он что-то умел, а сейчас ничего. Очень больно и страшно... Но вы не отчаивайтесь несмотря ни на что, Вовочке нужна сильная любящая мамочка. С Божьей помощью и мамочкиной любовью потихоничку восстановитесь. Удачи вам и терпения в этом нелёгком деле!

ltnrf2006: Юла пишет: Очень больно и страшно Да...страшно. Я не сторонник прививок. Линочка болеет часто и выбрать время полного здоровья для прививки почти невозможно. А тут все же сделала Линочке гемофильную прививку. В июне. Поймала момент. на море все дети в гостинице болели от инфекции. кто-то привез. Горло и температура. А Линочка нет. Нуська лежала с температурой 39,5. А она с ней в обнимку - жалела. Я ждала, что свалится... ан нет. Кэт говорит - прививка - торжество науки. а я дкмаю, Линочка так часто болела, может уже просто перенесла такую инфекцию и не среагировала?

nbajenov: Roza пишет: После того как Вовке сделали операцию на сердце, нам через год разрешили делать прививки A nam vkololi pochti srazy posle operacii i nichego. Ya ne v zashity privivok, a tak iz lichnogo opita. Slava bogy chto proneslo, ya togda voobshe slabo soobrazhala vot vse i postavili.

OKS: Мы делаем прививки. БЦж, гепатит, акдс, полиомелит. Все ок.

Dasichka: Мы тоже были до недавнего времени в числе написавших отказ от прививок. Наша педиатр "уговорила" сделать БЦЖ. Я, как кролик перед удавом, сдалась. Сделали. Как будто без проблем. А тут попался этот рассказ http://www.youmama.ru/child/210.html Все, без консультации иммунолога НИ ОДНОЙ ПРИВИВКИ НЕ СДЕЛАЮ!

Татьяна А: Я вообще незнала, что от прививок можно отказываться. В род.доме нам ничего не делали, потом был мед.отвод и где то с 4х месяев начали ставить прививки. Первую поставили БЦЖ шрама у нас нет, вообще ни каких следов. Потом АКДС первую. Очень сильно боялись делать,по телеку как раз показывали, как потом страдают дети. И сказали что везде кроме России от этой прививки отказались. У знакомых у кого детки здоровые перенесли плохо АКДС температуроа под 40. У нас Дарья все три АКДС перенесла хорошо, ни температуры ничего. Только когда последнию АКДС ставили, разругалась потом с мед.сестрой.Я обычно Дашу держу на руках стоя и так лучше ставить я её отвлекаю., а эта мне сказала ложите ребенка на колени себе,я говорю , что то мы так ни разу не ставили. В общем положила я Дарью, мне естественно её держать так не удобно, она вся шевелиться. Эта взяла шприц и воткнула нам иголку по самую пласмассу всю иголку затолкала, сволочь у меня чуть глаза не выпали. Даша разревелась, я наорала на неё, гворю себе так затолкай. Потом у нас была ужасная шишка на попе. В год сказали делать прививку там что то, про ПАРАТИТ. Нам уже год и три я не водила Дашку, боюсь, в однокласниках есть группа "НЕВРОЛОГИЯ" там тоже переписываются родители. В разделе детский аутизм, почти все родители пишут , что после этой привики у них дети очень поменялись в худшую сторону. Так что мы наверно тоже будем писать отказ. Если не поставим, нам же не будет ничего ??? или будет риск потом этими болячками болеть?? я вообще ничего понять не могу

OlgaLD: Татьяна А Почитайте эту тему сначала, а также тему http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-40-00000020-000-10001-0-1192820898 Можете тут полазить: http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131 Вот интересная тема: антипрививочная пропаганда в Интернете: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=41491 При этом, безусловно, есть процент детей, которые реально страдают от последствий прививок. Грубо говоря, конечно, весь смысл прививок в том, что они дают иммунитет от указанных болячек. В год по норме ставят от кори, краснухи и паротита. Иммунитет достигается после неоднократной ревакцинации и не в ста процентах случаев, но в большинстве случаев. Некоторые из болезней, от которых мы прививаем детей, могут быть смертельными. Обычно без прививок по списку трудно устроить ребенка в сад. Кто-то из девочек уже сформулировал: "Если боишься прививать - не прививай. Если боишься не прививать - прививай". Я боюсь не прививать. ПРи этом я начала "колоть" (прививку АКДС заменив "Инфанриксом") намного позже, полностью обследовав ребенка. Наша массажистка, опытная медсестра, думает, что в большинстве случаев осложнения после прививок связаны с внутренними, и без прививки существовавшими, проблемами ребенка, которого недообследовали.

Татьяна А: спасибо я почитаю !

Таня: Я решила не давать, Данечке прививки, и врач со мной согласен. А как наши детки реагируют на прививки?

OlgaLD: Таня Все сугубо индивидуально.

Татьяна А: 12 декабря идти на прививку(корь-паротит-краснуха), еще есть время подумать, только голова уже кругом идет, незнаю что делать. И начиталась и насмотрелась, немогу определиться. Еще к эндокринологу идти нужно, после БЦЖ на ручке ничего не проявилось, даже красноты не былло, после АКДС тоже ничего. может наш организм не воспринимает их. Щас пойдем к врачам, наговорят кучу всего и страшно станет

света: Нам кардиологи написали, что все прививки противопоказаны.

Таня: света Нам также

prib0y: Информация для тех ,кто сомневается, делать ли ребенку прививки. Желательно почитать все. Тем, кто твердо решил прививки не делать, но не знает , что говорить врачам- в конце всего текста есть форма,которой можно пользоваться при отказе, в форме подробно указаны все постановления. click here

marinazima: prib0y Таня, а как вы определили наличие тяжелых металлов, кровь сдавали? И как теперь их выводить?

Таня: prib0y У меня не открывается

prib0y: Таня она открывается,но не моментально.Попробуй еще раз,не получится,напишу ссылку,попробуешь сама набрать.

prib0y: marinazima Нет,не сдавли кровь.Если в крови присутствуют тяж.металлы- это говорит о том,что организм справляется с выводом их хотя бы через кровь. Мы делали диагностику методом вегетативного резонансного тестирования ( ВРТ ).Получили на руки распечатку. Лечение подбирали на месте.

Таня: prib0y Спасибо Таня, но я уже открыла

клименко: У меня ссылка почему-то не открывается....Завтра еще попробую.

Inneska: мы Алинку пока не прививали вообще. БЦЖ в роддоме нам была противопоказана - вес меньше 2500 кг. от гепатита отказалась. а больше нам ничего и не предлагали...наверно бояться с нами связываться. хотя по сердцу у нас медотвода нет - у нас только маленькое ООО, после первого УЗи оно стало еще меньше и шумок ушел (ТТТ). вообщем пока у ребенка нет ничего от чего могут дать медотвод....да я на прививках и не настаиваю, не знаю нужно их делать или нет столько уже "за" и "против" перечитала, что запуталась совсем. Больше всего боюсь, что потом будут проблемы с садиком, знаю, что нашим деткам туда и так тяжело попасть, а так вообще отмазка хорошая будет - нет прививок. Ну пока до садика далеко - думаю. До года решила думать. Кого-нибудь без прививок в садик взяли?

полная версия страницы