Форум » Здоровье детей, операции, прививки » Медикаментозное стимулирование 2 » Ответить
Медикаментозное стимулирование 2
Fruuu:
Marvellen: Ирина П. пишет: в Англии медикаментами для мозговой деятельности увлекаются или нет Насколько я знаю, - нет! Я несколько раз пыталась узнавать насчет разных методов или стимуляции(в том числе и про Нутривен), мне (в безумно-корректной форме )отвечали, что в этом нет необходимости. С другой стороны, за это время ребенка обследовали вдоль и поперек. И были решены многие наши давние проблемы, действительно серьезные (как, например, гланды и аденоиды). Регулярно наблюдаемся у всех специалистов. У нас есть специальный педиатр для disabled детей. ОН, в основном, и выявляет что у нас не в порядке. Вот как раз из последних - это операция на яичке. А вообще, здесь много народу за ребенком наблюдает. И по медицинской части, и по развитию, и даже по социальной адаптации. Я еще даже не во всем разобралась
клименко: А я абсолютно уверенна.что без любви и ласки не один препарат не поможет.К сожалению.не могу предоставить наглядный пример-свою Зою.Ее лечили по полной программе и в итоге признали безнадежной.Была инвалидность-ЗПР с выраженным неразвитием речи.Сейчас инвалидность по ДЦП.Остальные дети тоже в любви и ласке стали развиваться быстее.Здоровье детей держу под контролем-вожу к платным специалистам.обследуемся.Если есть показания лечимся.От курсов лечения ноотропами в последнее время отказалась.
клименко: Татьяна.в Вашем случае я не сомневаюсь не в любви.ни в грамотности лечения ребенка.Я очень много полезной информации черпаю для себя из Ваших сообщений.Просто за 32 с лишним года мне много раз приходилось сталкиваться с ошибочными назначениями лечения.и конкретно к своим детям я несколько раз пересраховываюсь.Несколько лет назад я была в течение месяца на приеме у трех разных психиатров.и все они назначили абсолютно разные курсы лечения и каждый утверждал в неоспоримой зффективности своего.Да и много еще с чем приходилось сталкиваться.Лучше мамы никто не может знать проблем ребенка и поэтому что бы не ошибиться родители.прежде всего.должны сами вникнуть в проблемы и без паники.
Fruuu: Tatjana Spomer пишет: Синдром дауна- это болезнь. Таня, синдром дауна - это НЕ БОЛЕЗНЬ, это лишь лишняя хромосома, которую никаким лекарствами не удалишь. Вмешательство в обмен веществ - очень тонкая и сложная вещь, навредить очень легко, исправить - очень сложно. Поэтому если есть небольшие отклонения в каких-то показателях, то я бы предпочла не трогать. А корректировать только при больших отклонениях. Tatjana Spomer пишет: Ребенок внешне выглядит в норме, говорит на 2 языках, щечки - "кровь с молоком", а внутри рушиться вся цепь равновесия внутреннего баланса. Не может при сильных нарушениях и полном дисбалансе в организме ребенок выглядеть отлично и чувствовать себя отлично. Мне на ум приходит аналогия с давлением. Считается, что классическое давление 120/70 это написано в любой мединской книжке. У некоторых людей давление всегда 90/60 и чувствует себя человек при этом прекрасно и выглядит хорошо. Если при этом медикаментами довести ему давление до 120/70 - ему от этого лучше не будет, а иногда бывает и хуже. ТАк же и с аминокислотами и т.д. и т.п. Если человек себя прекрасно чувствует и у него наблюдаются некоторые отклонения от средних показателей - это не является поводом для приема всяких препаратов. Совсем не факт, что этого будет лучше,возможны и другие варианты....
венера: Tatjana Spomer пишет: Ты конечно все ферменты Марише можешь на глазок определить?!!! И уж точно на глаз понять, в КАКУЮ малость не надо- или не надо вмешиваться????!!!!! Только непонятны ваши вечные хождения по врачам и проблемы с пищеварением и попой. Может лучше раз сделать полный анализ????? Мне кажется некорректно так указывать на проблемы.Насколько я помню, вам никто не говорил про проблемы Даниэля!!! Эвелина то уж точно занимается с Маришей, и не только развитием но и здоровьем.И неясно, чем вам непонятны хождения мамы со своим ребенком по врачам, чтобы установить причину болячек и начать грамотное лечение. И мне понятна Эвина позиция по поводу "не навреди".я тоже считаю,что во всем должна быть мера и взвешенный подход!!! Вы почему то очень упорно и категорично всех отправляете на развернутые анализы, медикаментозное стимулирование развития и пр... Но зачем это нужно, если я как мать вижу, что в этом нет необходимости.И еще раз повторюсь - развивать ребенка при помощи медикаментов - ЧУШЬ!!! И почему у вас всегда такие крайности и неприятие других мнений?
OlgaLD: Я смотрела-смотрела со стороны... а сейчас я бы сказала, break! Давайте не будем ругаться, а? Все же понятно - что каждая мать имеет право на свое мнение. И ведет себя с собственным ребенком соответствующе. И никто никого никуда не отправляет. По-моему, дискуссия уже некоторое время переливается из пустого в порожнее, но почему-то всё больше накаляются страсти и начинаются запрещенные психологической литературой обороты Мне кажется, Татьяна нашла (будем надеяться) корень многих зол со здоровьем и поведением Даниэля и делится с нами как радостью, так и информацией. По-моему, занятия, любовь и, если нужно, медикаменты друг друга не исключают. И все, как всегда, вроде бы соглашаются, что "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". Давайте не будем вести себя так, как будто кому-то из нас предложили срочно и на всю жизнь выбрать: занятия либо медикаменты? любовь либо занятия? еда либо анализы? и так далее.
Fruuu: Tatjana Spomer пишет: Синдром Дауна -это болезнь , несущая с собой поражения многочисленных органов. Таня, если следовать твоей логике, то с помощью корректировки микроэлементов, аминокислот, питания ит .д. можно вылечить "болезнь" СД???? Я совершенно не спорю с тем, что иногда лекарства необходимы, иногда нужно корректировать недостаток того или иного компонента и т.д. и т.п. Только вот я полностью согласна с мнением G-NA85 , если ребенок клинически здоров, то не стоит ковыряться в бесчисленных анализах выискивая чудо-средство от СД. Я вижу не мало примеров (в том числе и здесь на форуме) детей с СД, которые без всяких медикаментозных вмешательств прекрасно развиваются. При этом родители вкладывают в развитие этих деток очень много труда. Мне не хочется, чтобы кто-нибудь прочитав наш форум пришел к выводу, что СД - это болезнь, которую нужно обязательно лечить, а занятия и т.д. - пустая трата времени. Tatjana Spomer пишет: а что понимать "под отлично чувствует", ребенок, который выглядит , как "кровь с молоком", но шатается при ходббе качается и впадает в транс, рушит всё вокруг, страдает полной неперевариваением пищи, подтвержденной алализами. Или те, что выглядят без синдрома, но разбивают себе в кровь лоб об стекла, и не останавливаются, даже , если уже всё кровоточит. Ты видела аутистов, которые выглядят больными напрочь???? Это обычные детки, если не знать и порой не заметишь..... Таня, ты меня извени, но разве это можно назвать словами "Ребенок отлично выглядит" или "обычный ребенок" или в подобном случае можно сказать что ребенок клинически здоров???????? По-моему, в описанных тобой случаях совершенно точно видно, что ребенок нуждается в коррекции.
miroska26: OlgaLD пишет: Я смотрела-смотрела со стороны... а сейчас я бы сказала, break Оленька,я с тобой совершенно согласна! Девочки! Что это с вами происходит? Вы ведь такие умницы- у каждого может быть свое мнение-чего так кипятиться-то?
OlgaLD: miroska26 Я лично очень благодарна Тане за то, что она делает сейчас (и до этого), и, по-моему, она говорит о своем ребенке в первую очередь, а также о тех, кому надо насторожиться.
Meri: Tatjana Spomer пишет: Вам вернера и вам Fru ( особенно, как администратору ), следует поболее вникнуть в сопутствующие СД заболеванием и проблемам и лечениям связанными с ними. Таня, я очень сочувствую вашим проблемам. Но не думаю, что не имеющие этих проблем, должны вникать. У каждого достаточно своих, о которых ты даже можешь не иметь понятия. Я "аутизм" читаю по диагонали, на "вникание" нет сил. Возможно, ты нашла панацею, дай бог. Таня из атеистки ты превратилась в глубоко верующего человека в Панацею. И очень активно пытаешься всех обратить в свою веру. Но у некоторых есть и ЗНАНИЯ. Организм человека не сосуд, в который можно влить недостающие компоненты и все будет окей. У человека может не хватать железа - это одно. Почему не хватает - другое. Хоть ложками ешь, а "нормальных" цифр не добьешься. То же и с аминокислотами и пр. Они могут поступать в достаточном количестве и составе, но может быть нарушен механизм ращепления или всасывания, или чего-то там еще. Добавляя извне химболтушку из аминокислот, эту проблему не решишь. Или не всегда решишь. Даже если точно знаешь, что их в организме не хватает. Эвелина, едва ли не единственная на форуме, кто пытается объяснить, что организм человека не химическая пробирка, а сложная система со своими законами.
miroska26: Meri Tatjana Spomer Девочки, ну что вы опять? Невозможно спокойно на это смотреть!
Светлана: Tatjana Spomer Таня, ну нельзя же всех кто не поддерживает твою точку зрения и не поет аллилуи, сразу же во враги и игнор. Мнения должны высказываться разные, а кому надо сам решит. У тебя же всегда все без полутонов. "Политика партии" меняется часто, но всегда единственно верная. Ну нельзя так. Просто нельзя. Ты очень много делаешь, все тебе за это благодарны. Но ведь это не значит, что больше никто не имеет права иметь свое собственное мнение или сомневаться в чем-то.
Светлана: Tatjana Spomer пишет: Что так смутило народ в "моей новой вере"? Тань, в основном "народ" смущает натиск, перехлест эмоций и безопиляционность. Ну и коробят многие вырожения, даже когда ты права. И уж ни как не Данино состояние. Абсолютно все рады, что у вас есть хорошие результаты и Дане заметно лучше. Tatjana Spomer пишет: Таблетка кальция, чтобы не начали рушиться зубы и кости? Капсула с рыбьим жиром, которая так таинственно названна ОМЕГА 3? Или пробиотик из 2 живых бактерий, которых не хватает? Главное чтобы теперь это все всасывалось и усваивалось. Кальций. например, очень тяжело довести до нормы если его не хватает, т.к. организм его просто не усваивает - в каких бы колличествах его туда не запихивали - из молока, творога, яичной скорлупы или таблеток. Это я не "понахваталась", а знаю из своего личного опыта. В критических ситуациях помогают только внутривенные вливания и то не на долго. Tatjana Spomer пишет: Очевидно я написала в неправильном разделе о стимуляции мозговой деятельности. видимо. но пусть уже остается.
Таволга: Tatjana Spomer , Танечка! Вы молодец, что так боретесь за здоровье Дани. Не переживайте на форуме, берегите силы для ваших замечательных деток. И вообще вы такая красивая на фото!
Meri: Таня, я тебя очень уважаю. Но вести диалог с тобой очень сложно. Если, конечно, не хвалить. В принципе, я хотела промолчать, твоя реакция для меня была предсказуема. Ты часто переходишь на личности с целью сделать больно, если кто-то высказал мнение, не совпадающее с твоим. Может, это только мне кажется, но все это крайне неприятно. В "аутизме" я ничего не сказала, но здесь другая тема. Если ты пишешь Tatjana Spomer пишет: ЭТО РАБОТАЕТ! НО ТОЛЬКО ДЛЯ АУТИСТОВ!, так пиши в соответствующей теме. Я давно знакома с темой аутистов, много информации пришлось прочесть не для себя. Далеко не все мамы аутистов придерживаются твоих же взглядов. Таня, я больше не вступаю с тобой в перепалку. Таня, кроме СД и прочих машкиных болячек, в моей жизни очень много других тем, которые мне интересны и лучше я на это потрачу время, чем на изучение того, что мне не нужно.
Светлана: Tatjana Spomer пишет: Ну уж какова есть. Тань, тогда давай и других принимай такими какие они есть, на том и завершим не нужные никому дебаты. Не нравится когда на тебя "наезжают", не задевай других.
Ольга: Tatjana Spomer пишет: Ну уж какова есть. Именно эти качества мне помогли многого добиться в жизни. Вот и хорошо! Если на минус есть плюс, то это уже равновесие. А что косается информации. которую ты пишешь, то по моему мнению, информация есть информация. Не важно где и как она написана, всегда найдется тот, кому эта информация будет полезна и в чем-то поможет.
miroska26: Ну и слава Богу, если договорились!
Ольга: Tatjana Spomer пишет: К ДЕТЯМ С СИНДРОМОМ ДАУНА БИОМЕДИЦИНСКОЕ ЛЕЧЕНИЕ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!!! А вот мнение, компетентного (я так думаю) человека: Тем, на наш взгляд, незначительным биохимическим и метаболическим изменениям, которые могут привести к возникновению патологического состояния, задержке роста, умственного и физического развития, не уделялось должного внимания многие десятилетия. Сейчас ученые обнаруживают, что люди с синдромом Дауна имеют специфическую недостаточность и определенные ферменты, которые делают их организм менее способным усваивать некоторые химические вещества, которые можно рассматривать как несильно действующие токсины или даже как питательные вещества. А вот кое-какие рекомендации взятые там же: • По возможности быстрее с помощью врача-диетолога, специалиста по пищевым добавкам, определите функцию щитовидной железы и тимуса (вилочковой железы). • С помощью того же специалиста установите уровень кислотности в желудке и пищеварительного фермента. • Установите, имеются ли какие-либо пищевые аллергии. Обратите особое внимание на клейковину, находящуюся в пшенице, молочных продуктах и особенно лактозе (молочном сахаре). • Выявите и восполните недостаток каких-либо питательных элементов, обращая особое внимание на минералы (включая цинк) и аминокислоты. Ну и собственно сама статья: click here
Гала: Ольга Спасибо! Во многом согласна с автором.
Таньк: Привет всем! Не знаю в какую тему писать, может и не сюда... Нам невропатолог назначил в поликлинике массаж и электрофорез с лек-вом эуфиллин. Массаж делаем уже 7 день, электрофорез -4-ый. Мне кажется, что мой Вася стал более вялым. Он, лежа на животе, головку держит не долго, плюхается и лежит. Раньше мог минуты 3-4 непрерывно держать. Ручками вроде нормально двигает, игрушки подвешенные хватает. И улыбаться стал поменьше. Не пойму от чего, но мне кажется от эл-фореза. Кто -нибудь делал такие процедуры, поделитесь опытом, пожалуйста. Нам почти 4 месяца. Спасибо.
Светлана: Таньк пишет: Кто -нибудь делал такие процедуры, поделитесь опытом, пожалуйста. Нам почти 4 месяца. Спасибо. Мы в свое время делали в месц и в три. Была ли в какой-то момент вялость не помню, но в общем никаких отрицательных моментов нам это не принесло. Особо заметных положительных тоже. Что действительно сразу же видно было - это амплипульс. Очень жалею, что стала его делать поздно. Если бы вовремя посоветовали ребенок, точно в годик уже бы ходил. Но и так хорошо.
Зыкова Аня: Таньк пишет: электрофорез Таня, к сожалению, ничего толком не могу сказать, но опытный педиатр нам электрофорез не рекомендовал. Почему - не помню
Таньк: Спасибо. Я, наверно, от него откажусь. Честно говоря, я точно не поняла, что этим электрофорезом лечат или укрепляют. Нам прикладывают электроды в двух местах к спине. Может это какое расслабление дает? Там очень много обычных детей. Может они одно и то же применяют и к обычным детям и к нам? Столько вопросов, а невропатолог толком ничего не объясняет, говорит только, что нам полезно все это будет в совокупности с массажем.
OlgaLD: Таньк Мне делали самой электрофорез от спаек на низ живота, ребенку никто не рекомендовал, так что не знаю. Вообще см. здесь - ток + вводят с его помощью это лекарство http://www.sp-raduga.ru/Procedures/Procedures75.aspx Ольга СПАСИБО, выложу, конечно... ИМХО: Мне показалось, что Таня Шпомер сначала говорила про это же, что всем бы не повредило в этом плане обследоваться, даже выкладывала ссылки о том, чего именно не хватает обычно детям с синдромом Дауна (у меня лежат презентации Power Point на английском, разбираюсь помаленьку...), но потом вдруг начались какие-то "геомагнитные излучения" ((с) Светлана ), и ей пришлось отбиваться и отступать... Это я к тому, что ты, Оля, начала с цитаты Тани - чтобы никто не успел обидеться
Marvellen: Ольга пишет: Ну и собственно сама статья Оля, у меня не открывается.
Светлана: Таньк пишет: Может они одно и то же применяют и к обычным детям и к нам? Конечно, ничего особенного для наших детей не изобретают, все тоже что и другим. Таньк пишет: что нам полезно все это будет в совокупности с массажем. а отдельно вообще нет никакого смысла делать. Вобщем-то это совершенно обычная практика. От массажа не отказывайтесь до года желательно 3-4 курса сделать.
OlgaLD: Marvellen Синдром Дауна назван по имени врача, жившего в XIX веке, который первым описал это заболевание, характеризующееся умственной отсталостью, типичным выражением лица и другими физическими изменениями, включая единственную линию на ладони. Дети с синдромом Дауна внешне напоминают представителей монгольской расы, отсюда и устаревшее название этого заболевания — монголизм. Это генетическое отклонение вызывается дополнительным геном, присутствующим при зачатии. Медицинский термин, обозначающий синдром Дауна, трисомия (три) 21, так как именно эта двадцать первая хромосома утроена. Ребенок с синдромом Дауна. Беременной женщине, особенно если возраст ее превышает 35 лет, будет предложено и даже порекомендовано пройти несколько тестов для выявления врожденных аномалий, таких как синдром Дауна. Эти тесты включают анализ крови, известный как «Тройной Тест», который выявляет наличие определенных белков в крови. Если такие белки обнаруживаются, это является настоятельным показанием к проведению дальнейших исследований. Тройной Тест ни в коем случае не является окончательным. Дальнейшие исследования включают ультразвук, с помощью которого можно обнаружить специфическое скопление жировой ткани на задней поверхности шеи зародыша. Существуют более инвазивные (агрессивные) процедуры, такие как амниоцентез (иглой прокалывают околоплодную оболочку и забирают на исследование жидкость, окружающую плод) или исследование образца ворсинчатого хориона (на исследование берутся клетки плаценты с той стороны, где расположен ребенок). Такие методы исследования точны, и риск инфицирования плода или самопроизвольного выкидышасоставляет 2%. Для родителей диагностика имеет огромное значение, так как им необходимо принять решение о прерывании беременности, которая может закончиться рождением ребенка с синдромом Дауна. Если же родители в любом случае не примут решение о проведении аборта, необходимость таких исследований отпадает, тем более что такие анализы сами по себе имеют определенный риск. За годы моей врачебной практики я наблюдал многих детей с синдромом Дауна. Все они разные, но, как правило, в семье они счастливые и ласковые дети. Многие из них имеют такой коэффициент интеллекта, который позволяет им участвовать в жизни общества, и лишь немногие имеют агрессивные или неприятные наклонности. Сегодня появляется все больше и больше доказательств того, что дети с синдромом Дауна не обязательно обречены на неполноценную жизнь из-за их генной аномалии. Питательные и диетические добавки, наряду с натуропатическими средствами, такими как гомеопатическая медицина и лечение травами, могут оказать огромное влияние на их умственное и физическое развитие. Тем, на наш взгляд, незначительным биохимическим и метаболическим изменениям, которые могут привести к возникновению патологического состояния, задержке роста, умственного и физического развития, не уделялось должного внимания многие десятилетия. Сейчас ученые обнаруживают, что люди с синдромом Дауна имеют специфическую недостаточность и определенные ферменты, которые делают их организм менее способным усваивать некоторые химические вещества, которые можно рассматривать как несильно действующие токсины или даже как питательные вещества. РЕКОМЕНДАЦИИ • Как только факт наличия генетических отклонений установлен, женщине необходимо сделать выбор, прерывать беременность или нет. • Все дети с синдромом Дауна должны наблюдаться педиатром — специалистом по этому генетическому заболеванию. Раннее применение хирургического вмешательства или традиционных лекарственных препаратов может быть необходимым из-за опасности развития пороков сердца, легких и других внутренних органов, требующих коррекции. • По возможности быстрее с помощью врача-диетолога, специалиста по пищевым добавкам, определите функцию щитовидной железы и тимуса (вилочковой железы). • С помощью того же специалиста установите уровень кислотности в желудке и пищеварительного фермента. • Установите, имеются ли какие-либо пищевые аллергии. Обратите особое внимание на клейковину, находящуюся в пшенице, молочных продуктах и особенно лактозе (молочном сахаре). • Выявите и восполните недостаток каких-либо питательных элементов, обращая особое внимание на минералы (включая цинк) и аминокислоты. • Избегайте сигаретного дыма, употребления добавок фтора, копченой пищи, питательных добавок из морских водорослей. Эти химические вещества разнообразно воздействуют на организм человека с синдромом Дауна, в особенности подавляется функция щитовидной железы и других защитных систем организма. • Благоприятное воздействие на физическое и психическое здоровье уже подросшего ребенка с синдромом Дауна могут оказать следующие виды лечения: мануальная терапия позвоночника и костей черепа, физиотерапия, терапия полярно-стей и йога. • Гомеопатические средства, влияющие на рост, следует принимать и заменять по мере развития ребенка под наблюдением врача-гомеопата. Гомеопатические средства Thymus и Thyroidinium окажут благоприятное воздействие в разведении 3 и 6. Они могут применяться в сочетании с другими препаратами, влияющими на развитие костно-мышечной системы ребенка.
Таньк: Светлана Спасибо. Вы то опытные мамы, а я еще только в начале пути
Marvellen: Оль, спасибо тебе! А что такое терапия полярностей? OlgaLD пишет: Гомеопатические средства Thymus и Thyroidinium окажут благоприятное воздействие в разведении 3 и 6 А это, если я правильно понимаю, пропорция?
OlgaLD: Marvellen Вопросы не ко мне, наверное... Не знаю про терапию полярностей. Но нашла вот это: http://eistomin.narod.ru/9_1.htm "Терапия полярности — это целостная система исцеления, которая основана на элементах как восточной, так и западной медицины, связанных с общим улучшением самочувствия пациента. ... Существуют четыре аспекта терапии полярности: задача научить пациента заново двигаться, держать осанку для выработки правильного баланса; очищающие диеты и советы по питанию; советы и рекомендации для самопонимания; специальные гимнастические упражнения в сочетании с поверхностным и глубоким массажем. ... Терапия полярности может использоваться как сама по себе, так и в сочетании с другими методами лечения, больше связанными с лекарственными средствами, например траволечением или гомеопатией." По ссылке чуть подробнее. (2) Я тоже думаю, что это пропорции. (Ты получила от меня ЛС? А то я тут от Светланы не получила вовремя )
Marvellen: Оль, я уже там! И ты у меня в друзьях! Только я пока не разобралась, куда - чего.
OlgaLD: Marvellen
Лена В.: Marvellen , нет это не пропорция. Это называется потенция или разведение, но правильнее потенция. Например D3-берется лекарственная субстанция, добавляется спирт или молочный сахар. Это встряхивается или растирается определенное время, например 2 минуты. Потом из этой смеси берется определенное количество, опять добавляется или спирт, или сахар, и опять встряхивается и так делается 3 раза. Получается D3. 6 раз-получается D6. Потенция бывает и 1000, представляешь сколько надо стоять над этим лекарством. Если интересно, могу еще написать. В зависимости от потенции, препарат действует на определенные органы человека. D1-D10- действует на обмен веществ D11-D30- на ритмическую, сердечную часть Выше D30 -на нервно-чувственную систему человека. И еще интересно. Гомеопатию открыл, все знают, Ганеман. Так вот, он когда делал препараты, свои лечебные субстанции он ударял о Бибилию соответственное число раз, в зависимости от требуемой потенции. А если брать еще дальше, то первым гомеопатом был Моисей. Когда он золотого тельца разбил, разбавил его с водой и дал людям выпить это.
OlgaLD: Лена В.
Светлана: Лена В.
Светлана: Таньк пишет: Вы то опытные мамы, а я еще только в начале пути У вас все впереди
Лена В.: Светлана
Marvellen: Лена В. пишет: Если интересно, могу еще написать. ХОЧУ ВСЕ ЗНАТЬ! Или скажи, где почитать, please!
Ольга: Сегодня обзвонила все центры города , где делают этот самый анализ на пищевую непереносимость, называется этот анализ Imupro300 и стоит он ~15000. Записываться будем только на следующей неделе и посмотрим, как у нас с едой обстоят дела
полная версия страницы