Форум » Здоровье детей, операции, прививки » прививки-1 » Ответить
прививки-1
венера: Это начало обсуждения. Тема закрыта скриптом из-за объема. Продолжение обсуждения. Продолжение обсуждения здесь: http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-0-00000172-000-0-0-1277103757 Сейчас обсуждаем тему тут: http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-0-00000219-000-0-0 Полезные ссылки: http://www.privivka.ru/ http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131 http://zulfia.livejournal.com/125464.html?thread=970264#t970264 http://zulfia.livejournal.com/126468.html?mode=reply http://zulfia.livejournal.com/126928.html?nc=63 http://zulfia.livejournal.com/127251.html?page=2 *** Девочки, у нас остро стоит вопрос прививок! Т.к. мы постоянно болеем (нос, простудные заболевания), мы выбились из графика прививок. В поликлинике на нас наседают очень сильно по поводу этого графика. Тут я еще вычитала, что прививки опасны и вредны для детского организма, особенно для проблемных деток. Бывают часто серьезные осложнения по неврологии. Насколько это правдиво? И как у вас обстоят дела с прививками. Могут ли заставить делать эти привики? Тем более когда ребенок ослаблен (после болезни, например). И еще у нас очень любят делать несколько разных прививок за один раз. Раньше, со старым педиатром, мы как то могли эту проблему решить. Она подходила к этому объективно, не смотрела на график, а реально оценивала Настино состояние. Хватало ее записи о состоянии ребенка и моей росписи в карте, что я на данный момент не буду делать прививку. Сейчас же строго по графику!!! И насколько вообще нужны эти прививки? Ведь как я понимаю, что если большая часть населения привита, то угрозы для Настиного здоровья нет. Или это не так? С одной стороны, не хочется перергружать организм Насти всевозможными провокациями, а с другой стороны - боюсь, как бы потом не подхватить какую - нибудь гадость!!! Интересно ваше мнение и опыт по этому вопросу.
Лиза: Венера, в свои 5 месяцев нам делали всего 3 прививки: 2-е в роддоме-БЦЖ и гепатит, и гепатит повторно в месяц. А если ребенок болеет особенно простудой, ни один педиатр не возьмет на себя ответственность послать вас на прививку! Чревато осложнениями. Напишите свой мейл я пришлю вам статью по этому поводу. Заставить не могут, решать вам делать или нет.
Fruuu: Венера, все прививки - дело добровольное. И по закону вы имеете полное право отказаться от прививок. Но тут есть одно но - это сады. Т.к. наших деток итак сложно туда устроить, то отсутсвие прививок может послужить лишней зацепкой. Мы делаем прививки в своем графике. Никого не слушайте и если ребенок болен, то прививки делать нельзя. Мне тоже в поликлинике педиатр с другого участка говорила, чтобы мы шли делать прививку от полимиелита, когда у нас на попе такое жуткое раздражение. Сказала мне как аргумент, что если будет поцарапан палец, то никто от прививок освобождение не даст. А Антонина Игоревна из ДСА сказала, что нам сейчас категорически нельзя делать эту прививку, т.к. это живая культура. Так что слушайте только того врача, кому доверяете. Как говорила моя соседка по палате в роддоме, что у вас детей много и все чужие, а у меня один и мой. У них график - а все последствия разгребать вам.
nbajenov: Polnost'u soglasna s napisannim vishe. Dobavly chto ne dokazano otrizatel'noe vliyanie privivok, vse stroitsya na predpololozheniah. Na samom dele ne izycheno vlianie privivok imenno na problemnih detei. Mnogie roditeli detei s autizmom vinyat imenno odny iz privivok, posle togo kak ih detyam ih postavili y nih poyavilsya autizm. Tozhe ne dokazano, hotya mnogie sklonyautsya k tomy chto prichina ne v vaczine a veshestvah kotorie predohranyaut samy vacziny (preservatives). Iz vaccin ybrali mercury odno iz takih veshestv, zamenili drygim vrode kak menee opasnim. Poetomy ya vsegda sprashivau chto imenno v vaccine, krome zhivoi kyl'tyri. Mi privivki vse postavili, imenno potomy chto boyalis' podzepit' chego iz etoi serii. Prosto poboyalas' riskovat'. Hotya znau dazhe v Rossii nekotorie moi znakomie detyam privivok ne delaut, poka oboshlos'. Esli est' vozmozhnost' podozhdat' to lychshe podozhdat'. I konechno esli est' vozmozhnost' stavit' v odin priem odny priviky eto samoe razymnoe reshenie. Natasha
Аленка: У нас Никита болел желтухой.Она проявилась только на вторые сутки после рождения! БЦЖ нам делали в 2 месяца! А гепатит будут делать только через 2 недели.Сделали бы сегодня,но у Никиты на днях была высокая температура!Как нам сказали-это из-за зубиков!венера пишет: цитатаТут я еще вычитала, что прививки опасны и вредны для детского организма, особенно для проблемных деток. Бывают часто серьезные осложнения по неврологии. Опасны???А как же всем нам в детсве делали прививки и все живи здоровы слава Богу! А по поводу неврологии-надо наверное задуматься
Ассоль: Девочки, а у меня такой вопрос про прививки и детские сады. Как требуют в д/садах, чтобы были все-все прививки? Но ведь некоторым делают ослабленные, например, АДС вместо АКДС. Могут придраться, что коклюш не сделан? У нас ситуация такая: сделаны только БЦЖ и гепатит 3 раза, от АКДС был отвод по поводу судорожной готовности. В год сходили к иммунологу, та сказала, что прививки делать надо, но после назначений невропатолога. С невропатологами у нас вообще проблема, не можем найти хорошего: одна в декретный ушла, другая куда-то делась с должности главного невропатолога республики... Наш нынешний невропатолог из поликлиники сказала, что лучше конечно сделать АДС, но отвод она писать не будет, т.к. "не хочет с прививками связываться". Говорит, пишите сами, что хотите ослабленную сделать. Вот я теперь и думаю, как быть? Наверное, к назначению специалиста вряд ли придерутся, а вот к отказу по собственной инициативе... Если так, то надо искать хорошего специалиста.
Fruuu: Ассоль, в ситуации с садами важна принципиальная позиция сада и заведующей в частности. Если они согласны вас брать, то прививки будут вторичными. Мы, например, делали даже не АДС, а АДСМ, т.к. коклюшный компонент в прививке АКДС самый тяжелый, и именно он чаще всего дает осложнения. мне кажется, что не стоит рисковать здоровьем ребенка ради садика. У нас не сделаны все прививки до сих пор, мы идем по индивидуальному графику. У меня получается делать прививки только летом, т.к. в течение года у нас постоянно насморк, поэтому мы сильно выбились из графика. Для сада это не проблема. Вот только про БЦЖ нам говорили. что без нее вообще в сад не пустят. А я знаю, что в другом округе в Москве заведующая была согласна брать, а в поликлинике какой-то мужик уперся, что таких детей в нормальный сад не пустит и все. Вот в этой ситуации у него главным оружием были прививки. Их заставили сделать даже не обязательные, такие как менингит, которые делают только по эпидпоказаниям. Но в результате они сделали все прививки и больше придраться было не к чему, и они пошли в обычный сад, который никогда раньше не работал с такими детками. В принципе они довольны, только там нет никаких специалистов, у них даже нянечек в группе нет, т.к. на такую зарплату никто не хочет идти работать.
Ассоль: Значит, с детским садом - как повезет... Fruuu, а как Марина вообще переносит прививки? Наш Илюха после третьей привики гепатита 2 недели, прошу прощения, жутко поносил, но может просто совпало и это не из-за прививки. Может и на первые две гепатитные была реакция, только у него тогда и без того был очень жидкий и частый стул. Я тогда задумалась, стоит ли вообще грузить организм прививками, раз такая реакция, тем более сейчас "модно" от них отказываться. Но почитав мнение по поводу прививок авторитетного для меня педиатра, я решила, что прививаться все-таки стоит, только самой надо все контролировать. Вот, в частности, хочу отказаться от коклюша. И все равно страшновато...
Fruuu: Ассоль Мы их так редко делаем, что даже не знаю, как она их переносит. Вроде пока ничего такого не замечала (т-т-т). Вот только орем мы жутко, когда укол делают, вернее, мы еще при входе в кабинет начинаем сопротивляться и плакать. Но мы последний раз прививку делали в августе. Теперь, наверное, тоже не раньше августа соберемся. ЕАссоль пишет: цитатаАКДС был отвод по поводу судорожной готовности При судорожной готовности ни в коем случае нельзя делать прививку от коклюша. Это уже не ваше желание, а медицинские показания. У нас в саду заведующая сама вышла на ДСА, она хотела брать таких деток и приглашала в сад, поэтому, естественно, к документам никто не придирался. А по закону, действительно, никто не может отказать в приеме в сад только на основании отсутсвия прививок. В ДСА даже висит ссылка на этот закон.
Лена В.: Хочу поделиться имеющейся информацией. Наш врач педиатр гомеопат перед прививкой и после прививки выписывает детям гомеопатический препарат SILICEA C30. Это горошки, их можно заказать в любой гомеопатической аптеке. Принимать: 3 дня перед прививкой, 1 раз в день столько горошек, сколько лет ребенку, рассасывать во рту. И 3 дня после прививки, 1 раз в день, столько горошек, сколько лет ребенку.
Tatjana Spomer: По-моему мннию прививки надо делать. Мы сделали все прививки в положенный срок, без каких -либо осложнений. Я думаю. все , что связанно с бронхами и легкими, должно быть защищено(слабое место у даунят). Я знаю несколько случаев быстрой смерти (несколько часов) от бронхе-легочных инфекций у детей с СД. Пусть лучше поносит или потемпературит, нежели без прививки тяжело болеть.
Лена В.: Fruuu, интересно, а почему ваша заведующая хотела именно таких детишек? Что у нее за интерес?
@len@: Девочки, я тоже полностью за прививки, при условии, что вы доверяете тем, кто их делает.
Юлия Ба: У наших детей отводы от прививок могут быть только в индивидуальном порядке, а в целом наш диагноз не повод не прививаться. Я лично постараюсь прививать все, что положено Кате. Организм и так не фонтан, так пусть будет хоть какая-то польза извне. А появление большого числа детей без прививок приводит к всплеску заболеваемости тем или иным заболеванием, что черевато для ослабленных категорий граждан и гражданят.
Ассоль: Fruuu пишет: цитатаПри судорожной готовности ни в коем случае нельзя делать прививку от коклюша. Это уже не ваше желание, а медицинские показания. Да я никак не могу понять, есть у нас эта готовность или нет. На врачей я давно уже перестала надеяться, все говорят по-разному. По крайней мере тех симптомов, которые меня раньше волновали, сейчас нет. Вот почитала здесь мнения и думаю теперь, может все-таки коклюш тоже привить? Только Тетракоком, а не АКДС. Завтра идем к педиатру, что скажет...
Fruuu: Ассоль, у нас тоже все было непонятно, на ЭЭГ вообще не было никакой активности, но я предпочла не рисковать и коклюш не делать. Последствия от прививок могут быть не менее опасными, чем сама болезнь, которой, еще не факт, что вы заболеете. А про прививки я слышала диаметрально противоположные мнения. Но точно знаю, что если есть противопоказания, то лучше не делать. Мне одна врач в поликлинике пела песню о том, как всем массово делали прививки от полимиелита за три дня, не зависимо от того болен ребенок или нет, и что якобы ни у кого не было никаких осложнений. А Антонина Игоревна в ДСА сказала, что, конечно, они говорят, что осложнений не было, потому что с осложнениями люди обращались в больницу, а не в поликлинику. И что тогда в Филатовской больнице было очень много деток с осложенениями после прививки от полимиелита, которые в тот момент имели простудные или другие болезни.
Светлана: Всем привет! По моему меня допустили к общению. Мы делаем прививки вне всЯкого графика. Долго сомневались делать ли их вообще, потом хотела делать без коклюша. Педиатр убедила делать АКДС, т.к. у нас не благополучный край в отношении туберкулеза и коклюша. Сделали прививки - все нормально ТТТ, реакции не было вообще ни какой. Родители в принципе могут отказаться от прививок и ни кто не имеет права вас заставить. Во всяком случае ребенок должен быть здоровым на момент прививок.
Аленка: Сегодня утром смотрела новости на ОРТ и там мама рассказывала о своём сыне... В роддоме малышу сделала на 4е сутки прививку БЦЖ и сделали ребёнка инвавлидом на всю жизнь ...На 2е сутки после прививки у мальчика начали гнить кости ...Врачи сами в шоке теперь...как же теперь верить врачам, всем этим прививкам и я теперь сомневаюсь что они нужны
@len@: Не думаю, что именно от прививки начали гнить кости, вероятно, что у ребеночка что-то было не так, а прививка только дала толчек. Конечно , все это ужасно, но прививки от еще более ужасных болезней , так что однозначно отвергать их ни в коем случае нельзя. А халатность врачей просто не знает границ , сама с российскими врачами не сталкивалась, сужу только по передачам ТВ.
id: Как-то смотрел передачу о прививках: Каждый 500ый привитый от туберкулеза ребенок заболевает туберкулезом от прививки. Это особенность данной прививки, но на такие жертвы идут осознанно, чтобы защитить население от эпидемий. Насколько я знаю, прививки от болезни это и есть ослабленные микроорганизмы этой болезни. Постольку они ослабленные, иммунная системы организма с ними справляется, при этом вырабатывая иммунитет, который уже сможет справиться с неослабленными микроорганизмами этой болезни. Видимо если иммунитет человека временно чем-то ослаблен, то он может не побороть прививку а заболеть ей. Или заболевание может произойти, если прививка не качественно изготовлена и микроорганизмы в ней не достаточно ослаблены. Это все по этому вопросу, что сложилась у меня в голове по информации из разных источников. Не знаю насколько это верно. Думаю, лучше это прокомментирует Fruuu
Fruuu: id , я просто засмущалась от такого доверия. ;-) Я считаю, что в разумных пределах прививки нужны, и конечно, с соблюдением всех правил (чтобы ребенок был здоров, не было противопоказаний и т.д. Эту передачу я видела. Осложнения у ребенка пошли именно от прививок. Позиция врачей была такова, что если у одного на миллион случится осложнение, то это не повод не прививать остальных. Теоретически, может, это и так. Но вот очень страшно представить, а вдруг этим миллионным окажается именно твой ребенок? Тогда эта цифра уже не будет казаться такой уж и маленькой.
Joy: Нас начали прививать после года, так с врачами договорились. Я не жалею, ни разу даже температура не поднялась, хотя ребенок то у нас по здаровью тяжелый. А до годика то и мамино молоко есть и окружение по безопаснее...
Лиза: Нам дали медотвод до года, но всё же я хочу сделать третью прививку последнюю от гепатита В в полгодика, всё таки предстоит операция, мало ли чё... И не делать же после годика заново 3 прививки от гепатита. Педиатр меня тоже поддержала в этом вопросе.
люся: Нас перед операцией заставили ещё от полиемиелита сделать.
Лиза: Сделали прививку третью, перенесли вроде нормально, правда вяленькие 2 дня были, а сейчас ни чего, ожили!
Линара: мы тоже начали делать прививки как и Joy, когда нам исполнился годик, за исключением БЦЖ. очень боялись, особенно АКДС.Первый раз в июне АКДС И от полимелита, второй раз недавно АКДС, полимелит и от геппатита. Все прививки перенес нормально. Насчет судорожной готовности, она у нас есть, но врач нам ничего не сказала. На следующую прививку пойдем в начале сентября. А вообще до садика сколько должно быть прививок . У нас тоже в садик не берут без прививок.
Ксю: Нам прививки тоже делают далеко не по графику. и АДС вместо АКДС - само собой. Последние два раза переносим плохо. Мы сделали прививку 1,5 недели назад, потом у нас коньюктивит через 2 дня появился, потом насморк, теперь лежим с ангиной, температурим... Еще зуб 4-й лезет ( в смысле 4-й правый верхний), лезет что-то уже долго и мучительно - вот одно на другое наложилось.
Ассоль: Девочки (и мальчики ), а мы с мужем вычитали про импортную вакцину инфанрикс (она зарегистрирована в России), там коклюш бесклеточный, не дает такой реакции как в стандартных прививках. Только вот ее в нашем городе точно нет, привезти из Москвы, например, наверняка проблематично, т.к. при перевозке температурный режим нужно поддерживать определенный. Вот думаем, как привезти. Так что у кого есть возможность и кто еще не прививался, поинтересуйтесь.
Алла: Можно обратится в центральную аптеку областного города. Так часто привозят лекарства на заказ. могут попросить предоплату. По крайней мере возят централизованно и соблюдают все требования к перевозке. Есть большое но... возьмут на себя медики ответственность поставить подобную вакцину?
@len@: ох, девочки, зачем эксперименты на родных детях проводить?
Ассоль: @len@ пишет: цитатаох, девочки, зачем эксперименты на родных детях проводить? Элен, а каким коклюшем у вас прививают? Даю ссылочку про Инфанрикс http://www.privivka.ru/vaccines/future/whooping-cough.xml, кому лень читать - позволю себе привести пару цитат из этого документа: ... "К настоящему времени бесклеточные вакцины составляют основу календарей вакцинации против коклюша всех развитых стран мира." ..."Разница в уровне реактогенности (т.е. способности вызывать побочные реакции) между бесклеточными и цельноклеточными вакцинами не вызывает сомнений. Бесклеточные препараты существенно более безопасны по сравнению с классическими вакцинами, особенно в части побочных реакций средней тяжести, встречающихся (и беспокоящих родителей) наиболее часто." ..."В настоящее время в России зарегистрирована только одна АаКДС-вакцина (Инфанрикс, ГлаксоСмитКляйн, Бельгия), что позволяет говорить о том, что будущее бесклеточных вакцин еще только наступает."
Алла: Сашуле в роддоме даже БЦЖ не поставили, в таком он тяжёлом состоянии был. Сегодня поставили нам "пуговку", р-я Манту. Если всё будет нормально, поставят в пятницу прививку БЦЖ. Первая в его жизни.Но я так расстроилась тем, что врач сегодня выслушала отчётливые шумы в сердце. Как она выразилась раньше если и выслушивала, то были слабые.
венера: Девочки, всерьез подумываю над тем, чтобы официально оформить отказ от прививок. Почитала много материала о пользе и вреде прививиок. Анализарую собственный опыт, на примере прививания Насти. И все больше прихожу к мысли, что Насте прививки дают только побочные реакции. Нашла интересный сайт, где много полезной инфы по этому вопросу. Почитайте, очень интересно. www.homeoint.org
Светлана: А у нас все ТТТ с прививками. правда мы делаем не по графику, а как Бог на душу положит Но все пока были без всяких побочных явлений.
Meri: У нас до года был мед. отвод от прививок, сейчас начали делать (кроме полиомиелита). Все было нормально, но от второй АКДС попа раздулась, появилось затвердение. Это случилось на выходных и я обратилась на privivka.ru. Там успокоили: реакция нормальная, но детям до 2 лет прививки должны делать в бедро (меньше вероятность попасть в нерв и не дает реакции). Встретила участковую: так и так, надо делать в бедро. Она: ты что, у нас никто не будет так делать прививку, попа на то и попа, чтобы в нее колоть, а затвердение- ничего страшного: может и год проходить. Успокоила! Все бы ничего, но после простого укола в попу витамина В, у Маруси повисла стопа (парез или паралич), лечим уже в течение года и проблема пока не решена. Поэтому для меня уколы в попу- это стресс всегда, знаю, что в одну и ту же воронку бомба, увы! попадает. А врачи напрямую с уколом связывать парез не хотят, все время намекают: что вы хотите, такой ребенок, типа, сам и виноват. Что делать, пока не знаю. Меня интересует, а как вам делали прививки ( в смысле- куда)?
@len@: Мы все прививки делаем вовремя, в основном в бедро, иногда в руку, куда что- не помню точно
Лиза: Мери, нам делали только от гепатита В, в бедро, прошло без последствий.
Ксю: Meri У нас тоже была шишка на пол попы после прививки, бабушка звонила в скорую - там сказали делать согревающий компресс (спиртовой, лучше скипидар с нутрянным салом), если за два дня не станет мягче - ко врачу. Шишку мы прогрели (правда до ожога, бабушка чуть перепутала чем греть )... шишка прошла, ожог потом тоже, только след остался. Как я поняла - такие шишки очень не безопасны.
Ксю: Вот немного цитат про БЦЖ и реакцию Манту. "Реакция Манту - это туберкулиновая проба. Для какой цели она изначально предназначалась? "Реакция Манту - это ответ клеточного иммунитетакак гиперчувствительности замедленного типа на сенсибилизацию организма микобактериями туберкулёза. Предназначена она для выявления в организме возбудителей туберкулёза". (Комитет оп клеточному иммунитету и устойчивости к инфекции, ВОЗ, 1965,1970 гг.) Первая встреча с микобактериями туберкулёза в России навязывается искусственно (!) и массово в роддомах. Читаем дальше: "Какой бы умеренной и временной ни была атака микобактерий туберкулёза, она делает человека туберкулиноположительным на всю жизнь". Полвека назад было доказано: "Реакция Манту имеет целый ряд недостатков и не может служить диагностической пробой, особенно после вакцинации БЦЖ". Существует и ещё одна трудность в отсутствии специфичности этой пробы: в ней в качестве консерванта содержится фенол - опасное химическое вещество. Чтобы понять, какая бессмыслица осуществляется у нас на протяжении почти целого века, поробую объяснить проще. Допустим, вначале вводится наркотик, а потом "учёные", водившие его, определяют накожной пробой отсутствие этого наркотика в организме. Таким образом, реакция Манту, особенно после введения в организм ребёнка БЦЖ-микобактерий, - нонсенс! Однако и это не всё: "советские учёные пошли дальше" и на инъекцию туберкулина совместили два ответа, которые измеряются... ученической линейкой в миллиметрах! В данной статье "количество миллиметров" даётся мною в условных единицах и здесь не существует никаких стандартов: Если воспаление в месте введения туберкулина 11 мм, а не 12, то это, как считают отечественные вакцинаторы - иммунитет против туберкулёза благодаря "спасительной" БЦЖ; Если, не дай бог, 12 мм, то ребёнка затаскают по тубдиспансерам с пролечиванием его "от туберкулёза" химиопрепаратами. Но иммунитет не измеряется миллиметрами! Почти полвека фтизиатры-иммунологи пишут, объясняют, что, как правило, ложноположительная реакция Манту после БЦЖ обязательно возникает у тех, у кого БЦЖ-микобактерии сохраняются продолжительное время или даже всю оставшуюся жизнь, не причиняя особого вреда."
полина: Мы прививки не делаем совсем. Написали отказ сначала на год, а потом продлили (нам скоро два). Честно говоря, возможные поствакцинальные осложнения пугают больше, чем сами болезни. Поначитались всего про мертиолят (ртутьорганическая соль, консервант, присутствующий в большинстве вакцин, очень токсичная вещь), его потенциальную связь с аутизмом, да и вообще про снижение естественного иммунитета вследствие вакцинации, и решили не связываться с этим. Время покажет.
Ассоль: Мы сроки прививок не соблюдаем, т.к. пока я не вычитаю все что можно про прививку и не решу, чем прививать, рисковать не буду. Тоже начиталась про то, что предпочтительно делать в бедро, а не в попу. Так вот, в декабре, после долгих раздумий, сделали ребенку первую прививку от полиомиелита, инактивированную, вводится в/м ( в нашем платном центре - ок. 500 руб). Перед прививкой спрашиваю медсестру: "в бедро будем делать"? Она на меня так посмотрела и сказала: "в попу"! Тогда я еще недостаточно начиталась про то, что надо делать в бедро, поэтому дала сделать в попу. Через 1.5 месяца, когда пришло время делать повторное введение, оказалось, что теперь эта вакцина (IMMOWAX POLIO) есть в поликлиниках (берите на заметку! Правда, делается наверняка не всем подряд, но нам сделали бесплатно без всяких разговоров). Мы предварительно зашли к иммунологу, на мой вопрос о введении в бедро она ответила неопределенно, что разницы нет, но все-таки зашла в прививочный кабинет и дала указание, чтобы сделали в бедро . И в этот же день мы опять пошли в платный центр, делать прививку инфанрикс (АКДС с бесклеточным коклюшем, который наконец-то появился в нашем городе!), и тут я уже иммунологу из центра прямо сказала, что хотим в бедро!!! И та же медсестра, которая так смотрела в прошлый раз, с улыбочкой сделала нам укол в бедро. Правда, от ее укола у нас тоже была шишка, но я о ней даже не узнала бы, если бы не массажистка. Так вот, теперь я решила настаивать на введении в/м прививок в бедро (особенно после того что случилось с Марусей ), но настаивать в платном центре проще, чем в поликлинике.
Леся: Мы тоже отказались от прививок буквально еще в роддоме. Я очень сомневаюсь в их полезности. Моя сестра, например, не получила ни одной прививки (в отличии от меня), и при этом она практически ничем не болела. А я переболела всеми детскими болячками.
Ассоль: По поводу консервантов в прививках. Ну не в таких они там количествах, чтобы травиться ими. Фенола в китайской игрушке может быть больше, чем в туберкулиновой пробе. Да и в другие лекарства наверняка добавляются консерванты, не менее опасные, но об этом никто не говорит. ИМХО. Ксю, статья, по-моему, не совсем профессионалами написана. Насколько я знаю, смотрят РАЗНИЦУ между размерами реакции Манту, а не абсолютные значения. Если, не дай бог, 12 мм, то ребёнка затаскают по тубдиспансерам с пролечиванием его "от туберкулёза" химиопрепаратами. Полный бред
Ксю: Ассоль Дело в том, что врачи меряют именно линейкой (помню как это было в школе), да, разницу в два дня, по моему, при этом не учитывается вообще ничего, кроме это разницы, только купаться нельзя, причем, линейки тоже разные (сами провряли в школе - любимый анекдот). У нас на окраине грода есть детский туберкулезный диспансер, большая часть детей там именно после БЦЖ оказалось. В роддоме вообще не удосужеваются спросить о прививках, колят, а потом ставят перед фактом - это уже само по себе дело подсудное, тем более ребенок с неопределенным диагнозом (прививка на 3-й день, а анализ на 10-й). Возможно, все это не так опасно, если у ребенка хороший иммунитет и прививка будет не левая, то пронесет, а вот в пользе вообще сомневаюсь.
полина: Насчет количества ртути - вопрос далеко не тривиальный (одно дело ртуть, а другое ртутьорганическая соль, одно дело - понюхать или полизать, а другое дело - вколоть внутримышечно и тд.). На эту тему сломано много копий, можно почитать при желании Про ртуть в прививках и аутизм или Мысли некомпетентного человека по поводу прививок или еще Про АКДС
nbajenov: Mi privivki stavili vse, v bedro. Rtutiti v nashih privivkah ne bilo, ya sprashivala i medsestra pokazala mne korobky otkyda brala vakciny. Ya bi i sama s ydovol'stviem ne stavila nikakih privivok, no strah podcepit' chego (dolgoe vremya proveli v bol'nice)perevisil+nashi ezhegodnie poezdki i beskonechnie aeroporti s lyd'mi so vsego mira, yzh tam to ne mydreno chego podcepit'. Tak chto privivki delo individyal'noe. Ya znau lydei kotorie ne stavili detyam ni ondoi privivki i vse prekrasno. I znau tackzhe chto odna mama ni odnomy iz svoih troih detei privivok ne stavila, tol'ko v odin den' samii mladshii podcepil taki zarazy i ele vikorabkalsya, posle chego ona vsem detyam postavila privivki. Natasha
@len@: А мы прививки делаем все и вовремя. Я убеждена в их полезности, и они против таких страшных болезней, что не дай бог. Разве сравнятся единичные случаи побочных эффектов от прививок с эпидемиями этих болезней?
Ирени: Я тоже считаю прививки делом полезным. Лучше перестраховаться, чем потом локти кусать и лечить что-нибудь страшное (полиомиелит, например). Ставлю их все, исключение составляет только прививка от гриппа. Толку от нее ноль, врачи все равно штамм, который придет, не угадают, процент вероятности заболеть и с прививкой очень высок. Смысл лишний раз заражать организм? А в остальном полностью согласна с @len@.
Лиза: Ирени,@len@-я того же мнения, только надо всё же учитывать состояние ребёнка и соблюдать все необходимые современные условия прививания (в бедро, новыми вакцинами), ведь ни кто не гарантирует, что ни кто не заразит вашего кроху дефтерией или полиомиелитом-а последствия могут быть очень плачевными, девочки-один только гепатитВ, чего стоит! Жаль от СПИДа еще не делают, а то в наше время повальной эпидемии, никто ни чего не гарантирует , сама когда сдаю на гепатитВ или СПИД пребываю в волнении(маникюр, стоматолог и прочие перчатки протёртые ваткой перед анализом крови- чего стоят(спасибо Fruuu, обратила внимание)), поэтому ни кто точно зарекаться не может что эта беда не коснётся именно его !
айя: Нам делали первую прививку в роддоме,потом следующую 2-ю в поликлинике.И вот после 2-й у нас начались огромные проблемы.К вечеру у нас поднялась температура 38,6 и длилась она у нас целый год.От 37,5 и до 39.Лежали подолгу в больнице на обследованиях,и никто так и ничего и не нашел.Обследовали от и до и ничего,а температура так и держалась.Лекарства жаропонижающие не помогали,спасались только водкой(обтиранием) и тряпками смоченными в холодной воде,ложила на лоб и на область печени.И вот спустя год температура стала спадать,долгое время была нормальная,теперь вот болели простудным заболеванием и опять температура у нас держится уже месяц.И зубы очень тяжело идут,может еще от этого температура.Вообщем с прививкой нам явно не повезло.Врач уже боится нам делать следующую прививку,да и с температурой нельзя.Вот и живем без прививок.И не знаю что делать.Делать прививки или нет.Может у кого то тоже была такая проблема?
Светлана: айя Бедненький малыш.
Лиза: Айя, конечно пока не нужно, моё такое мнение, ну я бы точно не делала. Такой слабенький организм, если так ответил на прививку, как бы не навредить ещё больше, а после какой прививки температура поднялась? Вот наша подружка Катя(Катюша привет!), так у неё Дашенька тоже уже 2-й месяц с температуркой постоянно, затаскали по больницам, заобследовали, а найти ни чего не могут, причину саму поднятия... тоже не делают прививки, ну и Катя сама против, хотя врачи предлагают прививаться.
айя: Лиза Температура у нас началась после 2-й прививки.Предположение врачей:нарушение терморегуляции после прививки.Но это только предположение.Недавно проверяли глазки,надо было закапать в глазки капли,закапали,так начался отек ручек и ножек.Перепугались страшно.Это от капелек всего лишь,а что говорить о прививках!
Светлана: айя Видимо ребенок сильный аллергик. Найдите хорошего аллерголога и сдайте кровь на аллергены. С такими реакциями шутки плохи. Может пойти отек Квинке и скорая не успеет доехать. У меня у самой такая реакция на новакаин, ледокаин и т.д. А у старшего сына на пинасол пошел отек - даже глаза заплыли, всю ночь в скорой провел. И уж точно не стот делать сейчас никаких прививок.
айя: b]Светлана Я тоже думаю,что нам надо сдать кровь на аллергены,хотя врач нам такую рекомендацию не дает,но я поняла,что если сам не позаботишся о своем ребенке,то кто еще позаботится.Видно наверно наша врач особо не заботится о здоровье нашего малыша.Хотя вроде врач хорошая,всегда к нам прибежит,когда у нас проблемы.Но судя по ее разговорам,у нее на участке за ее опыт на работе всего 2 ребенка были с такой проблемой.Так что видно придется самой наши проблемы решать.
nbajenov: айя wrote: Так что видно придется самой наши проблемы решать Aya konechno pridetsya, kakim bi horoshim vrach ne bil, no rebenok vash i vi lychshe ego znaete. Ya yzhe pisala chto na odnom iz angliiskih sitov est' perechen' analizov i testov kotorie neobhodimi nashim detyam i v kakom vozraste. Esli y vas ego net to ya eshe raz ego napishy, no mne nyzhno znat' smozhete li vi prochitat' eto esli net to perevedy, mozhet ne vse no to chto nyzhno vashemy rebenky v ego vozraste. Natasha
айя: nbajenov Я буду рада если вы мне его напишите,но по английски я не читаю,если можно-переведите,буду рада.
nbajenov: Aya, ya postorays' eto sdelat' v blizhaishie dni, esli vdryg zabydy napomnite, postoraus' dazhe segodnya. Natasha
айя: nbajenov Буду ждать.
nbajenov: Aya vot spisok prohozhdenia specialistov i analizov prinyatii v Severnoi Amerike, eto standart ot 6 mesyacev do 12 let, posle 12 est' eshe odin list: Kardiologicheskoe obsledovanie pri rozhdenii Proverka slyha pri rozhdenii i kazhdie pol goda do 3h let, posle 3h let ezhegodno Proverka zrenia ezhegodno Proverka fynkcii shitovidnoi zhelezi, krov' na steroidi v 6 mesyacev, zatem ezhegodno Zybnoi vrach s 2h let ezhegodno. (voobshe rekomendyut seichas obrashat'sya k zybnomy posle poyavlenia pervih zybov, mi hodim kazhdie 6 mesyacev) Rentgen shei pervii v 3 goda, zatem napisano ezhegodno, no iz togo chto ya znau esli problem net to sledyushii v 12 let (mogy i oshibit'sya) (po povody etogo obsledovania napisano v odnoi iz tem v razdele zdorov'e) Dobavly chto konechno esli y rebenka est' problemi specificheskie (naprimer serdce), to zhdes' yzhe specialisti vam skazhyt kogda prihodit' na obsledovanie, obichno eto provoditsya chashe chem v standartah. Natasha
айя: nbajenov Большое спасибо за список,теперь хоть буду знать что к чему.У нас сложно найти информацию,а лечащий врач почему то ничего не говорит,может тоже не знает все о наших детках.Еще раз спасибо.На щитовидку мы сдавали анализы,нам надо пить ТЕРАКСИН.Через пол года опять надо сдавать анализы на щитовидку.
nbajenov: Eshe zabila v 2 goda proverka na celiac (neperenosimost' glutena), krov' nado sdat'. Problemi s pitaniem mogyt i iz-za etogo bit' (obichno ponosi cheredyushiesya s zaporami) Natasha
айя: nbajenov Я даже и не знаю что это такое-глютен.Ну в основном у нас то запор то стул более жидкий,не понос,но что то к этому близкое.
nbajenov: Naidite na internete na rysskom i pochitaite chto eto takoe, esli ne naidete napishite, ya vam naidy, pochitaete. V odnom iz razdelov po zdorov'u eto tozhe obsyzhdalos', poishite, esli naidy to napishy gde tak tochno eto bilo. Natasha
nbajenov: V razdele o zdorov'e detei est' tema Zapor, tam ya davala ssilky na celiac site. Aya pochitaite. Natasha
Светлана: айя Вам все же стоит сделать развернутый тест на аллергены. Очень многие проблемы (особенно с питанием) можно устранить ограничив потребление некоторой пищи. А непереносимость глютена, кроме пищевых проблем еще и общее развитие заметно нарушает.
Оксана и Тоша: айя Я думаю, Вам нужно послушать Светлану, если у малыша была такая реакция на првивку, срочно проверьте его на аллергены. Вы будете знать, по крайней мере, каких продуктов или вещей избегать. Да и сейчас много хороших противоаллергенных аппаратов. Не медлите!
Лиза: Айя, я бы вам посоветовала сдать кал на дизбактериоз! Оч. часто проблемы со стулом, зависят от состояния кишечника!!!!!А особенно когда то запор, то в понос "кидает", это почти 100%! И если запоры-ещё одна основная причина-мало питья, ну бывает и мало овощей с фруктами.
Алёна: Нам сегодня опять дали отвод на прививку Должны были ещё сделать в 1,6 а нам уже 1,8 и сказали пока нельзя...Просто зло берёт, я же к ним ходила, говарила что у Никитки алергия, щёчки высыпанные все, уже сходит но немного есть.Сказали прийти через 10 дней, посмотрят...Если нет, тогда через месяц... Ещё сегодня мед сестру нашу так и хотелось "послать" Она на весь корридор крикнула нам с Никиткой в след "...ну если хотите я вас без очереди в кабинет заведу как ИНВАЛИДА " ...А людей было много в корридоре...На Никитку да и на меня таким взглядом смотрели
айя: Алёна Я бы этого не оставила так,у нас за такие вещи можно и с работы уволить такую медсестру,или понизить до санитарки,несмотря даже на то,что медперсонала не хватает.А то,что люди смотрели,это говорит о их необразованности и невоспитанности,плюйте на них.У вас прекрасный ребеночек!Это главное.
Алёна: айя пишет: Я бы этого не оставила так Незнаю как у вас а у нас к деткам инвалидам а особенно к детям с СД относятся просто неуважительно...Я уже устала честно говарю устала от таких вот высказываний и ругаться не с кем нехочется...Меня с Никитой долго небыло в поликлинике, когда они увидели что я беременная(животик уже хорошо в глаза бросается говарят "...а вам нестрашно?Вам разрешили генетики???"...честно скажу плевать мне уже на всех кто там что думает... Муж был с нами, так что он заступился А я и так уже вся на нервах нехватает только на какую-то медсестру нервы свои тратить
айя: Алёна Да и правильно,смысла наверно нет,она от того что вы что то предпримете против нее,от этого умней не станет.А тем более,что вы беременная(я не знала),не стоит тратить свои нервы на таких.У меня случай был еще кошмарней,только не знаю в каком разделе это писать.
Светлана: айя пишет: У меня случай был еще кошмарней,только не знаю в каком разделе это писать. Думаю, можно в этом http://downsyndrome.fastbb.ru/index.pl?1-5-0-00000014-000-0-0-1135979897
Ксю: Алёна wrote: Нам сегодня опять дали отвод на прививку Должны были ещё сделать в 1,6 а нам уже 1,8 и сказали пока нельзя...Просто зло берёт, я же к ним ходила, говарила что у Никитки алергия, щёчки высыпанные все, уже сходит но немного есть.Сказали прийти через 10 дней, посмотрят...Если нет, тогда через месяц... Алёна Нельзя делать прививки таким маленьким - раз (ИМХО) У Вас очень грамотные врачи, при любых аллергечных проявлениях, дисбактериозах и любом другом нездоровом состоянии - делать прививки НЕЛЬЗЯ!!! Тем более нашим детям, т.к. у них генетически слабый иммунитет и прививка в первую очередь "ударит" по тем органам и тканям, которые у нас и так слабеньке (плохо защищены или имеют патологию), в часности, все вакцины, которые содержат органические соли ртути влияют на ЦНС (это АКДС и все её модификации). Не спешите, почитайте материал на эту тему на сайте "Волшебный ребенок".
венера: Ксю В плане прививок - полностью согласна с Ксю. Алена, радуйтесь, что вас не заставляют делать прививки, как это у нас происходит.Видите ли, мы сильно выбились из графика прививок.А то что ребенок болеет - никого особо и не волнует. У нас вся карта исписана моими отказами от прививок.Вообще - это наверное, будет забавно для проверяющих органов(если вообще такие проверки проводятся), что в карте есть записи о наших болячках, тут же записи, что нас отправили на прививку и тут же мои отказы с мотивировочной частью,что мы не делаем прививку, потому что у нас такое то заболевание...Мне даже педиатр с другого участка сделала комплимент, что я хорошо подкована в этом вопросе и очень хорошо у меня получается писать отказы... Ведь ребенок то ваш - и если есть какие -то проблемы со здоровьем,то лучше обязательно оставить прививку до лучших времен, когда ребенок выздоровеет. А на эту медсестру не обращайте внимания...радуйтесь Никитке и своей беременности. И я еще заметила,что такого типа врачи и медсестры не любят связываться с мужчинами...Нашего папу стараються обходить стороной и при нем лишнего не болтать. ..Так что очень хорошо, что ваш муж за вас заступился...
Алёна: Ксю пишет: делать прививки НЕЛЬЗЯ!!! Я неправильно выразилась?Или каждый понимает то что хочет?Я сказала только то, что дают отвод из-за алергии и если бы я настаивала то они бы сделали эти прививки... Естественно я пока Никиту невылечу ни о каких прививках речь и НЕ ИДЁТ!!! венера пишет: очень хорошо у меня получается писать отказы... Каждый делать так как думает что это ПРАВИЛЬНО!Лично я ничего плохого невижу в прививках! венера пишет: Ведь ребенок то ваш - и если есть какие -то проблемы со здоровьем,то лучше обязательно оставить прививку до лучших времен, когда ребенок выздоровеет. Да!Ребёнок мой!Я от него и неотказывалась никогда!!!
Ксю: Алёна wrote: Лично я ничего плохого невижу в прививках! это не кофейная гуща, тут надо знать я тут семинары пишу... но коротко не получается, давайте я пока частями буду в эту тему выкладывать, а уже потом одтельной страничкой все вместе.
Ксю: Итак: "«Прививать или не прививать – гамлетовский вопрос нашего времени». Но в том, что я написала ниже, в той информации, которую здесь собрала – однозначного ответа Вы не найдете. Моя цель – информация. Информация о том, что нам предлагаю (заставляют, уговаривают – для каждого случая свой глагол), и информация о том, чего мы не знаем (чего нам не говорят), а знать должны (только ИМХО). Здесь и далее «мое личное мнение» будет выделено курсивом. Все остальное не личное, а «давно и широко известное в узких кругах». Все остальное написано в спец литературе, статьях, книгах.. А один замечательный человек *(1) собрал эту информацию «в кучу» и передал нам. На самом деле таких людей уже не мало, кто пишет / говорит о том, о чем на уровне государства, Минздрава говорить нельзя по экономическим и политическим причинам." ...информация, которую я постаралась написать обычным «человеческим» (т.е. обходя лишние медтермины) языком, написать коротко и понятно. Эта информация может противоречить тому, что написано в некоторых статьях, про прививочных листовках и рекламных буклетах, тому, что говорят врачи и медсестры, тому (возможно) чему учат в мединститутах… Это не всегда моя ошибка, это просто «новая» информация, но, если Вы увидите мой «откровенный ляп», прошу меня поправить, буду очень благодарна.
Ксю: 2. Об иммунитете. Иммунитет человека выполняет две основные функции: специфическую и не специфическую. Специфическая иммунная система (далее ИС) защищает организм от вирусов и бактерий. Защищает путем выработки антител, на разные вирусу – вырабатываются разные антитела. Не специфическая ИС защищает органы и ткани от вредных внешних воздействий, «подлечивает» внутренние органы и уничтожает больные / не такие / чужеродные и мертвые клетки органов и тканей. Все люди разные и ИС у всех тоже разная. Если бы все люди были одинаково восприимчивы к болезням, то человечество бы уже вымерло, например, от той же оспы или дифтерии. Один человек может быть восприимчив к какой-либо бяке и может от нее заболеть (а то и умереть), а другой совершенно никак не пострадает от контакта с этой же бякой. Более того, ИС человека в течение жизни меняется, эволюционирует. Поэтому, один и тот же человек в разное время может быть по-разному восприимчив к болезням. ИС новорожденного, годовалого ребенка, ребенка 3-х лет, подростка и взрослого человека – они такие же разные, как и «весь остальной» человек от рождения до старости. До 3-х лет ИС меняется так же быстро, как и меняется сам ребенок. В подростковый период она так же ранима и испытывает такой же стресс, как и остальные системы организма. Что касается новорожденных детей, сам процесс родов – сильный стресс – это всем понятно, и ИС получает единовременно кучу чужеродные тел из окружающей среды. ИС новорожденного по своим характеристикам (выработке антител и чего-то еще, не успела записать чего…) – как при сепсисе.
Ксю: Как работает специфическая иммунная система? Когда в организм попадает какой-либо живой вирус (не важно, каким путем, от болеющего, или при вакцинации) человек заболевает этой болезнью – насколько сильно и проявляется ли это заболевание внешне – это зависит от степени восприимчивости данного человека к данному вирусу и общего состояния ИС. После чего ИС начинает вырабатывать антитела к этому вирусу и его убивает, и, плюс к этому, в организме остается память о данном вирусе, поэтому, при следующем попадании данного вируса в организм, ИС быстрее и легче с ним справляется, не давая вирусу размножиться – это называется приобретенный иммунитет. Человек может быть не восприимчив к какой-либо болезни (болезням) вообще. Так же, у, примерно 15% населения земли к какой-либо болезни иммунитет не вырабатывается. Поэтому, прежде чем начинать бояться каких- либо инфекций – надо узнать и понять две основные вещи: - Каких именно инфекций Вы боитесь, чем они опасны, как они лечатся и как ими можно заразиться, последствия этих болезней и в каком именно возрасте / состоянии они опасны, как к ним вырабатывается иммунитет и насколько он «надежен». - Насколько организм восприимчив к тем или иным инфекциям и насколько «сильная» ИС в целом данного человека в данный момент, а так же – насколько защищены органы и ткани человека. Т.е. необходимо знать о состоянии специфической и не специфической ИС, учитывая возраст, наследственность и «историю болезни» данного человека.
Ксю: 4. О вакцинациях и противопоказаниях. Как одни из способов защиты от болезней людьми были придуманы прививки. Прививаться люди стали очень давно, еще до нашей эры в Китае и Индии прививали от оспы, при этом, метод тотального прививания был признан не эффективным, т.к. от самой прививки заболевало больше людей, чем при естественном распространении болезни. Что, кстати и происходило при правлении Екатерины - оспенные бунты – как негодование народа против тотального заражения оспой. Основоположник современной истории прививок - Дженер, начал прививать все от той же оспы и разработал основные принципы, которым, к сожалению, не соответствует сегодняшняя система вакцинации. Вот некоторые из них: - не прививать ослабленных детей - не прививать детей первых месяцев жизни - врач о вакцине должен знать ВСЕ (а большинство понятие не имеют, что в ходит в состав вакцины и как эта химия действует на организм) - к уколу надо относиться так же, как относятся врачи к любой другой операции Кстати, оспу победили благодаря тому, что прививали только тех, кто контактировал с больными, а не всех подряд…
Fruuu: Ксю, что-то я не очень поняла про специфический и неспецифический иммунитет. На сколько я помню из курса иммунологии неспецифический иммунитет это несколько иное. Специфический иммунитет - это когда к определенному антигену вырабатываются определенные антитела ,которые могут связаться только с этим антигеном и ни с каким другим. Остаются клетки памяти ,которые бысро нарабатывают необходимое количество антител при следующей встрече с этим же антигеном. Неспецифический иммунитет осуществляется разными клетками организма (макрофагами, фагоциты и т.д.). Он так же может быть направлен и против вирусов, и против бактерий. Он отличается тем, что клетки, ответственные за него, будут уничтожать любые инородные тела в организме (будь то бактерия ,вирус, или некротические ткани), поэтому и называется неспецифическим. При вакцинации как правило используется ослабленная культура, убитая культура или же только часть бактерии или вируса. Как раз в современных вакцинах чаще всего используют только часть, которая вызывает выработку антител, но никак не может вызвать инфекцию. Тоже самое и с убитыми культурами - они убиты и поэтому не могут вызывать инфекцию. Возникновение заболевания возможно только в случае "живых вакцин" с ослабленными штаммами. Ксю wrote: Кстати, оспу победили благодаря тому, что прививали только тех, кто контактировал с больными, а не всех подряд… Мне сложно поверить в это. Т.к. далеко не всегда контакт можно проследить, думаю, что ее победили как раз благодаря тому, что прививали всех. Кстати, на сколько я помню, прививали вирусом коровьей оспы, которые не особо может размножаться у человека, поэтому риск заболеть был минимальным. ИМХО
Ксю: Fruuu Про оспу - это не из раздела верить/не верить. Просто еще один искаженный факт истории. Это очень выгодно, говорить что только поголовная вакцинайия смогла её победить. На самом деле, люди, которые искали факты в архивах, нашли очень много информации о том, что еще до рождества Христова было все испробовано (в Индии и Китае) и в результате, тотальные прививки оспой давали куда более серьезные последствия. Ну да ладно, сейчас не о оспе... Про неспецифический иммунитет рассказывала одна тетя иммунолог, которая и работает последнее время в этой области. Она не сильно ударялась в термины (т.к. семинар был для родителей, а не медиков). Но суть та, что я описала. Дело в том, что по анализу крови они диагнозцируют состояние неспецифической иммуной системы по количеству антител (к каждому органу и/или ткани). Если кол-во антител повышенно - орган/ткань воспалены и имунка бореться, если антител нет / орган и ткань "болеют", но иммунная система не защищает. Вот при таких вещах, вакцина (и все её составляющие) в первую очередь "сядут" на больной орган. заболеть можно при совпадении трех условий: живая вакцина + ослабленный иммунитет + восприимчивость организма к данному виручу (бактерии) а ведь ребенок может быть невосприимчив к чему-то по своей природе, так чего его колоть химией всякой??? С "убитыми" вакцинами история другая, там очень много побочных эффектов из-за химической соталяющей. А еще мертвая вакцина может быть не до конца убитой - как было в Сибири со случаями заболевания деткй инцефалитом после прививки. В любом случае в организ ребенка вводится чужеродный белок (раз) НИКТО не диагнозцирует ребенка до вакцинации (два) - диагнозтика "на глаз" надеюсь Вас не убедит и НИКТО не диагнозцирует ребенка после вакцинации (может и не случиться вакцинации, т.е. антитела могут не образоваться) на семинаре спрашивали родители про опасность заразиться тем же самым полиомиелитом. Ответ бы примерно такой, что многие дети болеют полиомиелитом, но в легкой форме - врачи пишут грипп, ангину, ОРЗ... т.к. по симптоматике они похожи (а кто у нас проводит сейчас лаб-е исследования?). Тяжелые формы крайне редки, т.к. дети не все так восприимчивы (восприимчивых как раз на прививках и выявляют). Тоже и с туберкулезом - восприимчивы 1:100. Их как раз в роддоме и "заражают" тебуркулезом, т.к. БЦЖ - живая вакцина. Человек может долго в себе носить эту гадость, а при ислаблении иммунитета - заболеть. БЦЖ - в роддомах делают детей хрониками туберкулеза. Кстати, авторы этой вакцины и не предпологали, что её будут колоть, она создавалась как перроральный препарат. Геппатит В - генноинженерная вакцина. Заразиться им можно только через кровь. От геппетита есть смысл прививать детей только от геппатит положительных родителей (и то, это зависит от степени заболевания). Самы распространенные сейчас инфекции: герпес и бытовой сифилис - но от них не прививают. Столбняк - крайне редкое заболевание. Краснуха, корь, паротит - этим лучше переболеть, т.к. ни одна вакцина не дает пожизненный иммунитет. вот.. "голопом по европам"
Ксю: еще немного материала по семинарам: Во первых – любое генетическое заболевание является противопоказание к прививкам, т.к. прививки являются провокаторами заболеваний. Во вторых – бытовая иммунизация от контакта с провакцинированнным живой вакциной или болеющим – не несет такого вреда, т.к. не содержит химической составляющей вакцины (это относиться к кори, краснухи, паротиту, полиомиелиту) Полиомиелит Восприимчивость 1:500. По календарю делают 3 прививки перрорально живыми вакцинами. Инкубационный период 45-60 дней Противопоказания: - острые заболевания - системные расстройства - инфекции верхних дыхательных путей - диарея - иммунодефицитные состояния - неврологические расстройства на предшествующие заболевания - новообразования - общее «нездоровое» состояние - + другие прививки, травмы, физические нагрузки – повышают риск заболевания полиомиелитом после прививки.
Ксю: Туберкулез. Во первых, каждой местности свой штамм. Восприимчивость к туберкулезу 1:100. Вакцина – БЦЖ, прививка делается в роддоме. Вакцина живая. Антитела вырабатываются в момент вакцинации, а вот иммунитет не сохраняется. Противопоказания: - недоношенность (до 2,3 кг) - гнойновоспалительные заболевания кожных покровов - внутриутробная инфекция - острые заболевания - болезнь крови - перенотальное поражение мозга - врожденные ферментопатии - любые иммунодифицитные состояния - заболевани туберкулезом других детей в семье после БЦЖ Поствакцинальные осложнения: - лимфодениты - оститы - остемиелиты - дизбактериозы - туберкулез
Ксю: Гепатит В Противопоказания: - кислоквашенные аллергии (а кто это выявляет в роддоме???) - аллергии к составу вакцины (мутантные дрожжи, гиодроокись аллюминия) Поствакцинальные осложнения: - минингит - рассеянный склероз - поражение костномышечной системы, желудочно-кишечного тракта, печени и желчной системы
Ксю: АДКС (и её модификации) Противопоказания: - общие противопоказания (заболевания сердца, легких, почек, нервной системы) - общие противопоказания к введеню любой живой вакцины - аллергии - недоношенность (до 2,3 кг) - гнойновоспалительные заболевания кожных покровов - внутриутробная инфекция - острые заболевания - болезнь крови - перенотальное поражение мозга - врожденные ферментопатии - любые иммунодифицитные состояния - заболевани туберкулезом других детей в семье после БЦЖ - туберкулез - любые травмы, операционные вмешательства - неспцифический язвенный коллип - злокачественные опухоли. поствакцинальные осложнения: - местные реакции - интоксикация, температура - поражение ЦНС - поражение суставов, почек, сердца, желудочно-кишечного тракта - крапивница - астма - анафелоктический шок - смерть
Ксю: Дифтерия 15-20 % - восприимчивы. В настоящее время лечиться антибиотиками. Столбняк Редко заболевание. Вакцинация была «придумана» для слаборазвитых стран, т.к. там роды могу происходить в антисанитарных условиях. Профилактика – зеленка и перекис водорода. Корь Вакцина не соответствует диким штаммам Паротит Противопоказание – чувствительность ко всему птичьему
Fruuu: Ксю wrote: Дело в том, что по анализу крови они диагнозцируют состояние неспецифической иммуной системы по количеству антител (к каждому органу и/или ткани). Если кол-во антител повышенно - орган/ткань воспалены и имунка бореться, если антител нет / орган и ткань "болеют", но иммунная система не защищает. Ксю, неспецифический иммунитет потому и называется неспецифическим, т.к. антитела при этом не вырабатываются и уничтожаются любые чужередное тела. Не знаю, что вам там рассказывала тетя иммунолог. Ксю, я задала поиск на рамблере, вот первая попавшаяся ссылка про специфический и неспецифический иммунитет Неспецифический (врожденный) иммунитет обуславливает однотипные реакции на любые чужеродные антигены. Главным клеточным компонентом системы неспецифического иммунитета служат фагоциты, основная функция которых - захватывать и переваривать проникающие извне агенты. Для возникновения подобной реакции чужеродный агент должен иметь поверхность, т.е. быть частицей (например, заноза). Если же вещество молекулярно-дисперсное (например: белок, полисахарид, вирус), и при этом не токсичное и не обладает физиологической активностью - оно не может быть нейтрализовано и выведено организмом по вышеописанной схеме. В этом случае реакцию обеспечивает специфический иммунитет. Он приобретается в результате контакта организма с антигеном; имеет приспособительное значение и характеризуется формированием иммунологической памяти. Его клеточными носителями служат лимфоциты, а растворимыми - иммуноглобулины (антитела). Не знаю, о каких органах плохо защищенных вам там рассказывали.Ксю wrote: Что-то у меня начинают появляться сомнения в грамотности людей, проводивших семинар, по крайней мере, иммунолога. а ведь ребенок может быть невосприимчив к чему-то по своей природе, так чего его колоть химией всякой??? Мне стало интересно, а как они предлагают проверять эту восприимчивость? Ксю wrote: В любом случае в организ ребенка вводится чужеродный белок (раз) В наш организм каждый день попадает огромное количество чужеродного белка. Ксю wrote: НИКТО не диагнозцирует ребенка до вакцинации (два) - диагнозтика "на глаз" надеюсь Вас не убедит и НИКТО не диагнозцирует ребенка после вакцинации (может и не случиться вакцинации, т.е. антитела могут не образоваться) С этим абсолютно согласна. ППКС
Ксю: Fruuu wrote: В наш организм каждый день попадает огромное количество чужеродного белка. ну не внутривенно же. про неспецифический иммунитет, я еще посмотрю к книгах, может я не так объсняю. Как нам говорили, иммунологии часто сами не понимают друг друга, особенно если занимаются изучением разных вещей в принципе, например, одни изучают вирусы гриппа, а другие иммуную систему новорожденных. Твоя цитата не протеворечит тому, что я написала раньше. Смотри, есть у нас печень, она (как организм в целом) стареет - раз, и антитела "печени" - должны уничтожать отмершие клетки печени. Она может болеть, и антитела "печени" (может они уже другого типа) должны уничтожать больные клитки печени два, но и естесвенно, защищать печень от инородных тел и клеток. Поэтому, если с печенью все нормально, то этих антител найдут например 1:100, если печень воспалена 1:10000, или найдут 1:10, тогда печень защищена недостаточно и поэтому любое ослабление организма (а вакцина провоцирует это ослабление) может дать раекцию именно на печень. Если найду объяснение получше, обязательно напишу. Кстати, был озвучен еще один интересный факт, что при изучении этой неспецифической ИС была установлена одна из причин бесплодия у женщин - повышенное кол-во антител в ХХХ ткани(ну не помню я название этой ткани, толи та, из которой образуется плацента, толи сама оплодотворенная яйцеклетка... а может их несколько видов, это я просто не успела записать, сорри), т.е. анититела просто уничтожают саму беременность...
Алёна: Ксю пишет: так чего его колоть химией всякой??? Ксю,всё прочитала...единственный вопрос у меня-неужели вы против всех прививок?Например когда была маленькой и я и сестра нам делали все прививки-и ничего живи здоровы как говарится...Никитка пока тоже нормально себя чувствует... Обьясните почему вы против прививок?Нам должны вот-вот делать АКДС и полиомелит...Ещё нам против нашей аллергии было назначено фенистил гель,капли и кальций...Единтсвенное что мне ненравится так это после приминения Фенистил геля-Никиткины щёчки ещё больше покраснели Ещё о прививках,есть немало знакомых на которых прививки повлияли неочень хорошо.У меня етсь знакомая мама, у неё дочка получила ДЦП после прививки месяца в 3 кажется...какая это была прививка мама сама непомнит... Очень страшно прививать,но и без них ведь нельзя... ДЕВОЧКИ!!!!!!Сейчас сижу пишу а малой на ноги ВСТАЛ!!!!!!!!!!!!!!!!Мамочки!!!Какая же я счастливая!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Fruuu: Ксю, отмершие клетки в организме (свои собственные) уничтожают не антитела, а фагоциты. Они же уничтожают и бактерии, и вирусы, и грибы. Им все равно кого уничтожать, главное, чтобы это было чужеродное тело. А так как они уничтожают всех чужаков, то иммунитет такой назван неспецифическим. Если организм начинает вырабатывать антитела против собственных тканей, то это уже аутоиммуные заболевания - достаточно тяжелые заболевания и такой иммунитет называется специфическим, т.к. идет выработка антител к определенным структурам.
Ирени: Ксю, все прочитала, спасибо за информацию, хочу спросить: у Игоря перинатальное поражение ЦНС, АКДС еще не делали. Какие могут быть прогнозы в отношении этой прививки? И еще, по-моему, у всех наших детей в той или иной мере присутствует иммунодефицитное состояние. Разве это не противопоказание?
Ксю: Fruuu по-моему мы одно и тоже называем разными терминами :)) возможно для биологов - это фагоциты, а для иммунологов антитела (т.к. меряют титр антител (специфических и не специфических) Расхождение в терминологии тоже может быть, но я уточню, только мне надо время. главное - механизм общий понятен Ирени АКДС содержит органические соли ртути - они вляют на ЦНС (в Японии всерьез связывают аутизм и АКДС, изучают этот вопрос), про возможные осложнения я уже писала, еще в состав вакцины входит окись аллюминия и формалин (если не путаю) - эта такая отрава для всего организма, про ЦНС молчу. плюс к этому детьми тяжело переноситься Коклюшная составляющая, поэтому часто делают ослабленные модификации (АДС и прочее), но они все тоже содержат тот же консервант Вообще любая прививка может быть провокатором заболевания, к которому человек предрасположен (астма, аллергии, диабет и любое другое) Иммунодифицитные состояния есть сейчас у всех, просто надо решать вопрос с прививками ИНДИВИДУАЛЬНО. И конечно же не в первые месяцы жизни ребенка. Каким образом Вы собираетесь "заразить" младенца дифтерией, столбняком, коклюшем, туберкулезом и геппатитом в??? Почему бы не дать ему время подрости и окрепнуть, развить свои собственные защитные ресурсы. и узнать, в конце концов, какая бяка ему реально грозит?
Ксю: Алёна молодец Никитка! Ну во первых нам не делали СТОЛЬКО прививок, сколько вкалывают нашим детям. Геппатит в роддоме не кололи точно. Во вторых - наши дети слабее по здоровью, чем мы (как мы слабее наших родителей, а родители бабушек и дедушек и т.д.) Это и экология и питание и прочее.. в т.ч. и прививки, машим родителям делали еще меньше прививок (и не всем поголовно), а наших бабушек только от оспы прививали (бабушким делали 1 прививку, а их правнукам колят 11 за первые полтора года жизни)!!! В третьих - любое генетическое нарушение - является строгим противопоказание к вакцинации - а у нас что???
Ксю: Вы знаете, нам показывали методические пособия для педиаторов по поствакцинальным осложнениям, написаны врачами клиницистами, они детей 30 лет с того света после прививок вытягивали и написали... А еще куча диссертаций защищена на тему поствакцинальных осложнений. А еще нам рассказали про американского какого-то деятеля из этой же прививочной области, который на одной конференции от восторга не знал куда деться и говорил: "ой, Вы знаете, ни в одной стране столько детей не участвует в экспериментах, как в России" - это нам рассказал человек, к кому эта реплика была обращена. Еще один факт - в России нет клиник экспериментальных животных, животных, на которых должны испытывать лекарственные препараты и вакцины в т.ч. у нас не селекционируют. В Москве есть ГНИИ Стандартизации - реально там была изучена только одна вакцина - "Грпповак" - остальные вакцины не исследованы (и советские и импортные) - что колят??? Я очень рада, что Машу "пронесло" от тех прививок которые ей успели сделать (а они, гады, за 3 раза столько успели - фашисты), и что наконец нашла аргументы, как убедить нашу бабушку, не ходить в поликлинику с ребенком... а до этого были случаи, когда я приходила с работы, а у меня дома "сюрприз" - мы сделали прививку, я ругалась - но это бесполезно, через полгода опять повторялось. Мои доводы маму не убеждали , после последнего такого"сюрприза" машину попу раздуло и бабушка испугалась на долгое время. Вот теперь нашла для нее кино специальное и литературу, она "переубедилась" наконец.
Ксю: Алёна wrote: Например когда была маленькой и я и сестра нам делали все прививки-и ничего живи здоровы как говарится... ну тех, кто пострадал от прививок мы не видим, у нас же большинство отказывается от детей - инвалидов
Fruuu: Ксю wrote: по-моему мы одно и тоже называем разными терминами :)) возможно для биологов - это фагоциты, а для иммунологов антитела (т.к. меряют титр антител (специфических и не специфических) Расхождение в терминологии тоже может быть, но я уточню, только мне надо время. Ксю, фагоциты и антитела это совершенно разные вещи. Антитела - это белки-иммуноглобулины, которые вырабатывают специальные клетки ,а фагоциты - это клетки, которые способны "поглощать" чужеродные тела и их "переваривать". Ни о каком титре специфических фагоцитов я никогда не слышала. Ксю wrote: в состав вакцины входит окись аллюминия и формалин формалин действительно очень вредная вещь. А вот про окись аллюминия - не знаю. Знаю, что окись аллюминия входит в препараты для мягкого пиллинга лица, кроме этого она входит в состав препаратов для желудка (обволакивающие средства, сейчас забыла название - такой гель в пакетиках). Без прививки БЦЖ врядли хоть один садик согласиться взять ребенка. Ксю wrote: Каким образом Вы собираетесь "заразить" младенца дифтерией, столбняком, коклюшем, туберкулезом и геппатитом в??? Ксю, никто не может гарантировать, что прийдя с ребенком в месяц, три месяца или полгода на плановый осмотр в поликлинику, вы не встретите там больного человека или носителся. А уж тем более, если кто-нибудь вдруг попадет в больницу. Необходимость же прививки против гепатита Б для меня тоже является загадкой. Правда, недавно врач-инфекционист мне сказала, что им можно заразиться через сверла у стоматолога, т.к. их нельзя стерилизовать нагревание и они не одноразовые.
Ксю: Fruuu wrote: Без прививки БЦЖ врядли хоть один садик согласиться взять ребенка ну зачем в неонатальный период делать??? Fruuu wrote: Ксю, никто не может гарантировать, что прийдя с ребенком в месяц, три месяца или полгода на плановый осмотр в поликлинику, вы не встретите там больного человека или носителся. А уж тем более, если кто-нибудь вдруг попадет в больницу. никто не может гарантировать, что прививка Вам поможет, точнее сказать, от привики это не зависит - риск заражения, это зависит от состояния иммунной системы и степени восприимчивости ребенка к бяке, а прививки ослабляют иммунитет, особенно младенцев. Я не спорю с тобой, просто еще инфо с другой (непривычной) стороны, а решать каждому за себя.
Оксана и Тоша: Ксю Прочла все твои конспекты и как-то не по-себе стало. Тоше сделали все прививки, рекомендуемые для его возраста. Переносил он их без осложнений. И вот сейчас думаю, а соило ли???
айя: Мы так прививок боимся,после нашего случая,я уже писала.Теперь наша доктор просто боится нам делать.Вот так то.
венера: Девочки, по поводу прививания наших деток у меня тоже очень много сомнений. Показателен тот факт, что у нас в городе есть старая врач -советской закалки, очень грамотный специалист в области педиатрии.О ней в городе ходят легенды, многих деток с того света вытащила.Она дмн,была зав. педиатрическим отделением ЦГБ, заслуги ее можно перечислять долго... И что самое главное - врач от бога и очень хороший человек.Так вот, мне пришлось с ней пообщаться- был у нас повод.И по поводу прививок она мне сказала следующее - в свое время прививала своих детей строго по графику, ничего не пропускала...Но вот своих внуков она категорически запретила прививать до трехлетнего возраста.У нее один внук родился недоношенным- так они его вообще не прививали...Она мне подробно объясняла,почему она решила детей не прививать.К сожалению,все медицинские термины и объяснения я уже не помню и конечно же так как она уже объяснить не смогу...Но суть в том, что прививки должны делаться индивидуально, после тщательного обследования ребенка. И действительно, очень много сейчас тяжелых осложнений у детей после прививок у детей, эти случаи сейчас в несколько раз чаще происходят, нежели 20-30 лет назад.И еще с ее слов - очень большое количество тяжелых осложнений дает АКДС. Если принято решение прививать, должна быть обязательно подготовка ребенка- необходимо перед прививкой и после , по-моему 3 дня пропить антигистаминные препараты. На мой вопрос по поводу прививания Насти - она мне посоветовала до 1,5 - 2 лет Настю вообще не прививать, затем делать прививки(если мы их решим делать) с большим перерывом, за один раз делать не больше одной прививки. И АКДС она нам посоветовала не делать, после нее очень много именно неврологических осложнений. По поводу прививок для детей с генетическими заболеваниями(таким как наш) - она сказала, что обязательно пройти тщательную диагностику и консультации с генетиком и иммунологом и составить индивидуальный график прививания.Для наших деток общий график категорически не похдходит. И еще - не знаю,у кого как, но у нас в поликлинике очень любят за один раз сделать 2-3 прививки(нам часто предлагают,из-за того, что мы выбились из графика) - сделать гепатит и полиемилит или АДСМ и полиемилит.Вот это нельзя делать ни в коем случае!!!
Ксю: Оксана и Тоша wrote: Тоше сделали все прививки, рекомендуемые для его возраста. Переносил он их без осложнений. И вот сейчас думаю, а соило ли??? Это хорошо, что хорошо переносил. Но к Вам еще будут приставать с прививками всю жизнь (даже взрослых пытаются от гриппа и гепатита уколоть). А как мне не по себе стало, когда я узнала о составе вакцин я была против прививок, т.к. это без обследований детей и всех под одну гребенку, но когда узнала что еще туда входит - поплохело
Ксю: вот еще две ссылки по теме: http://www.aif.ru/online/health/592/05_01 http://www.aif.ru/online/health/591/05_01 а вот здесь врач выступает ЗА вакцинацию, почитать тоже интересно: http://www.kid.ru/32002/index11.php3 только одно НО: "Выводы Заканчивая беседу о прививках, еще раз хочу повторить: 1) в сегодняшней ситуации, сложившейся в нашей стране, делать прививки детям необходимо (особенно против дифтерии и полиомиелита); 2) только соблюдение всех правил прививочного дела гарантирует развитие иммунитета у ребенка и позволяет избежать прививочных реакций и прививочных осложнений. " Про гарантии она загнула, никто ничего не гарантирует. И вспышек дифтерии и полиомиелита тоже у нас нет (Минздрав только ждет их все время и говорит об этом).
Ксю: Кстати, интересно почитать комментарии к статьям, там много разной информации, есть из чего выбрать. Для себя я решила,что сама скорее стану врачем, чем доверю здоровье ребенка (и свое) непонятно кому. "человек, помоги себе сам"
Оксана и Тоша: венера пишет: "обязательно пройти тщательную диагностику и консультации с генетиком и иммунологом и составить индивидуальный график прививания.Для наших деток общий график категорически не подходит." (С помощью кнопки "g" не получилось вставить цитату , не подскажете , как это сделать?) Спасибо за совет. Об этом я раньше не думала , а теперь обязательно возьму направление у педиатра к генетику для консультации по поводу прививок.
Ксю: Оксана и Тоша скорее к иммунологу , генетик вряд ли знает достаточно много о иммунной системе, и тем более не сможет провести анализ. Только иммунолог не должен быть связан с вакцинацией (т.е. в том месте не должны делать прививки).
Алёна: венера пишет: у нас в поликлинике очень любят за один раз сделать 2-3 прививки ТОже самое и у нас Нам надо делать АКДС и полиомелит за один присест
Оксана и Тоша: Ксю, Спасибо, попрошусь к иммунологу.
Tatjana Spomer: Мы со всеми нашими 3 недоношенными детками (от 5 -7 недель) делали все прививки с небольшим опозданием. Первая делается, так называемый витамин "К", сразу после родов. Даниель в 5 месяцев получил одновременно прививку из 5 компонентов: - Tetanus - кажется от столбняка, точно не знаю - Dephtherie - дефтерия - Pertussis- ? - Haemophilus influenza b(Hib)- ? - Hepatitis B - гепатит - Poliomyelitis - полиомелит Это же все повторено через месяц, и еще раз через месяц, итого 3 раза для закрепления! Потом еще 2 раза прививки от гипатита Б. И это все до года!!! Без осложнений, без паники. Я конечно незнаю какое качество у нас и у вас, но я "ЗА" прививки.
Fruuu: Tatjana Spomer wrote: Tetanus столбняк Tatjana Spomer wrote: Pertussis- коклюш
Ксю: Tatjana Spomer а иммунологические обследования у Вас делают (до и после прививок)?
Ирени: Такое чувство, что мы на другой планете живем: иммунолог, иммунологическое обследование... У нас почему-то смотрят как на ненормальных, когда заикаешься об этом.
Tatjana Spomer: Ксю, иммуннологическое обследование у нас не проводят ни до, ни после... И пока вообще не проводили. Я знаю, что есть какие-то страшные заболевания имунной системы, когда ребенок может умереть от любого гриппа, имунная система не бореться вообще. Но к Синдрому Дауна это не имеет ничего общего. Имунная система понижена не намного, от "нормы". Я в детстве больше болела, чем мой Даня. У меня вообще такое чувство, что в Германии к деткам с СД относятся больше как к обычным детям, не нагружая их ни ненужными анализами, ни ненужными медикаментами. За наши 7 лет, у нас только 1 медикамент отличался от медикаментов остальных детишек- Lactulosa ,- от ужасных запоров в первые годы жизни, но теперь мы и про это забыли. Все трое детей болели "детскими болячками" почти одинаково часто и одинаково продолжительно. К 7 годам Данька все меньше и короче болеет.. Когда последний раз были с пышущими здоровьем щечками. Врач наша удивленно спросила: "И чем это может болеть такой здоровый на вид ребенок?" В 2 годика были сделаны сразу 3 компонента снова - Masern ? - Mumps ? - Röteln - краснуха В 4 годика прививка из 6 компонентов ОДНОВРЕМЕННО , те же что в 5 месяцев (столбняк, дефтерия, коклюш, полиомелит , Haemophilius influenza b + гепатит Б) Название вакцин. если кто достанет , у нас вклеиваются этикетки прямо в "прививочный паспорт", который дома находиться: Inf.-IPV+Hib Ch-b: 200035VH - это номер, который меняется Прививка гепатита: Engerix-B Kinder, Ch-B ENG2795B9 рививка от краснухи и еще 2 болезни Masern и Mumps(Эвелина на помощь!!!) Priorix, Ch- B690171PD Мне еще не понятно, почему у вас в России к генетику уже с "готовым" ребенком ходят? Что генетик то потом делает, что он еще может советовать? У нас насколько я знаю, только до беременности и во время беременности. Ну а когда уже хромосома лишняя есть, генетику нечего делать. Все остальное детского врача лечение (кроме специфических. конечно: сердце и.т.д)
Tatjana Spomer: Специально посмотрела, что говорят о вакцинации в Германии. Оказывается существует специальная комиссия по вакциинации, которая строго принимает вакцину, выпускаемую в стране, после очень долгих опытах на животных и потом на добровольцах. Раньше по статистике был 1: 4, 4 Миллионам (!!!), который заболевал полеомелитом после прививки. Сейчас это просто невозможно, потому как "запускают" мертвые возбудителя, лишь его части, или- всего лишь его яд. Ксю пишет о 11 прививках за 1,5 года для детей в России. У нас, в Германии, за 6 комби -прививок в 1-1,5 первых лет жизни ребенка, получается 17 отдельных(!). Причем Столбняк тоже, хоть мы и не слаборазвитая страна. Все живы и здоровы!!! Вводят как мертвые возбудители, так и живые, ослабленные. При введении "живых" соблюдать перерыв 4 недели. Если на флакончике стоит IPV, это означает "умерщвленный возбудитель" Совсем другой список для тех кому очень рекомендованно делать прививки: - При насморке, при поносе, чтобы предотвратить коклюш и инфлуенца - При контакте с больным - При аллергии - У недоношенных детей - При температуре разрешено делать прививку, после или во время принятия антибиотика - При экземе - При хронических болезнях и нарушении обмена веществ. - При пороках сердца - При кожных заболеваниях - При постоянном принятии кортизона - При ХРОМОСОМНЫХ АНОМАЛИЯХ. Дети с СИНДРОМОМ ДАУНА и другими хромосомными нарушениями могут быть "нормально "привиты - При болезнях центральной нервной системы http://www.gesundes-kind.de/gsk/impfsprech/nichtimpfen.htm (3 точка снизу)
Joy: Tatjana Spomer темне менее и в Германии существует организация противников прививок, если интересно, поищите в сети. Я как на тему заинтересовалась, перелопатила весь русско, англо, и латышскоязычный нет, теперь не уверенная противопривиочница, но однозначно буду колоть редко и мало, только то, без чего кажется никак..
Ксю: Joy Я тоже не против прививок вообще, меня очень пугает отношение в этом плане нам и нашим детям. У Маши 2 дня назад родился крестный братик. История с прививками была следующая, когда они приехали в роддом (уже со схватками) - родители сказали, что они отказываются от прививок в роддоме. Но написать мама об этоми не успела, т.к. рожала. После родов мама отдыхала на каталке (часа 2-3), а в это время малышу вкололи геппатит В (в первые же часы жизни!!! ), пока мама написать не успела, хорошо, что хоть БЦЖ не вкололи (побоялись, наверное). От БЦЖ они оформили отказ. После прививки геппатита ребенок весь горел, есть не хочет и спит все время. Но уже все нормализовалось, только желтуха. По моему мнению, это просто фашизм, вкалывать только что родившимуся ребенку генноинженернау гадость. У нас все очень беспокоятся по поводу генетически модифицированных продуктов, а мутантные дрожжи вколоть новорожденному в самые "опасные" часы жизни- нормально А потом пишут в инете о синдроме внезапной детской смертности, по моему, этим синдромом прикрывают вот такие вот эксперименты и дурных врачей (ИМХО).
Ксю: Tatjana Spomer wrote: Мне еще не понятно, почему у вас в России к генетику уже с "готовым" ребенком ходят? мне это тоже не понятно, тем более после того, как я пообщалась с генетиком (она делала ген. заключение для Маши и наш кариотип проверяла...) Tatjana Spomer wrote: Совсем другой список для тех кому очень рекомендованно делать прививки: - При насморке, при поносе, чтобы предотвратить коклюш и инфлуенца - При контакте с больным - При аллергии - У недоношенных детей - При температуре разрешено делать прививку, после или во время принятия антибиотика - При экземе - При хронических болезнях и нарушении обмена веществ. - При пороках сердца - При кожных заболеваниях - При постоянном принятии кортизона - При ХРОМОСОМНЫХ АНОМАЛИЯХ. Дети с СИНДРОМОМ ДАУНА и другими хромосомными нарушениями могут быть "нормально "привиты - При болезнях центральной нервной системы мне этот список не совсем понятен, но есть одно но, есть информация, что то, что колят нам и то, что колят вам - две большие разницы. У нас не изучают вакцины на безопасность вообще!!! Состав вакцин тоже разный, импортные вакцины, которые везут нам от вас, это не те же, что колят вам... И еще, в 1998 году был издан Приказ от 23 март 1998 года МЗРФ: "препарат ртути и её соединения исключить из состава лекарственных соединений". В Европейский странах ртуть убрали в 1980-х года. У нас она входит в состав вакцин до сих пор!!! То, что нам колят, противозаконно. А врачи, типа не знают, что мертиолят - это ртутьорганическая соль...
Tatjana Spomer: Ксю, а что в списке то непонятного? У нас запрещены прививки только в о-о-очень редких случаях - При B-T- Zelldefekt- клеточный дфект - После переливания крови - При очень высокой температуре (только после 38,5 рекомендуют снижать, до этого не считают повышенной !!!) - При белокровии некоторые запрещены, некоторые разрешены - После пересадки органов не ВСЕ разрешены - При химотерапии В остальных случаях, все делают прививки. Разумеется матери тоже беспокоятся, как , да что.. также спрашивают врачей: " Не может ли заразиться мой ребенок этой болезнью, от которой прививают?" Ответ категоричный :"Нет!" "Не много ли в один раз комбинации из 6 компонентов прививок в одном шприце для малыша?" Ответ: " Дети приходят"стерильны" в этот мир. Но в первыен часы и дни жизнисталкиваются с миллиардами бактерий и вирусов, окружающих нас. Детский организм играючи справляется с этой нагрузкой. Комбинированная прививка и содержащиеся в ней Antigene, представляют лишь частичку этой природной нагрузки" Вот в сноске мама спрашивет (желтый текст), может ли заболеть малыш? А ниже таблица, что после прививок (Impfungen), заболело 0 человек, и сколько "непривитых" заболело. http://www.gesundes-kind.de/gsk/impfsprech/nebenwirk.htm Нам тоже в первые минуты после родов "вкалывают" прививку. Разумеется не шприцем, а капли в ротик. Кажется этот же гепатит Б и делают. Единственное от чего мы в Германии избавлены,- это от противотуберкулезной прививки. Нет туберкулеза уже давно. Понятное дело, что у нас более качественное и безопастное сырье в прививках. Поэтому надо быть, по- моему мнению, "ЗА" прививки, НО хорошей вакциной. Joy, есть единицы, которые против прививок. Это не течение, по крайней мере для германских масштабов, так пара чудаков, которые не против прививок, а за "натуральные" прививки. То есть они "заботятся, не чтобы ребенок НЕ ЗАБОЛЕЛ, а наоборот, чтобы ЗАБОЛЕЛ ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЕМ. Устраивают вечеринки с больным какой-нибудь болезнью. У нас никто не заставляет насильно делать прививки, в садике никто не спрашивает делали ли прививки. Поэтому дело очень добровольное.
Fruuu: Ксю wrote: У нас не изучают вакцины на безопасность вообще!!! Ксю, откуда такая информация???? Ни один медицинский препарат не может быть разрешен к применению без тестирования сперва на животных, потом клинических исследований. Все партии вакцин, тем более стерильных препаратов для инъекций обязательно проверяются на токсичность и пирогенность. Поэтому у нас много БАДов - они не регистрируются как медицинские препараты именно по этой причине, для БАДов такие исследования не обязательные. Об этих этапах знают все ,кто пытался внедрить медицинский препарат, знаю лично людей которые разрабатывают вакцины и их производят (мы с ними сотрудничаем), без проверки и клинических исследований ни одна вакцина не идет. Другой вопрос, что проверку можно купить за деньги - но это уже совсем другая проблема. Иногда препарат может давать слишком отдаленный эффект ,который не выявляется за время проверки. Поэтому утверждения, что вакцины не проходят никаких проверок и не изучаются на предмет безопасности считаю необоснованными. Я лично видела объявление в институте иммунологии, что ищут добровольцев для тестирования вакцины против онкогенного вируса папилломы. Так что клинические исследования проводятся и у нас.
Ксю: Tatjana Spomer wrote: Нам тоже в первые минуты после родов "вкалывают" прививку. Разумеется не шприцем, а капли в ротик. Кажется этот же гепатит Б и делают. Единственное от чего мы в Германии избавлены,- это от противотуберкулезной прививки. Нет туберкулеза уже давно. Понятное дело, что у нас более качественное и безопастное сырье в прививках. Поэтому надо быть, по- моему мнению, "ЗА" прививки, НО хорошей вакциной. это очень большая разница - капли в рот или в кровь сразу! думаю, качество вакцин тоже разное Tatjana Spomer wrote: " Не может ли заразиться мой ребенок этой болезнью, от которой прививают?" Ответ категоричный :"Нет!" "Не много ли в один раз комбинации из 6 компонентов прививок в одном шприце для малыша?" Ответ: " Дети приходят"стерильны" в этот мир. Но в первыен часы и дни жизнисталкиваются с миллиардами бактерий и вирусов, окружающих нас. Детский организм играючи справляется с этой нагрузкой. Комбинированная прививка и содержащиеся в ней Antigene, представляют лишь частичку этой природной нагрузки" категоричный ответ быть не может, т.к. иммунна система у всех разная, от "убитой" вакцины "заразиться" не может, а вообще по жизни заболеть этой болезнью - может. Дети не стерильны (особенно если мама является хроником каким-либо, или болеет), у детей есть уже антитела (от мамы опять же), да, в первые часы жизни детей атакует куча заразы и организм вырабатывает антитела к ней, НО, прививка - это уже не просто вирусы и бактерии, это еще и химическая составляющая, не естественная для организма младенца, и какая будет реакция на нее? как можно делать ребенку прививку не зная, может у него аллергия??? Или (не дай Бог) ФКУ - это смертельно опасно. Или еще что - кто это проверяет??? Fruuu wrote: Ксю, откуда такая информация???? Ни один медицинский препарат не может быть разрешен к применению без тестирования сперва на животных, потом клинических исследований. Все партии вакцин, тем более стерильных препаратов для инъекций обязательно проверяются на токсичность и пирогенность. ни разу не слышала, что у нас есть животные для таких экспериментов, а те, которых отловили на улице - ни в счет а информация от той же Червонской, она 12 лет проработала в ГНИИ Стандартизации... собственно, мне легче представить, как в институте сидят люди на и ничего не делают, пишут бумаги липовые (за реальные деньги), чем то, что они успевают протестировать должным образом тот вал медикаментов и вакцин, который к нам поступает из-за рубежа, но тут вопрос, чему Вы больше верите О "левых" вакцинах и лекартвах вообще говорить не хочу, много их в поликлиниках и аптеках.
Ксю: Я понимаю, что вопрос о качестве вакцин, их проверке и многое другое - что бы это утверждать, необходимо иметь доказательсва, которых у меня нет (если они и есть - так нам их и дали, на блюдечке с голубой каемочкой) Но я пишу об этом для того, что считаю, что если идет речь о здоровье ребенка, то прежде чем делать что-то, необходимо допускать любой вариант, в т.ч. и такой "безрадостный" по отношению в нашему МинЗдраву, как мой, т.к. "после драки кулаками не машут". Вы знаете сколько платит минздрав, если ребенок становиться инвалидом в рез-те прививки - максимум 30 тысяч и 1 тыс в месяц, только это надо еще доказать в суде, что это из-за привики...
Fruuu: Ксю wrote: ни разу не слышала, что у нас есть животные для таких экспериментов, а те, которых отловили на улице - ни в счет Ксю, никто никогда не тестирует препараты, тем более, которые внедряются и предназначены для детей на животных ,выловленных на улице. ДЛя этого, чаще всего, испльзуют линейных животных (чистая линия животных, которых специально получают). Практически в любом биологической институте есть виварий, где проводят эксперименты на животных. В институте стандартизации проводят тестирование иностраных препаратов, которые должны были пройти все проверки у себя в стране, а здесь только проверяют соответствие этих норм нашим стандартам. Там, действительно мало кто работает и много кто делает все за деньги. Поэтому я отношусь очень предвзято к новым препаратам. Но при разработке препарата испытания на животных и клинические испытания проводят не в институте стандартизации, этим занимаются сами разработчики. Поэтому я абсолютно не согласна с утверждениями, что этим никто не занимается. Опять же с производством, контроль выпускаемой (особенно лекарственной) продукции ОБЯЗАТЕЛЬНО проводится на ВСЕХ предприятиях. Для этого на каждом предприятии существует пресонал, который специально нанимается и занимается только контролем продукции. Контролируются и исходные компоненты и конечный продукт.
Светлана: Tatjana Spomer пишет: У нас запрещены прививки только в о-о-очень редких случаях - После переливания крови Вот а нам Милочке вкололи БЦЖ, гепатит и полиомиелит От остальных уже сама написала отказ. Хотя неонатолог в выписке из роддома написал, что после заменного переливания крови не рекомендуется делать прививки, хотя бы до 3 мес. Но у нас же местные светилы самые умные. Гепатит и полиомиелит, хотя бы осложнений не дает. А от всего другого на год написала отвод. сказала. что я переживаю, вдруг у ребенка порожение ЦНС, кто будет отвечать если произойдет обострение, вам еще один ДЦПешник на участке нужен или аутист? Убедила
Joy: Tatjana Spomer тут немного и из Германии данных, согласна, что выборка маленькая, но может интересно почитать - http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions/salzburg.htm
Лиза: Ксю пишет: любое генетическое нарушение - является строгим противопоказание к вакцинации красиво сказанно, надо заучить на всякий случай, для особо настойчивых врачевателей... Ксю пишет: Гепатит В Поствакцинальные осложнения: - поражение костномышечной системы, желудочно-кишечного тракта, ... Ну всё, я теперь думаю, что у нас осложнения с ножками.... и дисбактериоз...., ну кто на самом деле проведёт причинно-следственную связь в нашем случае..? У меня и роды были сложные, ни кто и травмы родовой тоже не отметает, и СД с оч. низкой гипотонией... А истина, как всегда, где-то рядом...
Лиза: Fruuu пишет: Необходимость же прививки против гепатита Б для меня тоже является загадкой. Правда, недавно врач-инфекционист мне сказала, что им можно заразиться через сверла у стоматолога, т.к. их нельзя стерилизовать нагревание и они не одноразовые. Сто раз уже писала, что эта зараза может ждать любого человека на каждом шагу, мы привились потому, что нам предстояла операция на сердце. Девочки, любое соприкосновение с кровью-зараза уже в вас, простите. Эв, а про перчатки кто писал? А не заметь вы тогда, добрая тётя протёрла бы их да не доконца, и не дай Бог, конечно, и уколола пальчик Марине, а до этого на анализе был носитель гепатита В.... и гадали бы потом всю жизнь где ребенок мог заразиться... А стоматолог, а гинеколог, а ЛОР, а маникюр.. да куча ещё всего, где может, что ждать. Ни когда не забуду наш чудесный роддом... Вы наверное удивитесь тому, что напишу, но так и живём... Я когда приехала в роддом привезла с собой пар 20 перчаток, и на каждом шагу, ходила с перчатками и тыкала их врачу, а тот постоянно наровил одеть как-то там специально прокипячённые б/у! Акушерка постоянна напоминала докторице:" А у девочки свои перчатки"... Ну не бред... а вы говорите, где можно заразиться... Ещё случай... Знакомого человека! Который постоянный донор, регулярно по 100 раз кровь братая-перебратая, проверенная-перепроверенная, в очередной приход на сдачу, ему говорят, извиняйте у вас гепатит В, бедный мужчинка до сих пор в шоке от источника и догадок происхождения сей болезни в его проверенной кровушке. Его вывод один: занесли при перелевании, но ведь там вроде всё стерильно, скажете вы...
айя: Лиза Лиза пишет: ему говорят, извиняйте у вас гепатит В, бедный мужчинка до сих пор в шоке от источника и догадок происхождения сей болезни в его проверенной кровушке. Его вывод один: занесли при перелевании, но ведь там вроде всё стерильно, скажете вы... Ничего не стерильно,скажу я вам.У меня старшему сыну,когда он был маленький,при операции на ножку,занесли гепатит С.Так что я сомневаюсь,что врачей сильно интересует стерильность.Я думаю,что вы знаете,что такое гепатит С.О чем еще можно говорить!
Лиза: айя, вот и я о том же, "кровянные" инфекции оч. легко переносятся, да способов заразиться милион! А потом доказывай, что ты не наркоман и на "панеле" не стоишь... Айя, сочувствую, а как вы узнали про гепатит С у сына?
айя: Лиза При очередном обследовании в больнице,сделали анализ и оказалось,что у него гепатит С. А потом думали-гадали,где же он мог это получить, единственное поняли,что после операции.Только после какой,незнаем.У него их было 8.
Оксана и Тоша: айя, Сочувствую, бедный мальчик.
Joy: Ксю я тут собираю материалы против прививок, очень не хочется будущую дочку хотя бы до года пичкать прививками да и для Даниеля хочу кое от чего отказаться. вы вроде тут много полезного писали, если есть что то в электронном виде из материалов, не могли бы вы мне прислать их на Bosse@ibox.lv.
айя: Joy Можно мне тоже потом дать материалы,а то это у нас серьезная тема-прививки.Просто страшно их делать,после той прививки.Да и врач боится.
HopeDS: Про Реакцию Манту и прививки я пишу для русских женщин в Америке здесь http://russia-alaska.narod.ru/1000Trifles/TT_America.html#Реакция%20Манту ( http://russia-alaska.narod.ru/1000Trifles/TT_America.htm (Реакция Манту) .
Joy: HopeDS о, спасибо, уже что то :)
Наталья: Кажется, я опять припозднилась Мы не делали прививки принципиально - ни Коле (3), ни Соне. Очень интересные материалы против прививок можно найти в инете, в частности, д-ра Червонской. Меня это убеждает. Местные педиатры, конечно, занесли нас в черный список.Ну и ладно. Невропатолог - гомеопат нам не советует тоже.
айя: Вы наверно помните,я рассказывала.что когда нам после роддома сделали 2 прививку,у нас после этого была температура целый год 38-39,теперь вот только востановилась.Вчера звонит врач и говорит,что как там у нас с температурой?Говорю-нормально,иногда только,когда зубы мучают.Она говорит,что не мешало бы начать делать следующую прививку(а мы после той,больше не делали),говорит,что позвонит в алергический центр,чтобы там делать.Будет звонить в понедельник,говорить,что сказали в алергическом центре,будут нас брать или нет.И вот что делать,скажите?Страшно после той прививки теперь вообще их делать.Но можно ли жить нашим деткам без прививок?Я просто стою на распутье,незная что делать.Врач давит,а я читаю в интернете,что детям с нарушенной генетикой делать прививки не рекомендуется.Вообщем кошмарное дело.
Joy: айя не буду ничегог советовать, Эрик твой ребенок, тебе и решать, но я бы после ваших приключений с температурой больше не рисковала бы.
айя: Joy Вот и я боюсь рисковать.А врач говорит-Вы рискуете,не делав прививки,что то подхватить.Голова распухла от мыслей,честно говоря.
Joy: айя а ты подумай здраво, каких болезней боишся? Эрик у тебя ведь в общественном транспорте не катается, чтоб туберкулез словить? Свинки и краснухи боятся по моему смысла нет, дифтерия? страшно, но тоже, ею и привытые бывает болеют.. и процент вероятности ее таки встретить? и сравни с вероятностью осложнения с прививки, по скольку осложнения у вас уже были... я вот поддалась давлению врача, месяц назад привила Даниеля от дифтерии, у него до сих пор на руке твердый шарик, как бы еще и вырезать не пришлось, я так понимаю, прививка не всосалась, иммунитет он не получил, а вот проблемы с рукой есть...
джули: Мы делали прививки до 6 месяцев, все какие положено. Темпереатуры не было . Даже переболели пневмонией без темперетуры. Сначала ставили ОРВИ, а потом после ренгента сказали , что пневмония. Вначале хотела отказаться, но потом наш педиатр настояла на этом. Сказала , что иммунитет на эти болячки появится. Но как мне кажется отсутствие температуры уже говорит об ослабленном иммунитете. Сейчас прививки отложили на год в связи с операцией. Тоже думаю, что больше делать не будем.
айя: Joy У меня многие знакомы не делают прививки детям,но у них дети не проблемные.И ничего,все в порядке.Без какой либо прививки.А врач конечно наша говорит,чтобы мы делали прививки,но сама тоже боится.Если бы не боялась,то бы сделала это в нашей поликлинике,а так хочет нас направить в Ригу в Республиканскую больницу.Это что говорит?Говорит о том,что она хочет снять с себя ответственность,если что то не так будет.Им то что!Это ж не их ребенок,а мой.Вообщем,я наверно буду отказываться от этих прививок,тем более,сейчас все свидетельствует против всех этих прививок.Столько случаев и осложнений после этих прививок,просто ужас!У меня правда нет конкретных знакомых с осложнениями,кроме одной.Женщина,сама медсестра в детской клинической,сделала своей девочке,когда она еще совсем маленькая была,прививку.Вечером поднялась температура и уже ночью ее парализовало.Это было 18 лет назад.И до сих пор эта девочка лежит парализованная и с эпилепсией.Разве не кошмар?Вот и думай,пользу приносят прививки или вред.Ну конечно не у всех одинаково,и не у каждого ребенка есть отрицательная реакция на прививки.
джули: Отрицательная реакция на прививки может быть. Когда нам в роддоме делали БЦЖ, то вначале дали прочитать , что может быть в результате прививки: 1:5000 / точно не помню/. Одно из них: рак костей./как реакция организма/. Почему то я тогда подумала, раз есть СД, то этого не будет. Сейчас ведь прежде чем сделать прививку расписываешься, что согласен на процедуру. В прошлом году по ТВ передача была, одну девочку тоже парализовала после прививки. Не помню после какой. Потом в результате анализов в крови обнаружили свинец. До прививки был здоровый ребенок. Айя, конечно, права не у каждого есть отрицательная реакция.
Лиза: Девочки, речь скорее всего идет о реакции на прививку полиомиелита, у меня тож такой пример есть плачевный, к сожалению , после этой прививки заболела девочка ,её почти парализовало, стала глубоким инвалидом
Ксю: айя пишет: Но можно ли жить нашим деткам без прививок? люди, Вы представляете как уже мозги наши зашорили... Звучит как-будто разрешение спрашиваешь? "Тетя врач, можна нам еще пожить-то?" и ответ" больной, доктор сказал в морг, значит в морг!" Не мона а нуна, жить нужно! а уж как жить, с прививками, с конфетками и т.д. - это уже каждый сам решает... Я понимаю, Вам страшно, но решать Вам и подумайте, чего Вы боитесь больше, рассказов врачей (о страшной судьбе непривитых детей) или Вашей реальной истории, которая была у Вас с температурой...
айя: Лиза Сегодня идем ко врачу за справкой Леону в школу,за одно узнаю,какую нам делали прививку,почему тогда у Эрика нарушилась терморегуляция.Потом напишу.
Наталья: Ксю пишет: люди, Вы представляете как уже мозги наши зашорили. Девочки, мы просто не можем избавиться от инерции. После всего, что обсуждалось, можно ли еще сомневаться?! мало нам нам экологии, отравы всякой, консервантов, и много чего еще. Да и врачи, к сожалению, далеко не все добросовестные и просто честные. Сколько вранья - только потому, что есть указание от Минздрава, хоть вы тут все в трубочку скрутитесь, болшой дядя сказал - а мы до сих пор - всегда готов! А в сад и школу не имеют права не брать из-за прививок, но не берут. Надо бороться, что делать, как и со многим в дальнейшем, особенно с нашими детьми. Конечно, противно все время доказывать, что ты не верблюд, но что делать?
Алёна и Никита: Никитке вчера сделали прививку против кори и полиомелит...сегодня Никитка не спал с 3х часов ночи, жар, температура 38,2 - 38,6...сейчас только уснул, дала жаропонижающее, всё время плачит... Нас предупреждали о такой реакции, но раньше у нас такого небыло...
айя: Алёна и Никита Вот и я о том же.......
lilka: Были в поликлинике СД. Врач очень рекомендовал сделать прививку от гриппа. Ее делают осенью и с возраста 6 месяцев.
айя: Были у врача,врач сказа,что она как врач рекомендует делать нам следующую прививку,но если бы она была мамой Эрика,то врядли дала делать следующую прививку.После всей этой истории,ей было бы страшно.
Алёна и Никита: Сегодня температуры уже нет, спала ещё вчера к 22м часам. Зато на месте прививки...половина попы красной, припухлой и затвердение пошло...записалась на завтра к хирургу...
ltnrf2006: Алёна и Никита Это реакция на прививку... хирург не спасет. Обычно к прививкам ничего не рекомендуют прикладывать - попейте антигистаминные.
pehf: Алёна и Никита Нам медсестра рекомендовала к месту такой опухоли прикладывать капустный лист.
Joy: я счас младшую в роддоме не привила, в понедельник придет участковая, наверно громко ругать будет...
Наталья: О! А как нас наша участковая "любит"! С Колей (ему сейчас 3 года) я еще сомневалась, думала, а вдруг, я ошибаюсь, чтобы потом не жалеть, последние волосы на себе не драть. Потом пришла информация. Она приходит всегда именно тогда, когда ты готов ее принять, заметили? Со старшей, например, я не была готова, и вкололи ей все по полной программе (сейчас ей почти 18), Слава Богу, осложнений не было, но иммунитет слабенький, болела в детстве много, да и сейчас не здоровячка. Так вот, с Соней сомнений у меня уже нет. Главное, правильно и разумно себя вести и разумно закалять детей, тогда организм сам будет себя защищать, а то он "избаловывается" прививками, кроме всего прочего, и все время ждет помощи, а она отнюдь не всегда может прийти.
Joy: http://www.aif.ru/online/aif/1337/45_01 - попалось на тему..
лиана и эрика: Очень грустная история,жалко и мать,и девочку .А нам через 2 недели идти делать прививки,аж мурашки по коже.
Fruuu: Прочитала эту историю. Честно говоря, у меня есть два варианта: либо журналист так все перевернула, что все стало непонятно, либо это лажа. Я могу понять, если от прививки идет осложнение от инфекции, но от тяжелых металлов - которых там ничтожное количество - очень слабо верю. Я вполне верю, что у девочки проблемы от слишком большого количества тяжелых металлов в организме, но не могу представить ,что она их получила из прививок. Думаю, что был еще какой-то дополнительный источник этих металлов, о котором в статье ничего не написано. ИМХО
айя: Joy Вообще кошмарная история! Я после той прививки,когда сделали Эрику и у него целый год была температура 38-39,больше не хочу его подвергать таким испытаниям.И вообще больше не хочу даже думать о прививках.На днях была передача о прививках по НТВ,так там одна врач,которая раньше сама изготовляла вакцины для прививок,теперь сама противник всех этих прививок,и даже создала какой то комитет по отказу от прививок.Так что не всем эти прививки к добру.
Lena S.: айя пишет: Так что не всем эти прививки к добру. айя, я согласна , что не всем прививки подходят. Но когда врачи выступают за запрет, то тут уже эпидемией пахнет. В странах СНГ и так уже туберкулез кругом, а появятся еще и другие, более серьезные болезни. Информация о пообочных эффектах должна быть предоставлена родителям, но решать должны сами родители, без давления со стороны медиков. Кстати также в некоторых странах ( Германия, Канада) есть гипотеза о связи прививок с аутизмом. Я тоже думала, что это выдумка самих родителей, при попытке выяснить причины. А недавно моя хорошая знакомая, мама ребенка с ранним детск.аутизмом, подтвердила это. Она говорит, что многие медики тоже пришли к такому выводу. Но случаев серьезных осложнений, ничтожное колличество. Никто никогда не может заранее сказать, как может отреагировать организм на вакцину. Также и мы, никогда не могли заранее предположить,что судьба подарит нам наших детей.
Fruuu: Девочки. я не писала о прививках вообще, а о конкретной статье. Вы себе представляете какая должна быть концентрация тяжелый металлов в организме, что они выделялись со слезами и кристаллизовались на лице????? Уж с прививками стандартными столько точно получить нельзя.
Lena S.: Fruuu , я уже давно читала эту статью. Мне она тоже показалась не очень правдоподобной, я имею ввиду реакцию девочки на вакцину. Вообще в АиФ такого рода статьи иногда очень странно написаны. Либо это журналисты рассказ родителей по мере своего понимания записывают, либо в такиз случаех не обо всем до конца рассказывают.
Joy: думаю, мама просто ищет для себя какие то обьяснения, врачи их не дают, приходится придумывать самой, чтобы сума не сойти. а то что причиной всего кошмара была прививка верю легко. у нас совершенно здоровый мальчик после АКДС облегченной с приступом эпилепсии в больницу попал. потом не прививали, через год сказали, что нет у него икакой эпидепсии (после гор выпитых таблеток и обследований) и сделали вторую прививку, мальчик опять с припадком в больнице. Fruuu то что у нее слезы с металлами выходят, мне с трудом верится, скорее просто соли в них много и все, но вот сколько ртути и остальной заразы нужно каждому конкретному ребенку, чтобы стало плохо, мы знать не можем, кто то их выводит легко и все прививки со свистом проходят, а кому то пары тройки хватает для пожизненной инвалидности.
Fruuu: Joy То, что вы пишете про АКДС абсолютно укладывается во все законы биологии, если можно так сказать. Одним из противопоказаний к коклюшному компоненту в АКДС является судороги, которые были хотя бы раз ,судрожная готовность и т.д. Я вообще не понимаю, как после судорог, которые уже однажды были ребенку опять делали АКДС???? У нас в свое время у Мариши было дрожание головы, мы таскались долго по врачам. Это дрожание легко останавливалось словами, поэтому врдяли имело отношение к эпилепсии. По крайней мере, у нас так ничего и не нашли (т-т-т), а со временем все пршло само. Но даже этих непонятных дрожаний было достаточно для того, чтобы нам делали АДС-М, а не АКДС. Я не ратую за прививки, или против них. Хотя, наверное, я скорее ЗА. Просто я уверена, что то количество тяжелых металлов, которое в них содержится не может послужить причиной таких тяжелых патологий. Уверена, что для содержания такого огромного количества тяжелых металлов в организме ребенка есть и другая причина, а не только прививка (это я про статью). ИМХО
Ассоль: Согласна с Эвелиной, не может быть столько тяжелых металлов от прививок. А вот в красках - очень даже запросто, особенно - свинец. Ведь мама девочки - художник... Но не хочу обсуждать кто там прав, а кто - нет. У нас недавно в нашем районе умер непривитой ребенок от дифтерии. Двое лежат с дифтерией в инфекции (это сегодня иммунолог сказала). Носителей дифтерии выявляют среди контактных детей. Я своему ребенку прививки делать буду, т.к. риск зиразиться дифтерией выше риска осложнения от прививки. Уже писала, что есть менее опасные вакцины, например от полимиелита - "Иммовакс полио", она "убитая", а аналог АКДС - "Инфанрикс", там коклюш бесклеточный, практически не дает реакций со стороны ЦНС. В этих вакцинах нет мертиолята - консерванта, который содержит ртуть. Мы прививаемся этими вакцинами (вот как раз сегодня делали прививки, правда, из графика сильно выбились...)
венера: Ассоль Во только проблема кто родителям расскажет о прививках, какие вакцины лучше, какие хуже, какие могут быть побочные явления... Я например, ни разу не слышала от наших врачей, что есть такие вот вакцины, которые вы назвали.У них есть только график прививания.И что интересно премия у них напрямую зависит от выполнения плана по прививанию. Так что, врачам наплевать, что с ребенком может случиться после прививки...
Зыкова Аня: венера пишет: Я например, ни разу не слышала от наших врачей, что есть такие вот вакцины, которые вы назвали я тоже
Ассоль: http://www.privivka.ru/index.xml Зачем врачи будут говорить, им нужно побыстрее привить, а бесплатны только отечественные дешевые вакцины. Ксати, иммовакс полио у нас в поликлиниках с этого года появилась, тоже бесплатно делается, а так стоит 500-600 руб. Я вот начитавшись про инфанрикс, не давала ребенку делать АКДС, пока эта вакцина в нашем городе не появилась. Но, конечно, не в поликлинике, а в платном центре (сегодня 870 руб. за нее заплатили ).
венера: Ассоль пишет: Зачем врачи будут говорить А кто как не врачи должны говорить
Ассоль: Венера, я не в том смысле, что они не должны говорить, врачи много чего должны, но не делают. А иногда просто не знают. У нас в поликлинике, я подозреваю, никто не знает про вакцину Инфанрикс. Хорошо, что знает иммунолог (единственный на весь город), поэтому мы с ней быстро нашли общий язык. Еще я неоднократно читала, что введение в бедро более эффективно и более безопасно, чем в ягодицу, поэтому заставляю всех делать нам прививки в бедро. А ведь большинству делают по-привычке в попу. Вот и сегодня в платном центре меня спросили, почему я прошу делать в бедро, так ведь больнее Пришлось их "просвятить"
mama Alenka: Всем приветик!А я вот отказалась от прививок для своих малышей! Долго принимала решение, много смотрела передач где показывали искалеченных детей после той или иной прививки, многие дети умирают, некоторых успевают довезти до больниуы некоторых нет... отказ написала пока на время, думаю... но детей в ближайшие пол года ни на какие прививки не повезу...
ltnrf2006: А я не знаю, как поступать с прививками. И они вредны и без них плохо - вдруг разболеется? иммунитет то слабенький.... других болячек куча. У меня просто другой пример, моя подруга в 4 года переболела гриппом и оглохла. Совсем. Правда жизнь сложилась удачно. Но это была трагедия. И учесть что девочка развивалась нормально. Вобщем я не котегорично против прививок, единственное что жду "полного здоровья" и разделяю по 1. (куда спешить?)
nbajenov: Y menia tozhe net opredelivshegosya mnenia po povody privivok. Privivki y nas vse, i bez problem. No voprosi vsegda zadau, kakie konservanti v vakcine, kakie mogyt bit' posledstvia i t.p. Postavili v etom gody privivky ot grippa, dolgo ya dymala, i v ocherednoi raz reshilas'. Chrez pary nedel' posle etogo v novostyah slishy, chto nedostatochno izychena eta vakcina ot grippa, a chered eshe nedely govoryat chto vakcia ot grippa mozhet privesti, v ochen' redkih slychayah, k rastroistvy mozgovoi deyatel'nosti. Vobshem v sleduushem gody stavit' ne stany.
Ассоль: Девочки, я вспомнила, сегодня у иммунолога в кабинете такое слышала... Заходит типа медсестра или кто-то еще и говорит, что к следующей неделе надо отчитаться о 99% прививаемости от гриппа (не знаю только, какой возраст детей). Мама дорогая, да как ТАКОЕ может быть? Что, никто не отказывается, никто не болеет, как в старые советские времена - 99.9%.... А слышали в новостях, у детей на эти вакцины отек квинке, удушье... Сами признаются, что это из-за отсутствия индивидуального подхода. Здесь только родители могут что-то сделать, в смысле, вмешаться, не разрешить делать прививку. Врачам некогда разбираться - им нужно 99%!!!
Катя: Нам скоро предстоит делать прививки. Я хочу привить ребенка от дефтерии, столбняка и полеомиелита. И все. В полгода у нас были фибрильные судороги. Делали ЭЭГ, поставили судорожный синдром. В 9 месяцев делали ЭЭГ в Москве - судорожного синдрома нет, эпиактивности тоже нет. Но ведь судороги были. Когда я задаю вопрос нашим докторам по поводу прививки от коклюша и судогор, они все дружно отвечают следующее " Раньше прививки от коклюша не делали при судоргах в анамнезе. Сейчас НАДО делать под прикрытием противосудорожных и жаропонижающих препаратов". Но я почемуто больше доверяю высказываниям Fru (по поводу судорог и прививки от коклюша), чем нашим докторам. И честно говоря я не знаю как мне поступить с прививкой от коклюша.
Fruuu: Катя В вашей ситуации я бы однозначно не делала прививку от коклюша. То, что на ЭЭГ в Москве не нашли ритмов характерных для судорожного синдрома, вовсе не значит, что их вообще нет. это лишь означает, что их не было в тот конкретный промежуток времени. Так нам когда-то говорил врач эппилептолог. А учитывая, что у ребенка уже были судороги, и, как я понимаю, на ээг находили эти ритмы, не нужно рисковать. Мне кажется, что вероятность заразиться коклюшем в вашем случае несравнимо меньше, чем получить осложнения от прививки от коклюша. ИМХО Нам наша педиатр сказала, что сейчас есть прививки от полимиелита с убитой культурой, а не с живой, но ослабленной, которую раньше все делали. Для нас это сейчас критический вопрос. Т.к. мы не доделали одну прививку от полимиелита. А, учитывая наши проблемы с попой и трещины, я боюсь делать прививку живой вакциной. А вот с убитой, наверное, сделаем.
SJulia: Моей старшей дочери вследствие ее сильной аллергии почти на все мы делали ослабленую прививку АДСм - без коклюша, и она таки нашла этот коклюш и заболела, было очень тяжело, но, возможно, потому, что мы (включая врача) не сразу поняли, что это коклюш, лечили от ОРЗ ( почти 2 недели потеряли). Потом поправились нормально. Я это к тому, что может, лучше быть готовыми переболеть коклюшем, чем рисковать с прививкой.
nbajenov: Fruuu пишет: что сейчас есть прививки от полимиелита с убитой культурой, а не с живой, но ослабленной, которую раньше все делали A chto nekotorie est' zhivie? Ili eto ne vse, a nekotorie?
Fruuu: nbajenov От полимиелита - была живая ослабленная. Про другие точно не знаю, поэтому писать не буду.
nbajenov: Fruuu Mi poslednii raz stavili ot grippa, tam bila nezhivaya tochno pomny, sprashivala, nado bi pro drygie y nashi sprosit', ya mozhet i sprashivala no yzhe zabila
Nikname: Ассоль пишет: А слышали в новостях, у детей на эти вакцины отек квинке, удушье... [/q К нам медсестра ходит делать массаж. Она работает в одной городской детской больнице. Она сказала, что на прошлой неделе в городе у 68 детей выявлены тяжелые осложнения после прививки гриппа.
Катя: Fruuu Спасибо за разъяснения.
СлАсТеНа: я полностью отказалась от прививок,написала отказ.После операции нам нельзя было делать прививки целый год,потом я просто отказалась.. В больнице видела девочку на руках у мамы,после прививки отказали ножки.Вакцины не качественные,очень много последствий плохих. У нас в церкве даже продаются книжки о вреде прививок.. Единственная проблема будет с прививками при оформление в детский сад.Но я буду бороться до конца но прививки не сделаю..Это лично моё мнение насчет прививок..
Ассоль: Н-да, прямо и не знаю, что сказать Ассоль пишет: У нас недавно в нашем районе умер непривитой ребенок от дифтерии. А сегодня вот узнала, что в другом районе города ребенок, которому сделали все плановые прививки, все равно забелел дифтерией, в тяжелой форме. Что-то у нас эпидемия дифтерии И не прививаться страшно, и прививки, как видно, не всегда помогают.
mama Alenka: Как я уже говорила я тоже писала отказ от прививок! Врачи начали меня уговарить сделать дочьке прививки, но я настояла на своём! Я им говорю, напишите мне расписку что если я сделаю прививку от той или иной болезни вы даёте мне 100% гаратнию того, что мой ребёнок не заболеет! Они мне просто сказали что медицина таких гарантий не даёт! Дальше я стала у них выяснять, почему мне они ничего не сказали что детям с генетическим заболеванием нельзя делать привики и надо брать отстрочку как можно на большее кол-во времени... они просто смотрели на меня молчали Вот вам и врачи! Им лишь бы ПЛАН выполнить по прививкам и всё! А не дай Бог мой ребёнок калекой останется!!! Потом, когда уже выходили из кабинета мне мед сестра сказала что привики лучше делать после годика когда организма малыша уже не такой слабенький! Единственная проблема это да, садик и школа! Но даже тут есть выход! Если уж так не втерпёшь отдать ребёнка в садик то у нас берут в садик после 3х лет. А привики можно сделать за пол года до поступления! И органих всё таки уже не слабенький... Смотрела передачу где многие дети остались калеками! Одному мальчику сделали ещё в школе привику (не помню какую) в 14 лет мальчик инвалид - ДЦП - это после прививки! Хотя родители этого мальчика говарили что ему нельзя делать прививок никаких!
lilka: Я делаю Люсе прививки, мне страшно не делать. Кроме того, если б мы не сделали прививки, нас бы в бассейн не пустили. mama Alenka пишет: Дальше я стала у них выяснять, почему мне они ничего не сказали что детям с генетическим заболеванием нельзя делать привики Алена, нету такого. В плане прививок дети с СД ничем от других не отличаются. Исключения, конечно, есть-в случае неврологических проблем и т.п. Я тебя ни в коем случае не пытаюсь переубедить, это слишком серьезная тема, просто сейчас слишком много непривитых детей и это уже не хорошо. Есть ведь и убитые вакцины, девочки выше в теме написали.
Оксана и Тоша: lilka , полностью с тобой согласна.
Joy: lilka пишет: Есть ведь и убитые вакцины, девочки выше в теме написали. это, к сожалению, особого значения не имеет, осложнения прекрасно появляются и после облегченных, убитых и т.п. Парни то у меня все привитые по полной программе + еще энцефалит, но вот с дочей уже задумалась, слишком много стала видеть нехорошестей от прививок. я пока ее не прививаю, нам правда только 3 месяца, ход мысли такой - не факт, что вообще заболеет (да хоть дифтерией), а если и заболеет, то ее лечат антибиотиками, а вот осложнения от той же прививки уже ни чем не вылечить, если серьезные. Скажете, с сыновьями пронесло и с ней все ок будет? а я думаю, и с ними не пронесло, болеют все бронхитами с 4 месяцев (какраз после АКДС начали все), с того же срока на ровном месте у всех троих аллергия, нам в диагноз даже астму написали, Даня (СД) так вообще болеет практически после каждой прививки на третий день, и есть еще проблемы, которые возможно последствие прививок. вот я сижу и думаю, стоила эта астма и постоянные болячки того, что возможно они чем то там не заболеют, а может переболеют легче ( а факт ли еще, что легче? знаю тетку, привитую от энцефалита, которая этим самим энцефалитом переболела так, что инвалидность дали.. )
Ксю: lilka пишет: В плане прививок дети с СД ничем от других не отличаются. так и хочеться сказать "алле, гаражжжж" не отличаются только потому, что сейчас нет здоровых детей, все с аллергиями, простудами и прочее... а кому посчастливилось родиться здоровеньким, так его прямо сразу "поправять" парой-тройкой вакцин... противопоказанием к вакцинации является любое не здоровое состояние начиная от легкой простуды.. генетические "заболевания" (мутации, если научно) - сами по себе являются противопоказанием!!! Почему вы пишете и говорите, что наши детки слабее, болеют тем-то и тем-то.. глупее ... да, эт вот такая особенность СД .. а вот для атаки вакцинамим - ои вдруг стали такие же как все Гипотония, патология внутренних органов, аллергии (это уже значит, что имунка очень плохая), постоянные простуды, проблемы с пищеварением - это все и есть противопоказания!!! и еще справочка, непривитые переносят заболевания легче, чем те, кто заболел и был до этого привит Имунная система, как и всё! имеет свой резерв.. его можно запросто израсходовать на борьбу с живыми, убитыми.. полуубитыми вакцинами.. только у кого-то это резерв большой.. а кому-то в самый раз на наш график - лотерея! lilka пишет: Кроме того, если б мы не сделали прививки, нас бы в бассейн не пустили честно, рисковать здоровьем ради бассейна? а так же садика, школы... конечно, если пронесет, то будет и бассейн+сад+школа.. а если не пронесет, то эти все блага и не понадобяться lilka я не лично о Вас, я о всех, кто эти аргументы считают весомыми!
Fruuu: Ксю пишет: еще справочка, непривитые переносят заболевания легче, чем те, кто заболел и был до этого привит Ксю, откуда такие данные? Впервые слышу. И по законам биологии организм гораздо быстрее справляется с инфекцией ,если раньше с ней уже сталкивался, т.к. выработка антител начинается намного быстрее. Могу поверить, что первый ответ может быть сильнее, чем не у привитых, но вот переносят заболевания легче - не согласна. ИМХО Когда вокруг основная масса привитых людей и несколько будет не привиты, то, конечно, они врядли заболеют, потому как источник инфекции трудно найти. А вот если вокруг большинство людей будут не привиты - вот тут праздник и начнется. Я не хочу никого агитировать за прививки или против них. Но складывается такое впечатление, что на протяжении многих лет во всем мире были одни дураки, которые делали прививки, а вот теперь пришли мы такие умные и всем расскажем, что прививки - это зло. Я считаю, что во всем должен быть разумный подход и крайности всегда плохи. Всегда должен соизмерятся потенциальный вред от того или иного действия и его же потенциальная польза. Я считаю, что прививки (с обязательным учетом всех противопоказаний и выбором подходящих вакцин) все-таки приносят больше пользы, чем вреда. ИМХО
Ксю: Fruuu если антитела выработались и появился устойчивый иммунитет, то да, но, тогда и заболеть не должен а хто знает, выработались или нет - ни кто не проверяет.. это раз потом прививают одним, а заболеть можно другим (я о штаммах).. 100% иммунитет прививки подрывают (изнашивают), а вот защищают ли? Fruuu пишет: Но складывается такое впечатление, что на протяжении многих лет во всем мире были одни дураки, которые делали прививки, а вот теперь пришли мы такие умные и всем расскажем, что прививки - это зло. а еще дольше люди думали, что земля плоская.. и еще, что женщина - это не человек (дъявольское отродье) и у нее нет ума.. а тех, кто так не думал - на костер! Эва, я с пеленок не верю на слово , мне надо самой понять что и как (родители говоты меня убить были, да и сейчас).. а иногда я понимаю не как принято
mama Alenka: Fruuu ничего личного, просто как говаришь от вакцин больше пользы - тогда почему для некоторых детей прививки выходят боком? А для других ничего, проносят. Мама моя делала и мне и моей сестре прививки - с нами всё хорошо! Но раньше никто по телевидению не обьявлял о вреде прививок, о том, что дети становятся инвалида после них... Пчему? Другая экология? Другая вакция сейчас что ли?
mama Alenka: Вот сижу теперь голову ломаю. Сегодня будит звонит наша заведующая поликлиники будит проводит со мной беседы по поводу прививок...
Joy: Fruuu пишет: Когда вокруг основная масса привитых людей и несколько будет не привиты, то, конечно, они врядли заболеют, потому как источник инфекции трудно найти а как насчет туберкулеза? все привиты, а в стране по сути эпидемия. и еще, как выявить эти самие противопоказания самому? у врачей теперь и насморк и аллергия не причина. а еще, показывали мальчика с костным туберкулезом, в роддоме от прививки эту радость получил, здаровый ведь младенец был. я как-бы тоже ни за и ни против, но чем больше осматриваюсь вокруг, тем страшнее прививать. Fruuu пишет: Но складывается такое впечатление, что на протяжении многих лет во всем мире были одни дураки, которые делали прививки, а вот теперь пришли мы такие умные и всем расскажем, что прививки - это зло. ну почти так, по моему, моя мама получила за всю жизнь пару прививок, а я по полной программе, угадайте, кто из нас здоровее, хоть она и родилась во время войны в канаве, и голод знала не по рассказам, но хронических заболеваний у нее нет, бронхитом раз в жизни болела, а у меня медкарта в окошко регистратуры невлезает, хоть имела счастливое сытое советское детство.
люся: Как раз сейчас собираюсь ехать в поликлинику и отказываться от оставшихся прививок. Мы постоянно с сопельками. Вообщем посмотрю как мой отказ воспримет участковая. Она должна мне будет дать бумажку для садика, с моим отказом. Вообщем спокойно это думаю у меня не пройдёт. :
Ксю: Joy с туберкулезом все просто все дети получают эту гадость в роддоме, и те из них, кто расположен к нему (а это не обследуется), они заболевают, сразу, или потом в результате другой болезни, стресса в любом возрасте... 1 человек из 100 восприимчив к нему, остальные нет, коли- не-коли так вот 1 из 100 уже на протяжении последних лет 50-ти и болеют, ни больше, ни меньше.. эта бяка поселяется в организме человека в роддоме и не исчезает из него, не выводиться, живет с нами всю жизнь 99 человек носят это не во вред себе и окружающим а 1 человеку не оставляют шансов обойти его
lilka: Ксю Ксю пишет: так и хочеться сказать "алле, гаражжжж" Я не понимаю твоего сарказма. Я могу повторить-ИМХО,в плане прививок дети с СД ничем не отличаются от обычных. Вообще, все, что я пишу о прививках это мое личное мнение, и никого я за них не агитирую. Ксю пишет: противопоказанием к вакцинации является любое не здоровое состояние начиная от легкой простуды.. С этим я абсолютно согласна. Я никогда не поведу простуженного или только что выздоровевшего ребенка делать прививку. Ксю пишет: и еще справочка, непривитые переносят заболевания легче, чем те, кто заболел и был до этого привит Это не так. Откуда справочка? Ксю пишет: честно, рисковать здоровьем ради бассейна? а так же садика, школы... конечно, если пронесет, то будет и бассейн+сад+школа.. а если не пронесет, то эти все блага и не понадобяться Да, я считаю, что моему ребенку очень важен сейчас бассейн, для укрепления мышц. А потом садик и школа. А также все прочие блага, несмотря на то, что я прививаю ребенка. И вообще, те кто против прививок, вам не кажется, что детская смертность очень сильно упала после того как появились прививки? В иммунологии есть термин-"элемента стада". Так вот, если в школе из 100 детей один не привит-это не страшно, но когда не привиты-10, то между ними инфекция будет распространятся.
Fruuu: Ксю пишет: если антитела выработались и появился устойчивый иммунитет, то да, но, тогда и заболеть не должен а хто знает, выработались или нет - ни кто не проверяет.. это раз потом прививают одним, а заболеть можно другим (я о штаммах).. 100% иммунитет прививки подрывают (изнашивают), а вот защищают ли? Начну отвечать по порядку. Антитела вырабатываются на определенное время. После этого остаются т.н. клетки-памяти, которые уже знакомы с антигеном и при его повторном появлении организм реагирует намного быстрее и активнее, т.к. на распознование антигена и синтез антител уходит время. Устойчивый иммунитет дают далеко не все прививки, как впрочем и болезни. Что привить можно одним, а заболеть другим, это уже совсем другая песня. От всего привить нельзя, прививки делают от самых распространненых штаммов. в этом основная проблема прививок от гриппа. Вот мне нравится формулировка, что прививки изнашивают организм - а как на счет болезней, они изнашивают организм или нет?? Думаю, что прививка меньше изнашивает организм, чем собственно болезнь, которой, конечно, можно и не заразиться, а можно и заразиться. Ксю, верить или нет, это твое личное дело. Но ведь прививки основаны не только на вере, а и на длительных испытаниях и опытах сперва лабораторных, потом клинических. mama Alenka пишет: тогда почему для некоторых детей прививки выходят боком? А для других ничего, проносят. Да потому что у всех организм разный. Почему некоторые рожают десять здоровых детей, а некоторые одного - и сразу с СД? (ничего личного). Вероятность родить дауненка очень низкая, большинство рожают детей здоровых, но ведь из-за того, что у кого-то родился больной ребенок не нужно всем говорить, что рожать нельзя. Так и с прививками, если у кого-то появились тяжелые последствия, это вовсе не значит, что прививки это тотальное зло и от них только вред. ИМХО Joy пишет: как выявить эти самие противопоказания самому? у врачей теперь и насморк и аллергия не причина. а еще, показывали мальчика с костным туберкулезом, в роддоме от прививки эту радость получил, здаровый ведь младенец был. Выбор врача, которому можно доверять - это всегда сложно. Это касается не только прививок, а и назначения лечения и т.д. и т.п. Тут приходится и самому читать литературу, анализировать слова врача, искать грамотного специалиста. Но мы ведь в жизни ни от чего не застрахованы. Потому что 100% гарантию дает только Бог. Joy пишет: ну почти так, по моему, моя мама получила за всю жизнь пару прививок, а я по полной программе, угадайте, кто из нас здоровее, хоть она и родилась во время войны в канаве, и голод знала не по рассказам, но хронических заболеваний у нее нет, бронхитом раз в жизни болела, а у меня медкарта в окошко регистратуры невлезает, хоть имела счастливое сытое советское детство. Joy, попробуй для развлечения проанализировать какие продукты ела твоя мама даже в свое голодное детство, а какие едим мы? Просто взять и почитать состав всех продуктов, которые мы употребляем. Такое количество химии мало кто выдержит. Плюс во времена детства твоей мамы был естественный отбор - кто был слабый, тот в канаве и в голод просто умирали младенцами. А уж кто выжил - тот был самым крепким и жизнеспособным. И не в прививках здесь дело. А кто-нибудь знаком со статистикой туберкулеза в советские времена, в 19 веке. Туберкулез - болезнь бедных, доказанный факт. Чем беднее живут люди, тем чаще в этой среде выявляют туберкулез. ИМХО
Joy: Fruuu пишет: Выбор врача, которому можно доверять - это всегда сложно. Это касается не только прививок, а и назначения лечения и т.д. и т.п да вобщем то у нас все врачи, которые вообще прививают детей, считают, что аллергия не противопоказание, сейчас вот так модно считать, прививки типа дико качественные, уже никому не вредят. а в городе небольшом и выбор врача никакой. Fruuu пишет: попробуй для развлечения проанализировать какие продукты ела твоя мама даже в свое голодное детство, а какие едим мы? вообще то ем я всю жизнь вполне нормальные продукты, полуфабрикатами никогда неувлекались, жили для этого слишком бедно. я ведь на прививки стала косо смотреть только в последний год, до этого пытались причины искать и в питании, и в экологии. дом у нас уже практически экопоселение , все естественное, правильное, живем в лесу, между прочем, кушаем почти идеально (уже и про сыроедение и всяко разное обчиталась), но проблемы то не исчезают, скорее с каждой прививкой добавляются, на последнюю Дан уже совсем очевидно среагировал, плакал три ночи. рука в месте прививки опухла, и это при том, что был к моменту здоров, я даже антиалергичные таблетки уже зарание дала, чтоб не среагировал, да и прививка типа хорошая, качественная. Fruuu пишет: Потому что 100% гарантию дает только Бог. кстати, к этой мысли прихожу все чаще , может на Него этот вопрос и возложить? мне просто страшно уже колоть ребенку что-то, я ведь себе непрощу, если в следующий раз будет еще хуже чем в прошлый. а если посмотреть на реакцию Эрика, сына Аии, тоже мало непокажется..
Joy: lilka пишет: Да, я считаю, что моему ребенку очень важен сейчас бассейн, для укрепления мышц. А потом садик и школа. А также все прочие блага, несмотря на то, что я прививаю ребенка. а чем отсутствие прививок мешает? по закону не могут запретить ходить в сад, бассейн, школу без прививок.
Fruuu: Joy Я же не агитирую всех поголовно делать прививки. Честно говоря. насколько я в курсе, ВПС является строгим противопоказанием для прививок вообще. И в случае Айи, считаю, что отказ от прививок абсолютно оправдан. И в случае Кати, если у ребенка были судороги, считаю, что нельзя делать АКДС. Но это не значит, что не нужно всем поголовно делать прививки. Я же и пишу, что к этому вопросу нужно относится взвешенно и разумно.
Лиза: Fruuu пишет: ВПС является строгим противопоказанием для прививок вообще Эв, чёт вообще это первый раз слышу. Fruuu пишет: Но это не значит, что не нужно всем поголовно делать прививки. Я же и пишу, что к этому вопросу нужно относится взвешенно и разумно. Подписываюсь, подписываюсь, и ещё раз подписываюсь под этими словами! Нам некоторые врачи категорически не рекомендую делать прививки: 1. Из-зи нашей непонятной ситуации с ножками. 2. Из-за нашей практически не прекращающейся аллергии(на щеках). А другие говорят:" Да всё это фигня, мы и не таким детям делаем". Мой вывод есественно такой, если хоть один врач против, или не рекомендует- то я уж точно ради галочки, что привит ребенок по сроку- прививку делать не пойду!!! Ну сейчас не пойду...., а через 3 года пойду, как всё наладится.
Ксю: Fruuu пишет: Антитела вырабатываются на определенное время ДА если они вырабатываются - это в каждом отдеьлном случае не проверяют Fruuu пишет: После этого остаются т.н. клетки-памяти, которые уже знакомы с антигеном и при его повторном появлении организм реагирует намного быстрее и активнее не у всех у 15% людей к определенным болезням (у кого к чему ) вообще не вырабатывается иммунитет. Fruuu пишет: Думаю, что прививка меньше изнашивает организм, чем собственно болезнь, которой, конечно, можно и не заразиться, а можно и заразиться. я так не думаю, привика - это маленькая болезнь, т.е. человек может заболеть, может не заболеть, а с прививкой точно перенесет её, а к привике полагается еще целый ряд "полезных" для человека концерагенов и ядов, одни соли ртути и фенол чего стоят. lilka ваше ИМХО просто протеворечит противопоказаниям к вакцинации (правда, этот список постоянно урезают - здоровеет народ пропорцинально денежной выгоде)
СлАсТеНа: Fruuu пишет: Joy Я же не агитирую всех поголовно делать прививки. Честно говоря. насколько я в курсе, ВПС является строгим противопоказанием для прививок вообще Да это точно,но когда у нас через год после операции стали звонить и просто настаивать о прививке.Я пошла к кардиохирургу и он тоже настоял что прививку можно делать.Сейчас прошло два года после наших операций на сердце.результат у нас не важный так как они говорят что в лет 15 возможна ещё 3 операция на сердце.так а какой прививке может идти речь,и что после этой прививке с ней будет.Вот и слушай врачей тогда,а ведь при ВПС прививки противопоказаны..
Joy: ВПС вообще не аргумент для наших врачей, какраз на оборот, ребенок слабый, его прививать надо, заболеет ведь и умрет!!! У Дана порок такой, что врачи все ждут, когда помрет, и при этом при каждом обследовании кардиолог в выписке пишет - вакцинация разрешена. спрашивается, нафиг прививать, если должен помереть завтра. да я уже просто уверенна, что им платят за прививки, у ребенка в сердце дырка 4 см, клапаны не работают, а прививки получил все.
Fruuu: Милые дамы, у меня складывается такое впечатление, что я вас уговариваю делать прививки, а вы мне приводите тысячу и один аргумент против. Это ваше лично дело делать прививку или нет. Я лишь высказала свое мнение и попыталась его аргументировать. Я Марише прививки делала и пока собираюсь делать и дальше, только в нашем индивидуальном графике. Из общего мы уже давно выбились. Я не считаю, что прививки это тотальное зло и вижу в них смысл. А вы вольны вибирать для себя сами. ИМХО
СлАсТеНа: Joy пишет: ВПС вообще не аргумент для наших врачей, какраз на оборот, ребенок слабый, его прививать надо, заболеет ведь и умрет!!! У Дана порок такой, что врачи все ждут, когда помрет, и при этом при каждом обследовании кардиолог в выписке пишет - вакцинация разрешена. спрашивается, нафиг прививать, если должен помереть завтра. а вы не оперировались?
lilka: Joy В бассейн не пускают без прививки от полио. По-моему, более чем логично. Насчет садика и школы-не имею понятия, мы еще маленькие. Я насчет садика и школы написала, так как Ксю пророчила, что после прививок ребенок загнется и в детские учереждения уже не попадет Fruuu ППКС
Оксана и Тоша: Здесь столько "ЗА" и "ПРОТИВ", что кругом голова, конечно же, решение принимать должны родители. Мы, например, прививки делаем, правда с опозданием. Очень хочется надеяться, что все будет ОК.
Ирина П.: Мы прививки тоже делаем. Но первые два года наш кардиолог давала мед.отвод от прививок. Правда в род. доме нам БЦЖ сделали. К огда в 6 лет мы повторили БЦЖ Татьяна практически весь год болела. 2 недели ходили в сад, 2 сидели дома. Я думаю это прививка повлияла. Ослабила иммунитет. А так я в принципе не против прививок, но с индивидуальным подходом.
Joy: СлАсТеНа извините конечно, я понимаю ваш интерес, но вы представить не можете, КАК МЕНЯ ЭТОТ ВОПРОС ЗАДАЛБАЛ, неужели кажется, что я по личным причудам решила его не оперировать? да не берет нас никто оперировать, он вообще должен был умереть до трех месячного возраста, а ему четыре года, слава Богу. lilka пишет: В бассейн не пускают без прививки от полио. По-моему, более чем логично. у нас пускают, даже вопросов не задают насчет прививок. на сколько мне известно, полеомелитом давно никто не болеет, разве что только прививочным, и то давно не было. риск для кого? мой не привитый привитых заразит?
СлАсТеНа: Joy пишет: извините конечно, я понимаю ваш интерес, но вы представить не можете, КАК МЕНЯ ЭТОТ ВОПРОС ЗАДАЛБАЛ, Извените незнала,дело в том что у наших детей пороки похожи.только у нас было 2 дырочки.и один клапан болтался как папирусная бумага.. мне тоже говорили что мы не проживём до 8 месяцев.и оперировать нас долго не хотели..Но Слава богу всё потихоньку нормализуется.. АНГЕЛА ХРАНИТЕЛЯ!!!Вашей семье.. всё будет хорошо.главное верить..
Joy: СлАсТеНа пишет: главное верить этим и живем, спасибо!!!
люся: Платят однозначно. Только не врачам из поликлиники, а врачам из санпидемстанции. Об этом мне лично сказала наша участковая, у них план на прививки. Выполнили план-получили премию.
венера: люся У нас платят и врачам(участковым) за выполнение плана по прививанию детей и выполнение графика прививания.Есть нормы,при выполнении которых участковым врачам и медсестрам выплачивается премия(30% от оклада, по-моему)
lilka: Joy Joy пишет: на сколько мне известно, полеомелитом давно никто не болеет, разве что только прививочным, и то давно не было. риск для кого? мой не привитый привитых заразит? Полио. почти исчез после того как в 50-десятых годах сделали вакцину. Но сам вирус иногда находят в сточных водах в больших городах. Риск вот в чем-после прививки остатки вируса выделяются с калом и могут представлять опасность для непривитых детей. Я поняла, что ты решила не прививать дочу, я ни в коем случае не пропогандирую прививки, просто я их делаю и написала то что знаю. Надеюсь, что все наши детки будут здоровы !
Joy: lilka, в том и дело, что я ничего пока не решила, очень сложная тема, пока маленькая, не прививаю, более менне всетаки сейчас можно убереч от болезней, а дальше не знаю. но факт, что у нас в бассейне про прививки даже не спрашивают, хотя сейчас уже довольно много непривитых.
Ксю: lilka после вакцинации живым полиомелитом дети (большинство, часть их них в принципе не воприимчивы к нему)переболевают это болезнью в разной форме.. чаще всего врачи ставят ОРЗ, ОРВИ и т.п. тяжелые случаи редки, когда действительно "обнаруживают" полиомелит а передается он от привитых детей не привитым (не чере кал, если не путаю, то воздушно капельным).. это называется - естесвенная вакцинация, тот же вирус, только без химии.. большая часть людей воприимчива к какому-либо одному виду полиомелита, не ко всем 3-м точно вакцинирует всех поголовно и всеми 3-мя, ибо ни кто не диагозцирует состояние имунной системы ВААЩЕ!
mama Alenka: Девочки, вот теперь не пойму совсем ничего! Получается что мой мальчуган привит но очень часто он болеет ОРЗ (так нам ставят). Почему? Вот и сейчас, тоже он заьолел. Летом болели 2 раза, весной раза 4, осенью этой переболел 3 раза... уже зима - зимой болеет чаще...можно сказать не вылазием...
Lena S.: mama Alenka , у наших деток простуды бывают чаще. Но с возрастом будет реже болеть. Давайте сейчас в холодное время цитрусовые, мультивитамины - хоть какая-то профилактика.
lilka: Ксю Полио передается "от кала ко рту", то есть через грязные руки, еду и питье. Ксю пишет: после вакцинации живым полиомелитом дети (большинство, часть их них в принципе не воприимчивы к нему)переболевают это болезнью в разной форме.. чаще всего врачи ставят ОРЗ, ОРВИ и т.п. тяжелые случаи редки, когда действительно "обнаруживают" полиомелит Маленькие дети действительно если этим болеют, то болеют в легкой форме. Тяжелые последствия после полио случаются у переболевших старших детей и взрослых. Но собственно наш спор ни о чем-я решила, что приемуществ у прививок больше чем недостатков, ты наоборот.
lilka: mama Alenka Алена, ты же прививки делала не от простуды, а от гепатита В, краснухи и кори (к примеру). Наши дети действительно простужаются чаще, как написала Lena S. , и осложнения на уши чаще (это все из-за узких протоков), а против этого прививок еще не придумали.
mama Alenka: Ну всё!Малой сдался...болеет сильно!Кашель бешенный, насморк, температура, глазки всё время на мокром месте(слезятся) плачит... Мультивитамины даю и так. А цитрусовые... сыпит нас от них!
nbajenov: mama Alenka Lechites', i vizdoravlivaite poskoree i malishky ne zarazite.
Ксю: lilka пишет: Алена, ты же прививки делала не от простуды lilka какая жаль, что таких еще не придумали, надо вообще-то и такие сделать! фармацевты - они же умнее, чем глупенькая имунная система маленького ребенка, эта дурочка (имунка) не понимает, от чего ей привику сделали.. взяла и заболела ребенка..
Fruuu: Ксю Такое впечатление, что те, кто прививок не делают - никогда ничем не болеют.
Ол: Fruuu У моей знакомой мама -педиатр(на ЮЗ )однго время работала Она говорила,что непрививочные дети реже болеют,да у нас и племянник такой-ему 6 год-проививок ещё не делали-по сравнению с моими вообще не болеет
Fruuu: Ол У меня есть знакомые у которых детки практически не болеют и при этом все прививки они делали по графику и в полном объеме. Мне кажется, что здесь дело в особенностях каждого, а не конкрето в том делали прививки или нет. ИМХО
Ксю: Fruuu пишет: У меня есть знакомые у которых детки практически не болеют и при этом все прививки они делали по графику и в полном объеме. а еще говорят что все дети слабенькие сейчас рождаются - ВОТ! на самом деле хорошо, что есть дети, у которых слоновий иммунитет... значит не вымрем... Эв.. знаешь, я знаю врачей (не учатковые педиаторы), которые работают с детками, например наша массажистка - вот они все в один голос говорят, что только ребенка чуть-чуть вытащат, как ему бац вакцину, и вся работа, все массажи и гимнастики - псу под хвост.. а еще, говорят, что умные врачи своим детям привики по графику не колят, не колят младенцам...
Fruuu: Ксю Ксюнь, но я ведь не ратую за то, чтобы все бежали бегом прививки делать по графику и несмотря ни на что, я ведь просто за разумный подход. Нельзя огульно кричать, что прививки это тотальное зло и никакой пользы в них нет, и что все болезни от прививок. Нужно все взвешивать и расматривать каждый конкретный отдельный случай и на основании этого принимать решение о пользе или вреде вакцинации на определенный момент времени. ИМХО
Ксю: Fruuu ты права! зло не в прививках, а том, что нет этого самого разумного подхода... не заинтересованы врачи в нем, а заинтересованы они в премиях за план по вакцинации.. а еще зло в том, что не все мамы ХОТЯТ думать своей головой, не все могут обследовать ребенка и нет рядом врача, которому можно доверят такая ситуация у большинства! в таких условиях лучше не делать вообще, чем делать по плану - ИМХО с фарм продукцией луше НЕДО, чем ПЕРЕ... я не спорю с тобой, я просто предлагаю ПОДУМАТЬ! а не спрашивать: "девочки, у меня ребенок болеет 360 дней в году, мне его колоть от краснухи?" не надо СПРАШИВАТЬ - надо ДУМАТЬ, а информации и здесь, и в инете и.. даже на инструкции к вакцине - ДОСТАТОЧНО для думающих я все сказал...
Tatjana Spomer: А мы прививки все сделали, с небольшой задержкой, т.к недоношенные на 6 недель. Болели не больше и не меньше, чем положенно малышам. И, как и положенно к 6-7 -8 годам, болеем меньше и коротко. Согласна с Эвелиной. Нельзя ругать прививки, надо ругать неразумный подход и само качество прививок. У нас все родители ( за исключением кучку противников, но те стараються не избежать болезни а заразить естественным путем. и ходят на "парти" с больными) спокойно делают всем малышам ВСЕ прививки, потому как уверенны в качестве и отсутствиях побочных явлений от прививок. Мой совет: делать все прививки, во избежании худших осложнений от болезни, если уж... Но купить вакцину зарубежную. Алёнка, у вас период такой. Мы не вылазили из гриппа и соплей до 5 лет. Потом, как через горку перевалили!!!
Ксю: Tatjana Spomer ай, нет не ВСЕ Таня, кроме того ,что зарубежную.. её недо еще и купить за рубежом.. и желательно так, что бы не знали, что Вы из России.. т.к. к нам везут сейчас то, что у Вас уже давно не испульзуют, весь фармусор, а еще рассказывали, что купили во Франции вакцину, на которой была пометка "для русских" теперь ВСЕ
Tatjana Spomer: Ну что я могу Ксю сказать... мне жаль, что те кто закупают эти прививки зарубежом, не делают ЭТО своим детям. И мне жаль, что у ВАС нет выбора...
mama Alenka: Девочки, малой всю ночь не спал (хорошо муж помогает, с малым просидел всю ночь...) А вот день был жуткий! Муж на работе! Никитке с 8:00 до 16:00 спал (пол часа сидит(лежит) час спит) но если бы спал нормально... просыпается за этот час полтора 2-3 раза и плакал... головка болит, кружится... сидеть не мог, только вставать собирается как сразу же падает...Плохо моему мальчику и сейчас мучается, плачит (а из-за его плача ему ещё хуже темп.подымается головка сильней болит...) Хочу вашего совета, помогите неопытной мамшки... Преобрела тут на днях Анаферон детский в таблетках, а ещё мне посоветовали купить Бронхомунал в капсулах. У одной знакомой дочке 5 лет, говорит этим Бронхомуналом поит 2ой год и ребёнок не болеет. Кто ещё даёт анаферон и бронхомунал? И вообще чё лучше то? Может малого обследовать? Только как и где? Я уже сама с ним вечером плакала от бессилья, не чем помочь не могу а он мне "мама, мама" и в слёзы!!!
nbajenov: mama Alenka пишет: Может малого обследовать? Alena a y vracha to vi bili na prieme? Kakoi diagnoz to y nego?
Зыкова Аня: mama Alenka вызови врача, он и назначит лечение. ты же не врач и мы не врачи. не пугайся, все это нормально, дети болеют - врачи лечат . если будешь сомневаться в назначенном лечении, напиши нам - разберемся .
mama Alenka: Та вызывала... только толку мало! Назначали они нам Панадол, Афтубин, от кашля давать по очереди (Лазалван, корень солодки) впринципе всё то что я ему и давала. Капельки в носик Нокспрей-беби. Ещё на ночь грудку и спинку мажу "Доктор Мом" мазь. Больше нич не скзала. Это она у нас в субботу а завтра ещё прийдёт на состояние посмотрит после обеда... я тоже болею (начало самое)и муж болеет...ужас!!! Лазанька ещё держится! Сегодня она ему такие песни пела да так громно!!!
nbajenov: Alenka, esli yzhe neskol'ko dnei y nego temperatyra i eto ne virysnoe, to dolzhni vipisat' antibiotic, tak samo ne proidet. Ny a esli temperatyri net, to nado podozhdat' proidet eto y nego skoro.
анима: Насчет " Бронхомунала" я давала своей тоже, для профилактики, когда мы лежали в кардиологии, с курсами в 3 месяца. Вроде и не болели сезон. Сейчас для профилактики хотела начать давать " трансфер-фактор"- это БАД на основе коровьего молозива - как иммунопрепарат. Алена! Я, конечно, не врач, но думаю это непобочные действия анферона и брохомунала. Раз вы и сами болете, то ОРВИ. И если это инфекция и одном доме , то возможно все и переболеете, в зависимосмти от иммунитета, кто-то раньше , кто-то позже. А температура при заболеваниях у наших детей может и не быть, если слабый иммунитет. Алена! Выздоравливайте поскорее !
mama Alenka: анима - да я и неговорила что это побочные действия анаферона. Анаферон даю ему всего-то 3 дня...а Бронхомунал ещё даже и непокупала, хотела просто узнать может кто даёт своим деткам...
mama Alenka: Ждём врача...Никитка пока без изменений...ночь опять не спали...
mama Alenka: Приходила врач...Говорит "Боже мой! Чё это вы так разболелись то?!" Выписала: Анаферон, Панадол, сироп Подорожника, Афлубин (это я всё и давала), ещё добавила Грамокс Д, Лисобакт, Чай с травами, Протаргол...Поставила диагноз: бронхит! А ещё... "Ой батюшки, да у неё же рахит!!!!!!!!!!!!" - это она о Лизике когда увидела её лысину на затылке. А я там недавно волосики обрезала, ну малая ещё, скатался пушокчек. Короче и ей добавила Анаферон, Хилак, Аквадетрим Д - для профилактики. У доченьки и лёгкие чистые, и никаких признаков пока нет. А у малого с его бронхитом и хрипы и всё остальное...
Зыкова Аня: Аленка, как твой малыш? Лечение помогает?
Tatjana Spomer: mama Alenka пишет: : Анаферон, Панадол, сироп Подорожника, Афлубин (это я всё и давала), ещё добавила Грамокс Д, Лисобакт, Чай с травами, Протаргол...Поставила диагноз: бронхит! В Германии вместо всего этого колличества лекарств, назначают 5 дней антибиотика -сиропчика и отхаркивающее. Уже через 2 дня малыш здоров! Аленка поделай холодные ингаляции Никите. Ночью будет спать спокойнее. Выздоровливайте!
mama Alenka: Аня, я даже и незнаю...Нос капать не хочет ни в какую, приходится заламывать и капать насильно! Сейчас уже спит, рано лёг, в 20:00 уже спал...Кашель пока есть такой же, без изменений. Пока ничего не сбивается...Посмотрим завтра утром с каким настроением он проснётся! А мне совсем плохо.Заболела тоже. Голова раскалывается хуже не куда. Хорошо детки спят, муж телек смотрит а я тут, развлекаюсь - точнее отдыхаю!!! Девочки, а может и правда у малой рахит,а? Я уже незнаю во что и кому верить...Сейчас почитала о рахите: На начальной стадии дефицита витамина Д у детей до года отмечаются снижение аппетита, повышенная потливость (особенно ладошек, стоп и волосистой части головы), беспокойство, повышенная возбудимость, ухудшение сна, облысение затылка. Но у Елизаветы не то чтобы облысение, но на затылке да, мало волосиков... завтра пойду куплю витамин Д... надеюсь пройдёт само, а то дальше будит деформация костей и малому за одно буду давать, врач тоже сказала для профилактики...
ltnrf2006: mama Alenka пишет: Девочки, а может и правда у малой рахит,а? Алена! А почему вы не давали витамин Д? Врачи ничего не говорили. Я всем давала. А Нуся родилась весной, так я решила, зачем летом давать и так солнце и фрукты, и ошиблась. Доктор велела давать, но то же была потливость и затылочек лысел. И еще что-то у нас находили всвязи с дефицитом вит. д. Сейчас и не вспомню. Только доктор меня убедила, что наше солнышко вит.Д. младенца не обеспечит. К тому же если сама кормишь. Поправляйтесь.
mama Alenka: Ну потливости то и нет, один из признаков только...Да, кормлю грудью. Врач сказала что весной и летом не надо давать, а осенью и зимой обязательно. Почему не давала??? А мне кто-нибудь подсказал??? Вот млин, пока сама не начнёшь копать врачи хрен что скажут!!!!!!!!!!!
ltnrf2006: mama Alenka Да. Просто в корме всегда добавлены всякие витамины, и прочее. а когда сама кормишь... я вот и витамины пила, и за диетой следила, а все равно без вит. Д. не обшлась....
mama Alenka: Диету соблюдаю, ну по крайней мере стараюсь и ем самые необходимые продукты. Завтра уже куплю, сейчас аптеки закрыты, а та что круглосуточно далеко. Витамины и я пью тоже.
Зыкова Аня: ltnrf2006 Оля, вот ни одному из троих детей не давала витамин Д - и все нормально. Мне кажется, Аленка в благополучном с точки зрения экологии месте живет, нет? Но если врач настаивает, наверное, надо подавать. Не знаю что такое грамокс и лисобакт, но все остальное по сравнению с антибиотиком в плане токсичности - просто мелочь. Так что с Таней, которую пугает количество, категорически не согласна. Есть бронхиты, который можно вылечить без антибиотика. Но, Аленка, исходя из того, что ты сама заболеваешь, я бы согласилась уже на антибиотики, если врач назначит. Тут я с Таней согласна. Но ты, Аленушка, сама думай, разговаривай с врачом, решай. Ничего не пугайся, лечитесь. Только если будут антибиотики, обязательно поддержи кишечник линексом, лактобактерином или т.п. Но раз врач антибиотики не назначила, пока и не надо, мне кажется.
ltnrf2006: Зыкова Аня Ань, даже не знаю. Ну если врач рекомендует, думаю надо давать. Я вот всем давала этот витамин Д. И Линочке то же. Вот только Нуське как то упустила немного и тут же мне врач указала. Т.ч. без него не обошлись. Возможно просто индивидуальное усвоение из окружающей среды. У нас плохоусваяемые организмы. mama Alenka пишет: Выписала: Анаферон, Панадол, сироп Подорожника, Афлубин (это я всё и давала), ещё добавила Грамокс Д, Лисобакт, Чай с травами, Протаргол...Поставила диагноз: бронхит Ничего сильнодействующего в этих лекарствах нет. (Почему только анаферон и афлубин вместе? У них насколько я помню одно направление, возможно что и нет? ) Нам еще корень солодки велели заваривать - отменная вещь. И вкус не противный. линочка пила с удовольствием. его сразу на два дня можно заваривать. подорожник он горчит вроде, или сироп уже сладкий? протаргол вообще вещь отличная его даже месяц капать можно, в отличие от других капель. Он конечно красится и противный но помогает хорошо.
mama Alenka: Сироп подорожника (др.Тайс) очень сладенький, Никитке нравится.Он для деток от 1 до 3х лет. Беда...Малявка заболела! Всю ночь температурила...Теперь Никитке немного полегче, а вот с дочей проблемки - заболела!
Лена В.: mama Alenka пишет: малому за одно буду давать, врач тоже сказала для профилактики... Алена, Витамин Д для профилактики НЕЛЬЗЯ давать.
Joy: Лена В. пишет: Витамин Д для профилактики НЕЛЬЗЯ давать. а почему? у нас вся страна малышам его для профилактики дает, врачи рахитом пугают в противоположном случае.
mama Alenka: Лена В. - мне так врач сказал. А что, у витамина Д есть какие-то противопоказания или побочные эффекты! И ещё немного не в тему, у меня никак не получается вставлять цитаты и смайлы. У кого есть такие проблумы?
Fruuu: mama Alenka пишет: А что, у витамина Д есть какие-то противопоказания или побочные эффекты! Витамин Д плохо влияет на почки.
Joy: Fruuu пишет: Витамин Д плохо влияет на почки но ведь это, если передозировать...
Fruuu: Joy Витамин Д в любом случае плохо влияет на почки, если его передозировать, то он ОЧЕНЬ плохо влияет на почки. Приходится из двух зол выбирать меньшее. Если у ребенка рахит, то, конечно, деваться некуда и нужно его пить, а вот на всякий случай лучше не пить. ИМХО
Joy: Fruuu да уж, но его во всем мире детям до трех лет по капле в день прописывают, а если появляется потливость, то и дозу увелчивают. мои пацаны тоже его пили, тфу тфу тфу, никаких проблем с почками не наблюдаю. так что, дочке не довать? озадачили вы меня однако.
Гала: И мы Соне вит Д не давали.
lilka: У нас как и у Joy минздрав рекомендует с месяца 2 капли в день с витаминами A+D в водяном растворе. Хотя солнца много.
nbajenov: Ya ne pomny pili mi ili net, chto to pili no bil li eto vitamin D ili A, ne pomny. Nado v apteky poiti posmotret', ya po korobke yznau
Лена В.: Аленка, мне мой врач говорила, что на "всякий случай" витамин Д пить нельзя. И всегда мне говорила, что лучше пусть его будет в организме меньше, чем больше, тем более его еще и в каждое детское питание добавляют. Если уже рахит, как говорит Евелина, то да, и то если в запущенной форме. Я своему его не давала. И вообще, моя гомеопат всегда мне говорит, что все витамины садят печень, и если уж необходимо их давать, врач настаивает, то тогда одновременно с препаратами для печени.
Fruuu: Joy Прививки тоже всем делают. Если есть рахит, то, конечно, нужно давать. А на всякий случай - не нужно.
Tatjana Spomer: Joy пишет:да уж, но его во всем мире детям до трех лет по капле в день прописывают, а если появляется потливость, то и дозу увелчивают. Никакого витамина "Д" в Германии не выписывают для профилактики. Мы вообще никогда витамин "Д" в глаза не видели!!! Единственное, что дают с рождения кальцевые таблетки (кальций обеспечивает превращение нервных импульсов в мускульную энергию-"elektromechanische Kopplung"- регулирует активность Enzymen. Имеет противоспалительный и антиаллергический эффект), которые меняются в колличестве содержащегося кальция по взрослению. Никто рахитом не пугает. Витамины не едим, стараемся фруктами пополнить. Лена И. пишет:И вообще, моя гомеопат всегда мне говорит, что все витамины садят печень Согласна, что переизбыток витаминов хуже, чем недостаток. Есть понятие АВИТАМИНОЗ- пересыщенность витаминами. И это уже лечить надо. Специально посмотрела. Организм сам продуцирует витамин Д из холестерина при достаточном солнечном облучении. Если этого нет, до дополнять пищей или препаратами. Но сначала надо проверить кровь на недостаточность витамина Д, а не принимать профилактически REFERENZ-/NORMALWERTE alte Einheit SI-Einheit Дети- Vitamin D3 (Calcidiol) 40 -100 ng/l 100 - 250 pmol/l http://www.netdoktor.de/laborwerte/fakten/vitamine/vitamin_d.htm Если этот показатель ниже, ТОЛЬКО ТОГДА принимать меры.
Fruuu: Tatjana Spomer пишет: АВИТАМИНОЗ- пересыщенность витаминами. Таня, авитаминоз - это недостатко витаминов, перенасыщенность - это гипервитаминоз.
Joy: Fruuu а у нас у всех рахит определяют, как волосы на затылке у младенца сотрутся, так сразу и диагноз а как насчет рыбъего жира? там он в естественной среде.
Joy: Tatjana Spomer может ты просто не помнишь про витамин Д3 (давно же они у тебя маленькими были :) )? мне знакомые из германии говорят, что они тоже по капле в день дают.
Fruuu: Joy Даже не знаю, что ответить. Я Марише витамин Д в свое время давала, но старалась сводить это дело к минимуму, только, когда совсем пасмурно было и никакого солнышка в течение длительного времени, если при этом и признаки были. Вернее, признаки у нас были всегда, т.к. у Мариши воронкообразная грудная клетка (у папы точно такая же ), но врачи все время говорили, что это результат рахита, хотя я уверена, что это наследственное. Т.к. Мариша все что можно было взять от папы - все взяла.
Оксана и Тоша: Мне эндокринолог порекомендовала самой пить "Кальций ДЗ никомед", когда Тото был на грудном вскармливании, позже давала ему, а сейчас, думаю, что 200 г творога в день, которые он съедает, компенсируют эту потребность.
Tatjana Spomer: Fruuu пишет: Таня, авитаминоз - это недостатко витаминов, перенасыщенность - это гипервитаминоз Эва, может быть -не спорю, не медик. Joy пишет: может ты просто не помнишь про витамин Д3 (давно же они у тебя маленькими были :) )? мне знакомые из германии говорят, что они тоже по капле в день дают. Joy не давала, и не выписывали нам. Хоть детки все слабенькие родились, недоношенные 6-7 недель- и всё равно только таблетки кальция. А об подушку затылки у вех лысые были. Я не за то, чтобы не пить если надо, а за то, чтобы установить по крови, нехватает ли точно этого или другого минерала/вещества/ витамина, а не огульно ради профилактики пить всем подряд. дескать хуже не будет! Боюсь, что будет!
Зыкова Аня: Я тоже так думаю, поэтому и не давала витамин Д даже тогда, когда врач сомневался и на всякий случай назначал. Но вот обычные витамины я сейчас детям даю, так что напрасно? Здесь, в Москве, такая неполноценная еда, что хочется как-то подкрепить детей, я не права?
Гала: Зыкова Аня пишет: хочется как-то подкрепить детей, я не права? Анечка, права, конечно, только надо знать, что давать. Я даю что-либо из витаминов только по рекомендации Стеллы Леонидовны.
Наташа Г.: Витамин Д3 назначили малышу круглогодично, т.к. наши детки склонны к рахиту, но если принимаете параллельно препараты кальция, надо быть осторожным. А именно, следить за анализами мочи - в них не должно быть солей. Мы с этим столкнулись. Сходили к нефрологу, сделали УЗИ почек - все нормально. Нефролог снизила дозу витамина Д до 1кап. (принимали по 2 + пантокальцин по назначению невролога) и сказала, когда будете вводить творожок, на время витамин Д отменить.
lilka: Очень полная информация о прививках http://zulfia.livejournal.com/127251.html?view=1092627#t1092627
Joy: lilka а мне не понравилось :( эту инфо можно прочитать много где, а как жить с фактами реальной жизни, так и не понятно. там упрекают, что смотрят на личный опыт а не на факты медицыны. но сорри, а что с личным опытом то делать? поставить игнор куче исколеченных в следствии прививок детей и зажмурившись идти на прививку ибо так надо? сорри, тут много эмоций, но мне больно читать заумные выводы после осложнений, что это было потому что у ребенка был еще и вирус, что у него оказалась аллергия и т.п., пост фактум умничать легко, только чья то судьба уже искалечена. и, да, в эру антибиотиков, гормональной терапии и т.п., я болезни боюсь меньше чем прививки, вылечат от болезни, а вот от последствий прививок не вылечишь частенько.... еще раз извиняюсь, что тут вылилась вся, просто некоторые коментарии к той статье взбесили просто
lilka: Joy Если честно я не читала комментарии, а только то что Зульфия написала. Это действительно сложная тема, кто ж спорит Поставила ссылку не с целью пропаганды, а только как дополнительный источник информации.
Joy: lilka пишет: Поставила ссылку не с целью пропаганды, а только как дополнительный источник информации. да я поняла, спасибо. сама переживаю, что сорвалась, но буквально на прошлой неделе подруга с 3 месячной дочкой в больницу после прививки попала. я так перепугалась, вроде все обошлось правда. врачи опять - сами виноваты, у ребенка былвирус, ну а маме как его определять, когда симптомов еще нет? даже врач веть не заметила...
lilka: Joy Слава Б-гу, что все обошлось.
G-NA85: У меня вопрос насчет прививок. Кто их вообще не делал нашим деткам? Нам почти 3 года. Естьтолько гепатит и БЦЖ. Больше ничего не делаю. Никто из врачей не беспокоит. В поликлинике отвод продляю, так, как всегда есть к чему придраться: то сопли, то понос. В сад ходим без прививок. Кругом все спорят- делать или не делать. Мне интересны те, кто не делает.
Гала: Татьяна, я не решила для себя до конца вопрос по поводу прививок (и делать страшно , и не делать, возможно, чревато ). Короче, тянем это дело, как можем. Соня почти ровесница Апполинарии. Сделаны гепатит и БЦЖ, весь полиомиелит на первом году жизни и одна АКДС-М уже после года. Почему только одна АКДС-М? Спустя примерно месяц после нее впервые и, пожалуй, так сильно один раз всерьез заболели. Результат ли это ослабления иммунитета после прививки или нет, не знаю. Но с тех пор ничего больше не делаю. А уж как у нас долго рассасывалась проба Манту и вспоминать не хочу. Пристают, конечно, периодически в поликлинике по этому вопросу, но также как и вы, стараемся сослаться то на сопли, то на понос Знаю только, что пока ничего делать не будем, будет постарше и посильнее, будем думать.
G-NA85: Да, Гала, точно! Прямо подтвердила мои мысли. Слабенькие мы еще. Да и в поликлинике меня не трогают. Я там со всеми конфетно-цветочно и бутылочно дружу.
Гала: G-NA85 пишет: Я там со всеми конфетно-цветочно и бутылочно дружу. Очень знакомо!
ltnrf2006: G-NA85 пишет: Я там со всеми конфетно-цветочно и бутылочно дружу. Мы прививаемся. Хотя я тоже стала подумывать, а надо ли это Линочке? Может мы из-за прививок и не ходим пока.... ну вобщем вот посмотрела тут передачу о прививках и думаю, что нам и без них проблем хватает. Нуське я долго не делала. И всегда делила. Любят у нас пару тройку прививок в один день сделать. Я всегда настаивала на одной. в итоге растянула девчонке календарь прививок, зато никаких аллергий не было. А такую чушь как краснуха вообще прививать малышке считаю не нужным - нужно переболеть. Тогда точно иммунитет будет, а от прививки - проверять надо, есть или нет. ну уж если не переболеет лет до 15, тогда начну прививать.
G-NA85: У меня привитый от коклюша старший ребенок заболел им в 5 лет. Да в такой тяжелой форме. Ну и нафига прививаться?
ltnrf2006: G-NA85 Кстати и мои дети были привиты от коклюша и болели в 5 -6 лет. Правда легко. Прививка не = имммунитет, к сожалению. надо сдавать каждый раз кровь на титры, что бы было ясно надо ли?
ltnrf2006: http://video.mail.ru/mail/klop06/2/4.html вот ссылка на передачку. наверное многие ее видели.
Лиза: G-NA85 пишет: Есть только гепатит и БЦЖ. Аналогично. Все остальные вакцины не делала, сначала в прививальный период невролог говорил, что слабоваты мы для прививок, потом операция была, потом реабилитация. А потом разные обсуждения на форуме...., что честно сказать, я склоняюсь на сегодняшний день к тому,чтобы в ближайшее время не делать. Тем паче больше врачей "против" чем "за", основная причина на сегодняшний день наша аллергия не проходящая и ножная проблема, хотя местные поликлинические светила так и норовят нас прививочкой угостить
Ольга: Лиза пишет: местные поликлинические светила так и норовят нас прививочкой угостить И нас активно зазывают, но мы отмазываемся вечным рефлюксом.
ltnrf2006: Ольга пишет: вечным рефлюксом А это что - отвод от прививок?
Ольга: ltnrf2006 Да вообщем-то наверное нет, но поскольку у меня малыша рвет от любой погрешности фантаном и даже от плохой погоды, мы считаем , что для прививок мы очень слабы.
ltnrf2006: Ольга пишет: и даже от плохой погоды Вы что -то пьете?
Ольга: ltnrf2006 Мы прошли полное обследование на этот счет, лежали в больнице, в результате, нам сказали , что может это со временем пройдет. Ну а пока пьем ферменты для лучшего переваривания и усваения пищи и хилак.
Joy: у меня есть "Безпощадная иммунизация" Котока в электронном варианте, если кто хочет. пишите.
Lena S.: Joy а что это такое "Безпощадная иммунизация"? Это хорошо или плохо?
Joy: Lena S. это Коток написал про историю иммунизации, про состав прививок, осложнения и всяко такое, много там всяких фактов, статистики и ужасок. Но с датами, авторами и т.п., не голословно вобщем. Меня впечатлило, хоть я Котока самого терпеть ненавижу ))))) как пример факт, что некоторые прививки делаются с помощью не животных тканей, а абортативных... ну вобщем там с самых истоков, еще до Дженнера, который типа прививки то и придумал (тож мужик молодец, теории свои не на себе, а на детях испытывал...).
Lena S.: Joy Инесса, спасибо за пояснение. Я вообще то за прививки, по моему представлению они необходимы, если нет противопоказаний. Хотя в свое время, читая инфо о прививках появлялись, иногда сомнения. У нас появилась новая вакцина от менингита и воспаления легких ( я тоже не верила). Но я своим ее делать все-таки не буду. Все остальные, основные прививки, у обоих девиц сделаны.
люся: У меня старшие дети привиты наполовину. И слава Богу всё без проблем. Очень хорошо запомнился мне один момент из школьной жизни старшей дочки. В школе (в 10 классе) она уже самостоятельно решила поставить вместе со всеми прививку от гриппа. На следующий день поднялась высокая температура , заболела очень сильно. После этого начались проблемы с почками. Я и так была против прививок, а после этого случая вообще настроена негативно.С младшем тоже недавно написала отказ от всех предстоящих прививок. Как не поставят , так начинаем болеть. И так здоровья нет а ещё прививками будоражим организм. Уж чем суждено заболеть без прививок , заболеем. А может никогда и не заболеем.
Joy: Lena S. я тоже раньше "за" была, мальчики все по полной программе привиты, но опыт и слухи породили сомнения, вот Лизу совсем не прививаю, а тут еще эта книга подруку попалась, так теперь вобще на все 100% уверенна. люся пишет: Уж чем суждено заболеть без прививок , заболеем. А может никогда и не заболеем вот вот. Лиза на фоне семейства уже отличается, мы с температурами и осложнениями ввиде бронхитов лежим, а у нее сопли два дня только..
айя: Joy У нас прививка все время откладывается,то заболеем,то прививок нету.может это не просто так? Видно не надо их нам делать.
лиана и эрика: А вот моя Эрика с самого рождения прививалась по граффику,без всяких осложнений и температур,теперь следущую прививку надо будет делать только в 7 лет.
nbajenov: http://www.medportal.ru/mednovosti/main/2007/04/03/vaccine/
Lina: Мне кажется прививки нужны, но у всех организм разный и по разному рагирует.Самой страшно когда идешь на прививку ... Нужно наблюдать какая реакция после определенной прививки, есть ли аллергия, температура и т.д.
G-NA85: А я пришла к выводу, что прививки не нужны. Сейчас все больше и больше не привитых детей и ничего. А уж моей "болявой" Аполлинарии еще только живых вирусов не хватает.
СлАсТеНа: А мы не в каком случаи прививаться не будем..2.6 года нам нельзя а теперь застовляют,я пишу отказ...Очень страшно..Здоровые детки становяться инвалидами от прививок,а что нам тогда говорить..
люся: Я наверно повторю то , что уже где то писали . Детям с генетическими проблемами прививки вообще запрещены.
Nikname: Я ставлю привики слабо рассчитывая на нормальный садик. Правда ставим при самом хорошем самочувствии и импортные вакцины. Реакции ни разу не было пока. Но, конечно, сам не ходит. Неужели из-за прививок? У нас и так-то в садик не пробиться ни через муниципальную очередь, ни через взятку, а если еще и с синдромом, да без прививок
Fruuu: Я сегодня отвозила Маришкину медкарту в новый сад. У нас не сделаны все прививки. Мне сказали,что нам нужно оформить в поликлинике комиссионный отвод. Т.е. нужно пойти к педиатру, которая должна написать отвод от прививок и на основании чего (в нашем случае - атопический дерматит), потом подписать енту писульку у профильного специалиста (опять же, в нашем случае - у дерматолога), потом еще поставить подпись у зав. поликлиники, поставить печать и вот ента бумажка и будет называться - комиссионным отводом. Какой срок в ней будет указан, тот срок нас никто и не будет дергать.
Лена В.: люся пишет: Я наверно повторю то , что уже где то писали . Детям с генетическими проблемами прививки вообще запрещены. Вот это да... Такого я еще не слышала
Ассоль: Nikname пишет: Но, конечно, сам не ходит. Неужели из-за прививок? Ну да, конечно, из-за прививок Теперь ВСЁ готовы на прививки валить. СД просто отдыхает. Кто-нибудь знает детей с СД, пошедших раньше 1г2м?
lilka: люся пишет: Я наверно повторю то , что уже где то писали . Детям с генетическими проблемами прививки вообще запрещены. Это не так. Nikname пишет: Но, конечно, сам не ходит. Неужели из-за прививок? Нет, конечно. Еще не ходит из-за низкого тонуса. Ассоль пишет: Кто-нибудь знает детей с СД, пошедших раньше 1г2м? На самом деле деток, которые пошли в 1г2м, я помню только двоих-Маша Ксю и Мишаня Наташи Г. Остальные пошли гораздо позже, уже ближе к 2 г.
Meri: о прививках - на "семье"
OlgaLD: Спасибо, у меня сейчас вопрос стоит о прививках
Алёна и Никита: Nikname пишет: Реакции ни разу не было пока. Но, конечно, сам не ходит. Неужели из-за прививок? Вот и я уже себя проклинаю что делала Никите прививки аж почти до 2х лет И тоже думаю что он ещё не ходит - из за прививок Веню себя каждый день что до 2х лет не знала... У доченьке прививки только из роддома - и до сегодняшний 9ти месяцев не сделали ни одной Ассоль пишет: Кто-нибудь знает детей с СД, пошедших раньше 1г2м? Ассоль а Никитке моему уже 2 года 9 месяцев (16 числа будит) и мы ещё не ходим, даже не стоим уверенно на ножках без опоры lilka пишет: Остальные пошли гораздо позже, уже ближе к 2 г. А что тогда говорить о нас... я недавно проплакала тут около 3ое суток... мне один человек сказал что у Никиты наверное подозрение на ДЦП Я стараюсь держась себя в руках... и не верить в это... И никто ведь не говорить точно делать прививки или нет...
ltnrf2006: Кто-нибудь знает детей с СД, пошедших раньше 1г2м? Нет. Но знаю обычных деток, которые пошли позже.
Алёна и Никита: А ещё я поняла одну вещь... мне как-то вы, девочки говорили что наши дети научатся всему - только надо время и терпение Спасибо ВАМ!!! Я дождалась с большим терпением и силой! Теперь мы умеем собираться пирамидки всех видов!!! Строить из кубиков домики, башни, выкладывать из в ряд!!! Пить из трубочки!!! Смотреть правильно книжки (не в перевёрнутом виде) ну и многое другое!!! Рано или поздно они всему научатся Надеюсь так же и с ходьбой будит!!! Я уже сейчас представляю как малой ХОДИТ!!! Только когда начинаю представлять плачу всегда... слёзы так и катятся...
G-NA85: Алёна и Никита пишет: а Никитке моему уже 2 года 9 месяцев (16 числа будит) и мы ещё не ходим, даже не стоим уверенно на ножках без опоры Ален, я видела наших детишек, которые в 3 года перемещались только с опорой (детскими ходунками), а потом шли сами. Аполлинарии тоже один "доктор" приписывал ДЦП, но нет это просто очень сильный гипотонус. Аполлинария пошла в 2 года и 3 месяца, но после многочисленных (почти бесконечных массажей ног). До сих пор ходит пошатываясь и часто падает, но это ей не мешает. Она смеется и говорит:"Бух По" т.е упала Полина или "Опа По" в переводе тоже самое. Делай Никитке гимнастику ножек сгибай разгибай, упражнение "велосипед" и массажи.
lilka: Алёна и Никита пишет: Вот и я уже себя проклинаю что делала Никите прививки аж почти до 2х лет Алена, тебе не в чем себя винить, я уверенна, что ты делаешь для своих детей максимум и даже больше. То, что Никита пока не ходит никак не связано с прививками. Что вы делаете на данный момент ? ЛФК, массаж, бассейн у вас есть ?
Алёна и Никита: G-NA85 пишет: Делай Никитке гимнастику ножек сгибай разгибай, упражнение "велосипед" и массажи. lilka пишет: ЛФК, массаж, бассейн у вас есть ? Девочки, а вы что думаете я сижу и жду пока он начнёт ходит? Естественно всё это мы делаем. В феврале лежали в одном центре, там нам тоже делали и ЛФК и массаж. Бассейн нам не назначают... В августе нам снова туда и потом ещё в феврале 2008 года. Дома - я делаю им сама гимнастику 2 раза в день, массаж и сама делаю и спец приходит так что тут всё как надо
Meri: Аленка, Машке 2,5 года, не то что Алёна и Никита пишет: не стоим уверенно на ножках без опоры , и с опорой не стоит, но это не из-за прививок. И не из-за того, что мало занимается. Как сказала одна мама: не пойдет до 3х лет, пойдет после 3х. Алёна и Никита пишет: . мне один человек сказал что у Никиты наверное подозрение на ДЦП Кто именно тебе это сказал и на каком основании? То, что Никита пока не ходит, еще ни о чем не говорит.
Лиза: Алёна и Никита пишет: И тоже думаю что он ещё не ходит - из за прививок Веню себя каждый день что до 2х лет не знала... Алён, мы сделали из прививок БЦЖ и гепатит, а с ходьбой ещё глуше, чем у вас, это гипотонус нам такой достался, а не прививки виноваты. Meri пишет: и с опорой не стоит Это про нас
айя: люся Я тоже это слышала по телевизору,говорила какая то хорошая врач с Москвы,которая создала там какую то организацию по отказу мамочек от прививок и вот как раз речь шла о плохой генетике,так она говорила,чтобы мамочки с больной генетикой вообще деток не прививали. А у нас из за прививки больше года держалась температура 38-39,это БОЛЬШЕ года,каждый день и каждую ночь.И вот сейчас,вернее сегодня нам опять звонили и сказали ложится в стационар чтобы там под наблюдением делать прививку,но так как у нас сейчас реабилитация,то мы отказались,а дальше то что делать??? Прививка от дифтерии должна быть,вот и незнаю что и делать,меня этот вопрос уже замучал,я просто на распутье каждый раз нахожусь. А наша доктор говорила,что если бы не эта температура от прививки,которая целый год была,то возможно мы бы и развивались бы быстрей и ходили бы уже,а так это все наложило на нас отпечаток отставания.
Joy: айя ну в вашем случае еще на прививках настаивать, да как у этой врачихи язык поворачивается.. а что касательно дифтерии, не верится мне, что прививка дает иммунитет на 7 лет, если даже переболев дифтерией никакого значимого иммунитета непоявляется и уже через несколько месяцев можно заболеть повторно...
nbajenov: айя Delai kak schitaesh nyzhnim, esli tak tochno y rebenka temperatyra ot privivki, to ya bi ne stala delat', ne izvestno chto v sledyushii raz bydet. Ya po raznim prichinam Sone postavila vse privivki, vot v 4 1/2 nado eshe odny stavit'(v tom chisle ot kori), tozhe tyany, a y nas kstati vspishka kori, vot i ne znau, poka nikto ne nastaivaet, vot i ne delau.
айя: Joy А врач нас послала к главной в Риге по прививкам,так та сказала,что не могло быть такого от прививок,это просто была случайность.Ну да,случайность на целый год и больше даже растянулась и именно после прививки! А тогда интересно от чего эта температура была то,спросила я?????? На что она ответила,что это ДАУНИК,и поэтому у них все бывает просто так!!!! Во как!!!!
Joy: айя ругаться хочется... мне так одна сказала, когда Даню кровью рвало, типа это от синдрома. ну и как верить таким "специалистам"? особенно учитывая, что проблемы с терморегуляцией официально числятся в прививочных осложнениях.... решать тебе, но я даже к здоровым своим детям никого с прививками не подпущу уже никогда.
айя: Joy Спасибо Инесса большое,я тоже не хочу никого подпускать к Эричке.Мы сегодня были на нашей реабилитации и нам сказала логопед,что прежде чем делать прививку,надо пойти невролога и только невролог может решать делать нам или нет,а нас даже и к неврологу не направили.Вообщем я говорила Богу,если угодно,будут делать,а если нет,будут находится всегда причины для того чтобы откладывать,так вот у нас постоянно откладывается,то этого нету,то того,то сейчас реабилитация,то обычно простынет к прививке,так что видно не судьба,да и не хочу я этого сама.
Андрей Л.: Ходили сегодня к врачу. Думали сделают прививку АКДС, но не тут то было. Врачи пожимают плечами и говорят если хотите сделаем, но мы не за что не отвечаем. Берут расписку, что они нас предупридили какие могут быть последствия после прививки. У кого нибудь такие расписки брали? Оказывается и при выписке у Розы брали такую расписку. В итоге мы прививку не сделали. Что делать?
ltnrf2006: Андрей Л. потрясающе. первый раз сталкиваюсь с такой сознательностью врачей. у нас все с точностью до наоборот.
Ассоль: Андрей Л. Здесь столько людей мечтают, чтобы от них отстали с прививками, а у вас все наоборот. Конечно, пока не делайте, тем более АКДС. ИМХО.
OlgaLD: Нам не велел до 6 месяцев делать АКДС невропатолог, которого мы платно приглашали. В поликлинике наседают, чтобы делали и не пропускали. Я тогда написала, что во время массажа отказываюсь, потому что сначала я неправильно поняла врача (а он меня). Теперь мы решили его послушаться и отложить до 6 месяцев. Все ж таки мы маловесные пока. \Строго говоря, там даже на стене распечатка, что хромосомные дела не являются противопоказанием - они ж никуда не деваются. А вот неврология является. Это уже другой вопрос, что поликлиничный невролог ничего такого не видит, пишет всем подряд "энцефалопатию перинатальную"...
G-NA85: Я считаю, что делать или не делать прививки - это решение должна принимать мама, так как вся ответственность в любом случае лежит на ней. Я для себя приняла решение прививки не делать и районная поликлиника для меня не указ. Да , врачи с пеной у рта начинают убеждать, запугивать, на сейчас все больше и больше родителей обычных детей пишут отказы от прививок. Есть форум и сайт родителей детей, пострадавших от прививок. Я, лично, не хочу брать на себя такую ответственность. Мне жалко своего ребенка. Она и так девочка болезненная, а буду всаживать в нее живые вирусы болезней с которыми она могла бы никогда и не столкнуться.
Андрей Л.: И всетвки, у кого нибудь брали расписку о том, что о побочных последствиях и осложнениях вас предуприждают?
люся: Первый раз вообще о таком слышу.
Ассоль: Андрей Л. С нас таких расписок не требовали. Обычно требуют расписку, если отказываешься от прививки.
nbajenov: Ассоль пишет: Обычно требуют расписку, если отказываешься от прививки A esli ne dash raspisky togda chto?
илужд: У нас тоже в поликлинике перед прививками дают подписывать бумагу о согласии на прививку.Мы делали АКДС-2 раза. Приглашали- но я отказалась , пока не настаивают. В роддоме когда делали БЦЖ-вначале дали прочитать о возможных последствиях, затем дали расписаться о согласии, потом сделали.
Ассоль: nbajenov Теоретически - не знаю, что. Практиктически будут названивать и требовать, чтобы пришли делать прививку или написали отказ. Но если карточка не в поликлинике, а на руках (у нас она постоянно на руках, т.к. постоянно к какому-нибудь специалисту надо идти, все по разным поликлиникам), то может долго никто не вспомнить, что не сделана какая-то прививка
Оксана и Тоша: Мы никаких расписок не давали, прививки делаем.
люся: Может новые правила появились , в связи с массовыми осложнениями?
Лена В.: Андрей Л. , У нас перед прививкой дают огромный список всех побочных реакций от нее. Как прочитаешь, волосы вствют дыбом, вплоть до летального исхода. И ты подписываешься, что ознакомился и согласен. Если не согласен, мржешь не подписываться и не делать. Я как прочитала этот список перед прививкой от гепатита, сразу отказалась от нее. Тогда начинает работу уже своя педиатр. Сказала, что я ненормальная мамка, что гепатит, сейчас страшно распространяется, и что не делать-это очень глупо. Думала, я думала, позвонила своей гомеопату, она сказала, что если такое плохое положение в Литве, то стоит сделать. Вот мы и сделали уже 2 раза, осталось в июне еще третий раз. Кстати, у нас даже чтоб взвесить или просто осмотреть ребенка, я подписываю согласие, что разрешаю к ребенку дотронуться. Во, до чего дожили. В европу вступили.
лиана и эрика: У нас в стране тоже такие правила,и я тоже перед прививками подписывала бумаги,что со всем согласна.Мы сделали все прививки,теперь перерыв до 7 лет.
OlgaLD: Я в роддоме подписывала, что согласна на прививки от гепатита и БЦЖ. В поликлинике уже не подписывала согласия, а вот временный отказ подписывала.
гульназ: Меня тоже все время просят подписываться. Тем более Эльзе сделали первую прививку 1г3м. Она у них читается тяжелым ребенком, поэтому вот так у нас.
nbajenov: Лена В. Ot svoego natyropata yznala chto est' kakie to gomeopaticheskie privivki, no nam yzhe ne za chem t.k. pochti vse postavili, vam navernoe tozhe. Interesno y vas takoe est'?
Лена В.: Наташа, интересно, надо будет узнать. Вообще-то не слышала о таких прививках. Да, мы уже все прививки сделали. Осталась только третья от гепатита.
айя: Лена В. Нормально!!! А у нас этого и в помине нету даже,вот тебе и Европа!!! Ничего читать не дают и могут делать даже без спроса все,как например в роддомах,делают прививки не говоря даже мамочкам,а потом происходят огромные проблемы.Моему Эрику сделали первую прививку в больнице даже не предупредив меня,потом уже сказали,хорошо хоть тогда ничего не было,но зато после 2-й началось ужасное!
Nikname: Читаю-читаю про прививки. Мы тоже ставим с запозданием. На сегодняшний день есть все гепатиты В, бцж, по две акдс и полиемелит. Гепатиты В вроде как убитые, совсем мертвые вакцины. АКДС и полиемелит вымораживаю в поликлиннике бесплатные "иммовакс полио" и "инфанрикс". Они считаются по нашей местности самыми безопасными. Ну и привики ставим при 100% отличном самочувствии, сопли изжли как явление начисто месяца 3-4 назад. Хотя в городе повально отказываются ото всех прививок. В садик устриваются с борьбой и воззваниями. Текст воззваний (оч грамотный, кстати) лежит где-то на местном родительском сайте. Там ссылки начиная от международных конвенций, заканчивая ведомственными нпа. Заведки садов и поликлинник пугаются, когда читают На моем опыте оч важно ставить в правильный период. Дочери в садике вкололи через неделю после больничного реакцию манту. Кроме того меня не уведомили о привике. Дочь сама себе руки намывала по локоть. Я увидела след от привики, когда чуть ли не купать ее стала. После этого ее атопический дераматит перешел в конкретную экзему. Не просто покраснение кожи, а с волдырями. И дерматолог, и фтизиатр написали: "Аллергическая реакция"
Таволга: Ужас какой-то, начитаешься про такие прививочные дела, аж страшно. Меня тоже просили расписаться в мед. карте, что я согласна на прививку своему малышу. И я всегда была согласна, лишь бы не заболел ребенок какой-нибуль гадостью. Уж если прививку делают, то не так страдают детки, как во время самой болезни. Но здесь дело, ИМХО, интуитивное для мамы. И период тоже имеет значение, согласна.
Андрей Л.: Все таки решились на прививки. Завтра идем. Поставим АКДС.
OlgaLD: Андрей Л. Удачи!
Андрей Л.: Тьфу-тьфу-тьфу, вроде прошло все нормально. Темпиратура поднималась до 36,9 но не выше. В первый день была немного вялая, а сейчас вроде повеселела. Сейчас сидит и играет с маминой грудью. Сасать уже не хочет, молока нет.
айя: Лена В. А какой гепатит распространяется,если не секрет? С вопросом запоздала малость
G-NA85: Андрей Л. Ой, какая куколка! Я только увидела ее фото. Вы с женой молодцы!!!
Андрей Л.: Нам тоже очень нравится! Чем больше проходит времени, тем меньше мы замечаем характерные признаки. Для нас она обычный ребенок. Наконец Аннушка научилась брать игрушку из рук и сознательно играть с висячими погремушками. Ручки пока не тянет, когда зовешь.
nbajenov: Андрей Л. пишет: Ручки пока не тянет, когда зовешь. Kakie vashi godi Bydet vse bydet delat' vasha krasavica
OlgaLD: Андрей Л., наш тоже пока не тянет.
ltnrf2006: Не помню, когда начала тянуть Линочка. Я для большего эффекта слова подкрепляла жестом. Сработало. Кажется сначала на жест отреагировала, а потом по слову. Но приглядитесь, они все равно реагируют, глазками, движениями. Линочка пока не тянула ручки тянула.... животик. Так смешно... приподнимала его.
OlgaLD: А Ваня стал чаще улыбаться, когда уже возьмешь на ручки.
Андрей Л.: Аннушка реагирует на "мама". Мы с Розой аж таем от счастья!
OlgaLD: Андрей Л. : молодцы! а как реагирует?
Андрей Л.: OlgaLD Улыбается, ручками, ножками машет! Пытается смеяться, почти в голос! А на "папу", скривила ротик на одну сторону.
OlgaLD: Андрей Л.: не расстраивайтесь, всё нормально! Просто так совпало с "папой".
ltnrf2006: Андрей Л. пишет: скривила ротик на одну сторону - это только начало!
Томачка: Какие все тут симпатяшки! Для тех, кто не видел фильм "Правда о прививках", предлагаю в текстовом варианте: Скачать: http://slil.ru/24500265
Катя: Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, может кто знает, можно делать ли прививки при стрептодермии.
ltnrf2006: Катя Конечно НЕТ!
Катя: ltnrf2006 Спасибо
айя: Ну вот,решились мы на прививку,были в больнице,сделали нам последнюю гепатит и полиемелит(не знаю как правильно написать))),после у нас на следующий день началась температура 37,7,и ларингит,сейчас уже вроде стало в норме все,немного еще есть хриплое дыхание.но пшикаем вентолином и вроде уже ничего.Следующая в октябре,но там видно будет.
айя: Вижу про прививки никто и не смотрит,вот статья,которая вышла у нас в Латвии в газете Вести сегодня.кому интересно читайте,я думаю это стоит почитать,а также нашим местным с Латвии.что думают по этому поводу специалисты. http://rus.delfi.lv/news/press/vesti/article.php?id=18708377 Жаль нету продолжения,у меня то есть газета с продолжением,но вы возможно можете прочитать это в архиве за 16 августа уже завтра.Нажмите на эту ссылку уже сегодня 18 августа и видимо там будет уже размещена вторая статья. http://rus.delfi.lv/archive/index.php?ndate=1187211600&categoryID=3513828 А также почитайте коментарии к этой статье.очень интересно.
Весна: Я тоже читала эти статьи о прививках.Заставляет задуматься.
айя: Весна вот и говорю о том же.
Fruuu: Изнасиловали меня сегодня в нашем новом саду, чтобы я сделала ребенку прививки от кори, паротита и краснухи. Сделали в платной клинике импортную вакцину, я теперь вся на нервах, как Мариша среагирует. Медсестра в саду вся такая милая, сладким голосом мне пела как она меня понимает, что у нее самой сын аллергик, но вот без этих прививок она нас в сад не возьмет. У нас в поликлинике аллерголог в отпуске до 10 сентября, на что медсестра мне сказала, что мы можем взять медотвод до этого числа, но только сидеть в это время дома. Если ребенок дома будет сидеть ,то мне этот медотвод и нафиг не нужен. Теперь есть еще одна проблема. У нас сделано 4 прививки от полимиелита (а всего нужно пять), но последнюю мы сделали три года назад. Врач в платной клинике говорит, что ее сейчас нет смысла делать после такого большого перерыва, что лучше уже в школе сделать ,когда будет идти ревакцинация. И медсестра в саду с этим согласна, только сказала (как обычно очень мило), чтобы мы принесли справку от врача о нецелесообразности делать сейчас эту прививку. А врач в платной клинике сказала, что она такую справку дать не может, что это иммунологи должны писать. Вот я и не знаю, что теперь делать. Очень подозреваю, что никакой врач не согласится нам написать такую справку. Я уже думаю, может мне самой дописать в карте, что эта пятая прививка была сделана?
OlgaLD: Fruuu - попробуйте сначала с иммунологом? У нас, например, консультацию иммунолога можно получить в городской или областной больнице. Будем надеяться, что все будет хорошо.
Ассоль: Fruuu А какую импортную прививку вы сделали? Мы месяц назад пошли делать корь-паротит-краснуху, я хотела сделать платно импортную Приорикс. Но она на куриных эмбрионах, а у нас аллергия на куриные яйца. Иммунолог в платном центре замахала руками, типа лучше не надо. А отечественная - на перепелиных эмбрионах. На перепелиные яйца у нас никто реакцию не проверял, но считатется что они меньше аллергию вызывают. В общем, пришлось сделать в поликлинике русскую паротитно-коревую, а от краснухи обычно делают в тот же день моновакцину другого производителя, но на момент нашей прививки вакцина отсутствовала. Ну и вот, после этой паротитно-коревой вакцины мы уже второй раз болеем Я понимаю, что это не из-за самой вакцины, а из-за ослабления организма в результате вакцинации, но тем не менее приятного мало. Теперь надо делать краснуху, а ребенок еще кашляет, и вот у меня те же мысли: Fruuu пишет: Я уже думаю, может мне самой дописать в карте А по поводу иммунолога - почему ты думаешь, что он не напишет о нецелесообразности? Это же всем ясно, просто иммунолог - самое авторитетное в этом деле лицо. Ну, не справку, а в карте пусть напишет. Я бы сходила. Как-то боязно мне в карте самой подписывать
ltnrf2006: Fruuu пишет: Я уже думаю, может мне самой дописать в карте, что эта пятая прививка была сделана? Я бы так и сделала. И ничего б меня не грызло. Я даже Нусечке все прививки делала поврозь. Не отказывалась, но и тройную сразу не рискнула, растянула себе удовольствие , но как - то уверенней себя чувствую, а то попрет реакция и неизвестно на что. А вот краснуху вообще отказываюсь. (просто пишу туманную формулировку: "по личным соображениям" - мне так в поликлинике посоветовали) Очень говорят реактивная прививочка. Тут как говориться переболеть легче, чем от реакции на прививку лечиться. Ну если уж не переболеем до 14-15 лет, тогда начну колоть.
Fruuu: Ассоль, нам Приорикс и сделали сегодня. Вроде у Мариши на куриные яйца аллергии не было (т-т-т). В Приориксе все три компонента есть (корь, паротит и краснуха). Я тоже не хотела делать ни от паротита, ни от краснухи. А медсестра в саду мне сказала, что у них распоряжение и без всех этих прививок нас в сад не возьмут. Что мы имеем право отказаться только от гриппа, менингита и еще чего-то (забыла от чего). Я тоже считаю, что от краснухи нам и нафиг не нужна. Она мне начала рассказывать страшную историю как ее сын тяжело болел краснухой в 14 лет, температура 40, все лимфоузлы воспалились (не только затылочные) и т.д. и тп. Я ей в ответ рассказала, что сама болела краснухой в 21 год и даже не заметила, что болела, мне уже потом по мраморности и лимфоузлам затылочным диагноз поставили. Но ее это мало волновало, она только свое твердила, как она нас понимает... и сочувствует... но без всех прививок не возьмет. Можно было попробовать потребовать от нее все это в письменном виде, но проблема в том, что я через неделю уезжаю и если Маришу в сад не возьмут, то я не знаю, что наш папа будет с ней делать. Ему ведь на работу нужно ходить. Мне тут на работе народ говорит, что она небось денег хотела. Но я не очень представляю как ей деньги предлагать, чтобы она нас с прививками не трогала. А так тоже плохо получилось. Нам врач сказала, что основная реакция на прививку будет на следующей неделе, как раз ,когда Мариша только в сад пойдет. А про отказ письменный она сказала, что это только в поликлинике мы можем отказаться, тогда ребенок должен дома сидеть. А если в сад ходить, то отказатсья нельзя. Хотя я не уверена, что это так. Как она выразилась, что "В нашей стране прививки дело добровольное, но обязательное".
Fruuu: Ассоль, я думаю, что иммунолог не напишет это, потому что это нужно брать на себя ответственность - а никто это делать не хочет. Одно дело на словах сказать, а другое - на бумажке написать и печать официальную поставить. А в поликлинике - у них планы по вакцинаци. ИМХО
Лена В.: Эвелина, ты позвони своей гомеопатше. Она тебе назначит что-нибудь, чтоб уменьшить вредные последствия от прививок. Но настраивайся сама все-таки на то, что никаких плохих последствий не будет.
Fruuu: Лена В. Лена, спасибо. Я стараюсь настраиваться, что все будет хорошо. Молчановой бесполезно звонить, т.к. у меня сейчас нет времени ехать в аптеку Валовскую.
Ксю: Fruuu так же шьь это противозаконно - медсестра та ваша законы нарушет - мож ей бумажку с законом принести, вместо справки - пусть подпишеться, что не пустит ребенка в сад: http://magichild.ru/vaccine/law_17_06_1998.html и вот еще самая важная бумажка: http://magichild.ru/vaccine/post_12.html
Ксю: Fruuu пишет: основная реакция на прививку будет на следующей неделе НИКТО не может сказать, когда и какая реакция будет на вакцину.. никтожж не обследует детей на имунный статус. Реакция может быть и спустя несколько месяцев, тока врачам это связывать с прививкой невыгодно...
Fruuu: Ксю Спасибо!!!!
Lara: Ксю пишет: так же шьь это противозаконно самое обидное, что они эти законы знают и умеют их обходить, откажут формально не из-за прививок, а по какой-нибудь другой причине
Meri: Fruuu, боюсь справку вам никто не даст. Мы делаем все прививки, кроме полиомиелита - категорически противопоказана из-за пареза. Областная невропатолог сказала: "Имейте в виду, что нельзя, но в карточке писать медотвод я не буду, пишите отказ сами". Fruuu пишет: не напишет это, потому что это нужно брать на себя ответственност
Ксю: есть еще старый дедовский метод - КУПИТЬ медкарту! вообще можно ВСЕ купить - сад, школу, медкарту... (но не здоровье, ум, честь и счастливое детсво) Честно - это проще, чем пробить законным путем то, что необходимо. Прекрасно, когда есть люди, которые грудью на амбразуру и протаранивают путь для своих детей, и для всех последующих тоже (западный пример интеграции инвалидов), но.. что-то в Российских условиях это не работает - так и останется единственный геройский подвиг. И потом всем инстанциям ПЛЕВАТЬ на законы - они так и говорят, даже не стесняются, поэтому в Росси проще КУПИТЬ, чем отстоять права.
Fruuu: Мне кажется, что по другим причинам формальным нам сейчас уже отказать в саду сложно, т.к. путевку в этот сад мы получили официально, прошли ПМПК, которая дала заключение, что ребенок может посещать этот сад. Я распечатала эту бумажку, на которую Ксю ссылку дала, о том, что нельзя отказать в приеме в сад на основании отсутсвтия прививок. Дальше напишу письменный отказ от пятой прививки полиомиелита, сославшись на то, что нам врач сказала о нецелесообразности этого, и вручу его медсестре вместе с распечатокой этого постановления. Буду ей мило улыбаться, говорить как я ее понимаю и для того, чтобы у нее не было никаких проблем с СЭС я даю ей распечатку постановления. т.к. мне показалось, что данной бумажки у нее нет. Надеюсь, что на этом наши проблемы закончатся. Мне муж предлагает не давать медсестре эту распечатку и ничего не говорить, а пойти к заведующей и рассказать как нашей девочке тяжело, перед самым садиком прививку сделали, что это такая нагрузка для ребенка, что для ребенка стресс новый сад, новый коллектив, а тут еще и прививка - дополнительный стресс для организма. Мы хотели постепенно эти прививки сделать по одной, а вот медсестра сказала, что нас в сад без них не пустит, что якобы есть постановление, что нельзя. Вот мы и сделали три сразу. А потом вот нашли совсем другое постановление....., дать его распечатку и сказать, что медсестра у них, видимо, не очень в курсе законов. В общем, что-то в этом духе.
G-NA85: Я не делаю ребенку прививок и постараюсь сделать все возможное, что бы обойтись без них. Нужно показать выписку из закона о прививках. Они обязаны это принимать к сведению. А вообще все решают знакомства и активная помощь саду.
Ассоль: Fruuu Держите нас в курсе! Как отреагируют на распечатку и т.д. Я тоже сегодня ходила к детсадовской медсестре Сначала издалека она мне показалась суровой женщиной, но потом впечатление изменилось - вполне мировая тетенька. Сначала не заметила, что у нас нет прививки от краснухи, потом все-таки заметила. Я пыталась у нее осторожно выведать, на каком основании без прививок не пускают в детсад (в тех ссылках, что привела Ксю, документы к Москве относятся - значит, у нас что-то свое подобное). Ничего не смогла выведать, кроме как что "поликлиника три шкуры сдерет" А поликлиника говорит "детсад не возьмет" Промелькнуло типа "отказывайтесь в поликлинике". Я не стала дальше рыть, т.к. лелею все-таки мысль просто вписать краснуху в карту. Вот только медсестра в поликлинике спросит : " А где првивку делали???" Вот не знаю, что придумать. Ксю пишет: есть еще старый дедовский метод - КУПИТЬ медкарту! Т.е. подкупить медсестру, педиатра и зав. поликлиникой? Ксю пишет: Честно - это проще, чем пробить законным путем то, что необходимо. Кому-то может проще так, а мне вот проще законным путем пробивать, чем давать взятки за то что мне и так обязаны предоставить.
Лена В.: Девушки, а у вас что медсестры решают вопрос принятия детей в садик? Я свою медсестру вообще в глаза не видела Все вопросы решала с заведующей садика.
Ксю: Fruuu наверное к заведующей с бумажкой - это лучше, медсестре сложнее будет признать - что она не права была (а кому это легко?), а заведующая легче согласится , что медсестра была не права!
Ассоль: Лена В. пишет: Девушки, а у вас что медсестры решают вопрос принятия детей в садик? У нас именно так, заведующая сказала: "У вас должны быть все прививки, иначе моя МЕДСЕСТРА ВАС ПРОСТО НЕ ПУСТИТ В ДЕТСАД"
Лена В.: Кошмар
G-NA85: Ксю пишет: наверное к заведующей с бумажкой - это лучше, медсестре сложнее будет признать - что она не права была (а кому это легко?), а заведующая легче согласится , что медсестра была не права! Девчонки, как же все у нас сложно. Обидно даже, что приходится на все это тратить здоровье и нервы. Эвелин, сочувствую. Мне тоже все это предстоит. Готовлюсь.
Fruuu: G-NA85 Татьяна, в 47 саду никаких проблем с прививками у нас не было. Я просто написала заявление, что отказываюсь от прививок на такой-то срок по такой-то причине. И все.
G-NA85: Эвелин, боюсь, что с закрытием туннеля на Ленинградке, наш доблестный 47 садик станет для меня недоступным. Если в лушие времена я ехала до него больше часа, то теперь... боюсь даже делать прогнозы. Причем я уже так радовалась, что нас взяли в группу длительного пребывания. Сейчас буду думать.
Lara: Fruuu пишет: в 47 саду никаких проблем с прививками у нас не было а у нас уже возникла проблема. Они требуют справку из поликлинники, что у нас медотвод, поликлинника давать не хочет, в Бакулевском говорят, что никаких прививок делать нельзя, а в справке ничего не пишут. Прямо заколдованный круг получается. Может тоже просто заявление-отказ написать и не мучиться?
Fruuu: Lara Я в 47 писала заявление-отказ от прививок. И никаких проблем не было.
G-NA85: Lara А я брала отвод на пол года по дисбактериозу, а потом писала отказы.
Светлана: Я здоровой Миле до сих пор прививок не делала, а ей уже скоро 2. Достают меня постоянно из поликлиники. Я там не была с 10 месяцев. И со Святиком после года только на комиссии и в д/сад бумажки собираем. Не люблю я эти поликлиники, толку ноль, одна нервотрепка.
тата: Светлана пишет: Не люблю я эти поликлиники, толку ноль, одна нервотрепка. ППКС
G-NA85: Я уже там больше года не была. Придется тащиться за анализом на глисты.
Tatjana Spomer: Просто информация к размышлению. Ни к чему не призываю. Мы делали все прививки с 5 месяцев..... "...13 летний мальчик, имеет остаточные вещества прививки в той области мозга, которая была повреждена вследствии прививки. Эта ужасная новость является явным доказательством тесной связи между ММ- прививкой ( свинка, корь) и аутизмом. Мальчик принадлежит к тем 600 детям, которым вследствии прививки нанесены необратимые изменения мозга и родители которых собираются подать в суд на производителя веществ прививок. Этот 13 летний мальчик развивался до 15 месяцев нормально, затем после прививки появилась сыпь, развитие остановилось, появились припадки. Иногда припадки были каждые 2 минуты. В один месяц мать мальчика насчитала 135 припадков. В 9 лет мальчик был оперирован на мозге. По просьбе матери была сделана боипсия мозга, в которой обнаружены вещества от прививки против кори. Также в кишечнике мальчика обнаружены вирусы прививочной кори. Мальчик сейчас посещает вспомогательную школу. У него определяют симптомы аутизма, провалы памяти, припадки. Мать бореться с ведомством по зравоохранению. Котороке не хочет признавать связь болезни с последствием прививки и от этого отказывает в соответствующем лечении. Подверждение этому доклад потолога из университета Utah-Staats-Universität в Trinity-College, Dubin, обнаружили остатки прививки от "КОРИ-СВИНКИ" у 40 детей -аутистов" http://www.impf-report.de/jahrgang/2003/52.htm#03 http://www.zeitenschrift.com/news/sn-50204-autismus.ihtml Вакцинация Аутизм и вакцинация Последние исследования доказали, что пик распространения аутизма далеко не случайно совпадает с пиком введения массовой вакцинации. Все больше вакцин вносится в план обязательной вакцинации, все чаще они делаются только что рожденным детям, и все больше случаев аутизма фиксируется среди детей. Статистика по США показывает страшную цифру: 1 аутичный ребенок на 160 детей! Это при том, что статистика 20 лет назад была куда меньше – 4-5 аутичных детей на 10000. А ведь до применения тимеросала в вакцинах, аутизма вообще не существовало. Это загадочное заболевание было впервые описано спустя несколько лет после начала использования ртутного консерванта в детских вакцинах. Почему же его никак не запретят если он так опасен? Именно этим обычно убеждают себя те, кто не знаком с проблемой и кто в итоге вакцинирует своих детей не смотря на поток информации об опасности вакцинации. Я и сама была среди этих людей. О подробностях этого грандиозного преступления против наших детей вы можете почитать здесь: “Ртуть, не идущая из головы” и здесь: “Правда о прививках: занавес приподнят” Все больше вакцин вносится в план обязательной вакцинации, все чаще они делаются только что рожденным детям, и все больше случаев аутизма фиксируется среди детей. Еще одним фактором, предшествующим этому фактору по времени, можно сказать практически с уверенностью, была этилртуть (в форме мертиолята), которая до недавнего времени использовалась как консервант в многодозовых ампулах в некоторых вакцинах, которые были обизательными для новорожденных. Многие эксперты, включая Бернарда Римланда, считают, что результаты д-ра Уэйкфилда проливают свет на этиологически значительный процесс для подгруппы детей с заболеваниями аутистического спектра. Хотя официальная медицина утверждает обратное, многие родители, врачи и исследователи считают, что (а) вакцина MMR может быть одной из причин возрастания количества случаев заболеваний аутистического спектра, и (б) что вредные эффекты более вероятны, если вакцинация несколькими вакцинами происходит одновременно (напр., MMR и DPT [дифтерия – коклюш – столбняк]), а также если ребенок на момент вакцинации имеет пониженный иммунитет, будь то в силу врожденных или благоприобретенных причин. Как было замечено ранее, вакцинации с препаратами ртути или с живыми вирусами могут быть особенно вредны для детей с разрегулированной иммунной системой, недостаточным усвоением питательных веществ и повышенной предрасположенностью [23]. Кроме того, все большее количество клинических данных указывает на то, что у некоторых детей-аутистов имеются хронические, малосимптомные инфекции, которые этиологически значимы для аутистических симптомов ребенка"
OlgaLD: О господи. Мы пока не делали этих прививок, но я настраивалась к 9 месяцам начать, а теперь еще страшнее...
Tatjana Spomer: Оль, если бы прочитала об всём этом раньше, я бы 100 раз подумала, делать ли вообще....И что могут быть последствия на годы, я тоже не знала. Всегда была спокойна, реакция была с высокой температурой только однажды. ПРАВДА О ПРИВИВКАХ: ЗАНАВЕС ПРИПОДНЯТ! "...Фактически, согласно большинству исследований, дети, которые заболевают корью или другими детскими инфекциями, были полностью или частично привиты. "Вакцинологи" хранят секрет, что повсюду от 20 до 50% детей не имеют иммунитета к тем болезням, от которых были привиты" Исследования, как на человеке, так и на животных, указывают на выраженную причинную связь этих заболеваний с гидроксидом алюминия или фосфатом алюминия, использующимся в качестве адъювантов в вакцинах. Свыше 200 случаев новой болезни были идентифицированы в европейских странах и США; макрофагальный миофасциит описывается как "появившееся заболевание". Вот некоторые из неврологических проблем, обнаруженных вслед за использованием фосфата и гидроксида алюминия в вакцинах. У двоих детей (3 и 5-и лет) врачи Детского госпиталя в Санкт-Петербурге (Флорида) описали хроническую обструкцию тонкой кишки, задержку мочи и другие симптомы, указывающие на генерализованное поражение вегетативной нервной системы (диффузная дизавтономия). У трёхлетнего ребёнка наблюдалась отставание в развитии и гипотония (утрата мышечного тонуса). Биопсия, сделанная в месте прививки, показала увеличенный уровень алюминия. У 8-и из 92-х пациентов, страдающих от этого "появившегося заболевания", развилась выраженная демиелинизирущая болезнь нервной системы, а именно рассеянный склероз. (Authier FJ, Cherin P, et al. Central nervous system disease in patients with macrophagic myofasciitis. Brain 2001; 124: 974-983.). Были обнаружены нарушения чувствительности и движения, нарушение функции мочевого пузыря, мозжечковые симптомы (потеря равновесия и координации движений), когнитивные (психические) и поведенческие нарушения. Весь набор, что у Даньки есть Французский врач д-р Джерарди, впервые описавший это заболевание в 1998 г., собрал свыше 200 доказанных случаев. В трети из них развилась демиелинизирующая болезнь, а именно рассеянный склероз. Крайне важен обнаруженный Джерарди факт, что даже в отсутствие выраженного аутоиммунного заболевания, имеются свидетельство хронической иммунной стимуляции, вызванной инъекцией алюминия. Последний известен как мощный иммунный адъювант. " "Прививка против гепатита В повсеместно проводится новорождённым ещё в период их пребывания в госпитале, хотя нет научного обоснования её применения до того, как ребёнок вступит в контакт с такими факторами риска, как сексуальная активность или совместное использование загрязнённых игл. Прививка против гепатита В связана с 53 смертями и 828 серьёзными увечьями, в то время как годичная заболеваемость самим гепатитом Б - 191 случай на 38 миллионов детей в возрасте до 10 лет, согласно письму, недавно опубликованному в "Журнале Американской медицинской ассоциации". И.т.д.и.т.д...... Нам остались прививки с 9- до 12 лет. Никогда и ни одному моему ребенку!
Joy: Tatjana Spomer ну наконец то. я рада, что ты докапалась таки до сути. еще ест куча информации про связь прививок с аутизмом.... у меня, к сожалению, все ссылки погарели, но если сама не найдешь, скажи, постараюсь накопать обратно.
OlgaLD: Девочки, объясните мне, пожалуйста, "для тупых". Никакие прививки по этим новым данным нежелательны? Или только от коклюша, а АДС можно? Или только АКДС? От столбняка, например, ведь полезная привика - или от полиомиелита? (От гепатита В мы все три полагавшиеся пока нам сделали, так что этот вопрос у меня не "горит".) Что-то я запуталась...
Надежда: Насколько я знаю, коклюшевая составляющая в АКДС самая гадкая и дает побочные эффекты. Но и вся прививка тяжелая для ребенка. Тут уж матери решать, делать ее или нет. Но обязательно при отличном самочувствии ребенка.
Ассоль: OlgaLD Оль, мы делали вместо АКДС прививку инфанрикс (стоила она у нас 800-900 руб.), там коклюш бесклеточный, у него нет такого действия на ЦНС как у того что в АКДС. Кроме того, в инфанриксе в качестве консерванта не соли ртути, а какое-то другое вещество. Если интересно, почитай здесь http://www.privivka.ru/vaccines/future/whooping-cough.php Могу поделиться нашими реакциями. Мы сделали 3 прививки этой вакциной. Со стороны ЦНС не было ничего особенного. В первый раз была шишка в месте введения вакцины (вводили в бедро), а еще, кажется, была небольшая сыпь на тыльной стороне ладошек. В январе надо будет делать ревакцинацию, вот тоже думаю, чем...
OlgaLD: Спасибо, Надюшка и Оля! Я вот колеблюсь, либо вообще ничего не делать, либо полиомиелит без АКДС, либо АДС без коклюшевой, ну вообще, короче...
карелина т: Девочки,а я знаю что аутизм проявляется к пяти годам, и не только из за вакцинации,но и психических напряжениях. Вообщето я бы хотела побольше прочитать побольше о этом заболевании.
G-NA85: OlgaLD пишет: Я вот колеблюсь, либо вообще ничего не делать, либо полиомиелит без АКДС, либо АДС без коклюшевой, ну вообще, короче... Полиомелит тоже гадость страшная. Причем даже импортная, мертвая вакцина может дать осложнения. Ребенок должен быть абсолютно здоров при прививке. У нас так не получается. Аполлинария либо болеет, либо восстанавливается после болезни. А сопли и диатез есть всегда. Я хочу сделать ей диагноз "атопический дерматит" и тогда , надеюсь с прививками от нас отстанут. Хотя и сейчас особо не напрягают. Сейчас очень многие родители пишут отказы, ходят с законами. А вообще прививки - это только мамино решение, так как в любом случае, ответственность вся на нас.
Fruuu: G-NA85 пишет: "атопический дерматит" и тогда , надеюсь с прививками от нас отстанут. Таня, наивнаааая ты. У нас этот диагноз есть и комиссионный отвод от прививок никто и не думает давать. Говорят, что этот диагноз не является противопоказанием для прививок. Нам это говорили даже когда у Мариши попа кровила при покаках, а врачиха с другого участка утверждала мы запросто можем делать прививку от полиомиелита (живую вакцину )
nbajenov: Fruuu пишет: Говорят, что этот диагноз не является противопоказанием для прививок. V Amerike seichas novoe techenie, otkaz ot privivok po religioznim soobrazheniam. Mozhet i vam tak? Hotya ne znau v Rossii navernoe eto ne prokatit.
G-NA85: Fruuu пишет: Нам это говорили даже когда у Мариши попа кровила при покаках, а врачиха с другого участка утверждала мы запросто можем делать прививку от полиомиелита (живую вакцину ) Эвелин, да уж , даже читать неприятно. Неужели у нас все врачи такие тупые? Неужели им детей не жалко? Вопрос, конечно чисто риторический. А потом врачи скажут, что ж вы мамочка не предупредили, что у вас ребенок болен, а мы ему вакцинку живую капнули, лечите теперь его сами.... У Аполлинарии сейчас так попу обсыпало, какой то сыпью, просто не попа, а "помидор".
OlgaLD: Я знаю, что ответственность на мне, решение ни на кого из вас не спихиваю. Всем спасибо за участие в разговоре. nbajenov пишет: po religioznim soobrazheniam Со мной в роддоме лежала молодая женщина, она по религиозным как раз отказывалась. Правда, в роддоме все же дала поставить детке, а вообще у нее 4 детей к 20 годам, все по тем же религиозным... На меня пока не сильно наседают, если хочу, могу писать отказ, тогда от них отстают, а они - от меня.
OlgaLD: карелина т про аутизм - читайте здесь: http://downsyndrome.borda.ru/?1-17-0-00000023-000-0-0-1192027109
nbajenov: OlgaLD пишет: Со мной в роддоме лежала молодая женщина, она по религиозным как раз отказывалась Znachit i v Rossie mozhno i eto vosprinimaetsya ili net?
OlgaLD: nbajenov Наташ, я не знаю точно. Я говорю, что мне частный невролог пока не рекомендовал, и бумажку от него притащила. Как она обходится, я не знаю, но она сказала, что второму и третьему никаких прививок не делала, по религиозным соображениям. А что она говорит педиатру, правду или нет, я не знаю. Мы с ней не общаемся после роддома.
nbajenov: OlgaLD A chto tvoi nevrolog govorit po povody privivok ot grippa?
OlgaLD: nbajenov от гриппа - я не спрашивала, у нас про АКДС только речь шла... В следующий раз спрошу, если хочешь. Ну он вообще, по-моему, считает, что все прививки сильно ослабляют ребенка. Своей дочке он плановых прививок до 7 лет не делал, пока в школу не пошла, он мне сказал.
nbajenov: OlgaLD пишет: В следующий раз спрошу, если хочешь Sprosi pozhalyista, interesno.
OlgaLD: nbajenov - ок, постараюсь не забыть. Я его буду вызывать в конце ноября, наверное.
nbajenov: OlgaLD
OlgaLD: nbajenov пишет: OlgaLD A chto tvoi nevrolog govorit po povody privivok ot grippa? Наташа, я спросила у своего невролога про его отношение к вакцинации от гриппа. Он не выступает за такие прививки. Он считает, что соматически здоровые люди (в т.ч. с синдромом Дауна) лучше должны переболеть гриппом для тренировки иммунитета. Смысла от таких прививок мало, т.к. вирус каждый год меняется, нет никакой гарантии, что не заболеешь. И вроде лучше переболеть, тем более, что есть арсенал современных средств для лечения и ослабления симптомов. С другой стороны, если есть, например, серьезный порок сердца и нельзя рисковать, можно прививку сделать, однако вирус меняется и т.п., см. выше. Сам он ни себе, ни своей дочери не делает, а его жена в прошлом году сделала и все равно переболела, а еще и после прививки чувствовала себя плохо. Он не заболел в прошлом году.
nbajenov: OlgaLD пишет: С другой стороны, если есть, например, серьезный порок сердца и нельзя рисковать, можно прививку сделать, однако вирус меняется и т.п., см. выше. Ny vot y nas imenno etot slychai. Spasibo Olya chto ne zabila sprosit'. Hotya v etom gody ya ne postavila, posmotrim chto bydet, nadeus' proneset.
OlgaLD: nbajenov Дай Бог! P.S. С твоей транслитерацией (латиницей) забавно получилось, что не "забила" спросить. Знаешь, как говорят: "Забей на это"
nbajenov: OlgaLD пишет: "Забей на это" Konechno Olya, i ne tol'ko eto
Koshka: подскажите,пожалуйста,делать ли прививку БЦЖ. был мед.отвод,в роддоме не сделали.Сейчас ребенку 1 год.сказали надо делать прививки,а я слышала что нашим детям противопоказаны "живые"вакцины.
nbajenov: Koshka пишет: подскажите,пожалуйста,делать ли прививку БЦЖ Ny eto vam reshat', pochitaite chto pro privivki v etoi teme pishyt. Mi vse privivki postavili, no sovetovat' ne berys'.
ltnrf2006: Koshka БЦЖ - противотуберкулезная вакцина. Вы почитайте про нее. Чем опасно не сделать, чем опасно сделать. Как наблюдать, если не сделаете. И решите для себя. К тому же, вам сейчас должны для начала R- Манту сделать(пуговка). Может она УЖЕ положительная. Тогда и делать не будут. Тут советовать сложно. Я приверженец традиционной медицины и всех своих прививала. Мне повезло. Со старшими все обошлось. ТТТ. У младших девочек тоже все прививки. Но я их стараюсь просто "разбивать". Не делаю "тройные" и "двойные". Строго по одной. Это муторнее и хлопотнее, но я хоть знать буду если есть реакция, то на что. И исключать потом. Пока у нас реакций бурных не было. От БЦЖ привыиты в р/д. У Нуськи положительная R-Манту. Так что переделывать уже не будут никогда. У старших была таже история. У малышки пока все по "книжке".
Lara: Koshka пишет: подскажите,пожалуйста,делать ли прививку БЦЖ если делать, то для чего? в России сейчас много болеют тубрекулезом, но в основном привитые. Я тоже сейчас активно изучаю прививочную тему, т.к. у нас закончился медотвод после операции. Однозначного ответа на этот вопрос, к сожалению, нет. Мне очень понравился совет одной из мам на каком-то форуме: "Если боитесь делать, то не делайте. Если боитесь НЕ делать, то делайте." По-моему очень логично. Тем более, что никаких гарантий вам никто не даст ни в том, ни в другом случае.
G-NA85: Аполлинарии БЦЖ сделали в два года. Перед этим делали манту. Я долго думала делать-не делать. В итоге сделала. Ей сейчас почти 3.5 года. Из прививок только БЦЖ и гепатит. Больше делать ничего не буду.
Зыкова Аня: Lara пишет: "Если боитесь делать, то не делайте. Если боитесь НЕ делать, то делайте." По-моему очень логично. по-моему тоже логично, и ИМХО максимально разумно в этой со всех сторон путаной теме.
Koshka: Спасибо за советы, но в общем-то как и ожидалось однозначног ответа нет
Tatjana Spomer: О прививках http://yastrebov.chat.ru/thoughts.html http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/blaylock1.htm
Ольга: Tatjana Spomer Ну наконец-то Таня появилась Давно не было видно, соскучились
OlgaLD: Tatjana Spomer
СлАсТеНа: Tatjana Spomer приветик дорогая!!!Как дела??Как детки???
Meri: click here
nbajenov: Meri Da, zadyaeshsya ponevole. Nam vot nado stavit' MMR(svinky, kor' i krasnyhy) povtorno. Ya vse tyany. A v gorode vspishka svinki no ne y detei a y stydentov, vsem stali stavit' v yniversitetah i kolledgah. Dva dnya nazad prekratili stavit', pokol'ky y 5 chelovek bila allergicheskaya reakcia(shok), ot kotorogo i ymeret' mozhno. Seichas viyasnyaut, chto to ne tak imenno s etoi partiei vakcini. Sizhy teper' i nadeus' chto proneset i mi ne podcepim etoi zarazi.
G-NA85: А раньше прививки не делали и люди живут. Нашим бабушкам и дедушкам не делали и родителям тоже. У меня половина друзей непривиты. Я сама привита только от БЦЖ. У моих очень близких знакомых после прививки полиэмилита у девочки началась эпилепсия ( видимо активизировались судорожные зоны) . А потом с 4-х диагностировали аутизм. Девушке уже 18 лет. Очень плохо все. У меня несколько таких примеров перед глазами. Я просто боюсь этих прививок , как огня. А у нас колят всем малышам, как коровам в стаде. За коров ветеринар и то больше волнуется, чем врачи за наших детей. А уж про наших "особых" и говорить нечего. Врачам всегда в нашем случае, есть на что сослаться. Откуда я знаю, как вакцина хранится, сроки хранения, соблюдается ли температурный режим при перевозке? Перевозку вакцины БЦЖ для Аполлинарии я отслеживала сама от пункта выдачи до детской поликлиники. Спецально для меня контейнер, какой-то новый взяли, чтобы я не пугалась и все медсестры в шлемах и скафандрах были на прививке, кроме почему-то прививаемых и их сопровождающих.
Светлана: На Святика отрицательно только прививка от краснухи (как я не хотела ее делать ) подействовала. А Мила пока привита только от гепатита и полиомиелита. Пишу отказы. Ну от коклюша получили естественный иммунитет
olga.kot: А мы как "порядочные", все прививки делаем и причем все в срок. АКДС переносили тяжко, а все остальные нормально. 19 декабря последняя прививка АКДС и полимилит, но теперь что то мне страшно стало. А может, я зря их все делала?
G-NA85: olga.kot пишет: А может, я зря их все делала? Сомневаться нельзя. Главное для себя решить "да" или "нет" и быть последовательным, а корить себя еще и из-за прививок не нужно.
Lara: Светлана пишет: Ну от коклюша получили естественный иммунитет у меня старшие дети тоже болели коклюшем в раннем детстве, причем одна была привита по всем правилама, в 2-ю не успели привить (ей было 3 месяца). Болели одинаково. Так что привика не дает никакого иммунитета, или дает не всем, но это никак не проверяется.
olga.kot: Нас в принципе и не спрашивали хотим или нет. И медотвод нам не давали. Я наверно сама должна была быть умнее. Ну, что теперь говорить, уже все прививки почти сделаны.
G-NA85: olga.kot пишет: Ну, что теперь говорить, уже все прививки почти сделаны. Ну и отлично! Многие родители вообще на тему прививок не заморачиваются.
OlgaLD: Meri Спасибо за ссылку. Задумываюсь... задумываюсь... Пока до мая примерно, нам пока до мая невролог порекомендовал написать отказ, так что до мая пока будем думать вообще...
Meri: Мы до года прививок не делали вообще по показаниям. Сейчас есть все, кроме полиомиелита. Я все равно не уверена, кто прав. Знаю, если отказались бы делать прививки, нам бы воздух перекрыли, никаких перспектив с обучением у нас не было бы. Каждый раз делаю прививку и трясусь. А мои знакомые ничего не читают и по поводу прививок не заморачиваются вообще. Надо - сделали. Меньше знаешь - крепче спишь.
nbajenov: Meri пишет: Надо - сделали. Imenno tak ya i delala v samom nachale, nikakih medotvodov ne daval nikto, pervii raz privivki vkololi srazy posle operacii na serdce, potom s prostydoi bili, tozhe vkololi. I vrode nichego.
olga.kot: Meri пишет: А мои знакомые ничего не читают и по поводу прививок не заморачиваются вообще. Надо - сделали. Меньше знаешь - крепче спишь. И то правда. Пока не читала, даже и не думала об этом. Делала,да и всё. Девочки, что то у меня цитата не получилась. Как надо правильно её вставлять? И еще вопрос, а почему у всех в углу +1, а у меня 0?
ltnrf2006: olga.kot пишет: а почему у всех +1 в ответе, а у меня 0 выдели что хочется и нажми на слово цитата http://downsyndrome.fastbb.ru/?1-9-0-00000020-000-80-0-1197401269
OlgaLD: olga.kot пишет: И еще вопрос, а почему у всех в углу +1, а у меня 0? Еще одна скромница Потому что ты можешь оценивать других, добавлять им по баллу, а сама себе добавлять не должна, пущай другие оценивают
СветланаМ: Извините, что не в тему. OlgaLD пишет: Потому что ты можешь оценивать других, добавлять им по баллу, а сама себе добавлять не должна, пущай другие оценивают Ну и как тогда посмотреть, сколько тебе поставили? А по поводу прививок... Я всех своих троих деток водила на прививки по графику, после обязательного посещения невролога и подготовки (диакарб+аспаркам и фенистил). Старшим иногда откладывали, а Андрюше сделали все в "правильные" сроки. Кроме однодневного кратковременного повышения температуры, после прививок побочных реакций не было. Зато и с детсадом проблем тоже не было. 24.12 пригласили на реакцию Манту (малышу сейчас 11 месяцев).
OlgaLD: СветланаМ Мне кажется, что, если сколько-то поставили, то это видно. Просто наши члены форума не ставят друг другу плюсиков тут, как правило По совету Евгении их игнорируют... Я так думаю... СветланаМ пишет: Кроме однодневного кратковременного повышения температуры, после прививок побочных реакций не было. Ну и слава Богу!
Meri: olga.kot пишет: а почему у всех в углу +1, а у меня 0? а разве перед +1 не стоит 0? Уже стоит 1, если навести мышь, то видно, кто сказал спасибо . При этом +1 пропадает.
Fruuu: СветланаМ пишет: Я всех своих троих деток водила на прививки по графику, после обязательного посещения невролога и подготовки (диакарб+аспаркам и фенистил). Старшим А для чего диакарб??? Это ведь очень сильный препарат с серьезными побочными действиями, да еще и горький до безобразия...
Гала: Fruuu пишет: А для чего диакарб??? Меня тоже это сильно насторожило...
G-NA85: Fruuu пишет: А для чего диакарб??? А я знаю для чего! Для снятия внутричерепного давления, если оно есть! А если его нет, то так на всякий случай "как , вы, любите, товарищ комбат" (прапорщика Задова цитирую). Врачи любят всего и побольше выдать. Аполлинарии тоже выписывали, но я не давала.
Гала: G-NA85 пишет: Врачи любят всего и побольше выдать. Все больше и больше люблю наших врачей.
Fruuu: Таня, я знаю, что диакарб для снятия внутричерепного давления. Только, как мне кажется, это не тот препарат (исходя и количества и масштабов побочных действий), который можно назначать просто так на всякий случай. ИМХО
G-NA85: Fruuu пишет: Только, как мне кажется, это не тот препарат (исходя и количества и масштабов побочных действий), который можно назначать просто так на всякий случай. ИМХО Эвелин это тебе не кажется, это так оно и есть, но только не для наших "бравых лекарей". Аполлинарии назначили диакарб , когда она при враче постучала себя кулаком по лбу. Врач сказал: " О! Это у нее голова болит! Значит внутричерепное давление повысилось. Давайте Диакарб." И какую-то дозу слоновью выдал. Кулаком по-лбу, а потом писать, писать, писать...
СветланаМ: Да, невролог назначала при повышенном внутричерепном давлении, но не в лошадиных дозах, естесственно. По четвертинке таблетки 3 дня пить 2 дня пропуск. Аспаркам для восполнения выводимого калия. Традиционное лечение. Никаких побочных действий никогда не было. только польза. На НСГ давление контролировали, а не просто так назначали.
Tatjana Spomer: Рекомендации по иммунизации!!!!!!!! Пожалуйста, поймите, что DAN! доктора не против иммунизации. Они видели насколько улучшилась ситуация с серьезными инфекционными заболеваниями после введения массовой вакцинации и как много жизней это сохранило. Мы действительно советуем осторожно планировать иммунизацию используя следующие установки (более детальную информацию вы можете получить на вебсайте www.cbcutah.org ): - Используйте только вакцины без thimerosol - Избегайте ненужную комбинацию вакцин · Используйте моно-вакцины кори, свинки и краснухи, делайте раздельную вакцинацию в разные дни - это используется как заменитель MMR. (К сожалению, такой вариант сейчас еще не доступен) DTaP сейчас не доступна в виде моно-вакцин. - Делайте интервалы между вакцинацией как можно больше · 6 месяцев для живых вакцин (свинка, корь, краснуха) идеально, 3 месяца тоже вполне неплохо - Используйте флаконы с одной дозой · Обеспечивают более точную дозировку, избегают консервантов - Делайте инъекции от полиомиелита, не используйте оральную форму вакцины - Не вакцинируйте ребенка, если он или она больны и еще не восстановились от болезни - проверьте RDA витамина A (1250-5000 IU на основании возраста - 1250IU равно ½ чайной ложки масла печени трески (cod liver oil) в течении 3-х дней перед и один день после вакцинации. Давайте 150 мг витамина С дважды в день для детей до 3-х лет и 300 мг дважды в день для детей дошкольного возраста за 3 дня до и в день укола. - Приоритет отдавайте вакцинам, которые предохраняют ребенка от тех болезней, которыми он наиболее вероятно может заболеть. Например, гепатит В может попасть в организм половым путем, при неправильном употреблении медикаментов или от матери в момент рождения. Не нужно вакцинировать большую часть младенцев от гепатита В, если мать не попадает в группу риска. Гемоглобинофильные бактерии B (HiB) вероятно имеют самый высокий приоритет потому что они становятся причиной менингита и эпитонзилит (серьезная горловая инфекция) часто в первый год жизни. Следующая по приоритету будет, наверно, дифтерия, столбняк, коклюш (DtaP, Diphtheria & Tetanus Toxoids & Acellular Pertussis). - Получите иммунные титры, если возможно, прежде чем повторять вакцинацию (это достаточно дорогие анализы крови). Многие дети имеют уже полный иммунитет после первой дозы и для них уже не нужна повторная вакцинация. - Избегайте повторной вакцинации вакцинами, на которые была замечена негативая реакция. - Не иммунизируйте новорожденных. Расписание вакцинаций Ниже приведен пример расписания вакцинации, которое обеспечит необходимую вакцинацию до того, как ребенок пойдет в школу. Пожалуйста поймите, что это только пример а не официальная рекомендация. Я думаю, много изменений может иметь место в зависимости от индивидуальных обстоятельств. Обратите внимание как сложно следовать этим рекомендациям относительно лимитирования инъекций до двух в один день если в расписание внести все рекомендованные сейчас вакцины. Вы можете раздвинуть сроки расписания до 10, 11 или 12 месяцев но это также увеличивает шанс что ребенок получит все необходимые вакцины именно тогда, когда он наибольшей степени рискует заболеть. Особенно это касается Hib, DTaP и Prevnar. - Рождение - Hepatitis B, если у мамы позитивная реакция на гепатит B. Для надежности, проверьте титры матери. - 4 месяца - Hib, IPV - 5 месяцев - дифтерия, столбняк, коклюш (DtaP) - 6 месяцев - Hib, Prevnar - 7 месяцев – DtaP - 8 месяцев - Hib, IPV, Prevnar - 9 месяцев – DtaP - 15 месяцев – measles - 17 месяцев - Hib, IPV, Prevnar - 18 месяцев – DtaP - 27 месяцев - коревая краснуха - 39 месяцев – свинка - 4-5 лет - ветряная оспа (если еще нет иммунитета) - 4-5 лет - гепатит B (вы можете пожелать отложить эту вакцинацию до 10-12 лет пока ребенок имеет низкий риск заразиться этим заболеванием) - 4-5 лет - DtaP, IPV повторная вакцинация - 4-5 лет - проверьте титры на MMR (корь, свинка, коревая краснуха) и не вакцинируйте до тех пор, пока они низкие - 12 лет - анализ титров, повторная вакцинация если нужно. Перевод с английского: http://www.autismwebsite.ru/Understanding_Autism.htm#?????-3_??????_??????? Оригинал: http://puterakembara.org/rm/Dr_Jepson.pdf
Fruuu: Таня, я абсолютно согласна с этими рекомендациями. Считаю, что здесь изложен очень разумный подход.
OlgaLD: Спасибо, Танечка!
Tatjana Spomer: Fruuu пишет: я абсолютно согласна с этими рекомендациями. Считаю, что здесь изложен очень разумный подход. Эвелина, DAN врачи советуют это здоровым детям. Но если замечены малейшие аутистические черты, требуют немедленно прекратить вакцинацию. Вас не возмется лечить ни один DAN врач ( а никакой другой не вытащит ребенка из аутизма), если не прекратить вкачивать в ребенка тяжелые металлы, которые явно не выходят у аутистов, накапливаясь и отравляя мозг. OlgaLD, Оленька
Ксю: Tatjana Spomer пишет: тяжелые металлы, которые явно не выходят у аутистов, накапливаясь и отравляя мозг они у всех накапливаются и очень плохо выводятся, некоторые не выводятся вообще
G-NA85: Tatjana Spomer пишет: если не прекратить вкачивать в ребенка тяжелые металлы, Это правильно. Прививки - личное дело каждой семьи. У моего сына в классе около половины детей было непривитых. Справки доставали, кто как мог.
OlgaLD: http://www.komarovskiy.net/component/option,com_news/Itemid,57/ прививки = передача с док. Комаровским (не знаю, что там по сути - видео с НТВ) Не знаю, что делать, никак не вставляется ссылка. В общем, копируйте ее целиком и вставляйте в окошко браузера, кто хочет
Юла: Ох уж эти прививки... больная тема
Dasichka: Эх! Если бы к каждому ребятенку подходили в этом вопросе индивидуально...! А то надо , не надо - шагом марш на прививку, а то портите отчетность! Посему против!
Ирени: Насчет прививок и садика: нам сказали, что для сада обязательно должны быть только полиомиелитные прививки. И все. Но, возможно, это только на Урале, в отдельно взятом городе Трехгорный.
ltnrf2006: Ирени пишет: что для сада обязательно должны быть только полиомиелитные прививки. потому, что полиомиелитом прививают ЖИВЫМ. И детки потом выделяют его в течении какого то времени. И типа ваш не привитой может заразится. В теории - может. На практике - не видела. Но видимо бывали случаи. Сейчас прививают от полиомиелита то же уколами. Т.ч. скоро и эта отговорка отпадет.
Юла: Dasichka пишет: Эх! Если бы к каждому ребятенку подходили в этом вопросе индивидуально...! А то надо , не надо - шагом марш на прививку, а то портите отчетность! Вот вот, везде массовый подход, индивидуальность каждого ребёнка не учитывается. У нашего педиатра такое мнение-всем делают и всё хорошо, и с вами ничего не случится, а не дай бог заболеете страшными болезнями без прививки... А за осложнения от прививки, они ответственность, естественно не несут...
Eldar: А мы еще так ни одной прививки не сделали, не знаю хорошо это или плохо. Врачи первое время меня терроризировали, теперь не трогают и никаких расписок с меня не просят. Один раз попросили, потом наверное сами и пожалели, я все им припомнила и свою беременность в первую очередь.Хотя честно сказать и без прививок страшно и делать страшно. Юла пишет: А за осложнения от прививки, они ответственность, естественно не несут... Естественно, еще и наглость имеют говорить об этом прямо, и ссылаются на начальство, это не мы это нас заставляют.
G@LIN@: Ходили сегодня в больницу.И я только сегодня узнала,что нам в роддоме не сделали прививку БЦЖ.Врач сказала,что был мед.отвод.Но не объяснила,что это значит.Только сказала,что сделают потом.Сейчас нет вакцины.Я теперь сижу и думаю...нормально ли это?Развейте,пожалуйста,мои сомнения.
turist: Нам тоже в роддоме БЦЖ не поставили. Был медотвод из-за желтухи. Поставили к концу 1 месяца, когда биллирубин пришел в норму.
Таня: А мы ищо не одной прививки не получили. Нам кардиолог сказал, только через 6 месяцев можно, но я решила их до школы не давать..
turist: Таня Нам без БЦЖ нельзя, у нас в городе эпидемия туберкулеза...
G@LIN@: Почему же у нас был медотвод?Артем очень маленький родился на 37 неделе (2,5 кг) и слабенький.Может поэтому?
света: G@LIN@ пишет: Почему же у нас был медотвод? а с сердечком у Артема как?
miroska26: G@LIN@ пишет: Артем очень маленький родился на 37 неделе (2,5 кг) и слабенький.Может поэтому? Нам именно поэтому не поставили в роддоме БЦЖ-но я об этом точно знала...Они еще у меня приходили спрашивать-будем ставить или нет? Но все-таки побоялись-мы в 39 недель на 2100 родились-и подозрение на порок...Вот и перестраховались....
Юла: G@LIN@ пишет: Врач сказала,что был мед.отвод.Но не объяснила,что это значит. Мед. отвод часто дают деткам, у кого проблемы со здоровьем, дабы прививкой не усугубить ситуацию. У нас мед. отвод был до операции и пол года после. Но в роддоме всё равно умудрились сделать БЦЖ и гепатит в, у меня никто разрешения не спрашивал Вчера ходила в поликлинику, написала отказ от прививок, достали уже с ними
G@LIN@: В сердце шумы.УЗИ делали,сказали,что Функционирующее овальное окно.Больше вроде ничего.
света: G@LIN@ Тогда лучше, наверно, не спешите с прививками. Подумайте хорошо.
света: Вчера смотрела документальный фильм про индийскую вакцину от кори, паротита и чего-то еще. Такие ужасы там рассказывали.
Gelena: А про ртуть в вакцинах - неужели правда ? А мы только что с инфекционной больницы, там когда узнали, что у нас нет прививок, всполошились и переселили в другую палату (к таким же беспрививочным). Я вот думаю - к чему бы это ?
turist: Gelena G@LIN@ Прочитайте внимательно здесь на форуме все темы о прививках. Узнаете много интересного. А ставить их или нет каждый решает для себя сам.
sveta-d24: не помню где слышала....но слушок такой: что врачи своим деткам не ставят половину прививок,а в карточках отмечают что все нормально, чтобы потом не придирелась
sneg: sveta-d24 пишет: но слушок такой: что врачи своим деткам не ставят половину прививок,а в карточках отмечают что все нормально, чтобы потом не придирелась вполне может быть. Меня в поликлинике тоже все доставали из-за прививок, пока отказа не написала. А потом я на платный прием пошла к одной тете, которая работает в детской пол-ке (в поликлинике она к вакцинации не имеет никакого отношения) , так она сказала, что мы правильно сделали, что отказ написали... Вот и думай что хочешь.
света: sveta-d24 пишет: врачи своим деткам не ставят половину прививок у меня мама медсестра и рассказывала мне об этом
Вероничка (уфа): Сегодня по каналу ТВ3 в 21.00(если по Москве то 19.00) документальное кино о прививках
Fruuu: Девочки, может кто-нибудь в курсе. Я отказалась от манту для Мариши. Отказ связан с тем. что у ребекна идет аллергическая реакция на манту, а у нее итак атопический дерматит. По этому поводу в саду нас начали теребить, чтобы мы шли к фтизиатру. Фтизиатр предложила два варианта: либо рентген, либо манту. Они меня оба не устраивают. Сказала, тчо анализ крови им не подходит, что это неинформативно. Вот теперь не знаю, что делать.
Поля: Fruuu С этими прививками просто беда. Моей старшей тоже манту делали. Мы сначала отказались и результаты флюорографии были на руках. Все равно в поликлинике ее начали стращать, что без прививок никуда не поступит и она сделала. Манту это же не прививка, а как я понимаю, реакция. Она не на всю жизнь, как прививка, а каждый год делается. Меня удивляет позиция врачей. Если в дет. саду все дети с прививками против туберкулеза, то им не страшна Марина которая не сделала прививку. Как же она может их заразить??? Они же привиты. А если врачи допускают, что может, то зачем нашей малышне еще в роддоме эту гадость вводят, тормозят развитие, губят иммунитет??? Все это чистый бизнес на гос. уровне. А страдают дети. Мы своей не делаем никакие прививки (после года одумались). Решили, что купим справку о прививках.
света: Поля пишет: Манту это же не прививка, но манту, не такое уже и безобидное. Один врач, рассказывал, что его внучке сделали манту, а потом он заметил, что с девочкой что-то не так. У нее поднималась температура, он посмотрел на манту и увидел, что там все воспалилось, опухло. Потом все это пришлось резать, и куча проблем.
Tatjana Spomer: У меня есть знакомая в Германии с мальчиком 6 лет с СД. Мы часто перезваниваемся( с недавнего времени у непочему -то ё инет, но не выходит... ) Так вот о манту... Они съездили в СНГ и после этого ( был кашель посттоянный) сделали мальчику манту: на ручке всё вздулось, темпераура. Незнаю почему, но врач решил, что надо переделать манту ( якобы неполучилось??), через неделю ещё одну манту влупили.Тоже самое: вздутие, температура. Через неделю Римма звонит: у мальчика ноги отказали. Совсем не ходил, только ползал. Положили в больницу, стали пункцию под наркозам брать. Ничего не нашли, но с реакцией с манту не связали.. Врачи они везде одинаковы- от последствий своих действий всегда отмажутся! Через несколько дней мальчик опять пошёл. Вот так......
G-NA85: Поля пишет: Решили, что купим справку о прививках Я так и делалаю для старшего. А Аполлинарию не трогают, так как в наш садик приходят детки после прививок с такими жуткими проблемами и педагоги видят результат. Я неоднозначно отношусь к прививкам. У Аполлинарии привит гепатит и есть БЦЖ. Все.
Ксю: Fruuu есть еще какая-то проба на туберкулез, не манту (тем более она не информативна) кроме ренгена и манту есть еще что-то (надо поискать что)!
Ксю: в манту фенол содержится, как врачи скажут - в оооочень малых дозах, но как добавление к нашей фенольной среде обитания - очень даже ничего получается
Elena.K: Нас без манту не брали в садик.Вначале я сопротивлялась,в результате сдалась.так они углядели не большое увеличение,велели сделать снимок,я обещала принести из дома -разрешили (мы делали прошлый год, когда лежали в больнице ,там всё впорядке).что ещё им нужно будет.????? про диатез и ослабленный иммунитет слушать ничего не хоят........
turist: Fruuu Вас не должны заставлять делать Манту, т.к при аллергических реакциях проба не дает реальной картины. Противопоказаниями к проведению туберкулиновой пробы являются: кожные заболевания, острые и хронические инфекционные и соматические заболевания в стадии обострения (проба Манту ставится через 1 месяц после исчезновения всех клинических симптомов или сразу после снятия карантина), аллергические состояния, эпилепсия. Цитата отсюда: http://www.privivka.ru/vaccination/children/mantoux/
Fruuu: Ксю пишет: кроме ренгена и манту есть еще что-то (надо поискать что)! Оксана, фтизиатр сказала, что либо манту либо рентген. Остальные варианты ее не устраивают. Я предлагала, что мы сдадим кровь из вены - нет, сказала, что не подойдет.turist пишет: Вас не должны заставлять делать Манту, т.к при аллергических реакциях проба не дает реальной картины. марина, вместо манту нам предлагают рентген, только хрен редьки не слаще. сегодня порылась в инете. Нашла вроде инфу со ссылками на законы, что мы имеем право отказаться и от манту и от рентгена без всяких последствий. Отнесла инфу в сад, медсестра сказала, чтобы приносили юридически оформленный отказ от прививок и от манту= т.е. оформленный в поликлинике. А в поликлинике меня посылают подальше, говорят, что ребенок садовский, к ним отношения не имеет, вот пусть сад и разбирается. Какой-то круг замкнутый. пойду на следуюей неделе в поликлинику опять пытаться взять юридически оформленный отказ от прививок и манту и рентгена. Здесь прописан путь отказа от манту. http://homeopatica.ru/otkaz_ot_proby_mantu.shtml
Meri: Tatjana Spomer пишет: Через неделю Римма звонит: у мальчика ноги отказали. Совсем не ходил, только ползал.А как теперь? Это наша Римма?
galinka: Не знаю как в России,а у нас альтернатива Манту--проба Суслова.У ребеночка берут кровь ,смешивают с какими-то реактивами,через несколько минут результат готов.А в итоге ребенку никакую гадость не вводят,а это уже большой плюс. У меня самой всю жизнь это Манту было увеличенное.Делают прививку,результат,на прием к фтизиатру (там стояла на "Д" учете),рентген.Родители в санаторий возили,а результатов никаких.И так до 14 лет,когда уже флюорографию делают.А скорее всего это была реакция на всю ту гадость,кот. в прививке содержится.Когда были на приеме с Мишей у генетика,она спрашивала,когда мне начали делать флюорографию--как всем или раньше.,наверное это может как повлиять на появление особенного малыша. Вот ссылочка по прививкам - http://www.kuharka.ru/talk/noeat/kid_piece/3750.html все что в них содержится и на что влиет
G-NA85: Fruuu Эвелин, а ты справку купи, что манту сделано и делов-то. Ведь им нужна бумажка.
Tatjana Spomer: Meri пишет:А как теперь? Это наша Римма? Да, Лена- это наша с тобой общая знакомая. Потом с Никитой все нормально было. Врачи развели руками и спихнули всё опять на наши "особенности" детей!
sneg: G-NA85 пишет: Эвелин, а ты справку купи, что манту сделано и делов-то. Ведь им нужна бумажка. елки... хорошая мысль... вот почему сама не догадалась это сделать? А у кого из специалистов можно купить такую бумажку: участковый терапевт, фтизиатр? у кого, подскажите... Мне уже эта "манта" так надоела...
Татьяна А: Девочки подскажите, мы 27 февраля уезжаем в отпуск, нам надо ставить прививку корь-паратит-краснуха. Можно ли её сейчас поставить перед дорогой тут времени то осталось 17 дней до 27, или лучше потом? У врачей спрашиваю им то лижбы отметить что мы поставили ни кого не интериссует, как мы потом поедем
turist: Татьяна А Я бы не спешила с прививкой. От этой я вообще отказалась. А уж подождать точно можно. Вернетесь и поставите. Зачем ребенку на организм лишняя нагрузка перед поездкой?
Татьяна А: turist пишет: Зачем ребенку на организм лишняя нагрузка перед поездкой? я вообще сначала не хотела ставить прививку, всё то нахожусь в сомнениях, незнаю что делать
prib0y: Татьяна А Тоже так думаю..
СветланаМ: Татьяна А Сделайте после отпуска. Нам тоже говорили, что на эту прививку никакой реакции обычно не бывает... Реакции в смысле температуры не было, но через несколько дней мы все же отправились в больницу с бронхитом, и потом всю зиму то и дело орви болели. Возможно, после такой прививки ослабляются защитные силы организма, что вам в отпуске и поездке совсем ни к чему.
Ксю: Татьяна А тем более что все эти болезни не опасны для маленького ребенка - это к тому, что вообще зачем нужны эти прививки? а то, что это нагрузка для имунки - это 100 пудово.
Татьяна А: спасибо девочки, не буду я ставить перед дорогой прививку, потом может совсем откажусь, мне врач сказала вы будуте опасны для других детей, я ей говорю, чем мы будем опасны если они привиты, может на оборот она посмотрела и сказала, да вы можете заразится где логика я ничего не понимаю
Dasichka: Татьяна А Татьян, да никакой логики. Дохтурам нужен поголовный охват прививками, а вы портите отчетность, понимаешь! Вот сегодня опять в новостях по ТВ прошел сюжет из Калининградской области о смерти 3 месячной девочки после прививки АКДС. Девочка была ЗДОРОВА на момент постановки прививки. Теперь поликлиника в лице Главврача открещивается. Говорят, была скрытая патология. Напрашивается вопрос, а как же можно прививать ребенка, о здоровье которого нет достоверных данных? Короче, наши дети, кроме нас, никому на фиг не нужны и, если что-то случается, виноватого не найдешь.
Татьяна А: Dasichka пишет: Вот сегодня опять в новостях по ТВ прошел сюжет из Калининградской области о смерти 3 месячной девочки после прививки АКДС. Девочка была ЗДОРОВА на момент постановки прививки. Теперь поликлиника в лице Главврача открещивается. Говорят, была скрытая патология. Напрашивается вопрос, а как же можно прививать ребенка, о здоровье которого нет достоверных данных? Короче, наши дети, кроме нас, никому на фиг не нужны и, если что-то случается, виноватого не найдешь. Dasichka не дай бог, если здоровым придумывают диагнозы, то про нас то вообще молчу
Осик: Вот ёлки............... Всё больше склоняюсь к тому чтобы отказаться от прививок.......
уля2: нас сегодня вызвали на прививку,медотвод закончился, пойду писать отказную. А если мы пойдем в бассейн ,там проверяют наличие прививок?или достаточно бак анализа?
Светлана: Dasichka пишет: Короче, наши дети, кроме нас, никому на фиг не нужны и, если что-то случается, виноватого не найдешь. Это аксиома.
Ксю: Татьяна А пишет: мне врач сказала вы будуте опасны для других детей, я ей говорю, чем мы будем опасны если они привиты, может на оборот она посмотрела и сказала, да вы можете заразится где логика я ничего не понимаю в общем да, вы можете заразиться от привитых детей, так как они являются носителями некоторое время после прививок этих бяк. от которых их прививали но это лучше - это естесвенная прививка, без вредных консервантов а заболеть чем-то можете, если тоьк оимунная система слабая или не устойчивая к определенному виду инфекции, но тут и прививка не спасет в чем еще опасность поголовной вакцинации: если в саду все дети привиты от краснухи но при этом начинается эпидемия краснухи - а это запросто, так как имунная система детей, которым ставят в первый год жизни 11 !!!! прививок - она никакая то в таком случае ни один врач в саду или в поликлинике не согласиться, что это эпидемия краснухи, напишут что-нить еще так как тогда у всех родителей (а не у некоторых) начнут возникать вопросы -а на фига детей колют а вместе с 1-2 случаями в районе (всем известными в песочницах), когда ребенка еле спасли, или не спасли после прививки (АКДС этим славиться) - тут уже народный бунт, тут все законц прочитают, книжки - и еще один финансовый крисиз фармацевтической промышленности обеспечен. у нас в Жу ОЧЕНЬ уговаривают на прививки (только меня не трогают, ибо я вааще странная и отказ сама в карте написала, не спрашивая, да и сад обычный нам не светит - у нас такие в городе "законы"), а так, если в сад - то уговаривают мам сильно, даже взятки предлагают (правда "дорогими" вакцинами), чтобы ни один не привитых (недопривитый) ребенок в сад не прошел..
Ксю: уля2 в бассейн тольк обаканализ и справку от педиатора - что здорова и может посещать бассейн
уля2: Ксю спасибо!решили весной начать бассейн посещать, меня тоже сегодня пугали эпидемиями, предложили отложить прививки на пол года хотя бы," пока окрепнет" , не знаю изменится ли у меня точка зрения на прививки к тому времени, но честно говоря страшно и делать и не делать эти прививки
Dasichka: уля2 Tatjana Spomer уже давала эту ссылку о прививках. Почитайте, о-очень познавательно http://www.homeoint.org/kotok/
Юла: Tatjana Spomer пишет: у мальчика ноги отказали. Ужас какой! Вот вам и Манту Я от всех прививок отказалась и от Манту тоже
Inneska: Юла пишет: Я от всех прививок отказалась и от Манту тоже Я тоже. У нас не одной нет, даже БЦЖ. Нам и в роддоме удалось их избежать
galinka: Юла пишет: Я от всех прививок отказалась и от Манту тоже Я тоже не делаю своим деткам,а Мише БЦЖ и гепатитную вкололи в роддоме,даже у меня не спрашивая хочу я этого или нет
тата: А мы недавно сделали Манту и БЦЖ, это пока всё на что я решилась. С остальными прививками повременим.
galinka: Вчера по 1+1 был сюжет о вакцинации Манту школьникам,сразу с 3-х школ 13 детям стало плохо после прививки .Начали разбираться,оказалось,что просто партия плохая оказалась,продолжают делать с другой
Осик: оказалось,что просто партия плохая оказалась,продолжают делать с другой Офигеть! Хорошо что у нас желтуха после рождения была, а то бы впиндюрили ещё гепатитика и БЦЖ своё долбаное и не спросили б! Говорю нашей педиаторше, мол, тяжелые металлы там(в прививках), у наших деток не выводятся, все внутри остаются.... а она мне: ну знаете ведь ещё остались такие ТЯЖЕЛЫЕ болезни как паратит.....Это свинка чтоль?!
turist: Осик пишет: такие ТЯЖЕЛЫЕ болезни как паратит... А меня иммунолог коклюшем пугала, мол у цыган ребенок умер. Дак то ж у цыган! Они же ничем не лечат, считают, что само пройдет. Я поставила БЦЖ не в роддоме, уже в 2 месяца. В нашем городе туберкулез на каждом шагу - боюсь. Согласилась на полимиелит, от остальных написала отказ. Участковый педиатр меня поддержала.
Татьяна А: turist пишет: Участковый педиатр меня поддержала. хорошо когда поддерживают, а нам любыми путями хотят поставить, я с года тяну не ставлю прививку корь-паратит-краснуха, и отказ не писала и незнаю что делать, а тут они решили меня обмануть педиатр мне говорит, вас на курорт без прививки не пустят и улыбается мед.сестре думает, что я не вижу. А вчера ходили анализы сдавали и там врач говорит, вот вам бы второго надо рожать, но проверятся нужно, вот у наших знакомых тоже такой ребенок, так мама то заслуженный учитель, а папа какой то там партиец и вот такой ребенок, я ей говорю так это не зависит от образования и образа жизни родителей, а она говорит, но может у кого то и образ жизни не нормальный незнаю на что она намекала, может то что я не заслуженный учитель и не дипутат, то впринципе и понятно почему такая Дарька родилась,насмешила в общем. И еще глядя на Дарью говорит, вот поэтому и маленькая такая одной хромосомки то не хватает, я ей говорю всё у нас хватает еще и лишняя есть, в общем не перестаю поражаться нашим врачам, их бы не мешала всех на переквалификацию отправить
OlgaLD: Осик пишет: Это свинка чтоль Паротит - это свинка, от нее могут быть тяжелые осложнения, особенно у мальчиков (бесплодие). Идет отек других желез, например, лимфатических, а они по всему телу, поджелудочной; может повлиять на всю центральную нервную систему и вызвать менингит, вследствие чего может развиться глухота. http://www.privivki.ru/ills/parotit/sympt.htm У девочек тоже может на яичники повлиять. turist пишет: А меня иммунолог коклюшем пугала, мол у цыган ребенок умер. Дак то ж у цыган! Марина, вы неправы, от коклюша ребенок может умереть не только у цыган. Мне кажется, это очень некорректное высказывание по отношению к родителям, у которых случилось такая трагедия. Особенно тяжело, со значительной летальностью, коклюш протекает у детей первых месяцев жизни; у грудных детей часто наблюдаются приступы апноэ, пневмония, ателектазы (25%), судороги (3%), энцефалопатия (1%). Опасным является поражение легких (бронхопневмония), особенно в грудном возрасте (вероятность 15%). Также серьезным осложнением является энцефалопатия, невоспалительное изменение головного мозга, которое вследствие возникновения судорог может привести к смерти или оставить после себя стойкие повреждения, глухоту или эпилептические приступы http://www.privivki.ru/ills/kokl/sympt.htm Не нужно всё же недооценивать болезни, от которых нас прививают. Я за разумный подход.
Бабушка: OlgaLD У нас заведующая хорошая тетечка, мы только начали прививки потихоньку ставить, она нам импортные прививки бесплатно ставит. Пока поставили одну, ту что от паротита и т.д., реакции никакой не было, но вот уже полгода не может другую поставить, только соберемся, Степа заболеет. Зубы коренные идут, врач говорит, пока все не выйдут, так и будете болеть.
Ксана: OlgaLD ! Вы все знаете! Скажите, если мы болеем (ротавирус был, теперь сопли и 37,1), через сколько нам можно делать плановую вакцинацию? Мы записаны через неделю, может отложить? Дело в том, что врач сказала, что, если ВО ВРЕМЯ болезни - нешьзя, а, если после - можно. А я слышала, что должно пройти минимум 2 недели после выздоровления. Так ли?
Fruuu: Ксана пишет: что должно пройти минимум 2 недели после выздоровления. Совершенно верно.
OlgaLD: Ксана Обычно рекомендуют не меньше 2 нед или месяца подождать.
Ксана: Fruuu OlgaLD ! А можно так долго, там ведь план в 3 (мы сделали), в 4.5 и в 6. Я бы с удовольствием сделала в 5 и в7 остальные, тем более. что после прививки иммунитет явно снизился, все цепляем...
Fruuu: Ксана Мне кажется, что вас меньше всего должны волновать планы прививок и т.д. и т.п. Делайте по индивидуальному графику, и в первую очередь смотрите на состояние ребенка. ИМХО
OlgaLD: Ксана Согласна с Эвой. Ничего страшного в том, чтобы чуть позже сделать прививку, по-моему, нет.
Ксана: У нас в 3, 4,5 и в 6 делают одну и ту же вакцину, так называемая АКДС (усовершенствованная правда, там еще геп В и инфлюенция). Я в инструкции к вакцине, вложенной в упаковку прочла, что пауза не менее 40 дней, но не более скольки - не сказано. Трижды делается для выработки устойчивого иммунитета, я просто испугалась, что вдруг у нас иммунитет не выработается, если пауза большая. А Вы меня успокоили, я уже позвонила, предупредила, что 25 го не делаем, сделаю 11 марта, а следующую в 7 месяцев соответственно. Слава Богу, что можно здесь посоветоваться! Спасибо!!!
Осик: OlgaLD пишет Паротит - это свинка, от нее могут быть тяжелые осложнения, особенно у мальчиков (бесплодие). Идет отек других желез, например, лимфатических, а они по всему телу, поджелудочной; может повлиять на всю центральную нервную систему и вызвать менингит, вследствие чего может развиться глухота. http://www.privivki.ru/ills/parotit/sympt.htm У девочек тоже может на яичники повлиять. Оль, ну согласись что вовремя распознаная и грамотно леченая болезнь врядли вызовет осложнение. А бесплодием наших ли деток пугать
Lara: Осик пишет: Оль, ну согласись что вовремя распознаная и грамотно леченая болезнь врядли вызовет осложнение инфекционные болезни на самом деле не лечатся, они сами проходят. Я и все мое окружение в детстве болели свинкой, корью и краснухой. И ничего, никаких осложнений, а у меня еще и повышенная плодовитость наблюдается Хотя, конечно, осложнения могут быть, но это на столько редко, по-моему, от прививок чаще бывают.
Meri: Осик пишет: согласись что вовремя распознаная и грамотно леченая болезнь врядли вызовет осложнение. А бесплодием наших ли деток пугать А если не распознают вовремя или течение болезни будет не таким легким, как это было у родителей? Эпидемический паротит (синонимы: свинка, заушница; mumps — англ.; Mumps — нем.;parotidite epidemique — франц.) — острая вирусная болезнь; характеризуется лихорадкой, общей интоксикацией, увеличением одной или нескольких слюнных желез, нередко поражением других органов и центральной нервной системы. Осложнения. При эпидемическом паротите осложнения чаше проявляются в поражении железистых органов и центральной нервной системы. При заболеваниях детей одним из частых осложнений является серозный менингит. Частота этого осложнения превышает 10%. На паротитный менингит приходится около 80% всех серозных менингитов у детей. У лиц мужского пола менингит развивается в 3 раза чаще, чем у женщин. Как правило, симптомы поражения нервной системы появляются после воспаления слюнных желез, но возможно и одномоментное поражение слюнных желез и нервной системы (у 25-30%). У 10% больных менингит развивается раньше воспаления слюнных желез, а у отдельных больных паротитом менингеальные признаки не сопровождаются выраженными изменениями слюнных желез (вероятно, к моменту развития менингита нерезко выраженные изменения слюнных желез уже прошли). Менингит начинается остро, нередко бурно (чаще на 4-7-й день болезни): появляется озноб, вновь повышается температура тела (до 39°С и выше), беспокоит сильная головная боль, рвота, вскоре развивается выраженный ме-нингеальный синдром (ригидность затылочных мышц, симптомы Кернига, Брудзинского). У некоторых больных, помимо менингеальных симптомов, развиваются признаки энцефалита (менингоэнцефалит) или энцефаломиелита. У больных отмечается нарушение сознания, вялость, сонливость, неравномерность сухожильных и периостальных рефлексов, парезы лицевого нерва, вялость зрачковых рефлексов, пирамидные знаки, гемипарезы. Орхиты чаще наблюдаются у взрослых. Частота их зависит от тяжести болезни (при среднетяжелых и тяжелых формах орхиты возникают примерно у половины больных). Признаки орхита отмечаются на 5—7-й день от начала заболевания и характеризуются новой волной лихорадки (до 39—40°С), появлением сильных болей в области мошонки и яичка, иногда иррадиирующих в нижние отделы живота. Яичко увеличивается, достигая размеров гусиного яйца. Лихорадка держится 3—7 дней, увеличение яичка — 5—8 дней. Затем боли проходят, и яичко постепенно уменьшается в размерах. В дальнейшем (через 1-2 мес) могут появиться признаки атрофии яичка, которые отмечаются у 50% больных, перенесших орхит (если не назначались кортикостероиды в начале развития осложнения). При паротитном орхите в качестве редкого осложнения наблюдался инфаркт легкого, как следствие тромбоза вен простаты и тазовых органов. Еще более редким, но крайне неприятным осложнением паротитного орхита является приапизм (длительная болезненная эрекция полового члена с наполнением кровью пещеристых тел, не связанная с половым возбуждением). Острый панкреатит развивается на 4—7-й день болезни. Появляются резкие боли в эпигастральной области, тошнота, многократная рвота, лихорадка, при осмотре у некоторых больных отмечается напряжение мышц живота и симптомы раздражения брюшины. Характерно повышение активности амилазы мочи, которое сохраняется до месяца, тогда как другие симптомы панкреатита наблюдаются в течение 7—10 дней. Поражение органа слуха иногда приводит к полной глухоте. Первым признаком служит появление шума и звона в ушах. О лабиринтите свидетельствуют головокружение, рвота, нарушение координации движений. Обычно глухота бывает односторонней (на стороне поражения слюнной железы). В периоде реконвалесценции слух не восстанавливается. Артриты развиваются примерно у 0,5% заболевших, чаще у взрослых, причем у мужчин чаще, чем у женщин. Наблюдаются они впервые 1—2 нед после поражения слюнных желез, хотя возможно появление их и до изменения желез. Поражаются чаще крупные суставы (лучезапястные, локтевые, плечевые, коленные и голеностопные). Суставы опухают, становятся болезненными, в них может появиться серозный выпот. Длительность артрита чаще 1—2 нед, у отдельных больных симптомы артрита сохраняются до 1-3 мес. В настоящее время установлено, что вирус паротита у беременных может обусловить поражение плода. В частности, у детей отмечается своеобразное изменение сердца — так называемый первичный фиброэластоз миокарда. Другие осложнения (простатиты, оофориты, маститы, тиреоидиты, бартонилиты, нефриты, миокардиты, тромбоцитопеническая пурпура) наблюдаются редко.http://www.adventus.info/medicine/infect/050.php
Tatjana Spomer: Ксана пишет: так называемая АКДС (усовершенствованная правда, там еще геп В и инфлюенция) Ксана, какой ужас! Сама по себе АКДС самая чудовещная и опасная вакцина, вызывающая аутизм, поражения центральной нервной системы , да еще к тому 2 гадких прививки добавлены???????!!!! Одна вакцина может принести непоправимый вред, а ужцелых 5-6 одновременно.... Усовершенствованных или облегченных прививок нет! Облегченными могут быть только противопоказания к прививке: т.е прививать всех: больных, ослабленных и инвалидов. Ксана пишет: Я в инструкции к вакцине, вложенной в упаковку прочла, что пауза не менее 40 дней, но не более скольки - не сказано Эту инфу можете и не читать. А ту, что не предназначена для всеобщего обозрения вы никогда не увидите, разумеется. А в этой инструкции написаны все консерванты данных вакцин: фенол/фармальдегид, гидроокись аллюминия, соли ртути? Если вы не смотрели, посмотрите этот фильм ( terry давал ссылку),, посмотрите, а потом решайте делать эти прививки или нет: http://rutube.ru/tracks/34246.html?theme=&v=6174469a5401a4ab98e7577e372d68f8
OlgaLD: Осик Lara Слава Богу, что "пронесло" без осложнений. Леночка Meri дала более полную информацию. Надо и эти сведения учитывать, когда вы легко отметаете возможные осложнения. Я тоже за то, чтобы все решали сами, но не чересчур легко все-таки причисляли эти болезни к безобидным. (Кстати, я болела свинкой уже в более-менее взрослом возрасте, и я очень сильно подозреваю, что мои проблемы с яичниками связаны именно со свинкой. Хотя ее грамотно распознали и лечили. Думаю, воздействие детских прививок тогда уже прошло.)
galinka: Обсуждение этой темы всегда приводит к разбитию на два лагеря,одни делают-бояться осложнений от болезни,другие -не делают из-за осложнений от прививок.Только ж никто не дает гарантии,что привитый ребенок не заболеет этой болезнью,и осложнения могут быть такие же Так что здесь 50/50
Tatjana Spomer: galinka пишет: Только ж никто не дает гарантии,что привитый ребенок не заболеет этой болезнью,и осложнения могут быть такие же Так что здесь 50/50 Ну заболеть аутизмом, эпилепсией врят ли можно после краснухи, ветрянки.
клименко: Мужу во время мед.осмотра сделали АКДСМ и у него начался опоясывающий герпес.Хорошо что хоть наружный.А мог и на внутренних органах вылезти.Очень тяжело переболел муж и три недели пробыл на больничном.
Lara: «Детские» инфекции у взрослых http://medportal.ru/enc/infection/reading/1/
Юла: galinka пишет: Начали разбираться,оказалось,что просто партия плохая оказалась,продолжают делать с другой Кошмар! Где контроль????
Осик: http://www.ladymama.ru/viewtopic.php?f=4&t=13&sid=7b5e90029186eb452a893a13b08d3c40 Такие споры недетские насчёт прививок
OlgaLD: Осик пишет: Такие споры недетские насчёт Не читала пока по этой ссылке, но у нас на форуме тоже недетские, сколько тем про прививки
Осик: OlgaLD Оль, наши споры там и рядом не стояли
Юла: OlgaLD пишет: но у нас на форуме тоже недетские, сколько тем про прививки Это точно! Я долго металась туда сюда, читая форум и другие источники
Ксана: Tatjana Spomer ! Очень было страшно, да! Фильм смотрели, еще летом, поэтому от вакцинации в роддоме отказались (туберкулез и гепатит В). Инфарникс-гекса (она платная, кстати) наиболее безопасная вакцина из всех предлагаемых. Совсем не вакцинироваться - страшно... То, что 6 в одном - наоборот легче переноситься, чем колоть по нескольку раз. Муж изучал этот вопрос подробно, читал британские клинические исследования , я ему доверяю. Позавчера сделали вторую, все хорошо. Слава Богу!
Ксана: galinka Мы не тот лагерь, ни другой... выбрали просто самую безопасную (по токсичности).
света: Ксана пишет: То, что 6 в одном - наоборот легче переноситься, чем колоть по нескольку раз. я думаю, что нет, так как организму придется побороть сразу 6 инфекций. Мне кажется, что если уж колоть, то по одной гораздо безопаснее. ИМХО
galinka: Ксана Вы сделали свой выбор.А делали проверку реакции иммунолейколиза перед вакцинацией,просто интересно
Nikname: galinka пишет: А делали проверку реакции иммунолейколиза перед вакцинацией, зачем это делать?
galinka: Nikname пишет: зачем это делать? Чтобы проверить,как отреагирует организм ребенка на данную прививку.Если уровень лизиса лейкоцитов выше 0,2% ,может возникнуть аллергия(причем не сразу,а через время) со всеми ее последствиями. Лучше перед вакцинацией сдать кровь,её смешают с вакциной и проверят состояние в ней лейкоцитов.ИМХО
Юла: Осик пишет: Хорошо что у нас желтуха после рождения была, а то бы впиндюрили ещё гепатитика и БЦЖ А нам, несмотря на порок сердца, который обнаружили ещё в роддоме, сделали и БЦЖ и гепатит, причём, меня не поставили в известность
ФокинаТатьяна: OlgaLD Оля,если я правильно вас поняла,вы делали сыну все прививки?Мы только недавно сделали БЦЖ,был медотвод из-за сердца.Собираюсь и дальше делать прививки,где-то раздельные,где-то облегченные.Но как прочитаю разные мнения-начинаю колебаться.
ФокинаТатьяна: Юла А кроме тех,что сделали в роддоме,вы делали еще прививки?
OlgaLD: ФокинаТатьяна ФокинаТатьяна пишет: Оля,если я правильно вас поняла,вы делали сыну все прививки?Мы только недавно сделали БЦЖ,был медотвод из-за сердца.Собираюсь и дальше делать прививки,где-то раздельные,где-то облегченные.Но как прочитаю разные мнения-начинаю колебаться Я тоже долго колебалась. Мы сделали все прививки, что нужно было, в роддоме, потом на первом году сделали от гепатита все по графику. Остальные приостановили. В полтора года сделали пробу Манту и потом пошли делать импортный анализ АКДС, "Инфанрикс". Наш частный невролог объяснил, что осложнения после прививок часто возникают из-за недообследованности младенца, что он должен окрепнуть. Вот мы ждали, пока Ваня окрепнет, пока сам пойдет ножками, обследовали его, как могли, полностью, корректировали неврологические проблемы. А потом все-таки я взялась за прививки. Про прививки здесь, на форуме, несколько тем. Есть совершенно разные мнения. Кто-то из девочек хорошо сформулировал, что надо делать прививки, если боишься их не делать, и не надо делать, если боишься их делать. То есть надо определиться Я читала форум Rusmedserv и определилась, что прививки делать будем, конечно, по индивидуальному графику, и мы делаем платные импортные вакцины, и разводим по времени (потому отстаем от графика).
ФокинаТатьяна: OlgaLD Спасибо за ответ.Возможно мы тоже пойдем таким путем.Поговорю с педиатром ,она говорила ,что сделают нам АКДС импортную,бесклеточную,дорогую.Только что нам лучше сначала делать-АКДС или от гепатита.Как вы переннесли АКДС? Старшей девочке (ей 7 лет) делали все прививки ,все было без проблем,а здесь переживаю.Перввый раз читаю,что АКДС может спровоцировать аутизм!
Бабушка: ФокинаТатьяна Мы делали АКДС "Инфарикс" причем нам сделали в п-ке бесплатно, реакции никакой не было, я очень переживала, но мама Степы сказала - будем делать ... и делаем. Вот теперь нужно еще какую-то прививку поставить (просто не помню какую), но пока из соплей и т-ры не вылезаем, затормозилось.
ФокинаТатьяна: Бабушка Нам тоже педиатр сказала ,что по показаниям нам нужна бесклеточная АКДС.По идеи должны сделать бесплатно.Но это увижу примерно через месяц,только недавно сделали БЦЖ.Какой у вас хорошенький мальчик.
OlgaLD: ФокинаТатьяна Нам делали "инфанрикс", платно. За три дня мы начинали давать противоаллергенное - фенистил, давали в день прививки и три дня после. Перенесли нормально. Когда кололи это в первый раз, к вечеру Ваня был не очень спокойный, я по рекомендации иммунолога (ставившей нам прививку) дала детский панадол немножко, он спал хорошо. Все остальные разы ничего больше не давала, переносил хорошо.
Бабушка: ФокинаТатьяна Спасибо, у вас сыночек также хорошенький!
OlgaLD: Статья о прививках http://klops.ru/news/9512.html
Ксю: прививки и гомеопатия http://www.homeoint.org/kotok/index.htm
galinka: Ксю Спасибо за ссылку. .Очень интересный сайт,а главное(для меня) много информации по Украине.
Ксана: galinka Не делали, не предлагали... OlgaLD ! Тоже делали Инфарникс (платно), но от графика не отстаем, так немного, недели на 2. Реакция - только 37,4 в тот же вечер и вялость (очень незначительная). Тоже боялись совсем не делать...
Ксана: ВОПРОС! КТО ЗНАЕТ, ЕСЛИ МНЕ САМОЙ В ДЕТСТВЕ НЕ ДЕЛАЛИ ПРИВИВКИ (ОТВОД ИЗ-ЗА ВПС), ТО НАДО ЛИ МНЕ СЕЙЧАС ВАКЦИНИРОВАТЬСЯ ОТ ДЕТСКИХ БОЛЕЗНЕЙ? ВЕДЬ, ЕСЛИ ПОТОМ ЗАРОЖУСЬ ОТ МАЛЫШКИ, ПЕРЕНЕСУ ТЯЖЕЛО, НАВЕРНОЕ? ЗВОНИЛА СЕГОДНЯ В ИНФЕКЦИОННУЮ, СКАЗАЛИ - КОНЧИТЕ КОРМИТЬ ГРУДЬЮ - ПРИХОДИТЕ ДЕЛАТЬ. У КОГО-ТО БЫЛА ТАКАЯ СИТУАЦИЯ????
galinka: Ксана пишет: Не делали, не предлагали... Я так и предполагала,а не предлагали,т.к. этот анализ не является обязательным(по мнению врача-педиатра) перед вакцинацией и родители редко о нем знают.
OlgaLD: Ксана Я не возьмусь ничего советовать, но, наверное, надо сделать, если надо. Спросите лучше тут: http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131
Katrin: G-NA85 пишет: Поля пишет: цитата: Решили, что купим справку о прививках Я так и делалаю для старшего. А Аполлинарию не трогают, так как в наш садик приходят детки после прививок с такими жуткими проблемами и педагоги видят результат. Я неоднозначно отношусь к прививкам. У Аполлинарии привит гепатит и есть БЦЖ. Все. Добрый день! Подскажите, пожалуйста, а где можно купить справку о прививках в Москве? Знакомых врачей нет, в поликлинике по месту жительства не были, т.к. сменили недавно место жительства.
Inneska: Девочки подскажите кто что знает по этому вопросу... мы прививки не делаем и делать не хотим, я твердо убеждена, что моему ребенку они только навредят, наша невропатолог посоветовала нам обратиться в Донецк, в какой-то центр, я так поняла на анализ РПГА? Кто-нибудь слышал что-то об этом?
galinka: Inneska пишет: мы прививки не делаем и делать не хотим, я твердо убеждена, что моему ребенку они только навредят Инна ,напиши отказ от прививок до года или на год и всё-- никаких проблем .Я так каждый год делаю,врач,конечно,побурчит,почитает лекцию о вакцинации и успокоится. Inneska пишет: анализ РПГА расшифруй,а то я не знаю такой аббревиатуры ,какой центр --больница Калинина или в мединститут?
Inneska: galinka это лаборатория "Надія", наверное при мединституте, я сама не знаю расшифровки. Может я наивная конечно, но я искренне надеюсь, то мы в нормальный садик пойдем, и наша невропатолог нам постоянно твердит, что нас возьмут, но отказ по собственной воле мне в этом случае не товарищ.
galinka: Inneska Так в садик не сейчас же идти.А если этот анализ не покажет антитела (сколько я нарыла информации),что тогда?Медотвода не дадут,скажут делать прививки.Придется,все равно решать этот вопрос известным образом ,напишут ,что уже все сделали.Так перед садиком опять же сдавать этот анализ скорее всего.Мы сейчас собираемся в садик идти и прививок у нас нет,и делать их не собираемся .
Inneska: galinka я все эти вопросы задала невропатологу - она сказала, что покажет - на 99 %.
Ксана: OlgaLD ! Спасибо, компьютер не работал, поэтому так долго не проверяла ответ, сорри.
Вероничка (уфа): Сделали Макару последнюю прививку акдс во вторник. А в субботу заметила припухлость на ножке на месте укола. Температуры нет, чувствует себя нормально. У кого нибудь было такое? Припухлость твердая и горячая на ощупь, где то 3-4 см. Завтра пойдем к педиатру, на всякий случай.
assol: Вероничка (уфа)пишет: А в субботу заметила припухлость на ножке на месте укола у нас также было, и припухлость, и потом небольшое уплотнение на месте укола, потом прошло (недели 2 было). не было температуры, иммунолог сказала, что так может быть
Вероничка (уфа): Assol меня тоже медсестра которая прививку делала предупредила что может слегка припухнуть, но я думала что это должно было произойти сразу. А вы делали что нибудь или само прошло? На все прививки так было?
assol: У нас на последнюю акдс так было, и даже появилась сыпь на месте укола....Принимали тавегил. Прошло само .
serna: А мы Иришке не делали прививки,написали отказ Крику было конечно ну ничего переживем. Не делаем из-за некаканья. Когда кишечник будет нормально работать тогда подумаем.
Eldar: Я тоже до сих пор никаких прививок сыну не делала,правда у меня и отказ в письменном виде не просят, единственное что я согласилась сделать это прививки от полемилита , но вакцины нет, а может уже по привычке нас не зовут , надо будет самой позвонить и узнать о вакцине.
inkrishtal: а я за прививки, ну конечно если каких-то серьёзных мед.отводов нет
Осик: inkrishtal дааа....наверное Roza и Кисуля с форума тоже когда-то были ЗА прививки...
дарина777: У,как здорово,что я не одна такая.Еще будучи беременной решила, не позволю колоть ребенку ничего.Когда родила,первое что сказала"Никаких прививок.Пишу отвод".Благо нам его сразу дали,не пришлось с врачами демагогию разводить.В год педиатр предложила простую БЦЖ,я не согласилась. Сейчас столько детей умирает от АКДС,и прочей гадости,попросту боюсь.Никого не уговариваю отказаться,личное дело каждого,но мы и по религиозным принципам не пошли на это.
Вероничка (уфа): А мы благополучно сделали все прививки, во вторник последнюю от гепатита поставили. Ттт, все обошлось.
inkrishtal: OlgaLD пишет: что осложнения после прививок часто возникают из-за недообследованности младенца, я с ней полностью согласна, если бы наши врачи диагностировали детей как положено , а не просто "температуры нет, соплей нет, кашля нет - значит можно", то и последствий возможно не было таких, я как и все здесь высказываю всего лишь своё мнение :в моём окружении ни у кого осложнений никогда не было т-т-т, возможно поэтому я не заморачиваюсь по поводу прививок. а по поводу страшилок в massmedia и на TV ,так получается жить вообще опасно, говорят это в итоге к смерти приводит (прошу прощения за чёрный юмор - никого обидеть не хочу)
Daria: А мы бы и рады сделать прививки у нас их очень мало.Да уже больше года не делаем из -за С-реактивного белка. При оформлении карты в сад нам поставили мед.отвод до 05.05. Уже бы надо делать а у нас о. фарингит. С врачом кардиологом поговорила, с нашим диагнозом мед.отвод еще месяц . обычным деткам делают как горло пройдет. Так что опять нам не судьба. А чтобы сделать прививку для нас в обязательном варианте кровь из вены на С-РЕАКТИВНЫЙ БЕЛОК СДАТЬ. а ИЗ-ЗА ГОРЛА КАКОЙ СМЫСЛ КРОВЬ СДАВАТЬ.
Helena: А нам наш врач нервопатолог сказал ни какаих прививок до года, не будем испытывать судьбу. Прививки можно только очень здоровым детям. Своей старшей дочери я как не опытная мама ставила все , а сейчас понимаю зря. Да и по поводу садиков все продается и все покупатся в том числе и прививочные сертификаты.
света: Делать прививки или нет? Если не делать, как попасть в детский сад, школу? (опыт родителей) Опыт мамы, отдавшей своего ребенка без прививок в детский сад. http://pregnancy.org.ua/baby/article45410.html
OlgaLD: света Спасибо, глянем.
полная версия страницы