Форум » Здоровье детей, операции, прививки » Аденоиды » Ответить
Аденоиды
Fruuu: Света на форуме статью давала "Почему нельзя удалять аденоиды" http://www.newdoctor.ru/june10_22.htm Подробная статья педиатра про аденоиды, нашла Meri http://zulfia.livejournal.com/170493.html#cutid1 ---- Нам сказали, что у нас увеличены аденоиды и гланды. Назначили гомеопатическое лечение. Другая врач сказала, если это лечение не поможет - нужно будет удалять. Я очень не хочу это делать. Сегодня разговорилась с одной мамой в группе в Даунсайд Ап, она сказала, что у них тоже аденоиды и что их им сказали удалить. У ребенка снижен слух, поэтому им сказали, что нужно обязательно удалять. Но возникла проблема: врачи говорят, что под местным наркозом ребенок не даст их удалить, а под общим они боятся, что ребенок от него не отойдет. В результате никто не хочет за это браться. Сталкивались ли вы с этой проблемой и как ее решали?
Зыкова Аня: У нас была похожая ситуация в два года, а может и сейчас есть - не знаю. Лор говорил - удалять, педиатр сказал, что удалять надо только тогда, когда снизился слух. Со слухом у Димы было все в порядке и мы не пошли удалять. Пропили что-то гомеопатическое, может перерос, но актуально вопрос сейчас не стоит. Что касается наркоза, нам в ноябре пришлось зубы лечить под наркозом общим. Анестезиолог был грамотный, все обошлось - проснулся через полтора-два часа.
Светлана: У меня самой в детстве было тоже самое. Ничего не делали, особо жить не мешает. Операции, считаю, нужно делать только в критической ситуации. Любое вмешательство не есть хорошо.
Линара: Лично мы с этой проблемой не сталкивались, но у нас у друзей у сына были. Ему тогда лет 5 было.Но у них кроме аденоидов там еще куча всего было, в том числе и отит. Аденоиды удалили под местным наркозом.Но после этого он часто простывал.Сейчас ему 9, вроде все нормально.Но мне кажется,если они не очень увеличены, и дышит нос нормально,то лучше не принимать хирургическое вмешательство,а попробовать пока гомеопатическое лечение.
nbajenov: Y nas zdes’ ochen’ mnogim detyam s DS ydalyaut adenoidi i glandi, vse pod obshim narkozom. Ya dymau zavisit kakoi narkoz, chto znachit ne prosnetsia. A kak drygie operazii delayt, nam i na serdze i na glaza delali i nikakih problem s narkozom. No, ya yzhe pisala chto ya eshe na foryme roditelei s det’mi s DS zdes’ v Canade. I ne dalee kak 2 dnya nazad, odnomy mal’chiky, emy navernoe let 5, delali takyu operaziu. I slychilos’ nepredvidennoe, mal’chik v reanimazii v tyazholom sostoyanii, snachala skazali chto y nego reakzia na narkoz, nachalas’ astmaticheskii pristyp, teper’ govoryat chto kogda stali ydalyat’ adenoidi i glandi y nego dihatel’nie pyti zakrilis’. Vobshem ego roditeli s nim v bol’nize, i ot nih tol’ko mozhno yznat’ chto slychilos’. Nadeus’ chto on pridet v sebya, no nikto takogo ne ozhidal. Ne hochy nikogo pygat’, no operazia est’ operazia, i vse deti raznie. Natasha
Fruuu: Вот это врачи и говорили этой маме, что во время операции под общим наркозом может пойти кровь в дыхательные пути в результате чего ребенок может умереть. А под местным - говорят, что он не даст. Но мне кажется, что под местным наркозом удаление аденоидов - жуткий стресс для ребенка.
nbajenov: Na proshloi nedele bili y yhogorlonosa, nam skazali chto iz-za zaderzhki dihania vo sne, nam nyzhno ydalyat’ glandi i adenoidi. Delaut eto pod obshim narkozom, vrode kak oslozhnenia redko, no rebenok dolzhen na noch’ ostat’sia v reanimazii, i potom eshe nedelya bolei i obezbalivaushih. Mi poka reshili ne delat’ etoi operazii, podozhdat’, eshe pogovorit’ s vrachami. 9 iunya poidem k pyl’monology poslyshat’ chto ona skazhet. Tol’ko izbavishsya ot odnogo, to drygoe yzhe za yglom zhdet. Pri chem ob etom ya yznala v tot den’ kogda nam delali proverky yshei pod narkozom, i tol’ko ya oblegchenno vzdohnyla, prishla domoi a na avtootvetchike menia zhdalo soobshenie ot vracha(: Natasha
вера: у н у нас такая же проблема,в этом году перенесла дочь отит,очень боюсь повторного. лечимся у гомеопата.
Fruuu: Наташа. мы сейчас тоже лечимся у гомеопата, еще я очень надеюсь на море. хочу поехать с Маришей как минимум на месяц, а если получиться, то и на два. Надеюсь, что это нам поможет. Очень не хочу удалять ей ни гланды, ни аденоиды.
nbajenov: Y nas oni ne takie bol’shie, no iz-za etoi sleep apnea ih v kakom bi oni vide ne bili ydalyaut. Tak chto nam kak bi i lechit’ nechego, oni prosto kak oni govoryat meshaut ei dishat’, hotya eto tozhe ne 100% garantua. Komy to pomogaet a komy to i net. Tak chto dymau mi srazy prestypim k sledyushemy etapy ’lechenia’. Natasha
Светлана: Наташ, а следующий этап это что?
nbajenov: Sledyushii etap, esli vrachi soglasyat’sya propystit’ ydalenie, eto spezial’nii apparat s maskoi, kotoryu rebenok dolzhen nadevat’ na noch’, cherez nee postypaet vozdyh pod davleniem kogda proishodit zaderzhka dihania. Sama ponimaesh’ chto eto tozhe bydet nelegko, ya lichno ne predstavlyau kak mozhno spat’ s maskoi na lize, tem bolee rebenky. No poprobovat’ vsegda mozhno, tem bolee esli eto pomogaet i oboitis’ bez operazii. Eshe govoryat chto godam k 7 eta apnea mozhet proiti, t.k. deti rastyt i estestvenno vse prohodi vozdyshnie yvelichivautsia. Tol’ko do 7 let eshe zhdat’ nado. Tak chto kak chto yznau napishy. Natasha
nbajenov: Reshili eshe poprobovat' aerozol' osnovannii na steroidah, obichno vipisivaut pri allergiah. Nasha pediator nam posovetovala poprobovat', sprosila vchera y pyl'monologa ob etom govorit chto garantii net, no poprobovat' mozhno. Dolgo imi tozhe nel'zya pol'zovat'sya. Ya yzhe na vse gotova lish bi operaziu ne delat', tak chto poprobyem eto. Natasha
Fruuu: Наташа, как я понимаю это гормональное средство. Поэтому им и нельзя долго пользоваться. Я вообще жутко не люблю гормональные препараты, считаю, что их можно использовать только в самом крайнем случае.
nbajenov: Prostite za nevezhestvo, a v chem razniza mezhdy gormonami i steroidami? Obichno eti ponyatia ypotreblyut otdel'no, ya chestno govorya ne razbiraus' v etom sovershenno. Kogda sprashivala y vrachei o pobochnih deistviyah i posledstviah, oni yveryaut menya chto eto sovershenno bezopasno. Ya v lybom slychae hochy poprobovat', operazia tozhe ne vihod. Eshe mi gomeopatiu prinimaem, no ona bol'she ot zaderzhki sna, nezheli ymen'shenia adenoidov i gland. Nam doctor natyropat posovetoval snachala poprobovat' eto, a esli ne podeistvyet, to sredstvo dlay ymen'shenia gland i adenoidov. Natasha
Fruuu: Наташа, опасность гормональных препаратов заключается в том, что организм очень быстро к ним привыкает, и прекращает выработку данных веществ самостоятельно. Про стероиды точно не знаю. Поэтому гормоны и назначают в крайнем случае.
nbajenov: Spasibo za otvet Fruu Natasha
nbajenov: Eshe hotela dobavit' iz lichnogo opita pro priemy steroidnih preparatov. K sozhaleniu kazhdii god mne prihoditsya ih prinimat', iz-za problemi s glazami, prinimau ih inogda mesyaza po 3 v vide kapel', a esli ne pomogaet to i v tabletkah, no eto v krainem slychae. Poka nikakih posledstvii, no pomny chto vse doctora govoryat chto prinimat' dolgo eti preparati ne stoit. I kogda zakanchivau kyrs to medlenno ymen'shaetsya doza. Natasha
Fruuu: Были сегодня у ЛОРа. Врач категорически считает, что нам нужно удалть гланды и аденоиды. Мы пили летом курс гомеопатии, вроде стало лучше, но теперь все началось по новой. Врач говорит, что лучше все равно не станет, что дальше будет еще хуже. Я в полной растеряности. С одной стороны ребенок совершенно не может дышать носом (мы сейчас еще болеем, ЛОР сказала, что у нас чуть ли не гайморит, а другие врачи мне говорили, что у детей до 5-ти лет гайморита в принципе не бывает, т.к. пазухи еще не сформированы). Врач на это мне ответила. что если я сомневаюсь в ее словах, то могу взять и почитать книжку по анатомии. Сказала, что нужно делать рентген носоглотки и пить антибиотики. учитывая, что фтизиатр нам сказал делать рентген легких, то картина получает совсем нерадостной. Сколько же рентгенов можно делать такому маленькому ребенку????? С другой стороны, многие врачи говорят о бесполезности удаления аденоидов, т.к. они очень быстро вырастают заново. К тому же это определенный барьер для инфекции, если его убрать, то инфекция будет опускаться ниже. Что делать - не знаю???
Tatjana Spomer: Fru, сама мучаюсь этой же проблеммой. Аденоиды данюшке удалили еще в 2,5 года. Но гладны мы "дотянули уже до 7 лет. Но тоже видать не открутимся. Когда простуда, страшно слушать . как он дышит ночью. Гланды огромные. закрывают почти весь проход, и в лежачем положении храп. хлюпание и апоное, что понимаете совсем не на пользу ребенку. Я думаю из 2 зол надо выбирать меньшее: т.е недостаток поступления кислорода к мозгу, что в нашем случае с СД только во вред, или же пожизненный фаренгит (после удаления гланд почти всегда), что для общего состояния организма не так трагично. Потом, постоянная инфекция в носу, при воспалении или гайморите (кстати срашное осложнение- менингит), или воспаленных гландах, да если еще и гнойных- гораздо опаснее, чем прошедшая сквозь ворота инфекция. (А если закалить организм, может и не пройдет каждая...) После удаления аденоидов у нас новые не выросли, но насморк со желто-зеленой жидкостью бывает. Антибиотика курс неизбежен. Потом опять ночью дышит, как мышка. [img src=/gif/sm/sm17.gif] Мы тоже думали, что у Дани гайморит, глядя ЧТО и СКОЛЬКО вытекает из носа. Сделали ренген- чисто! Как нам объяснили, всего лишь воспаление слизистой. Нос шпреей промываем с поваренной солью, инголяция. Но, а глады... Надо удалять. Эксперементировать что то боязно. [img src=/gif/sm/sm22.gif] Облучать мне кажется в наше время нет особой опастности. Как и взрослым 1 раз в год, для организма "безопастно".
Fruuu: Татьяна, вот и мы ночью дышим с трудом. Периодически спит сидя, думаю, что ей так легче дышать. Но я почему-то панически боюсь операции удаления аденоидов, очень не хочу ее делать. Если бы моя мама не твердила тоже самое, что и врачи, я бы даже мысли такой не допускала, а теперь вот начинаю сомневаться. Татьяна, я и один рентген не очень хочу делать, а у нас получается, что уже два нужно делать. А зима только начинается, еще болеть наверное будем не раз, что же нам каждый раз рентген будут назначать? У нас после лечения гомеопатией гланды вообще были не увеличены, а сейчас после болезни опять. Может, когда мы выздоровем и гланды уменьшаться и аденоиды? Я вот только не пойму ,гомеопатия должна давать долгосрочный эффект или на какое-то время и ее нунжно все время пить, чтобы эффект держался???
Tatjana Spomer: Насчет гомеопатии сама не сильна. И тоже панически боюсь делать операцию Дане. В памяти 3 случая, когда 1 девочка и 2 взрослых умерли, после удаления гланд. Не могли остановить кровотечение. Понимаю, что ляпсусы везде 1 случай на тысячи, и все равно страшно. За ренген я как-то не очень опасаюсь. Мы в Казахстане под полигоном выросли . и еще в 60 годах "застали " открытые ядерные испытания, и ничего. Организм человека способен выводить такие ничтожные дозы. При каждом насморке конечно не надо делать. У нас как то насморк был почти 2 месяца. Я и решилась, что бы худшее не пропустить.
nbajenov: Fru ya znau chto vi protiv steroidov o kotorih ya pisala, no hochy skazat' chto nam poka pomoglo, i sleep apnee net. Preparat mi yzhe ne prinimam. Spit Marina sidya konechno iz-za togo chto ei ploho dishat'. Ya znau chto y nas operazii po glandam i adenoidam rekomendyut pochti vsem detyam s DS, odnako garantii net, poetomy ya i vibrala steroidi i poka operazii izbezhali. Natasha
Fruuu: Девочки, я опять на распутье, не знаю что лучше выбрать. Есть два варинта лечения. Первый вариант нам назначили в поликлинике. Это физиотерапия, аквамарис в нос плюс капли с антибиотиками в нос, плюс эреспал или синупрет. Если не будет помагать, то рентген и антибиотики. Дальше скорее всего удаление аденоидов и вполне возможно и гландов. Гомеопат сказала, что физиотерапию лучше не делать, антибиотики не пить. Назначила капли на десять дней для интенсивной терапии, а потом еще другие, для уменьшения аденоидов, ну и гланды я так понимаю тоже наверно должы уменьшиться. Но есть одна проблема, одно из гомеопатических лекарств содержит ртуть. Врач сказала, что это гомеопатический препарат, чтобы мы не боялись, что отравим ребенка. Но с другой стороны, ведь ртуть - это тяжелый метал, который не выводится из организма, а накапливается там. Пусть в минимальных дозах, но все равно накопление, если я правильно понимаю, будет идти. И это меня очень настораживает и вселяет сомнения. Но с другой стороны, если пойти по пути классической медицины, то нам прийдется удалять гланды и аденоиды, а этого я ну очень не хочу. Что делать, не знаю? И думать нет времени, т.к. нужно начинать лечение, а они взаимоисключают друг друга.
Зыкова Аня: сочувствую вам очень, этот вопрос нам тоже близок. я бы пошла по пути классической медицины, вы уже так долго мучаетесь, опираясь только на гомеопатию. Мы пока не удаляем аденоиды и гланды,т.к. они еще не увеличились до критического размера, пока тянем, но...думаю, придет и наш черед:((
Лена В.: Fruuu, я конечно не гомеопат, но насколько знаю, что там ртути нет, там все идет на информационном уровне.
Fruuu: Лена, там даже препараты так называются Mercur solubilis или Apis mercur comp. На сколько я поняла из слов Светланы, ртуть там есть, но в гомеопатизированном виде и минимальном количестве.
венера: Fruu. я бы посоветовала второй способ - использовать гомеопатию. Я просто знаю очень много примеров, когда гомеопатия очень успешно помогала лечить аденоиды и избежать удаления. А поводу ртути - вы прививки делаете? А там тоже ртуть содержится, по моему, в прививке против гепатита. У нас тоже аденоиды, но пока кардинально вопрос не стоит, ТТТ, мы просто лечим их - пропили гомеопатию, потом был перерыв, сейчас пойдем снова к врачу. Посмотрим, что скажут. Главное - не отчаивайся, спокойно разложи все за и против - и принимай решение. Если что- звони.
@len@: Fruuu Я не специалист, но физиотерапия мне ближе, не доверяю гомеопатии.
Fruuu: Наташа, мы были у иммунолога и нам сказали, что аденоиды могут быть увеличены из-за аллергической реакции и тоже назначили стероидный спрей в нос. А почему вам назначили стероиды для уменьшения аденоидов, у вас врачи тоже считают, что они увеличены из-за аллергической реакции или это один из стандартных методов? Сколько времени вы пользуетесь этим препаратом и как часто?
Ол: у нас у Владика в Дашиной группе-аденоиды и зубы и тоже врачи не могут прийти к решению,что первоначально лечить-не везде хотят брать на себя ответственность Но если у вас аллергическая основа аденоидов-я бы сначала аллергией занялась,большая вероятность вырастут снова после удаления
Fruuu: Ол, противоаллергическую терапию нам уже назначили. Сегодня были у супер-пупер ЛОРа. Она нам популярно объяснила про аденоиды. Если их удалять до пяти лет, то вероятность того, что они вырастут снова 30-40%. Если это делать после пяти лет, то вероятность того, что они вырастут опять значительно ниже. К 12 годам они как правило рассасываются сами по себе. Удалять их нужно, если садится слух и есть частые отиты. В других случаях можно длительно лечить. С гландами похожая ситуация. если есть частые ангины, то нужно удалять, если нет то можно лечить довольно долго.
Зыкова Аня: Fruuu пишет: цитатаУдалять их нужно, если садится слух и есть частые отиты. В других случаях можно длительно лечить. Вот и наш педиатр говорит нам то же самое уже три года. Летом буквально заставил меня везти детей на море из-за этих аденоидов. А еще говорит, что если при частых отитах удаление затянуть, то это удаление может уже не помочь - инфекция уйдет вглубь куда в эти уши (не помню точно). Fruuu, а какую противоаллергическую терапию вам назначили? У нас кашель какой-то неподдающийся. Педиатр считает, что это аденоидит, но он все-таки не лор, а лор говорит - однозначно резать, ну у нас все лоры такие - им лишь бы отрезать. Пока наш педиатр удалять не посоветует, мы не будем.
Fruuu: Аня, мне кажется, что противоаллергическое лечение врач должен назначать индивидуально. Нам назначили Назонекс-спрей в нос 1-2 раза в день (это сперей со стероидными гормонами, но нас заверили. что он практически не всасывается в кровоток. поэтому боятся не нужно), плюс зиртек 10 дней, месяц кетотифен, нармафлорин 3 раза в день месяц, пимафуцин (это для попы, там помимо аллергического дерматита еще кандидоз), плюс тридерм (тоже для попы). Мыть только pH нейтральным гелем, после душа мазать всю кремом. Вот такое лечение. хочу сказать, что стояли все эти лекартсва около 2 тыс. рублей.
Светлана: Аня, может покажешь Диму хорошему аллергологу. Думаю в Кисловодске можно найти. Если нет, то в Пятигорске в санатории им.Лермонтова неплохая лаборатория. Там целое аллергическое отделение.
nbajenov: Fru, nam naznachili tot zhe Nasonex kak i vam, no ne iz-za alergii, pediator skazala chto nekotorim ee pazientam pomoglo eto ymen'shit' adenoidi i ne hotim li mi poprobovat'. Ya hotela probovat' vse lish bi ne delat' operaziu. Posle etogo mi bili y pyl'monologa kotoraya soglasilas' s etim. Prinimali mi etot Nasonex 1 raz v den' s maya po oktyabr'. A naznachili nam ego iz-za sleep apnea. Posle etogo v sentyabre mi delali ocherednoe obsledovanie po povody sleep apnea, noch' v bol'nize so vsevozmozhnimi provodami :) i rezyl'tat namnogo lychshe, pyl'monolog skazala chto esli s serdzem vse normal'no to nichego bol'she delat' ne stoit. Posovetovala prinimat' nam preparat do vesni, no mi ne stali, t.k. on vo-pervih steroid, vo-vtorih podavlyaet imynnyu sistemy, v-tret'ih spat' stali ploho, ya dymala mozhet pobochnoe yavlenie, pediator skazala chtobi perestalil prinimat' i posmotreli. Vobshem prinimat' perestali i operazii izbezhali. Tak chto reshenie za vami.
Fruuu: Наташа, нам сказали брызгать назонексом месяц, а потом после осмотра у врача перейти на более слабый препарат ломузол (кромогексал). Эти рекомендации нам дала и иммунолог-аллерголог и ЛОР. Ну а вопрос об операции, как я уже писала, должен решаться после обследования слуха. Я опечалилась тем, что Назонекс подавляет иммунную систему. Как я поняла из описания, все-таки это подавление идет только в полости носа, куда попадает спрей, или идет общее подавление иммунитета? Он у нас итак снижен, куда же его еще подавлять?
Зыкова Аня: Ух серьезное у вас лечение:(( сочувствую.
Tatjana Spomer: А что не делается тест на аллергию? Такими капельками на руку или спину? У меня у Макса был постоянный бронхит, ночью потел сильно, заложенный нос и сопли, как правило ночью рекой текли, - выяснелось, что алергия на несколько вещей: пыльевых клещей, пыльцу деревьев, кошку, собаку( нет собаки у нас! ). Убрали аллергенны из дома - ковры выкинули, шторы, мягкие игрушки. Спит в спец. постели (чехлы на всем спец.) и принимает таблетку на ночь и ингалируем. Кошку, к сожалению не могу выкинуть- как первый ребенок, но контакт запрещен. Нет теперь у Макса бронхита и соплей. Во время гриппа бывает, но проходит быстро. У Юлианы тоже частые бронхиты, но сделали тест- нет алергии. Лечение другое Fru мне кажется если шпрей уж попал в нос , то и до пяток рассосался Мне во время беременности врач-гениколог запречал уши капать от экземы. Я говорю где уши, а где ребенок. Он сказал: "Не так уж далеко, достанет!"
Fruuu: Татьяна, мы делали тест на аллергию. Нашли аллергию на домашнюю пыль и травы. Надеюсь, что и нам лечение поможет. Сейчас нам много всего назначили. чтобы снять острую фазу. Потом будет поддерживающая терапия. Нам тоже сказали поменять подушки на синтетические и помньше играть с мягкими игрушками. В описании спрея написано, что действуюещее вещество практически не проникает в кровь, поэтому надеюсь. что до пяток не дойдет. Иммунолог нам сказала, что проблемы с нашей попой, о которых я много писала, это тоже проявление аллергии.
Tatjana Spomer: Fru!, Игрушки если не хотите совсем выкинуть, надо их часто в морозильник ложить, желательно при минус 18, по 2 часа держать, и часто. Только так убьете клещей. От ковров разумеется надо избавиться. Пылесос иметь в доме нельзя. При чистке пылесосом, собирается крупная пыль, а микрочастицы, невидимые глазом, выбрасываются в воздух и как взвесь еще долго кружит, попадая в легкие. Пол ежедневно мыть, но без добавок различных, очень горячей водой. И именно постели и спальни надо уделить особое внимание. Там ребенок проводит 8-10 часов на одном месте! У нас не только синтетические одеала и подушки, но и спец чехлы, убивающие клещей. Никакой мягкой тряпки в спальне, тем более шкафа с вещами. Игрушки только те что можно поставить под струю горячей воды. Самое опасное, если не справиться с бронхитами и не убрать все раздражающие аллргены- в 12 лет перейдет в бронхиальную астму. Также спец. порошки для стирки и не добовлять смегчающие вечества(или спец).
Fruuu: Татьяна, у нас Марина не любит играть с мягкими игрушками, поэтому они просто лежат, к тому же они ведь синтетические, поэтому там клещи жить не должны. У нас на клещей проба отрицательная, нам делали пробы на три вида пыли, чем они отличаются не знаю, но положительный результат только на первый. Ковры на полу нам врач сказала. что можно оставить, пылесосить минимум раз в неделю. Сказали. чтобы книг открытых не было (все за стеклом стояли). Про чехлы я слышала, но врач ничего о них не говорила, сказала, что достаточно синтетических подушек и одеял, сказала, что можно брать даже не гипоаллергенные, а обычные. Про чехлы мне на работе рассказали. У нас всего две комнаты, поэтому убрать шкаф с вещами из комнаты, где спит Марина я никак не могу.
nbajenov: Podavlenie immyniteta obshee on Nasonex. Natasha
Fruuu: nbajenov пишет: цитатаPodavlenie immyniteta obshee on Nasonex.
Meri: Будуар/Здоровье,январь2005. ...Отказ от проведения операции под общим наркозом врачи аргументировали тем, что кровь может попасть ребенку в дыхательные пути, и он задохнется. Это не так, при общем наркозе анестезиологи сознателоьно снижают артериальное давление, чтобы уменьшить кровопотерю, гортань тампонируют, кровь постоянно отсасывают. При местном наркозе всю кровь, которая вытекает во время операции, дети вынуждены глотать ( из-за чего возникает рвота этой кровью). Сильно преувеличены слухи и о вреде общего наркоза. Сильный стресс ( а операция под местным наркозом- это огромнейший стресс) наносит гораздо больше вреда. Наконец, при местной анестезии ребенок все равно чувствует боль, по этой причине вырывается и сопротивляется, не давая врачу качественно выполнить свою работу. Новый эффективный метод- эндоскопическая аденоидэктомия ( удаление аденоидов при помощи эндоскопа). Эндоскоп- это трубочка длиной примерно 10 см и диаметром меньше 2мм, что позволяет ввести ее в ноздрю даже очень маленькому ребенку. Операция проводится только под общим наркозом. На конце эндоскопа находится миниатюрная видеокамера. Хирург вводитэндоскоп в носовую полость, и на экране компьютера при очень большом увеличении видно все, что происходит внутри. Рядом с трубочкой- эндоскопом идет хирургический инструмент. На экране компьютера отчетливо просматриваются воспаленная лимфоидная ткань и ее границы. Видно любое вкрапление больной ткани в здоровую. Раньше невозможно было отследить, насколько точно удалена эта ткань. А ведь даже самый маленький кусочек воспаленной ткани способен вызвать их повторый рост. В Москве операции при помощи эндоскопа проводят в Филатовской б-це (ул. Садово-Кудринская, д.1, тел. 254-47-11).
Fruuu: Meri пишет: цитата Хирург вводитэндоскоп в носовую полость, и на экране компьютера при очень большом увеличении видно все, что происходит внутри. Рядом с трубочкой- эндоскопом идет хирургический инструмент. Meri, у меня возник вопрос, а кровь, которая идет при операции не будет закрывать объектив камеры эндоскопа? Meri пишет: цитатапри общем наркозе анестезиологи сознателоьно снижают артериальное давление, чтобы уменьшить кровопотерю, гортань тампонируют, кровь постоянно отсасывают. И еще один вопрос, а как ребенок дышит, если гортань закрыта тампонами? Нам делали эндоскопию аденоидов и ушей у ЛОРа, трубочка была далеко не 2 мм в диаметре. Не могу сказать, что Марина спокойно воспринимала эту процедуру. Уши еще ничего, а вот, когда аденоиды смотрели - была очень против. Думаю, что если удаления аденоидов избежать нельзя, то это, наверное, и правда самый оптимальный способ. Хотя общий наркоз - это общий наркоз и на мозг он все равно влияет. Тут приходится выбирать из двух зол меньшее.
Зыкова Аня: Fruuu пишет: цитатаХотя общий наркоз - это общий наркоз и на мозг он все равно влияет. Елки А что нам то делать? Мы вот зубы лечить вынуждены под общим наркозом:(( Первый раз год назад - наркоз на полтора часа - прошло все нормально. Сейчас вот опять проблема эта назревает Ребенок наш очень спокойный, покладистый, но вот залечили ему зубки - боится панически, стоматологию обходит десятой дорогой. Раньше просто держали в кресле за ручки, ножки и все остальное - стресс для малыша жуткий. Теперь отказывается наотрез - только наркоз. У него очень плохие верхние зубы - мы следим за ними, но вот такие они:(( Тут как-то у одной мамы проскользнуло что-то типа: "у моего ребенка к пяти (или к четырем, не помню) годам сохранились хорошие зубки - и это заслуга родителей"?!. Научили бы меня такие родители, как сохранить несохраняемое - уж я бы их отблагодарила!!!
nbajenov: Anya ne perezhivaite, nado znachit nado. Nam tozhe lechili zybi pod narkozom, proshloi osen'u. Tozhe zybi plohie, vrach skazala chto eto iz-za stroenia zybov, mnogo yamochek na poverhnosti zyba. No tam vse zybi pokrili chto to tipa plomb, virovnyali kak bi, tak eda tam ne zastrevaet i zybi legche prochistit'. Natasha
Fruuu: Аня, я согласна с Наташей. Если надо, то ничего не сделаешь. Как я и писала, к сожалению, нам часто приходится выбирать из двух зол - меньшее.
Meri: Я не специалист, компетентно ответить на вопросы не могу, думаю, в любом случае нужна консультация врача, который практикует этот метод. Вот еще выдержки из той же статьи. По статистике, повторное разрастание аденоидов после обычных операций встречается в 60% случаев. Эндоскопическая хирургия сокращает до минимума этот показатель. Хирург высочайшего класса сделал 30 операций по удалению аденоидов (10- обычным методом; 10-при помощи зеркала, а 10- эндоскопа).Операция вслепую дала 4 рецедива, при помощи зеркала- 1, а при эндоскопическом методе рецидивы отсутствовали. При эндоскопической аденодэктомии можно провести сразу несколько лор-операций. Это только статья в немедицинской газете. Какие-либо выводы можно делать после консультации с врачом. Гомеопатия- хорошо, но иногда без хирургов-никак не обойтись.
Fruuu: Мы сходили вчера к лору и еще проверили слух. Оказалось, что в обоих ушках у Мариши есть жидкость. Т.к. сейчас сопли, то бороться с жидкостью пока нельзя, сперва мы должны победить сопли. Я в полном трансе. Назначили Марише физиотерапию. В нашей районной поликлинике теоретически лор есть, только она вообще ничего не знает и не умеет. Она уже как-то сказала, что у ребенка пробки, два часа мыла огромным шприцем ей ушки, оттуда вымылась одна тоненькая пленочка эпидермиса, после чего она сказала, что в ушках чисто. Поэтому идти к ней совершенно бесполезно. Мы ходили к лору в Гута-клиник. Нужно сказать, что цены у них не маленькие. Если делать эту физиотерапию у них, то это будет стоять 12000 рублей (около 400$), еще и ездить туда нужно каждый день, дорога у нас вчера заняла туда полтора часа (потому что пробки ужасные, нам нужно ехать через весь центр города). Я не знаю, что теперь и делать, платить такие деньги и ездить туда или искать, где еще смогут сделать эти процедуры. Только я не очень представляю где искать, и если мы и найдем, то уровень квалификации врача будет совершенно неизвестен. Нам сказали, что если после всех этих процедур жидкость будет в ушах оставаться, то прийдется резать аденоиды, другого выхода не будет. Я так больше не могу, еще до конца не разобрались с атопическим дерматитом, а уже остро стоит вопрос с аденоидами и ушами. Нам опять выписали кучу лекарств от соплей. Спрева промывать носик (по 50 мл в каждую ноздрю), а потом еще капать три вида капелек.
Tatjana Spomer: Fru, У нас сопли, если прозрачные- не лечаться. Только расширяющего действия, желательно только на ночь, чтобы ребенок хорошо спал. Но когда прозрачные сопли превращаются в густую, желто-зеленую жидкость- выписывается антибиотик. Началась вторичная инфекция, которая, если не лечить- перейдет в бронхит. Тут не помогут капли общеукрепляющего действия. В таком возрасте еще пазухи носовые не развиты и поэтому, как мне объяснил ЛОР (кстати русский), не может быть гайморита. Никаких физио процедур неделаем. Здесь этим не балуются, особенно детям. После антибиотика сопли проходят через 3-5 дней надолго. Никаких капель , кроме расширяющих на ночь и промывание шпреей-солью нет. Про застаивание жидкости в ушках, и как с этим борятся в Германии, я уже упомянала. Не лечится она у нас, только можно откачать. А если были воспаления среднего ушка и хоть раз протекало ( т.е выступала сукоровица), значит осталось маленькое отверстие в барабанной перепонке. Оно не зарастает никогда. Чем больше таких "протечек", тем хуже. Барабанная перепонка потом становиться, как перфорированная. И нарушается слух. У нас одна такая дырочка в одном ушке. ЛОР сказал это где-то 5% уменьшения слуха. И чтобы жидкость не искала сама выход, вставляют трубочки в барабанную перепонку, и жидкость больше не застаивается. Промывать жидкостью в большом количестве ушки, думаю глупость. У Даньки была как-то пробка, советовали 1 каплю капать, не помню какое лекарство. Он не давался , мы и бросили. Потом просто инструментами вытянули ту пробку. Держали 4 человека, Данюшка орал конечно. Но лучше так, чем наркоз из-за пробки. Разумеется с носоглотке все связано. И нам говорят- удаляйте гланды, их размер влияет на застаивание жидкости в ушах. Но то, что жидкость уйдет сама, если удалить и гланды и аденоиды, я не слышала. Жидкость надо выкачивать. Я знаю, что даже моей сестре (не СД ) в далекие 60 -годы протыкали ушко "на живую", чтобы откачать жидкость.
венера: Fruuu А что гомеопат говорит по поводу того, чтобы резать аденоиды? вы же наблюдаетесь у гомеопата, есть ли какие то сдвиги в плане уменьшения аденоидов? У нас есть знакомая - ей все врачи говорили, что надо обязательно вырезать аденоиды и миндалины, они у нее были жутко увеличены. Из-за этого было много проблем со здоровьем... Так вот она лечилась у гомеопата практически в течении года. И в итоге операция не понадобилась... По поводу физиотерапии - мне кажется в Москве можно найти другие центры, которые будут и поближе и подешевле. А почему вы именно Гута клиник выбрали? вам кто-то посоветовал обратиться именно туда? А чем вам сказали промывать носик? да и еще и по 50 мл в ноздрю? И как вы будете его промывать? Нам наш лор строго настрого запретила самостоятельно промывать Настин нос, т.к. это должен делать только специалист, потому чо возможно переткание жидкости в ушной канал. Если я все правильно поняла. максимум, что мы сами можем - это пшикать Салин или Аквамарис. Да и то сказали, не увлекаться.
Fruuu: Татьяна, сопли у нас с сентября по июнь. Конкретно сейчас желто-зеленого цвета. Сами никогда в Москве не проходят (только на море). После сумамеда (пили его во время скарлатины 5 дней) соплей не было ровно неделю, потом опять все началось по новой. Физиопроцедуры нам назначили не от соплей, а чтобы ушла жидкость из ушей. Для этого Марине назначили продувание Евстахиевых труб, массаж барабанной препонки, электрофорез с лидазой на ушко (для разжижения жидкости в ухе и более легкого ее оттока) и лазер в носик. Но для того, чтобы начинать все эти процедуры нужно сперва победить насморк. Промывать жидкостью в большом количестве нам сказали носик, а не ушки. А ушки Марише промывали, чтобы пробки вымыть (у нас всегда таким образом удаляют пробки и взрослым и деткам, это стандартная процедура, в принципе практически безболененная и более безопасная, чем извлечение пробок металическими инструментами). Как на объяснили на застаивание жидкости в ушах влияют увеличенные аденоиды, т.к. они в таком состоянии могут перекрывать выход Евстахиевых труб и тем самым не давать возможности для отхождения жидкости. Венера, гомеопатию мы пили полтора месяца. Вчера ЛОР посмотрела и сказала, что одна миндалина третьей степени, вторая 2-3 (были третьей), аденоиды не смотрели вчера, Но думаю, что они большие. Получается ,что эффекта от гомеопатии практически не было. Я пыталась вчера позвонить гомеопату, но она уехала и будет только через 10 дней, а нам нужно что-то делать уже сейчас. Когда мы были в институте иммунологии нам рекомендовали ЛОРА, которая у них работает, но она же работает еще и в Гута-клиник. У нее там очень хорошее оборудование и часы приема тоже удобные (работает и в субботу, в будние дни до 21.00). Прием платный у нее и в институте иммунологии и в Гута-клиник, поэтому мы и поехали в Гута-клиник. Врач мне понравилась. А с другими центрами проблема в том, что врачей я не знаю. Сейчас пытаюсь прозвониться в морозовскую больницу. Мне еще там порекомендовали ЛОРа, послушаю, что он скажет. Носик нам сказали промывать раствором мирамистила в физ-растворе. Я спросила про уши, но врач нам показала как это правильно делать, и сказала, что если голова при промывании наклонена вперед, то жидкость никогда не попадет в ушки. Промывать шприцем в несколько заходов, каждый раз отсмаркиваясь. При промывании одну ноздрю нужно закрыть и все операции проводить только с одной ноздрей.
Ксю: Девочки, может кто знает, что это может быть: Маша, когда спит - храпит и сопит во всю! Насморк у нас был только после роддома и еще два раза (грипп и ангина), ну и когда плачет слезно, то и сопли появляются. ВСЕ! больше не помню, что бы у нее из носа что-то текло. В ДСА Антонина Игоревна сказала, что у нас узкие носовые проходы (ну это и у меня и бабушки). Я тоже соплю немного, когда сплю. Но вчера просто жутковато Маша сопела задыхаясь и поэтому открыла рот и дышала через рот, как это бывает при насморке. Это только когда она на спине спит, а когда переворичивается на живот (а ноги под животом или поджаты и на шпагате) - то не сопит вовсе. По ТВ была реклама кардиологического центра "если Ваш муж храпит... проверьте сердце" - вот вчера вспомнилось что-то. В общем, не знаю, что-то хочеться проверить, не реально так храпеть для маленького ребенка. Может кто уже с этим сталкивался?
nbajenov: Fruuu, y nas tozhe s zhidkost' v yshak kak i v Germanii ydalyut s pomosh'u trybochek kotorie vstavlyaut v yshi pod narkozom, drygih sposobov ya ne slishala, chem dol'zhe s etim tyanut' tem bol'she veroyatnosti poteri slyha. Ksu, chto kasaetsya hrapa i problem s dihaniem, to vozmozhno chto y Mashi sleep apnea, imenno iz-za togo chto yzkie nosobie pazyhi. Zabolevanie eto stali diagnostirovat' nedavno, eto otrizatel'no vliaet na serdze i so vremenem razvivaetsya ego bolezn'. Obichno ydalyaut pri etom adenoidi i glandi, pomogaet eto ne vsegda. Est' eshe drygoi variant, no dlya etogo nyzhno spezial'noe oborydovanie. V lybom slychae diagnoz etot stavitsya tol'ko polse obsledovania v spezial'noi laoratorii, kogda rebenok spit. Natasha
Fruuu: Наташа, о варианте с трубочками нам вообще никто не говорил. Вопрос стоит так, если после физиотерапии жидкость из ушек не уйдет, то нужно будет удалять аденоиды. Но для начала физиотерапии нужно вылечить насморк. В понедельник пойдем еще к одному ЛОРу (он практикующий хирург, делает сам операции по удалению гланд и аденоидов), послушаем, что он нам скажет.
nbajenov: Napishite chto skazhet etot hiryrg, kak oni eto vse ydalyaut i kakie mogyt bit' oslozhnenia vo vremya operazii. I eshe, kogda nam lechili zybi pod narkozom, anasteziolog sprashival esli mi proveryali sheu (pomnite kak to v drygoi tebe shel ob etom razgovor). Iz togo chto ya ponyala esli est' problemi s sheei to nyzhni tozhe meri predostorozhnosti vo vremya operazii, chtobi eshe hyzhe ne stalo s etimi sheinimi pozvonkami. Poskol'ky glandi i adenoidi iz toi zhe oblasti, to yznaite i ob etom, znaut li oni. Natasha
Tatjana Spomer: Да, Natasha, Вы правы. Нужно всегда говорить анестезиологу перед операцией о нестабильности двух первых позвонков. Это связано с интубированием во время операции, я думаю, чтобы затолкать в горло интубированную трубку, запрокидывают шею назад. А при нестойкости позвонков может что- нибудь произойти. Мы сейчас ходим на специальную терапию- аккупунктуру : Myoreflextherapie, Granio-Sacrale Therapie, где тоже нам сказали, что стабильность первых двух позвонков хорошая, но 3 позвонок берет на себя работу первых и немного больше, чем положенно. "Носовые" и Ушные" точки тоже давим. Fru, возникает вопрос: если из года в год одна и таже картина с носом, может вообще неправильное лечение. Может лучше купить хороший ингалятор( если еще нет..), и ингалировать дома и бесплатно. С маской, простой поваренной (или физио раствор?) солью 2-3 раза в день. Нам помогает и соплей нет. Для бронхита добавляем еще парочку капель. В простудные периоды только нас и спасает ингалятор. Столько процедур опять на Марину свалилось! Если бы я так троим детям сопли и уши лечила, мы бы просто жили в поликлиниках. Все время настораживает платная медицина... Может кому то выгодно выписывать дорогие и многочисленные процедуры? А, что в России все платно детям? И любого возраста и инвалидам тоже? И куда, прстите, должна уйти жидкость из ушка? Вылиться наружу, рассосаться или куда нибудь вовнутрь? Мне непонятно. У нашего Лора я тоже спросила, как бы нам уменьшить гомеопатией гланды? Он (русский врач) сказал, что гланды (наверное и полипы) не могут уменьшиться, просто когда растет ребенок и соответственно гортань, они визуально уменьшаются. Полиппы мы Дане удалили еще в 2,5 годика. Тогда он дышал совсем плохо, сейчас ночью при отсутсвии гриппа, дышит хорошо и тихо. Храпит только на спине (а кто из мужчин не храпит на спине??? ). Гланды тоже удалим, вот потянем еще, чтобы подрос. Боюсь будет орать и вызовет кровотечение( а это повторная операция).
Fruuu: Tatjana Spomer пишет: цитатаВсе время настораживает платная медицина... Может кому то выгодно выписывать дорогие и многочисленные процедуры? А, что в России все платно детям? И любого возраста и инвалидам тоже? Татьяна, бесплатная тоже есть. Я уже писала. только вот с ЛОРом нам в поликлинике очень не повезло. Идти к ней нет никакого смысла, т.к. она ничего не умеет и не очень грамотная. Я уже у нее была, когда через месяц после того, как ребенку вынули пробки из ушей она мне сказала, что у ребенка опять пробки. Мы капали вазелиновое малсло, потом она промывала уши. В результате оказалось, что никаких пробок не было, была только тоненькая корочка эпидермиса. Как после этого опять идти к ней? Вот и приходится искать других врачей. А это все уже платно. Tatjana Spomer пишет: цитатаИ куда, прстите, должна уйти жидкость из ушка? Вылиться наружу, рассосаться или куда нибудь вовнутрь? Мне непонятно. Ухо сообщается с носоглоткой евстахиевыми трубами. Если все нормально, то по ним жидкость и отходит из уха. А если просвет в них сужен (например, в результате воспаления), или выход закрыт аденоидами, жидкости некуда деваться и она накапливается в ушке. Врачи не могут посмотреть закрывают ли аденоиды выход евстахиевых труб, поэтому приходится идти от противного, елси при продувании этих самых труб и отсутвии соплей жидкость все равно будет оставаться, значит проход закрыт аденоидами и их нужно удалять.
nbajenov: Vi pravi Fruuu zhidkost' mozhet sama viiti, nam nash LOR tozhe ob etom govoril, i deistvitel'no y nas eto prohodilo samo neskol'ko raz. Konechno lychshe ispitat' vse fizio i t.p. chtobi izbezhat' operazii. Esli chestno to iz togo chto chitau i slishy, to v ochen' mnogim detyam s DS ydalyaut i glandi i adenoidi, eto reshaet kakie to problemi no ne vse. Esli yzh tochno nichego ne pomozhet to sami znaete pridetsya ydalyat'. Deti eto legche perenosyat kogda oni men'she, povzroslee stanovitsya i potyazhelee. Derzhites' i lechites', mozhet vse eshe i oboidetsya. Natasha
Fruuu: Наташа, спасибо!
Fruuu: Были сегодня у другого ЛОРа (он хирург, удаляющих гланды и аденоиды). Он посмотрел Маришу и сказал, что ни видит ни одного признака наличия жидкости за барабанной перепонкой. Сказал, что у маленьких деток этот процесс происходит очень быстро и что возможно в момент энпидансиометрии жидкость может там и была, но сейчас ее точно нет. Поэтому и смысла в физиотерапии никакого нет. Считает, что все наши проблемы из-за аллергии и вот ее-то нам и нужно лечить. Что у деток в четыре года как правило кризис с аденоидами и гландами, а потом у большинства наступает спад. Еще сказала, что энпидансиометрия абсолютно не показывает состояние слуха. Для проверки слуха нужно делать компьютерную аудиометрию - это единственный объективный метод проверки слуха у маленьких деток. А вот нос промывать нужно - корой дуба или крепким чаем. В общем, он сказал, что на данный момент не видит достаточных показаний для удаления аденоидов. Кого слушать и что теперь делать - не знаю. Наверное, пойдем еще к одному врачу - в городской сурдоцентр, послушаем, что нам там скажут.
Гала: Fruuu, если честно, то позиция сегодняшнего вашего врача мне нравится больше. А вот предыдущее попахивает выманиванием денег. Но это ИМХО, конечно же, вы мама и вам решать, у вас ведь еще и материнская интуиция, прислушайтесь к ней. В любом случае успехов вам с Маришей и держите нас в курсе.
Tatjana Spomer: Гала Мне тоже позиция второго врача больше нравиться. И про адллергию наверняка точно сказал. У нас у Макса тоже сопли были частые, правда прозрачные,- теперь нет, с тех пор, как аллергию лечим. Fru, а как то слушала по русскому телевидению, что удаляют глады холодом(наверно я неправильно выражаюсь?), амбулаторно и без боли. Есть действительно такое?
Fruuu: Татьяна, не уверена, что это то, о чем вы написали. Я знаю, что есть методика, когда жидким азотом замораживают гланды (именно плохие, рыхлые ткани), после чего они отмирают и их удаляют. При этом гланды полностью не удаляются, убирают только рыхлые плохие ткани, в которых и живет инфекция. Такой способ есть, я даже знаю людей, которые так лечили гланды своему ребенку (правда, не лично, а заочно знакома). Только что-то я сомневаюсь, что это не больно. Мне в детсве прижигали на губе одну бяку. Было достаточно сильно больно. А интуиция моя уже так забита походами по врачам и всевозможными мнениями, что ничего не подсказывает. Поэтому пойдем еще к другим врачам, послушаем их мнение. А потом будем голосовать.
Tatjana Spomer: Fru Именно про это я и смотрела по телевидению,- жидкий азот. А пациенка улыбалась. (наверно заплатили ) Про полностью удаляли или нет, незнаю. Но и у нас (без азота) тоже иногда "укорачивают" гланды, не удаляя их совсем, и оставляя тем самым их функцию. Операция менее опасная, и почти отсутствие опасности кровотечения. Вчера вычитала на немецком сайте о мальчике с большими гландами (как мы ) У мальчика был очень неспокойный сон, храп, задержка дыхания. "...Вследствии стрептококовой инфекции гланды были сильно увеличены. Возник вопрос об операции по удалению их....Но сначала было посоветовано провести ночь в "лаборотории сна", чтобы узнать на сколько влияет задержка дыхания на содержание кислорода в крови.Недостаток кислорода во время сна ведет к ухудшению памяти и способности запоминать и учить (влияет на кротковременную и долговремменную памяти). После проведеных иследований выяснялось, что у мальчика всего лишь легкая превышенная obstruktive Apnoen. На obstruktive Apnoen влияеют гланды и миндалины. Но если эти показания чуть завышены, удалять не нужно ( наверняка при отсутствии ангин, только из-за размера.T.S)У мальчика были замечены только очень короткие понижения кислорода. При этом маска кислородная во сне не нужна."" http://www.46plus.de/leben/eb13.htm Я тоже попробую сначала в лабораторию сна с Даней сходить, если сон нормальный, то тоже удалять не будем гланды. В принципе он спит спокойно , если нет простуды и нос не заложен. Еще прочитала, что у наших деток нарушения стоения ушек. Они расположены ниже уровня нормы и евстахиева труба очень узкая, поэтому в ней застаивается жидкость. Тоже конечно не у всех. Есть с абсолютно нормальным строением уха.
Fruuu: Ол, решила, что твой вопрос по существу, поэтому лучше ответить здесь Мы были в сурдоцентре на Вернадского. У них там есть и компьютерная аудиометрия. Но бесплатно, по-моему, только для москвичей с направлением из поликлиники, для остальных платно. Я выбросила бумажку с их телефоном, но его легко узнать по 09, можно у них спросить можно ли бесплатно, а если платно, то сколько будет стоить. У нас было направление из поликлиники, поэтому нам все сделали бесплатно. Я осталась довольна. Единственно неудобство - запись к врачу за две недели, зато все анализы, которые написала врач, нам сделали сразу. Мы делали эмпидансиометрию, ответ улитки, консультация логопеда и игровая аудиометрия, ну и плюс консультация сурдолога. Все было бесплатно и быстро. Вот только рекомендаций толком не дали. Сказали ищите гомеопата или кого угодно, чтобы вам лечили гланды любыми способами, если не получится за пару месяцев - резать. Вот и все рекомендации.
Зыкова Аня: Что еще мне сказал наш грамотный (ИМХО) педиатр про аденоиды. Если ребенок аллергик, к удалению аденоидов надо относиться очень осторожно. Потому что они берут основной удар на себя и защищают бронхи. Из двух зол- аденоидит или бронхоспазм - меньшее, безусловно, аденоидит. может я не слишком корректно описала, но суть именно такая
Fruuu: Аня, а нам аллерголог сказала, что мы постоянно болеем из-за адноидита. Т.к. рыхлая слизистая, любой микроб или вирус легко на ней цепляется, поэтому ребенок цепляет любую инфекцию. Нас все-таки убедили пользоваться назонексом. Мы решили попробовать.
Зыкова Аня: Эвелина, да, я согласна с вашим врачом. Но я писала именно об аллергии, т.е. когда аллергия атакует, первый барьер для нее - аденоиды. Лучше все-таки часто болеть (для нас, конечно), чем приобрести астму. Ведь у нас в кашле уже был астматический компонент. Если я и колебалась насчет удаления, то теперь категорически - нет. Только поддерживать и укреплять иммунитет.
Зыкова Аня: Девочки, встретилось про аденоиды. Ответ опытного врача. Мне импонирет здравый смысл, и наш недавний опыт эту точку зрения подтверждает. Может молодым мамочкам полезно будет прочитать моего малыша (5 лет) увеличены аденоиды (1-2 степень, как говорят врачи). Это мешает дышать, ребенок часто непроизвольно "всхрапывает". Педиатр рекомендовал капать нафтизин 3 раза в день, и еще отвар дубовой коры. А что вы посоветуете? Может, проще их удалить? Ответ: Я бы не советовал ничего капать вообще. Как правило, причина возникновения аденоидов - это теплый и сухой воздух в комнате. Поэтому для начала нужно сделать так, чтобы в комнате, где ребенок спит, был чистый, прохладный влажный воздух, убрать оттуда источники пыли, например, ковры. Необходимо выяснить, нет ли в носоглотке ребенка хронического очага инфекции, а если есть - надо его подлечить. Еще одна вероятная причина возникновения аденоидов - аллергия, так что постарайтесь найти в квартире потенциальный аллерген. Удалять аденоиды нужно только в том случае, если они приводят к нарушениям сна. Но нет гарантии, что они вновь не вырастут, если вы не устраните все возможные причины их возникновения. Кстати, про увлажнение. У нас стоит увлажнитель в детской, мы очень довольны.
венера: Зыкова Аня А какой у вас увлажнитель?какое название и какой фирмы?Я тоже хочу купить увлажнитель, но никак не могу определиться с выбором... ПОделитесь своим мнением по увлажнителю...
Зыкова Аня: Венера, я немного позже отвечу, ладно? Он стоит так высоко и далеко, что я даже на стуле не смогла углядеть название, а паспорт не найду Но он хороший, показывает влажность и поддерживает необходимый уровень, сам отключается и включается, когда нужно.
венера: Зыкова Аня Спасибо за заботу Вы со стулом поаккуратнее ... я подожду
nbajenov: Ne znala kyda napisat', reshila chto zdes' ymestnee vsego bydet, chem novyu temy otkrivat'. Y nashego natyropata nashla broshurky o metode Buteyko. Kto zhivet na Ykraine dolzhni lychshe znat' chto i kak. V Canade etot metod primenyaetsya, sostoit on iz dihatel'nih yprazhnenii, kotorie vostanavlivaut normal'noe dihanie, ymen'shaut astmaticheskie simptomi, pomogaet pri sinysitah, sleep apnoe, hrap. V 1994-95 bilo provedeno 12 nedel'noe klinicheskoe issledovanie Avstraliiskoi Astmaticheskoi Associaciei. Metod snizhet ypotreblenie medikamentov na 96%, astmaticheskie simptomi na 80%. V 2003, poveden 6 mesyachnoe clinicheskoe obsledovanie v Novoi Zelandii. Pokazalo ymen'shenie prinyatia medicamentov na 85%. Menia eto zainteresovalo s tochki zrenia sleep apnea i sinysitov. S 4 let deti mogyt naychitsya etomy metody. Natasha
Fruuu: Наташа, а где-нибудь есть описание этого метода?
Зыкова Аня: Эвелина, это довольно известный метод, наверняка в интернете много информации о нем.
nbajenov: Ya dymau mozhno kak skazala Anya naiti v internete. Y nas v Canade est' Centr Dishania, oni provodyat seminari, myzh moi priedet i otpravlu ego, pyst' izychit, emy tozhe nado. Ya ran'she slishala ob etom metode, no ne znala chto on pomogaet pri sleep apnoe. Tak chto kto chto naidet po povody etogo metoda, proshy podelit'sya. Natasha
венера: nbajenov Я как то в свое время тоже заинтересовалась этим методом - читала в инете про него. Пыталась с Настей провести дыхательные упражнения по этой методике...Может быть, Настя была слишком маленькая, может я что-то не так объясняла....Но у нас ничего не получалось... Подождем немного, подрастем и снова попробуем...
Fruuu: Были сегодня у ЛОРа. Я вполном замешательстве. В прошлом году у нас стоял вопрос об удалении аденоидов. ОДна врач нам сказала, что у ребенка есть жидкость за барабанной перепонкой (эксудативный отит). Мы пришли на консультацию к хирургу, который удаляет аденоиды. Он сказал, что никакого эксудативного отита у ребенка нет, а причина увелечения аденоидов - аллергия, смысла удалять нет. Мы пролечились гормональным спреем, у ребенка стало немного лучше дыхание и я успокоилась. недавно Мариша заболела. Около месяца у нее были зеленые сопли ручьем, коньюктивит гнойный еще до сих пор никак не закончится. Пока капаю антибиотик - все ок, как только прекращаю - на следующий день опять все начинается. Сейчас соплей вроде как нет, но носик все равно не дышит. ЛОР посмотерла и сказала, что скорее всего нам прийдется удалять аденоиды. Т.к. результаты аудиограммы (которую мы делали почти год назад), у ребенка есть некоторое снижение слуха в результате туботита (вроде как обратимое). Нам порекомендовали опять брызгать месяц назонекс и после этого еще раз сделать аудиометрию. Если слух не улучшится (по сравнению с прошлогодним результатом), то однозначно удалять аденоиды. БОльше всего меня смущает, что она сказала сделать ребенку рентген головы в двух плоскостях (т.е. нужно два раза подряд облучать). В одной плоскости - чтобы посмотреть размеры аденоидов, в другой - чтобы посмотреть нет ли синусита или гайморита. Вроде как по слизистым (малочисленным) отделениям, которые ей удалось вымыть из носа - гноя нет и на гайморит не похоже, но с другой стороны (как она нам сказала), зеленые сопли в течение месяца - это уже явное подозрение на гайморит или синусит. Я, с одной стороны, очень не хочу делать рентген, т.к. это облучение, да еще два раза подряд, а с другой стороны, у моей лучшей подружки ребенку (обычному) в течение 3х месяцев не могли поставить правильный диагноз гайморит, дело закончилось воспалением слухового нерва и необратимым снижением слуха, бесконечными капельницами и физ. процедурами. Не знаю, что делать в такой ситуации.
ltnrf2006: Fruuu пишет: очень не хочу делать рентген А есть другой способ все это распознать? Гайморит дело серьезное.... Я бы наверное сходила.... ну не так это часто.... а осложнения от этих гайморитов ужасные.
Зыкова Аня: Fruuu Сложная ситуация, действительно, трудно сделать выбор. А ты не хочешь у другого ЛОРа проконсультироваться, сравнить результаты? Если речь идет об аллергии, вы уже выяснили какой аллерген? Возможно, от большинства симптомов можно избавиться, убрав аллерген. Хотя бы попробовать:((
Зыкова Аня: ltnrf2006 пишет: А есть другой способ все это распознать нет, гайморит распознается именно рентгеном. даже если это он, как они его лечить будут? сейчас разные способы есть.
Fruuu: Оля, других способов сказать точно есть гайморит или нет - нет, есть только косвенные признаки - гнойные выделения из носа, не знаю, какие еще. ltnrf2006 пишет: ну не так это часто Я согласна, что не так часто, только у нас очень часто сопли очень долго не проходят. Раньше так вообще с сентября по июнь тянулись, не проходящие. Правда, зеленые, такие как сейчас были, бывали не часто. Как же я не хочу идти на этот рентген.
Fruuu: Зыкова Аня пишет: Возможно, от большинства симптомов можно избавиться, убрав аллерген. Аня, ага, узнавали. Аллергия на травы и пыль. От последней никогда не избавишься. Зыкова Аня пишет: А ты не хочешь у другого ЛОРа проконсультироваться, сравнить результаты? Честно говоря, я больше не знаю ЛОРа, которому могла бы доверять. Но вот только мне кажется, что и другой ЛОР без рентгена не сможет точно сказать есть гайморит или нет.
Fruuu: Интересно, а синусит или гайморит могут протекать бессимптомно?
Lena S.: Fruuu , мы удаляли аденоиды, когда Алексе было 20 месяцев, при чем под общим наркрзом. Тогда же и проверяли слух, делали надрез маленький в барабанной перепонке и смотрели нет ли жидкости. Жидкости не было ни тогда, ни этим летом, когда удаляли уже и гланды. А сопли текли тоже все лето ручьем и были зеленого цвета. До операции 3 месяца не переставая пили только антибиотик. С аденоидами такого не было, просто было трудно дышать, особенно ночью. Она тогда просыпалась раз 15 за ночь, это было с 12 мес. Насчет рентгена, нам даже никто такого на предлагал и не говорил что-либо на предмет гайморита. Конечно медики в России и Германии очень отличаются, но разве недостаточно одного удаления аденоидов, чтобы все нормализовалось? Делается ли эта процедура под общим наркозом? Если Маришу действительно беспокоют аденоиды, то лучше удалить ИМХО. Но вот рентген, я бы наверно не стала делать. Эвелина, а вы в инете ничего об этом не искали?
ltnrf2006: Ой девочки... даже не знаю, что лучше - рентген или удаление аденоидов.... операция мне представляется более сложным вариантом Эвелина, а почему ты так не хочешь рентгена?
Fruuu: Lena S. Лена, до трех-четырех лет у детей в принципе не может быть гайморита. т.к. гайморовы пазухи еще не сформированы. Поэтому никто вам этот диагноз и не говорил. Аденоиды и гайморит - это разные вещи, удаление адноидов не вылечит гайморит. Еще меня смущает тот факт, что у Марины увелечение аденоидов связано с аллергией. в этом мнении сходятся все врачи. Я очень боюсь, что если мы их удалим, то аллергия может спустится ниже и перейти в астму. Это тоже меня сильно останавливает (не считая вреда общего наркоза для организма, стресса жуткого - если удалять аденоиды под местным наркозом, большой вероятности повторного их вырастания). Поэтому я не буду удалять аденоиды Марине до последнего, соглашусь только если у нас не будет другой альтернативы.
Fruuu: ltnrf2006 пишет: что лучше - рентген или удаление аденоидов Оля, не совсем так. Выбор стоит между подозрением на гайморит или рентгеном, который может однозначно решить этот вопрос. Аденоиды - это отдельная песня. Рентген только покажет их размер, но это не так принципиально, важно только, чтобы они не снижали слух. Это зависит от их расположения (зарывают ли они выход евстахиевой трубы (это канал, который связывает уши и носоглотку) или нет. Если она закрыта аденоидам, то в ушках скапливается жидкость, что влечет за собой воспаление и снижение слуха.
Зыкова Аня: Fruuu пишет: От последней никогда не избавишься не соглашусь с тобой, можно значительно сократить - и это ощутимо. мне пришлось полностью поменять домашнее устройство - убрала ковры, портьеры, книги(у нас особенно на библиотечную пыль). приехали сюда - все вернулось, убрала здесь. панически боюсь кашля, потому что он переходит в астму. Fruuu пишет: что и другой ЛОР без рентгена не сможет точно сказать есть гайморит или нет. согласна. поэтому и предлагаю поэкспериментировать с пылью. но я лично сделала бы рентген - гайморит плохая штука, а фронтит еще хуже. Lena S. пишет: то лучше удалить Лена, не всегда лучше удалять аденоиды. например у моего сына аденоиды стоят первой преградой аллергии, рвущейся в бронхи. удалим аденоиды - разовьется астма. то есть, если это аллергические реакции - нужно думать:((
ltnrf2006: Fruuu Эвелин. ну тогда просто это вариант - сделать рентген и все посмотреть. Процедура то безболезненная, а вредность..... ну исходя из ситуации. все же важнее знать что там....
Зыкова Аня: Fruuu мы с тобой одновременно об одном и том же
ltnrf2006: Зыкова Аня пишет: Fruuu мы с тобой одновременно об одном и том же нет, с разницей в минуту
G-NA85: Fruuu пишет: Около месяца у нее были зеленые сопли ручьем, Эвелина, мы тоже сидели целый месяц с зелеными соплями. После садика. Лечила их всем, чем можно . Проторгол (гадость, но вроде помогает). Сейчас капаю маслом абрикоса. До этого лила в нос все, что только можно. Ходили к лору в Филатовскую. Аденоиды у нас тоже фиговые. Все мои подруги жалуются на аденоиды своих детей. Это бич экологически грязной Москвы. Самое печальное, что удалив их , ты не застрахована получить через не большое время тоже самое. Вопрос конечно важный. Расскажу про себя. Все детство я была очень"гнилым" ребенком. Хронический, тонзилит, гайморит и.т.д. Аллергик. Маму заставляли удалить мне все: гланды , аденоиды. Она этого не сделала. После переходного возраста все куда-то делось. Врачи осматривали меня и спрашивали, а где..болезни? Мое мнение, Эвелина, подожди немножко и не надо бояться понижения слуха. Слух всегда немножко понижается, когда человек не здоров. А потом восстанавливается. Вообще вопрос удаления аденоидов - это целиком материнский вопрос. Моя подруга, например, не выдержала и удалила своей дочке. потому что (цитирую) "рот открыт, язык высунут, нос не дышит и речь не внятная, ночью просто храпит."
Fruuu: Почитала в инете про гайморит. Да уж, жизнеутверждающе..... уже начинаю думать, что может и правда лучше сделать рентген.... В таких условиях в гайморовой пазухе начинаются изменения: в пазуху не поступает воздух, а следовательно - кислород, который необходим для нормальной работы слизистой оболочки; нарастает давление, которое является причиной болевых ощущений у пациента; в пазухе продолжается наработка слизи, которая, вследствие нарушения оттока, застаивается в пазухе и постепенно приобретает воспалительный характер. Слизь такого характера носит назван экссудат. Он является прекрасной средой для внедрения новых и развития уже имеющихся бактерий и вирусов. Они вырабатывают так называемые токсины - продукты жизнедеятельности, которые всасываясь в кровь вызывают в организме такие симптомы как недомогание, головную боль, снижение аппетита, повышение температуры тела и др.ие Постепенно слизь превращается в гной, который имеет вязкую консистенцию и очень плохо эвакуируется из пазухи, даже при нормальной работе соустья. Слизистая оболочка резко набухает, в то время, как соустье не работает. В силу того, что размножение бактерий продолжается, и они вновь и вновь вырабатывают токсины, - гноя становится гораздо больше. Постепенно он может заполнить всю пазуху. Если до этого момента не проводится адекватное лечение, то гнойное отделяемое может прорваться в окружающие структуры. Прежде всего реагируют ткани глаза - появляется постепенно нарастающий отек век, они краснеют, может отмечаться выпячивание глазного яблока вперед - экзофтальм. Гнойный процесс может разрушить стенки гайморовой пазухи и проникнуть в костную ткань. Развивается воспаление кости верхней челюсти - остеомиелит.
Fruuu: G-NA85 пишет: мы тоже сидели целый месяц с зелеными соплями. После садика. Лечила их всем, чем можно . Проторгол (гадость, но вроде помогает). Сейчас капаю маслом абрикоса. Вот и мы в саду подхватили. Это, наверное. у них там инфекция такая. чем я только этот носик не капала: и полидекс (местный антибиотик), и хлорофилипт, и алоэ, и протаргол, и виброцил - ничего не помогало - месяц сопли лились ручьем. Потом потихоньку ушли, но носик все равно не дышит.
G-NA85: У меня был острый гайморит и франтит. Рентген показал полное затемнение всех пазух и сверху и снизу. На работе сидела рядом с кондиционером. Головные боли дикие. Мнения врачей разделились: одни советовали прокол, а другие "кукушку" (промывание гайморовых пазух антибиотиком под давлением). Я сделала последнее. Ощущения непрятные , но все прошло за 10 процедур. Потом врачиха прижгла мне слизистую носа, какой-то кислотой (это было ее ноу-хау). От боли я чуть умом не двинулась. Но зато уже 10 лет сопли меня практически не посещают, помнят наверное кислоту. А рентген, наверное все-таки можно сделать. Для собственного спокойствия. Хотя я к рентгенам отношусь также, как и ты. Крайне негативно, но если надо. что -то посмотреть... Может быть сейчас, что то новенькое есть? УЗИ, томография? Или только рентген?
ltnrf2006: G-NA85 пишет: Потом врачиха прижгла мне слизистую носа, какой-то кислотой (это было ее ноу-хау). От боли я чуть умом не двинулась. Но зато уже 10 лет сопли меня практически не посещают, помнят наверное кислоту. Да. радикальный метод.
Fruuu: G-NA85 пишет: Может быть сейчас, что то новенькое есть? УЗИ, томография? Или только рентген? Не знаю, нам сказали только про рентген. Я вот подумала, может сделать рентген только в одной плоскости, а не в двух? Ну их эти аденоиды, вот когда аудиометрию повторим, и если остро встанет вопрос с аденоидами. тогда и о рентгене будем думать. Все равно ведь светить нужно дважды. А сейчас сделать только для исключения гайморита? Все-так в два раза меньше доза получится.
G-NA85: Fruuu пишет: Это, наверное. у них там инфекция такая. Об инфекции в садике. Я там сижу и жду Полину(она в короткой группе) и кстати заметила, что дети выходят в 12 часов и начинают чихать, как сумашедшие и зеленые сопли по лицу размазывают. Особенно после физкультуры. У нах там, как-то очень пыльно. Ковровое покрытие видимо неудачное.
Fruuu: G-NA85 пишет: У нах там, как-то очень пыльно. Ковровое покрытие видимо неудачное. Татьяна, от пыли зеленых соплей не бывает.
G-NA85: Эвелина, а у Маришки болит голова? Она не жалуется?
Fruuu: G-NA85 Вроде ничего не говорила про голову. Наверное, нет.
G-NA85: При начальном гайморите слегка ломит лоб. Я думаю он у вас отсутствует. А аденоиды надо лечить и вам и нам. Я сейчас залезла в интернет. Столько способов. Лазер (www. interlaz.ru ) например. Я в этой клинике лазером старшенького лечила (правда не аденоиды).
nbajenov: Fruuu Ya vse ne perechitivala kto chto otvetil. Vipisivali li antibiotiki pri etih infekciah? Esli eto y vas ne chasto to ydalyat' bi ne stala, t.k. deistvitel'no est' veroyatnost' virostania vnov' etih adenoidov. V slychae zhidkosti za barabannoi pereponkoi, y nas vsem vstavlyaut trybki, kotorie vivodyat ety zhidkost'. Adenoidi i glandi ydalyaut obichno pri sleep apnoe i chatih anginah, sinysitah i t.p. Dymau chto rentgen eto ne tak strashno. Esli nado to chto podelaesh. Zato bydete znat', a ne gadat' na cofeinoi gyshe chto delat'.
Tatjana Spomer: У Даниеля делали ренген головы причем 2 раза подряд, но не из-за того, что надо было в 2 плоскостях , а на первом он головой дернул. Я не думаю, что на современном оборудовании в Германии надо уж очень сильно беспокоиться о дозе радиации. Тоже было подозрение на гайморит, не подтвердилось! Сопли были зелено-желтые неделями. Полипы (аденоиды) мы не задумываясь удалили еще в 2,5 годика. Не вижу никакой пользы от них и уж о том , что они могут защищать от пыли и препятствовать развитию астмы- слушу первый раз! В здоровом носе достаточно "защиты "от пыли, а вот тяжелое дыхание и недостаточное поступление кислорода к мозгу, могут сыграть плохую роль. Вообще нет никакой пользы не от увеличенных гланд , не от тем более адеоидов. Другое дело , что МЫ боимся ребенка на стол операционный ложить ( сама боюсь Даньке гланды удалять), вот и ищем всевозможные отговорки, чтобы не удалить эти гадости! Эвелина ,у нас еще ЛОР делает УЗИ прикладывая ко лбу , между бровей, тоже видно скопление гноя, если гайморит.
Fruuu: Tatjana Spomer пишет: Не вижу никакой пользы от них и уж о том , что они могут защищать от пыли и препятствовать развитию астмы- слушу первый раз! Танечка, мы уже это обсуждали. Аденоиды - это орган иммунной системы, один из первых барьеров для инфекции в организме. Если аденоиды увеличены из-за аллергии, то при их удалении на аллерген может начать реагировать что-нибудь другое - гланды, или бронхи. И не имеет значение природа аллергена: пыль, или травы, или пыльца и т.д. и т.п. Еще одна причина по которой я не хочу удалять Марише аденоиды - это возраст. Врач нам говорил, что пик аденоидитов приходится на 4-5 лет, а дальше они сами естественным образом уменьшаться начинают потихоньку. Я еще надеюсь, что может прорвемся. Tatjana Spomer пишет: Я не думаю, что на современном оборудовании в Германии надо уж очень сильно беспокоиться о дозе радиации Таня, ну, во-первых, мы не в Германии, во-вторых, я считаю, что о дозе радиации нужно беспокоиться всегда. ИМХО А вот про узи я не слышала, инетерсно, у кого можно было бы спросить. Везде пишут только про рентген. Наташа, про апноэ у нас вообще никто никогда мне ничего не говорил, вропчем, как и про трубочки, отводящие жидкость. У нас врачи при наличии жидкости в ушах советуют бороться с увеличенными аденоидами. Сегодня утром у Мариши было немного слизи в носике, но она была прозрачная, ни зелени, ни желтезны не было. Мне кажется, что если бы был гайморит, наверное, слизь за ночь все-таки должна была быть с гнойными компонентами? Может у нее все-таки нет никакого гайморита, и я только зря буду мучать ребенка рентгеном.
Fruuu: nbajenov пишет: Vipisivali li antibiotiki pri etih infekciah? Наташа, наша участковая педиатр обычно приходит и спрашивает, что я даю ребенку, а потом говорит, чтобы я так и продолжала. Она сказала робко, что может антибиотики подавать, я ответила, что может подождем, может само пройдет, что я бырзгаю в носик местный антибиотик. Она тут же согласилась, на этом дело и закончилось. Я очень боюсь давать ей антибиотики сейчас. Последний раз после приема антибиотиков дело закончилось рвотой, зеленым стулом и дисбактериозом. Как-то мне очень не хочется повторения.
венера: Эвелина, а если сделать другую диагностику.Я вот очень хочу съездить в Филатовскую больницу, там есть специалист именно по аденоидам. И есть метод диагностики - эндоскопия.Даю ссылку: http://www.childrhinology.ru/treatment/diagnostics/endoscope/ Я полазила по этому сайту, есть много полезной информации.Вот мы как только выздоровим - обязательно поедим на консультацию в Филатовскую, к доктору Зябкину.Про него много хороших отзывов, вроде бы.Может быть, вам этот метод подойдет, вместо ренгена? Выздоравливайте!!!
Tatjana Spomer: Fruuu пишет: А вот про узи я не слышала, инетерсно, у кого можно было бы спросить. Везде пишут только про рентген. Эвелина, у нас у каждого ЛОРа специальный УЗИ, там просто "головка" аппарата меньше размером, и экран компьютора рядом. Забыла написать, что и боковые пазухи тоже смотрят на УЗИ. В том, что у малышей 3-4 лет не бывает гайморита ты права. Наш врач тоже это нам говорил. Мы Дане удалили аденоиды не задумываясь в 2, 5 года, когда он плохо дышал ночами и были те самые апоноэ. Две ночи провели тогда в лаборатории сна. Недостаток кислорода, поступающий к мозгу и соответственно плохая деяткльность мозга, нам как бы совсем не к чему. Из 2 зол: слабая иммунная система и недотаток кислорода для мозга, я выбрала первое. И не желею. Данька дышит ночами с тех пор ( ну не считая периодов гриппа)чисто и глубоко. Болел ничуть не больше, чем обычные дети. Незадумываясь готова удалить огромные гланды, которые к 5 годам, выполнили свою функцию, останавливает страх последущего кровотечения и наркоз. Само жеудаление огромных ненужных гланд, закрывающий отток жидкости из ушей, однозначно нужно. У меня не вызывает сомнения. Кстати, после удаления аденоидов, жидкость продолжает скапливаться в ушках. У нас были одновременно с удалением аденоидов , вставлены трубочки в оба ушка. Продержались одна пол-года, другая год. Как убрали- опять жидкость. Я думаю, что это зависит от строения наших ушек. У нас они уж очень синдромовские: маленькие, низкие , с малюсенькими проходами, и раковина деформированна. Эвелина, то, что аденоиды со временем ВСЕ как бы сами проходят, верю мало. Может у кого то и бывает, но немало взрослых, говорящих в нос, и дышащих открытым ртом.
pehfi: Fruuu У Ильяса тоже сопли долго не проходили. Нам Лор выписал препарат называется деринат. Там показания такие: ОРЗ,ОРВИ,Риниты, Гаймориты, Фронтиты, Синуситы и пр. Вначале нужно чем-нибудь нос прочистить типа аква-мориса, через какое-то время закапать деринат. Очень врач хорошо рассказал про этот препарат:вначале лечит насморк, затем восстанавливает слизистую, затем профилактика от всякой заразы в дет. саду и от остальнх окружающих. Прокапала несколько дней Ильясу, сопли прошли. Продолжаю капать. Попробуйте, может Марина задышит носом.
G-NA85: Fruuu пишет: Сегодня утром у Мариши было немного слизи в носике, но она была прозрачная Эвелин, у Полины та же картина. После месяца этих зеленых соплей, в сад пошли только сейчас. В носу тоже немножко прозрачной слизи. Вряд ли у твоей малышки гайморит. Уж больно тяжелая это штука. Она бы жаловалась тебе на недомогание.
Fruuu: pehfi Спасибо за совет. Я знаю этот препарат. На сколько я понимаю - это неспецифический иммуностимулятор. У Мариши аллергия, поэтому я боюсь, как бы деринат не вызвал обострение аллергии. Хотя наша педиатр говорит, что не видела еще ни одного случая обострения аллергия от дерината. G-NA85 Я тоже очень хочу верить, что нет у Мариши никакого гайморита. А с другой стороны очень страшно, а вдруг... а я вовремя не среагировала. Подумаю еще до понедельника. посмотрим что будет дальше...
G-NA85: Fruuu пишет: Хотя наша педиатр говорит, что не видела еще ни одного случая обострения аллергия от дерината. А вот зря педиатр так говорит. У Полины на него аллергия. Щеки обсыпает мелкой сыпью. Нам педиатор его запретил. Хотя препарат хороший. Многие его очень хвалят. Но малыши- диатезники народ непредсказуемый.
nbajenov: Fruuu пишет: Наташа, про апноэ у нас вообще никто никогда мне ничего не говорил, вропчем, как и про трубочки, отводящие жидкость. У нас врачи при наличии жидкости в ушах советуют бороться с увеличенными аденоидами. Ny pro apnoe tebe mozhet i nikto nikogda ne skazhet. Eto otdel'naya tema, opasnost' etogo prezhde vsego v tom chto eto ploho vliyaet na serdce. A vot pro trybochki ti y nih sprosi, voobshe syshestvyet takaya praktika ili net. Eto delo 20 minyt, po moemy eto lychshe chem ydalenie adenoidov. Chto kasaetsya rentgena, esli ego sdelaut i obnaryzhat chto to, to sledyushii kakoi shag? Iz sobstvennogo opita, bil y menya sinysit v proshlom gody, 3 nedeli antibiotika, inache vrach skazal mogy cherez kakoe to vremya snova okazat'sya y nego s tem zhe diagnozom. Mne kazhetsya esli ne lechit' eto ved' mozhet v hronicheskyu formy pereiti. Plus mestnii antibiotik v nos bil propisan. 3h nedel' ya ne pila, kazhetsya tol'ko 2, vse prishlo v normy. Mozhet nado podobrat' drygoi antibiotik dlya Marishi? Ny i razymeetsya prinimat' probiotiki vmeste s antibiotikami. Tozhe chitala chto y odna dama stradala ot sinysita 20 let, pomog ei v konche konvoz tol'go gomeopat i heropraktor. Ydachi.
SJulia: Проверила в мед. энциклопедии: "к 10-12 годам аденоиды сильно уменьшаются в размере". У моей старшей проблема с аденоидами была, и даже про операцию начали говорить, а я решила потянуть до этого вораста и посмотреть-как дальше будет. У нас прошло. Если не сильно аденоиды мешают, то лучше подождать с удалением. Они ведь часто снова вырастают - получится, что зря мучились. А про антибиотики - сумамед никто не употребляет? Вроде хорошее средство, и пить мало надо, и микрофлору не рушит, или я что-то не то знаю?
Лиза: SJulia, врач в Москве нам сказал(участковый у Тоши), что сумамед сейчас весь поддельный пошёл!
Зыкова Аня: SJulia это очень сильный антибиотик. ИМХО ребенку лучше не надо. Пить три дня, но в организме он 10 дней работает, гораздо более токсичный, чем многие. Микрофлору рушит еще как.
nbajenov: Fruuu A moloko Marisha p'et? Vse bol'she i bol'she chitau i slishy chto ot moloka ochen' chasto i yshnie infekcii i nos zabit.
Fruuu: nbajenov Наташа, нет, Мариша молоко не очень любит, только в каше.
Marvellen: Привет всем!Вот мы и сгоняли побыренькому на операцию!Вырезали нам и гланды и аденоиды. Слава, Богу, кажется обошлось!Сделали быстро, под общим наркозом. ВСю ночь нас обмеряли со всех сторон, спать не давали , температуру, давление и пр. А утром сказали, все в порядке, можно домой. Дали антибиотик, кучу обезболивающих.Сказали две недели не ходить в общественные места, чтоб не подхватить инфекцию. И вот мы дома.Правда, горлышко у нас все равно болит, даже с лекарствами.Но мы такие молодцы, держимся.Иногда только постанывает, когда кушает.Говорит, горлышко слепилось. А тут у нас похолодало, как назло!Никуда не ходим, сидим дома.Боюсь, как бы не застудить горло. После операции сразу улучшилось дыхание.А то ведь мы дышать не могли ночью.Как только засыпал и расслаблялся, все перекрывалось, и начинался кошмар.А еще доктор нам сказал, что такие увеличенные гланды и аденоиды очень влияют на сердце.И это основная причина, почему их надо удалять.Ну, посмотрим.
Tatjana Spomer: Marvellen пишет:Вот мы и сгоняли побыренькому на операцию!Вырезали нам и гланды и аденоиды. Marvellen, Какие вы молодцы! А мы не как не решимся.... Гланды огромные, смыкаются даже в середине горла. Хрипим ночью порой, но так боимся........... Больше мама, конечно!И боюсь последущего кровотечения, которое может еще месяц после операции начаться.. Берегите себя и поправляйтесь!
ltnrf2006: Marvellen Молодцы. Marvellen пишет: Но мы такие молодцы, держимся.Иногда только постанывает, когда кушает Умничка какой Артемка. Настоящий мужчина. А я слышала, что после удаления гландов ( даже не знаю как писать) - можно и даже нужно есть мороженое. Слухи да?
nbajenov: Marvellen Molodci! Skoree popravlyaites'. ltnrf2006 пишет: А я слышала, что после удаления гландов ( даже не знаю как писать) - можно и даже нужно есть мороженое. Слухи да? Dymau chto net, y nas tak tochno detyam srazy posle operacii dayt, sama videla, devochky privezli posle i dali ei morozhenoe. Y nas voobshe po moemy vsem ego daut v bol'nice, priehala kak to v skoryu pomosh', y Son'ki strashnii kashel bil, ostavila ee s medsestroi na 5 minyt, prihozy dite moe yzhe s morozhenim Pravda hydo ei bilo, tak ona na nego ne ochen' to i nabrosilas'.
Гала: ltnrf2006 пишет: А я слышала, что после удаления гландов ( даже не знаю как писать) - можно и даже нужно есть мороженое. Это правда, я тоже это слышала.
Marvellen: Да, ребята, мороженое кушать и можно и нужно, только мягкое, подтаившее, и желательно жирное, калорийное. А еще нам сказали, что после удаления всех этих бяк улучшается кровоснабжение мозга, и детки умнеют на глазах. А я, дык подумала, они и так у нас умненькие. Но раз лучше, так и хорошо. Так что не бойтесь. Ведь, если гланды большие, они вреда приносят больше, чем пользы. Очень действуют на сердечко. Это перед операцией мне целую лекцию прочли. Мы тоже хрипели ночью страшно. Я по полночи не спала. А сейчас так тихо дышим, что я опять встаю проверяю, дышит ли?
nbajenov: Marvellen пишет: Так что не бойтесь K sozhaleniu znau neskol'ko detei kotorie pochti na tot svet otpravilis' posle etoi operacii, takih slychaev nemnogo no ya nikakih shansov ne hochy (slava bogy poka nikto i ne nastaivaet). Konechno kogda vihoda yzhe net, to pridetsya riskovat', no ya moly boga chtobi ne prishlos' nam eshe i etogo delat'.
Оксана и Тоша: Нам поставили диагноз : аденоиды 3 ст., предложили операцию, но мне жуть как не хоЦЦа Тотоню резать!
nbajenov: Оксана и Тоша Ya bi tozhe poboyalas', nam yzhe pediator skazala chto glandi bi nado ydalit', no poka govorit rano, pyst' podrastet. A adenoidi naskol'ko ya znau obratno virostaut, kakoi smisl v ih ydalenii? Mi vot snova Nasonex brizgaem, nasha pediator skazala chto nekotorim pomogaet pri adenoidah. Raz v god prohodim ety procedyry, 2 goda nazad na samom dele pomoglo, i obsledovanie eto podtverdilo.
G-NA85: А у нас из-за этих аденоидов уже вторую неделю температура 37 и не падает. Антибиотик пропили и всю химию, какая есть в аптеках прокапали во все места. Результат: пропал диатез и прыщи, насморк исчез, а температура все такая же. Скупили все градусники в аптеках и ко лбу двух видов и в ухо , и в попу и обычные электронные и ртутные . Ура! У нас 11 градусников. Муж не верит, что они показывают правильно.
ltnrf2006: G-NA85 пишет: А у нас из-за этих аденоидов уже вторую неделю температура 37 А точно из-за них? Кровь сдавали? 37 - дурацкая температура.
G-NA85: ltnrf2006 пишет: А точно из-за них? Кровь сдавали? Сдавали сегодня кровь и мочу. Вызвала из Семашко. Повышены тромбоциты. И то спорно. Один гематолог говорит в норме, второму - я сегодня не дозвонилась, так как суббота. Моча в норме, но писает каждые 15 минут. Правда и пьет очень много. Аппетит нормальный. В сад ходить бросили, торчим дома. Купать боялась. Две недели только под душем, а сегодня плюнула навела ванну с морской солью и она там счастливо поплескалась. Легкие слушали - хрипов нет. Может горло - оно красное. Всех смушает ее веселое настроение, по виду вроде ее ничего не беспокоит, поэтому папа наш градусники обвиняет, но видимо, что-то не то все-таки есть. Врачиха говорит, что горло, но такая температура и так долго после антибиотика?
nbajenov: G-NA85 пишет: Повышены тромбоциты I chto eto znachit? Y nas 37 i za temperatyry ne schitaut, a osobenno esli rebenok bodr i est horosho. G-NA85 пишет: Может горло - оно красное Ili yshi G-NA85 пишет: но такая температура и так долго после антибиотика? A mozhet y nee virysnaya infekcia, vot i ne prohodit. Ya bi ne volnovalas' esli Polina vesela i energichna, proidet.
жанна: 37...... для ребенка конечно не страшно.Но вот когда она держится так долго...... Никитке тоже наблюдали аденоиды.Так часто болели просто жуть!!! Лор сказал что не надо их трогать ,дать ребенку вырасти ,хотя бы до 5 лет.В 5 лет иммунитет становится сильнее и ребенок болеет реже,и аденоиды могут больше не беспокоить. моему крестному мальчишечке вырезали аденоиды в 10 лет.А они выросли сново.И меньше болеть он не стал. Так что вырезание аденоидов -это не решит всех проблемм. Мы с Никиткой уже год очень активно укрепляем иммунитет.Боюсь сглазить...Но вроде бы из вечных болячек мы выползаем.
Оксана и Тоша: nbajenov пишет: Mi vot snova Nasonex brizgaem Надо спросить в аптеке.
nbajenov: Оксана и Тоша пишет: Надо спросить в аптеке. Lychshe vracha sprosit'.
Fruuu: Оксана и Тоша пишет: Надо спросить в аптеке. Оксана, Назонекс - это гормональный препарат, не нужно им пользоваться без назначения врача. Мы тоже им брызгали, тоже было улучшение. Но нам врач назначила, и еще несколько подтвердили правильность этого назначения. Кстати, стоит он не мало, порядка 600 рублей.
Оксана и Тоша: Fruuu пишет: Назонекс - это гормональный препарат, не нужно им пользоваться без назначения врача. Эв, спсб.
венера: Оксана и Тоша у Насти тоже аденоиды 3степени и плюс увеличенные миндалины. Болеем очень часто простудными заболеваниями. Имуннитет стараемся укреплять - и витамины, и имунномодуляторы, и соки и много всего, кроме закаливания(я очень боюсь закаливать) Лор в поликлинике категорически настаивает на удалении, платный ЛОР, у которого наблюдаемся частным порядком-против удаления.С ее слов удалять нужно только когда есть прямые показания к этому-гнойные заболевания, снижение слуха ...И еще - нашим деткам удалять аденоиды надо очень осторожно, когда есть строгие показания и испробованы все методы консервативного лечения, потому что после удаления могут начаться проблемы с речью(у нее в практике был такой случай).Так что сразу не удаляйте!!! Я тоже иногда, когда Настя сильно и часто начинает болеть, горю желанием удалить аденоиды.НО потом все взвешу и продолжаем лечить... Еще - деткам нужно удалять аденоиды под наркозом, чтобы была возможность удалить все грамотно и под эндоскопическим наблюдением. А наркоз для малышей штука не самая полезная... А наживую вырезать - это даже для меня стресс, а что уж говорить про маленьких...
Оксана и Тоша: венера , спасибки, бум стараться лечить.
KR-Feo: На 20-е марта нашей Каролине назначили операцию по удалению аденоидов 3-ей ст и миндалин под общим наркозомСказал врач ребёнок не кантактный К-не3г10м .Многие мамы говорят что это безполезно -вырастут за ново.А одна врач с опытом сказала что может быть и психологическая травма.ПАмять у неё хорошая-это мы поняли Когда ей пришлось промывать 4 часа уши для протезирования аппарата она не зашла в кабенет на следующий день. Если такая ситуация была у кого нибудь из вас жду ответа. Заранее благодарна.
OlgaLD: KR-Feo Добро пожаловать еще раз. Такой ситуации не было пока, слава Богу. МОжет, кто другой отзовется
nbajenov: KR-Feo A prichina ydalenia kakaya, chasto boleete?
Оксана и Тоша: Оксана и Тоша пишет 12.05.07: Нам поставили диагноз : аденоиды 3 ст., предложили операцию, но мне жуть как не хоЦЦа Тотоню Прошел год, ситуация не улучшилась . Были мы сегодня на консультации у ЛОРа в больнице Св. Владимира. Вернулись с букетом болячек: 1. гипертрофия небных миндалин 3 ст. 2. хронический аденоидит 2-3 ст. 3. двустороний экссудативный средний отит Записали нас на госпитализацию 09.09.08 , под общим наркозом сразу три операции:аденотомия, удаление небных миндалин и прокол барабанной перепонки с последующим шунтированием. Шунт ставится на 5-6 месяцев, потом долженн самостоятельно выпасть, а ежели нет, то убирать опять же под наркозом . Порылась в инете здесь про шунтирование, кому интересно. Ежегодно в Америке производится около полмиллиона операций по установке ушных шунтов. Это одна из самых частых операций у детей. Средний возраст пациентов – от 1 до 3 лет. Польза от проведения шунтирования барабанной перепонки: 1. уменьшается риск воспаления уха 2. восстановление слуха, вызванное жидкостью в среднем ухе 3. улучшение речи и равновесия 4. улучшение поведения ребенка, сна и качества жизни. Заманчиво. Вся в раздумьях, болеем ну ОЧ часто, спим либо сидя, либо сильно запрокинув голову, дыхание шумное, жидкость в ушах, непроходящий отит, сенсоневральная тугоухость. Частный ЛОР рекомендовала дотянуть хотя бы до 3-х лет, дотянули. В сурдоцентре настаивают. Педиатр тоже думает, что нам это необходимо. Наверное, решусь .
Юла: С Богом! Грамотно подсказать не могу, но если несколько специалистов настаивают, решайтесь. Может и правда лучше станет и перестанет детка мучаться частыми болячками. Здоровья!
Оксана и Тоша: Юла , спасибки, бум думать, а заодно и лечиться, время еще до сентября есть.
Marvellen: Оксана и Тоша Нам в прошлом году удалили миндалины и аденоиды зараз. Правда, с ушками у нас все в порядке было. Действительно стало намного лучше дыхание, стал намного спокойней спать Наверное, просто надо попасть к хорошему хирургу, нам говорили сама операция не сложная. Главное, чтобы была хорошо сделана.
Оксана и Тоша: Marvellen , а до операции со сном тоже были проблемы? Marvellen пишет: Главное, чтобы была хорошо сделана. Будем на это надеяться.
nbajenov: Оксана и Тоша Oksana iz togo chto ti napisala to pohozhe Tohe i v samom dele eto neobhodimo. Adenoidi pravda obratno virastaut, shyntirovanie y nas vsem delaut y kogo s yshami problema, eto ne strashno, eta operacia sama po sebe 20 minyt zanimaet. I trybki eti obichno sami vivalivautsya. So snom problemi mogyt ne ischeznyt', znau lichno neskol'ko detei kotorim eto ne pomoglo, no i mnogih komy pomoglo. Ydachi Nam tozhe pediator govorit nado bydet ydalyat', no poka ne gorit. V Pol'she lor skazal chto voobshe ne videl detei s DS komy bi ne ydalyali adenoidi i glandi.
OlgaLD: Оксана и Тоша Н-да, "букетик" у вас. С Богом!
Fruuu: Оксаник, мне тоже кажется из того, что ты написала, что вам все-таки эта операция нужна. Хотя, с другой стороны, летом будете на даче, Тошка окрепнет, может к осени ситуация и изменится. Кроме того, осенью все операции делать лучше всего, т.к. организм за лето набирается сил и операции переносятся легче. Желаю удачи!!!
венера: Оксана и Тоша Оксана, если аденоиды влияют на снижение слуха, то наверное, есть смысл делать операцию. Но и Эвелина правильно написала, что летом Тошка наберется сил , может быть перерастет эту проблему. У нас тоже проблема с аденоидами и миндалинами - аденоиды 2-3степени и миндалины гипертрофированные, но у нас на слухе не отражалось ТТТ, поэтому мы их не удалили до сих пор...
Marvellen: Оксана и Тоша пишет: а до операции со сном тоже были проблемы? [/quote/] Тема как только засыпал и расслаблялся, начинал задыхаться. Нам даже сидя спать не помогало. К тому же у него практически смыкались миндалины. После операции стало значительно лучше, больше дышит носом во сне. Аденоиды, вроде пока не растут. А операцию действительно делать осенью. Я вот наш "крипторхизм" перенесла на осень. Правда, все равно почему-то боюсь ее делать.
Гала: Оксана и Тоша Оксаночка, букет хорош! Ну надо, так надо. Посмотрите еще осенью, может, все еще изменится. У нас как раз от 3х до 4х лет как-то хорошо полегчало, дышать стала намного лучше. Миндалины уже не говорят, что удалять бежать надо, и про аденоиды молчат. В любом случае, пусть все у Тошеньки будет хорошо! Помоги, Господи.
ltnrf2006: Оксана и Тоша пишет: Заманчиво. действительно. Только б помогло. До осени время есть, Тоша подрастет. Операция всегда страшно. Но раз столько проблем сразу убирает!
лена к: здравствуйте, меня зовут Лена, г.Орел, моей дочке Ксении 3 года, данная проблема нам знакома не понаслышке. 2 месяца назад нам удалили аденоиды и подрезали миндалины, операцию перенесли довольно сложно, не могли есть,пить, больно, держалась температура, прокололи курс антибиотиков.Но зато уже в ревую ночь после операции свобрдно дышали носом, не было храпа, хлюпанья в носу, сейчас дышит носом свободно, при этом стала закрывать рот и открывать его гораздо реже. Пока мы довольны, не знаем что будет дальше
ПАВЛЯ: Мы в пятницу ходили к отолорингологу, к супер-пупер доктору, профессору, платно, по записи, ждали около месяца У старшего, Никиты, в 7лет удалили аденойды, после через 6мес. - астма, открыли проход для всякого рода инфекции, так нам сказали, и прочли мы примерно то же в мед.литературе., после были и гаймариты, проколы. Сейчас опять выросли аденойды у среднего. Арсения тоже аденойды 1-2ой степени У Павлуньки аденойды, миндалены оч.увеличены. почти сводяться, просвет совсем маленький, мы всегда удивляемся как он кушает, стараемся до сих пор готовить перетертую пищу. Но доктор сказал пока операция не требуется, и слава Богу Но укряплять и лечить обязательно, назначил такую штуку: смешать 2м.Нафтизина, 5мл.физраствора, 5кап.Малавита, 1,5мл.Персикового масла, 8кап.масло Туи, кроме этого еще кучу всякой бяки. Пробуем Но к сожалению Пвлунька в свой день рождения опять затемпературил, поэтому отменили, из-за возможной аллергии А старшим капаем
miroska26: А мы старшему-Никите, давали ИОВ-МАЛЫШ в течении года.После проведенного годового курса-улучшения налицо: спит тихо, рот не открывает и не храпит. Хотя,многие говорят,что ерунда...А мы уверовали, что нам поможет, и результат не заставил себя ожидать.
OlgaLD: лена к Здравствуйте, Лена, добро пожаловать на наш форум!! miroska26 пишет: ИОВ-МАЛЫШ А поподробнее - что это такое, Мир?
miroska26: OlgaLD пишет: А поподробнее - что это такое, Мир? В общем ничего страшного-это гомеопатический препарат(белые маленькие гранулы), принимать не помню как, но мы ежедневно рассасывали эти гранулы в течении сначала полугода, а когда наметилась положительная динамика-до конца года.Ничего-все наладилось и болеть простудными стали гораздо реже....
Ларитта: у нас тоже аденоиды, нам назначили лазерную терапию, кто нибудь проходил есть результаты???
Ирени: Я сама проходила такую терапию, результатов-ноль
Оксана и Тоша: Мы тоже ждем операции (аденотонзиллотомию и двустороннее шунтирование барабанных перепонок), все никак не можем выдержать три недели без простуд . Уже зима на носу, бум стараться до весны дотянуть. Ларитта , а вам лазерную терапию где назначили, в платной клинике или в обычной?
nbajenov: Оксана и Тоша пишет: Мы тоже ждем операции (аденотонзиллотомию и двустороннее шунтирование барабанных перепонок), все никак не можем выдержать три недели без простуд A ya vse hochy sprosit' kak operacia proshla, a vam to eshe i ne delali Nadeus' Toshik ne razboleetsia v ocherednoi raz. Y nas tyt kstati v odnoi iz peredach pokazivali pro ydalenie adenoidov. Est' 2 metodo ydalenia, pri odnom ispol'zyetsia "goriachii" metod, kogda chem to tam raskalennim ydaliaut, posle etogo ostaetsia shram, posle operacii eto boleznenno i dolgo zazhivaet, a drygoi tak skazat' "holodnii" (on kak to nazivaetsia, ne pomny, mogy poiskat') posle nego na gorle prakticheski sledov ne ostaetsia i rebenok bistree idet na popravky.
nbajenov: Юла пишет: А для чего шунтирование барабанных перепонок Первый раз о таком слышу Y nas eto obichnoe delo, ochen' mnogim detiam delaut, a yzh pro nashih i govorit' nechego, ne vstrechala eshe teh komy ne delali. Delaut eto pri hronicheskih otitah i chastih yshnih infekciah, kogda v srednem yhe skaplivaetsia zhidkost' i ne mozhet sama viiti (v slychae s nashimi det'mi iz-za yzkih prohodov), vstavliaut trybochki cherez kotorie eto vse vihodit, trybochki mahan'kie. Operacia eta 20 minytnaia.
Оксана и Тоша: Юла пишет: А для чего шунтирование барабанных перепонок Юль, Наташа хорошо все объяснила. Правда, мне сказали, что у нас такие операции делают неважно, и у ВСЕХ !!!! детей после них следует осложнение, т. ч. не знаю, как правильно поступить. Мы опять разболелись, жуткий кашель , операция откладывается .
Оксана и Тоша: Гала пишет: Может, без операции обойдется? Или никак? Я уже даже не знаю, как правильно поступить . ltnrf2006 пишет: Оксаночка, а вы где хотите делать? В больнице Святого Владимира.
nbajenov: Оксана и Тоша пишет: Я уже даже не знаю, как правильно поступить Oksana v Vashei sityacii nadeus' operacia bydet vihodom, sama zhe pisala kak rebenok noch'u spit, dishat' ne mozhet.
Elena.K: У нас этой осенью проблеммы с носом.То просто корочки образуются,то густые с желтизной выделения причём продолжительное время .ВРАЧ РЕКОМЕНДОВАЛА СВЕЧИ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ ИММУНИТЕТА ПОЛИОКСИДОН .КТО НИБУДЬ ПРОБОВАЛ?ЦЕНА ГДЕ ТО ЗА ТЫСЯЧУ...
света: Elena.K А вы на стаффилокок анализ сдавали?
Elena.K: света нет не сдавали.
marinazima: Elena.K Мы кололи полиоксидоний - не знаю, это одно и то же, или нет. Цена была сумашедшая. Очень мощный антиоксидант, даже в онкологии применяют, может вам что-то попроще попробовать? Маруся действительно не болела месяцев 5. а ПОТОМ - КАК ОБЫЧНО (ТО ЕСТЬ ОЧЕНЬ ЧАСТО) Предварительно сдавали анализы на инфекции (токсоплазмоз, ЦМВ...), уколы были в схеме лечения. Может, вам действительно, анализы посдавать?
света: Elena.K наша ЛОР говорит, что если корочки в носу, то это первый признак стаффилокока. Я бы Вам советовала сдать этот анализ.
Ларитта: Elena.K мазок из зева вроде называется
Elena.K: света,Ларитта ,marinazima спасибо.со свечками решили не спешить,поищeм другого врача.
nbajenov: света пишет: наша ЛОР говорит, что если корочки в носу, то это первый признак стаффилокока. Ne znau naschet korochek, y nas vipisivaut antibiotik, esli y rebenka zelenie videlenia iz nosa. Na staffilokkok proveriut gorlo, delaut mazok, staffilokok tozhe raznii bivaet, odin lechitsia antibiotikami drygoi net.
OlgaLD: Подробная статья педиатра про аденоиды, нашла Meri http://zulfia.livejournal.com/170493.html#cutid1
beloded1954@rambler.: Олечка спасибо! Очень хорошая статья, легко читается а главное все подробно написано, прямо по "полочкам"
венера: Спасибо за статью, очень все понятно. И для нас очень актуально.... лечим ,лечим аденоиды, но результата нет, уже в хронику перешло по-моему.. вот морально готовлюсь к удалению аденоидов...
венера: У меня вопрос - на нашем форуме есть мамочки, которые удаляли своим деткам аденоиды? Если да, то расскажите, пжл, как у вас все проходило ? В каком возрасте, каким способом, под каким наркозом, как ребенок воспринимал эту операцию и все-все по этой теме... и не выросли повторно?
nbajenov: венера Nam ne ydaliali, no znau mnogih komy delali, y nas delaut pod obshim narkozom. Znau sheichas est' 2 metoda ydalenia "goriachii" i "holodnii", kak tochno nazivautsia ne pomny, pri vtorom zazhivlenie proishodit bistree. Obychno vse normal'no prohodit, no est' opasnost', kogda vo vremia operacii rebenok perestaet dishat', znau detei kotorie v kome byli posle takoi operacii. Eto redko konechno, no nado yznavat' y vracha kotorii bydet delat'.
венера: nbajenov Наташа, спасибо за информацию. У нас тоже есть два варианта - под общим наркозом и под местным...вот сейчас и выбираю, как нам лучше делать. Под общим - хорошо, что ребенку не будет никакой травмы психологической и врач спокойно все удалит. Но с другой стороны, общий наркоз-штука серьезная и нагрузка на сердце большая и опрерация не жизненноважная, то лучше делать под местным. А под местным - я сама очень боюсь и не знаю,как Настя воспримет эту операцию, насколько сильным шок будет для нее и какие последствия... Под местным наркозом удаляет аденоиды в соседнем городе очень грамотный специалист,очень много хороших отзывов про него.Вот и мы у него тоже хотим удалять, но очень меня напрягает местная анестезия
венера: мы на этой неделе,в среду удалили аденоиды.Удаляли под местным наркозом,в больнице пробыли 2суток.Теперь вот дома восстанавливаемся.Пока оценить эффективность удаления аденоидов не могу,времени мало слишком прошло... Операция под местным наркозом прошла хорошо,врач Настю похвалил-вела себя очень хорошо.Cказал,что девушка что надо! Настя сейчас даже не помнит, что с ней делал доктор.Говорит,что просто доктор полечил горло. Тяжелее всего было после наркоза, когда Настя от него отходила а так в целом, все прошло лучше,чем я изначально думала... главное,чтобы теперь восстановилось носовое дыхание и болеть стали бы меньше
венера: всем спасибо за пожелания.И если у кого будут вопросы по аденоидам - лечению и удалению,спрашивайте...мне кажется,что мы перепробовали абсолютно все и в итоге удалили...ничего другого нам не оставалось... но может оно и к лучшему,очень на это надеюсь.
nbajenov: Венера очень рада что все прошло удачно, Настя молодчина так все мужественно вынесла. венера пишет: что мы перепробовали абсолютно все и в итоге удалили...ничего другого нам не оставалось... Когда мы были в Польше у лора, он там сказал что не видел еще детей с ДС которым бы не удаляли аденоиды и гланды, у нас они не удалены, но боюсь что и нас это ждет.
Оксана и Тоша: венера , нас очередной раз настоятельно отправляют на аденотомию. В пятницу у нас начался острый гнойный отит (впервые гнойный), пришлось ехать в Морозовскую. Разрешили пролечиться дома, сейчас пьем и капаем в уши антибиотики. Врач настаивает после недельного неболения отправляться на операцию. Венер, я думаю, что под местной анестезией нам не удастся что-либо сделать, Тоха ни за что не будет сидеть смирно. Как это удалось Настене? Где вам удаляли?
венера: Оксана и Тоша Оксана, мы удаляли в Ногинске(это соседний с нами город),поехали туда,потому что посоветовали хорошего врача.Про него очень хорошие отзывы,что он классный лор-хирург, от тех,кто уже у него удалял.как сказали,что после его удаления повторно не растут аденоиды ...пока не подтвердить не опровергнуть не могу,слишком мало времени прошло. если гнойный отит,то я тоже думаю, что нужно удалять, чтобы слух не начал снижаться. Оксана, местная анестезия была достаточно серьезной на мой взгляд. Где-то за час до операции Насте сделали три укола - обезболивающий,наркотический препарат и снотворное.И перед самой операцией закапали в нос заморозку и сказали, что в операционной чем-то еще брызгали в нос и в рот. В итоге,на операцию Настю взяли с затуманенным сознанием,она была как полупьяная. Меня с Настей в операционную не пустили, но врач сказал,что вела себя очень хорошо. Настя не помнит точно,что ей делали.Говорит,что доктор просто нос и рот полечил,сказала,что не больно было.
венера: Еще забыла- я сначала хотела делать общий наркоз,чтобы не было психологической травмы у Насти,как в инете пишут. Но врач меня отговорил,потому что общий наркоз нагрузка достаточно тяжелая на организм и увеличиваются риски,а Настюшка у нас слабенькая девочка в плане здоровья.И я очень ему благодарна,что в итоге мы делали под местным.Настя и от местного тяжело отходила. С нами вместе удаляли еще двум мальчикам - 6 и 3 с половиной лет.Все делали тоже под местным.3 летний мальчик не особо опьянел от наркоза,мне показалось,что его вообще не взяло. Но и ему тоже удалили.
galinka: Мы с Мишей побывали на консультации у ЛОРа по поводу уже больше месяца не проходящего насморка.Врач только заглянув в рот,сразу заявил Аденоиды 3-й степени,только удалять,вылечить мы их не сможем.Завтра поедем в Областную больницу на консультацию,т.к. оперативное лечение мы бы не хотели проводить.Перечитала всю эту темку,походила по ссылкам,по другим форумам.Но вот не болеет Миша часто,это первый раз такое,что затянулся насморк надолго.Да спит очень плохо,часто садится или меняет положение тела,бывает храпит,но редко.Все-таки аденоиды важную функцию выполняют в организме,не хочется так просто от них избавляться,и думать что потом все будет хорошо.А есть ли такие детки,которым все-таки удалось уменьшить размер аденоидов и обойтись без операции?
nbajenov: galinka пишет: Да спит очень плохо,часто садится или меняет положение тела,бывает храпит,но редко. Я бы последила за сном, если часто садится и плохо спит, удалила бы, это на сердце плохо влияет. galinka пишет: А есть ли такие детки,которым все-таки удалось уменьшить размер аденоидов и обойтись без операции? Мы ничего не удаляли, обошлись Найсонексом, он уменьшает аденоиды.
galinka: nbajenov Наташа,спасибо за ответ.А мы раньше думали,что он так плохо спит именно из-за порока сердца. операцию по удалению,все же лучше проводить не сейчас летом,а лучше осенью так же.Мы все- таки пока до того времени попробуем консервативно полечится,а вдруг поможет .я вообще не представляю,как это Мише будут удалять гланды аденоиды под местным наркозом,он врачей на дух не переносит и рот открытым он держать не будет...а теперь еще и поехать не сможем на консультацию в Киев пока не решим эту проблему
венера: galinka пишет: я вообще не представляю,как это Мише будут удалять гланды под местным наркозом, Я не совсем поняла, что именно у вас увеличено и что советуют удалять - аденоиды или гланды???
galinka: венера пишет: Я не совсем поняла, что именно у вас увеличено и что советуют удалять - аденоиды или гланды??? Аденоиды(исправила),извините,что вас запутала. Мы сегодня были на консультации в областной больнице у ЛОРа,Мишу не возьмут на операцию--под местным наркозом он не даст ничего делать,а под общим - большой риск кровотечения+порок сердца.Сказал,что пусть живет,сколько проживет с таким диагнозом
nbajenov: galinka пишет: а под общим - большой риск кровотечения+порок сердца. A что под местным кровотечения не бывает? У нас всем делают общий наркоз при аденоидах и гладах. Изините не помню, а операцию на сердце тоже не берется никто делать? Воспользуйтесь Насонексом хотя бы.
света: galinka пишет: Сказал,что пусть живет,сколько проживет с таким диагнозом это в стиле наших врачей Как можно такое говорить
galinka: nbajenov пишет: операцию на сердце тоже не берется никто делать? 4 года назад нам отказали в операции,сейчас хотели поехать на консультацию и зондирование в КИев,а теперь из-за непроходящего насморка(и аденоидов) поездку отменили nbajenov пишет: Воспользуйтесь Насонексом хотя бы. Конечно,воспользуемся. света пишет: это в стиле наших врачей Как можно такое говорить да,но нам это слышать не в первой...я ,конечно,сильно расстроилась после этих слов,т.к. думала,что у нас все-таки есть два варианта лечения,а муж мне напомнил,что нам уже такое говорили в Киеве после зондирования,а тем не менее не все так уж плохо...как они прогнозировали
nbajenov: galinka пишет: ,а теперь из-за непроходящего насморка(и аденоидов Конечно с насморком никто не будет ребенку зондирование делать, но получается замкнутый круг, я бы сначала нашла кардиолога и проконсультировалась с ним по поводу общего наркоза и с анастезиологом, и наверное поискала бы другого ухогорлоноса. Удачи.
galinka: nbajenov Да,Наташа,замкнутый круг спасибо,за совет,мы сначала проконсультируемся с донецким кардиологом он уже знает нашу ситуацию по сердцу мы у них наблюдаемся,т.к. если вдруг нас возьмут на операцию по удалению аденоидов,та она будет проходить в ДОнецке.И опять же если в Донецке разведут руками,тогда надо ехать в Киев,а вот там уже ,наверное,без обследования никак.Поэтому сейчас постараемся вылечить насморк. nbajenov пишет: Удачи. спасибо
Андрюха: Нам аденоиды и гланды удалили полтора месяца назад под общим наркозом, Андрюхе тогда был 1 год и 5 месяцев. На операцию нас направили в срочном порядке после того, как поставили диагноз "апноэ во сне" после стационарного ночного обследования. Сказали, что операция необходима, так как у ребенка кислородное голодание во сне (кислород временами опускался до 74%), что может негативно сказаться и на сердце, и на слухе и и на дальнейшем физическом и умственном развитии. Андрюха с рождения спал неспокойно, много двигался и потел во сне. Вообще, он у нас достаточно "мелкий", на момент операции был всего 8,3 кг, сказали, что это тоже может быть связано с "апноэ", так как калории "тратятся" на то, чтобы продышаться. Мне сказали, что, конечно, аденоиды могут вырости снова, но если взвесить все за и против, то операция необходима. Я очень довольна, что мы ее сделали, так как похоже, что операция сняла все наши проблемы с дыханием и простудами. У ребенка пропал насморк, от которого мы полгода не могли избавиться, он может дышать носом, спит бесшумно как мышка. Сама операция прошла прекрасно, есть и пить он мог уже 30 минут спустя. Так что самое главное, на мой взгляд, это хорошие опытные врачи (анестезиолог и хирург) и послеоперационное наблюдение, так как риск кровотечения после удаления гланд, к сожалению, есть.
galinka: У Миши прошел насморк Пили гомеопатический препарат и промывали нос отваром из сбора трав.Пока еще немножко подождем,последим и сходим еще раз к ЛОРу,кот. говорил,что без операции насморк не пройдет Так что- жизнь налаживается !
Naka: Моей Насте 5,7 лет. Нам поставили диагноз аденоиды 2 степени, поехали в Ялту, в санаторий -- лор сказала, что просто искривление перегородки в носу, а не проблема с аденоидами
Maiy_X: galinka У Серёжи гланды 2-3степени ( правда сейчас стали вроде бы как поменьше ,врач говорил с ростом будут уменьшаться), но ангины у нас ТЬФУ-ТЬФУ- ТЬФУ очень редко. Галинка! Аденоиды у нас тоже были,очень нехорошие, Серёжа спал с открытым ротиком, чуть похолодает ОРЗ ОРВИ были наши постоянные спутники. И нам ЛОР врач всё- таки посоветовал их удалить( правда врач знакомый моей мамы, она работала в больнице) . И нам их удалили под местным наркозом: мы пришли в больницу Серёже одели пижаму и он ушёл с медсестрой( он очень легко идёт на контакт даже с чужими) в операционную. Я торчала в коридоре и ждала что вот сейчас поднимется крик. Но было тихо, прошла минута может 2-3 и вот Серёжка крикнул и заплакал. И ещё через 2 минуты он вышел с медсестрой, кончно плакал мой котёнок, но истерики небыло, на носике повязка. Мы побыли в палате ещё один час и повязку сняли, мы поехали домой, по дорге Серёжа попил сок . Дома уложила его спать и после сна уже всё было нормально. На утро мы съездили на консультацию, всё было в порядке, брызгали в носик потом IRS-19. Вот так прошла у нас операция по удалению аденоидов. Серёжке тогда было 10 лет, делали операцию в ноябре. Галинка! Желаю Мишеньке здоровья да покрепче!
Maiy_X: Юла Юла пишет: Славный у вас парень Спасибо Я вот благодарю ГОСПОДА , что хотя бы людей в белых халатах Серёжа как-то не боится. Хотя после удаления аденоид, в школе долго не хотел садиться в зубное кресло( хотя до этого спокойно садился), но врач попалась очень хорошая и уговорила
Мишутка2004: А никто не пробовал лечить нар.средствами? Нам уч.педиатр порекомендовала : 3части сок свеклы 1 часть меда , прогреть 40 мин на водяной бане Закапывать по 3-4 кап 3раза в день 10 дней 20 перерыв. Сказала что процедуражуткая Но прижигает аденоиды хорошо. Она Так своего сына лечила без Сд. Готовый состав можно использовать 3-4 дня.
Maiy_X: Мишутка2004 Капали мы свеклой с мёдом - Серёжка плакал и кричал Мишутка2004 пишет: процедуражуткая Я себе попробовала думала глаза вылезут Мы всё время лечились нардными средствами алоэ с мёдом, сок моркови с мёдом , да что я только не капала. Но всё таки когда удалили, улучшения были налицо.
galinka: Maiy_X у нас ситуация немного другая с аденоидами,как выяснилось -у Миши увеличение только с одной стороны,расшифровала таки каракули ЛОРа вместе с педиатром ,сама не знала,что такое и бывает оказывается ,еще и наши сердечные проблемы,а уж то как ребенок реагирует на врачей я вообще молчу,не могу с ним даже в аптеку зайти,вырывает свою руку и убегает,если упрашивать его остаться -начинает орать Maiy_X пишет: Желаю Мишеньке здоровья да покрепче! Спасибо. Мишутка2004 пишет: А никто не пробовал лечить нар.средствами? Мы промывали нос отваром календулы,ромашки и коры дуба.
таня82: Мишутка2004 пишет: Сказала что процедуражуткая [/мы тоже пробовали.было много крика.очень долго плакакла.говорят,чтоб не так жгло,надо разбавить кипчен.водой.у веты были аденоиды 3ст.лор рекомендовал морской воздух,но не менее 14дн.мы съездили на море,уже на 4 день стала лучше спать,не храпела.приехали домой,аденоид 2ст.ходили еще на процедуру,не помню как называется,там уф в нос светят.тоже был хороший результат
лиана и эрика: нам поставили аденоиды 1 степени, ребенок ночью храпит,днем иногда нос заложен,но без соплей. дали пока щадящее лечение без антибиотиков,мне ее так жалко,это так долго проходит,да практически без изменений. еще иногда температура под вечер поднимается 37,2 это максимум, у кого то тоже эти дела с температурой проходили или без?
Maiy_X: лиана и эрика Лиана, у нас до удаления аденоидов, как только начиналось похолодание, была хроническая простуда, вроде нет соплей не чихает, а ночью храпит, ротиком дышит начинал покашливаь, горло краснело и так могло тянуться очень и очень долго, да температура бывала. Днём вроде дышит, как ночь хрюкает, храпит бедненький, вобщем кошмар! Так что хоть многие и говорят. что удалять не желательно, потом опять могут вырасти, но мы удалили аденоиды и Слава Богу ТТТ, такие мучения прекратились. Но это лично моё мнение, конечно у каждого ребёнка по разному.лиана и эрика пишет: ,это так долго проходит,да практически без изменений. было тоже самое, капаем носик, греем яйцами, а улучшений не вижу
Fruuu: Лиана, я не врач, конечно, но аденоиды 1 степени - это практически их отутствие. Мне кажется, что причина в чем-то другом. У Мариши аденоиды 3-4 степени уже не первый год и я пока удалять их не хочу. Температуры из-за них никогда не было.
Бабушка: Мы старшему удаляли аденоиды, когда ему было 4 года, сейчас 35, он всю жизнь мается с носом, аллергия на бытовую пыль,постоянная заложенность и т.п. По-моему по современным теориям аденоиды удалять не желательно... где-то читала, не помню...
Юла: У Алинки тоже аденоиды 1-2 степени, прошли курс лечения, сейчас пьём ИОВ-малыш. Говорят хорошо помогает физио-лечение, но после 3-х лет
лиана и эрика: 2 недели назад прошли курс антибиотиков, храпение прошло,насморк тоже,опять моя доча задышала носиком как мышка,ночью даже не слышно. сегодня пришла из садика с соплями,неужели все сначала,у меня уже сил нету,когда же это кончится. вроде и в садике никто не болеет,все ходят только мы дома сидим.
таня82: мы вчера попали к лору в областную,проверить еще раз наши аденоиды.так как все врачи говорили удалять только.и были приятно удивляны,оказывается аденоиды у Веты маленькие,1ст..врач проверяла пальцами,говорят это самый точный способ проверить степень аденоидов,до этого нас никто так не смотрел,ну посылали удалять и ставили 2-3ст..сказали узкие носовые ходы,ну это наверное у всех наших,и чуть искривлена перегородка,поэтому и храп иногда ночью.сильно увеличены миндалины,ну их пока не надо трогать. я рада,что попала к этому врачу,а то пошла бы удалять ребенку,она бы такой стресс пережила,так как делают под местным наркозом,а нашу проблему бы это не решило.значит наши частые болезни не за аденоидов,будем дальше искать проблему,только не знаю как .и укреплять иммунитет.
OlgaLD: Хорошо, что без операции можно обойтись!! таня82 пишет: значит наши частые болезни не за аденоидов,будем дальше искать проблему,только не знаю как Мне тут наговорили, что надо всех деток проверять на распространенные инфекции, ослабляющие иммунитет - Эпштейна-Барра, цитомегаловирус, герпес, хламидии и еще что-то. Говорят, что те, кого пролечили, гораздо меньше болеют. (Если у них выявлены были какие-то инфекции, конечно.) Обследование дорогое, рекомендуют метод ПЦР.
света: OlgaLD пишет: надо всех деток проверять на распространенные инфекции, ослабляющие иммунитет - Эпштейна-Барра, цитомегаловирус, герпес, хламидии и еще что-то. Верочку проверяли на множество этих инфекций в реанимации после операции на кишечнике. Но так ничего и не нашли.
Pasha: таня82[/ Да, это здорово. Мы ходили тут тоже к лору. Она сказала, что носовые ходы нормальные, все в норме, но аденоиды надо бы удалить. Я спросила увеличены ли они, она говорит - немножко. Самое смешное, над этим врачом висел плакат - НЕ СПЕШИ УДАЛЯТЬ АДЕНОИДЫ!!! Мы очень смеялись потом когда вышли. Удалять мы их не собираемся, во всяком случае, пока.
света: статья "Почему нельзя удалять аденоиды" http://www.newdoctor.ru/june10_22.htm
Natalie: Всем привет, а нам удалили аденоиды и гланды, буквально на днях выписались с больницы. У нас все так было плохо, что ребенок практически ночами не спал, пришлось удалять. теперь ее не слышно когда спит, не храпит, не сопит. Надеюсь что в дальнейшем без них еще хуже не будет. Слышала что они опять со временем нарастают
turist: Natalie Гланды не вырастут. Есть шанс. что вместо ангин будут привязываться бесконечные ларингиты. Но не обязательно. Аденоиды могут вырасти снова, но не обязательно. Здоровья вам!
тата: Посоветуйте, пожалуйста, ингалятор, кто каким пользуется? Нам порекомендовали, а их несметное количество не знаю что выбрать. У нас насморки частые, опять же аденоиды
OlgaLD: тата тата пишет: Посоветуйте, пожалуйста, ингалятор В этой теме http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-40-00000061-000-0-0-1279936430 в первом посте ссылка на ЖЖ "Зульфия", очень рекомендую все части прочитать и выбрать в зависимости от того, с чем планируете делать ингаляции. То есть в ультразвуковом нельзя многие лекарства, отвары трав нельзя, можно фактически только минералку или физраствор. Но он почти бесшумный и приятный. "Туман" проходит в бронхи. Компрессорный шумный и детей пугает, но там крупнее молекулы, лечит от насморка (т.е. выше остаются молекулы) и еще можно всякие лекарства заливать. Я брала у сестры ультразвуковой AnD, нормально, ингалировали физраствор.
света: тата пишет: Посоветуйте, пожалуйста, ингалятор, кто каким пользуется? у нас вот такой Omron http://med-magazin.com.ua/item_N984.htm Мы очень довольны. Он маленький, компактный, можно с собой в дорогу брать.
света: Destiny пишет: ого вот это цена!!!!!! ингаляторы такой категории, в принципе, в среднем так и стоят.
Meri: света , правда, дорогой. У нас в продаже по цене 70-100 долл. Чем этот лучше, чем более дешевые варианты?
света: Meri пишет: Чем этот лучше, чем более дешевые варианты? даже не знаю. Меня привлекло в нём то, что он малюсенький, мы берём его в дорогу. Ещё удобно то, что к нему идёт зарядное устройство и комплект батарей, что даёт возможность использовать его в местах, где нет розетки, или вдруг электричество на день в доме отключат. Если покупать его без зарядного устройства и комплекта батарей, то он стоит где-то на 500-600грн. дешевле. Этот http://med-magazin.com.ua/item_N341.htm дешевле, он точно такой же по функциям, но он большой, его в дорогу не взять.
детенок: девочки у моей старшей дочки аденоиды! соплей нет, горло красное , когда спит храп стоит не передать! вырезать рано, что делать, ребенок мучается?
Olga_J: детенок К лору ходили? У моего сына аденоиды, лор прописывал лечение в прошлом году на все лето. Но думаю, самолечением лучше не заниматься, надо сходить к врачу.
OlgaLD: детенок Почитайте, например, статьи из первого поста.
детенок: Olga_J оля мы уже год ходим к лору! а толку 0! только вроде вылечили сходит в дет сад 3 дня и все заново!
Olga_J: детенок Ань, а что прописывал? И совсем никакого эффекта? Ну а что вообще врач говорит?
детенок: ну начну: НАЗОЛ ГЕКСОРАЛ НАЗОНЕКС АМБРОБЕНЕ МИРАМИСТИН ИЗОФРА КСИМЕЛИН ЛИМФОМИОЗОЛ ЭРЕСПАЛ АКВАЛОР СОФТ САЛИН МАМТУМ ВЕРДЕ СИНУПРЕТ и антибиотиками нас тоже кормили! после них нам становится чуть легче! И КАПЛИ В УШКИ ТОЖЕ ПРОПИСЫВАЛ (ОТИНУТ) ПОСЛЕ НОСА У НАС ПОШЛО ОСЛОЖНЕНИЕ НА УШИ, НЕ СЛЫШАЛА! врач говорит что если удалить аденоиды не факт что они не выростут снова и рано ей еще только после пяти лет и с аденоидами можно еще побороться!!!
Софья: Сходите к другому лору, или к двум. Аденоиды и в ушки могут прорастать, и на внешность влиять (нарушенное кровообращение, аденоидное лицо) и на дикцию т.д. Если аденоиды источник инфекции постоянной, то как они по-вашему работать на иммунитет будут? И в сад толком ходить так и не будете из-за соплей-отитов.
света: Мне дали почитать замечательную книжку "Насморк у детей", автор Людмила Михайловна Ковалева - профессор, доктор медицинских наук, научный консультант СПб НИИ уха, горла, носа и речи. Автрр 3 изобретений, более 200 научных трудов, в том числе 12 монографий. Практикующий врач с 55-летним стажем. Очень хорошая и полезная книга. Советую почитать.
Destiny: света
Гала: Всем привет! Поделитесь координатами грамотного испытанного отоларинголога, нужна хорошая диагностика, чтобы выявить причину нашего нескончаемого насморка. Очень нас замучил наш нос. Знаю, многие ищут хорошего лора, это непросто. Если есть положительный опыт, поделитесь, плиззз.
Гала: И еще, у кого какой опыт с врачами из Филатовской больницы, желательно с фамилиями и телефончиками, если есть.
Fruuu: Гала Мне очень нравится лор из Гута-клиник. Ездим к ней. Она еще принимала раньше (не знаю как сейчас) в институте иммунологии. Марковская Н.Г. На сайте клиники есть телефон для записи. Расположена клиника рядом с центром Тверской - на ул. Фадеева. Правда по деньгам получается не дешево.
turist: Гала, хронический насморк, если бегут вонючие густые зеленые сопли может бытьь связан с тем, что в носу какая-то кокковая флора. При этом может помочь только серьезное лечение антибиотиками. Но нужно сдать мазок из носа, чтобы точно знать.
G-NA85: turist пишет: хронический насморк, если бегут вонючие густые зеленые сопли может бытьь связан с тем, что в носу какая-то кокковая флора мне мои гламурные подружки дали телефон лора, которая лечит их детей и весьма успешно. До этого я кочевала по светилам из Филатовской, тушинской и т.д. У них был один модный вердикт - операция. А эта лор сказала, что аденоиды соответсвенно возрасту и лечит. И результаты есть! Видимо потому что она молодая, креативная, вечно изучающая новое и без стереотипов. Она работает в клинике Управ.делами президента. Она как-то ловко справляется с соплями Аполлинарии. Выписала ей антибиотик капать в нос флуимуцил ИТ - супер! Выходим на нем из жутких соплей, но мазок из носа всегда сдаем. Если нужен телефон , скину в личку.-
Гала: Fruuu turist G-NA85 Эвелина, Марина, Татьяна, спасибо вам, что откликнулись Мы просто уже измучились с этими соплями, а сейчас еще и трещина под носом от этих соплей, и заживить ее жуть как сложно. Fruuu пишет: Правда по деньгам получается не дешево. Я готова уже к любым тратам на это суперважное дело. Ведь впереди школа, а мы без соплей только на море, хоть уезжай туда жить. Софья только ЗА! А мы вот не готовы. turist пишет: нужно сдать мазок из носа Этот мазок лор берет? G-NA85 пишет: У них был один модный вердикт - операция. Очень уж не хочется Таня, а после антибиотика надолго эффект-то? Телефончик скинь, плиз.
тата: Гала пишет: Мы просто уже измучились с этими соплями, а сейчас еще и трещина под носом от этих соплей, и заживить ее жуть как сложно И у нас тоже И тоже уже не знаем что делать. G-NA85 пишет: Если нужен телефон , скину в личку.- Татьяна, а можно и нам телефон в личку?
Гала: тата пишет: И у нас тоже Татьяна, сочувствую. Давайте бороться вместе
OlgaLD: А у Вани в основном всё отек внутри, вытекает мало. Дышит с трудом, ест с трудом, ночами стремится голову положить на стенку или куда угодно, даже сидя может спать
Natalik: Очень хорошо здесь всех понимаю в этой теме. Как говорится, и это все о нас. С 5 лет каждый год возим на море, собираем на крымских озерах соль и промываем солевым раствором нос. После промывания идет спрей Изофра или флуимуцил ИТ. Ребенку лучше нравится Изофра (тоже с антибиотиком), от последнего уже шарахается, неприятные ощущения после приема, но пробивает сопли здорово. Сама в последнее время озадачилась операцией, но похоже нашим делают только под общим наркозом в Филатовской, другие бояться. Придется из двух зол выбирать меньшее, скорее помирать будем с этими аденоидами С возростом соплей стало конечно намного меньше, да и ставят сейчас только 2 степень аденоидов, может перерастем.
G-NA85: click here Natalik пишет: от последнего уже шарахается, неприятные ощущения после приема, но пробивает сопли здорово. Это от этого шарахается? Он же вроде вообще не ощущается? Себе капала.
Natalik: G-NA85 Нет, похоже не тот, тот был в виде спрея, но название похоже. Скорее Ринофлуимуцил и он где-то в районе 200-250 руб. А ваш нужно иметь ввиду, спасибо!
тата: Гала пишет: Давайте бороться вместе Давайте! OlgaLD пишет: Дышит с трудом, ест с трудом, ночами стремится голову положить на стенку или куда угодно, даже сидя может спать Оль, у нас было этой зимой похожее, тоже спал только сидя и у меня на руках, но у нас текло из носа и хлюпало все. Тогда поставили гайморит, обошлось без прокола, вылечили.
OlgaLD: тата Ну у нас вроде не гайморит
Sochinka: Вот и моя прекрасно чувствует днем, а кладешь спать начинает хрюкать и дышать с трудом. Явно аденоиды. Но я никак ни могу решиться поехать в больницу к лору , что бы точно сказал. Есть или нет. Я как то помню давно одна знакомая вылечила своей аденоиды промыванием каждый день настоем крапивы. Надо было целый стакан помыть. Но эффект был. А старшей дочери удаляли. Было 6 лет. До сих пор вспоминать не хочет. Травма психологическая на всю жизнь. Забрали ребенка и вывели с полотенцем всю в крови. Самой дурно вспоминать.
света: Кто-то слышал о криолечении аденоидов у детей? http://www.medcryonika.com.ua/kriolechenie_adenoidov.html
iraira74: Сегодня занималась с Валюшкой и увидела, что гланды у нее огромные просто, размером чуть меньше голубинного яйца. Почти перекрывают гортань. Причем ни температуры. ни жалоб нет. Единственно, вчера засовывала пальцы глубоко в рот, но так как у нас больные зубы, я подумала, что лезет зуб трогает. Позвонила нашему доктору. она сказала, что если нет темпры и жалоб, то это не страшно, такое часто встречается.Посоветовала съездить к ЛОРу. Я с таким раньше не сталкивалась,мне даже страшно стало, честно, вид конечно опухших миндалин ужасный./
ГалиКо: iraira74 Ира, у моей дочки такие. Доктор сказала, что пока ребенок маленький. это называется гипертрофия миндалин, а когда вырастет, ей будут ставить диагноз "хронический тонзиллит". Но вполне возможно, что ребенок перерастет это, и все войдет в норму. Лечить сейчас это не нужно.
iraira74: ГалиКо Спасибо, Галя. за отзыв. Просто раньше такого не видела. ГалиКо пишет: гипертрофия миндалин т.е это постоянно? Они не уменьшаются?
OlaOl: iraira74 пишет: Сегодня занималась с Валюшкой и увидела, что гланды у нее огромные просто, Ир у нас они всегда просто огромные
mamamia: iraira74 это проходит, не переживай. у нас было такое почти весь прошлый год, простуда за простудой - они просто не успевали встать на место. теперь все ок, правда мы ездим раз в год в санаторий, может еще после процедур "сдулись" они
ГалиКо: iraira74 пишет: это постоянно? Они не уменьшаются? Да, у Машеньки постоянно. Я сначала тоже пугалась, но доктор меня успокоила. Может, перерастет со временем, но вообще-то у меня самой они всегда огромные были. Вроде ничего, особых проблем не было.
iraira74: Спасибо, девочки. Раньше просто или не замечала (неужели???) или не было такого. Немного спадут морозы, съездим к ЛОРу.
alisochka: iraira74 ириш удачи чтобы все хорошо было!
iraira74: alisochka спасибо!!!
cgulnara: нам один педиатр сказал, что надо удалять А что так и не поняла. У меня хронический тонзилит и сказали что это наследственная предласположенность. Спасибо за разъяснения по миндалинам
ГалиКо: cgulnara Гуля, вопрос об удалении уж точно не педиатр должен решать! Скорее ЛОР, а в идеале иммунолог. А вообще-то миндалины - очень важный фактор иммунной системы, они первыми встречают "врага" и без них, конечно, многое может нарушиться в иммунитете. Конечно, если ребенок из ангин не вылезает, осложнения серьезные... А так... Я тоже с хр. тонзиллитом живу, болею не чаще других.
iraira74: Съездили мы вчера к ЛОРу, все так как вы мне девочки говорили, гиперкакиетотам миндалины . Короче наблюдение, показаний к удалению нет.
Елена Кудрявцева: сегодня с дочерью были у лора аденоиды и миндалины удалять,категорически.девочки кто уже это прошел?миндалины только немного не полностью,сказал делается без наркоза,не представляю как ребенку это перенести.
Maiy_X: Елена Кудрявцева пишет: девочки кто уже это прошел?миндалины только немного не полностью,сказал делается без наркоза,не представляю как ребенку это перенести. Лена, нам удаляли аденоиды, я писала , почитайте в этой теме
OlgaLD: Елена Кудрявцева Почитайте тему с начала, пожалуйста.
Елена Кудрявцева: кто нибудь ездил в детский санаторий смена в кисловодске,нам дали путевку.почитала отзывы и не узнаешь пока сам не побываешь,может с аденоидами легче станет.
света: Я всё больше и больше склоняюсь к тому, что сделаю Верочке криолечение аденоидов. Разговаривала с мамочками на площадке. 2 мамочки себе сделали криолечение каких-то проблем в носоглотке. И, они говорят, что проблемы ушли.
С.Мария: Недавно удалили Кирюше аденоиды, еще и гланды подрезали. Операцию делали под общим наркозом. Наркоз, конечно, Кирюша тяжелее всех перенес. Но это того стоило! Теперь Кирюша спит так, что его не слышно, дыхание ровное, нет задержек дыхания во сне. Когда просыпается, глазки не отечные, бодрый, веселый. Я очень рада, что я решилась на эту неприятную процедуру. Раньше спал до 10 часов и когда просыпался все равно долго ходил сонный, все прикладывался, капризный. А теперь просыпается в 8 утра и давай играть! Разница, конечно, ощутима! я все думала, как лучше для ребенка общий наркоз или местный. И решила, что под общим лучше. Уснул, проснулся и все кончено! А под местным - это очень большая психологическая травма для ребенка. Это кресло с ремнями, роторасширитель, кровь, которая хлещет изо рта и из носа. Вообщем кошмар.
Акелла: +1, теперь и мы столкнулись с такой проблемой - аденоиды 2 степени ... Жуть полнейшая, бедный ребенок крепкого сна практически нет вот уже неделю... ЛОР прописла ИОВ-малыш (гомеопатич.ср-во) + Изофру, толку, по-моему, никакого. Прочитала из народных средств про чистотел, шалфей и кору дуба...попробуем так полечится, а потом снова к ЛОРу ... тоже переживаю, что услышу "заветное" - удалять . Страшно брать на себя такую ответсвенность, а с другой стороны страшно смотреть как ребенок мучается, а с ней и все мы не спим и переживаем за нее.
детенок: Акелла пишет: аденоиды у меня старшая мучилась с аденоидами полтора года ! в мае сделали операцию в Филатовке ! теперь учимся закрывать рот ! по привычке она его постоянно открывает !
OlgaLD: Акелла пишет: бедный ребенок крепкого сна практически нет вот уже неделю У нас практически вот уже года два...
Хельга: У нас тоже аденоиды, и тоже ничего не помогает. А операцию делать страшно...
света: Хельга пишет: А операцию делать страшно... а криолечение? У нас мамочки на площадке рассказывали, что очень помогает.
alisochka: Акелла пишет: Изофру, толку, по-моему, никакого. а мне кажеться очень хорошее средство только вкупе с допустим протарголом и не меньше недели Акелла пишет: аденоиды 2 степени Акелла пишет: тоже переживаю, что услышу "заветное" - удалять зачем удалять?вторая степень этого не требует сейчас только оперируют в самой тяжелой 4 и то не всегда
Акелла: Хельга пишет: А операцию делать страшно... Так вот и я про то...зная как наркоз действует на все - не знаю какая чаша весов перевесит, если встанет такой вопрос, удалять или нет... OlgaLD пишет: У нас практически вот уже года два... Ого, , бедный Ванечка.. значит, мны еще не мучаемся, так "разминаемся" судя по срокам детенок пишет: теперь учимся закрывать рот ! по привычке она его постоянно открывает ! Да, я тоже обратила внимание, что рот постоянно открыт (даже когда нос дышит, все равно открывает, приходится напоминать, что бы закрыла)...вот еще напасть, то одно, то другое
Хельга: света пишет: а криолечение? Света, честно говоря, я не знаю используют ли у нас этот метод. Нужно поинтересоваться.
Акелла: alisochka пишет: зачем удалять?вторая степень этого не требует сейчас только оперируют в самой тяжелой 4 и то не всегда Я об этом не знала, меня тут уже вся родня и подруги напугали - все оперировать надо, они детишкам все поудаляли, но мы - то особенные, зачем нам "лишний" стресс и наркозы, а про криолечение у нас в городе я не слышала. alisochka пишет: только вкупе с допустим протарголом и не меньше недели Я тоже слышала, что проторгол хорошее средство, только почему то нам его ЛОР не выписала, а Изофра не помогает (может курс не правильно назначили, нам так написали: "после промывания, по одной дозе в каждую ноздрю, 2-3-4 раза в день, 5 дней")
OlgaLD: Акелла пишет: родня и подруги напугали - все оперировать надо В этом вопросе слушайте только врачей. После операции иногда хуже становится. У моего свекра были удалены аденоиды и он всю жизнь мучился хроническим насморком. У нас стоит 2-я степень, опытный врач смотрела в июне, сказала, что операцию нам НЕ РЕКОМЕНДУЕТ. Что она нам назначила - три (летних) месяца подряд аквамарисом промывать и брызгать 1 раз в день каждый день на протяжении трех месяцев гормональный спрей (Насобек или Назонекс, или еще один, я забыла, какой третий можно). Мы применяли. Потому что летом, она сказала, растут аденоиды быстрее. Сейчас, осенью, наверное, вам уже не нужно. Почитайте ссылки из первого поста темы, у zulfia очень доступно и хорошо про аденоиды.
детенок: OlgaLD пишет: После операции иногда хуже становится. после операции дочка если поплачет - или теряет голос или становится хриплым !
alisochka: OlgaLD пишет: В этом вопросе слушайте только врачей. добавлю к олиному посту слушайте врачей,желательно соберите несколько мнений разных специалистов и в итоге слушайте только себя,делайте только так,как считаете нужным вы для своего ребенка,а не родственники,друзья,и прочие Акелла пишет: Я тоже слышала, что проторгол хорошее средство, только почему то нам его ЛОР не выписала, а Изофра не помогает (может курс не правильно назначили, нам так написали: "после промывания, по одной дозе в каждую ноздрю, 2-3-4 раза в день, 5 дней") спросите у врачей(может быть посетить другого врача) тпро проторгол,я очень рекомендую это средство изофра подходит не всем,есть еще полидекса из этой серии но она более "тяжелая" и аллергенная спросите врача что касаеться изофры нам нравиться схема 3 раза в лень по 1 пшику 7 дней
Хельга: alisochka пишет: слушайте врачей,желательно соберите несколько мнений разных специалистов и в итоге слушайте только себя
Акелла: Спасибо, за информацию, обязательно все прочитаю...а к врачам я уже записалась к другом ЛОРу, посмотрим, что скажет
UKA_P: Ездили в окружное КДЦ. Дали направление на операцию. Сказал, что в нашем случае ничего другого быть и не может. Но я в сомнениях. Помогите. У кого есть хороший ЛОР, дайте координаты.
света: UKA_P пишет: Дали направление на операцию. На сегодняшний день существует несколько методик лечения аденоидов: хирургическое удаление, лазеротерапия, промывания и криотерапия. Причем промывания используют только на ранних стадиях воспаления. Что касается лазеротерапии, то она призвана улучшать микроциркуляцию и убирать воспаления. Этот метод часто требует дополнительных мер лечения и не гарантирует излечения: рецидивы после лечения лазером – явление нередкое. И самое неприятное – лазер может повредить соседние ткани. Именно поэтому врачи используют лазеротерапию как можно реже. Наиболее распространен сегодня хирургический метод. Однако многие врачи уже пришли к выводу, что удаление аденоидов не только нежелательно, но и даже вредно для организма. Ведь при удалении аденоидов удаляется ткань, участвующая в формировании иммунитета, борьбе с микробами и вирусами. А это ведет к снижению сопротивляемости организма и в дальнейшем ребенок может чаще болеть. Нередко после такой операции возникают кровотечения, повышается температура, рубцовый процесс может помешать свободному дыханию. Кроме того, хирургическое удаление аденоидов - психологически тяжелая для маленького ребенка операция. Криолечение аденоидов считается самым безопасным и безболезненным методом на сегодняшний день. И самым результативным лечением без операции. Почему? Дальше здесь http://mmcmedclinic.ru/node/326
UKA_P: света Светик, спасибо мой золотой Я все это читала. Мне нужна консультация хорошего ЛОРа.
alisochka: UKA_P юль,какую степень вам ставят? а в филатовке у лора были?
Oxy: UKA_P Юля, а чо тут сомневаться то? на кой вам эти аденоиды?? нам удалили их и миндалины одновременно , блин, ребенок как человек дышать начал-это раз, храпеть перестал-два, и кстати на произношение звуков тоже влияет. сама операция- фигня, пару деньков горло поболит, и всё, мы на второй день уже в сад вернулись после операции. Здесь вообще не считается что удаление аденоидов как то на иммунитет влияет уже давно, по себе скажу-никак на нас не повлияло, как не болели сроду, так и не болеем. Не сомневайтесь, тем более если направление дали, удалите и забудьте про них
UKA_P: alisochka пишет: юль,какую степень вам ставят? а в филатовке у лора были? 3-ю. Была, у одного. Вообще бесполезная поездка. Может к другому сходить. Я у Михайлова была. Не знаю просто кто там хороший. Ты знаешь? Oxy Оксан, я эту тему прочитала с начала. Такие ужасы пишут. Не такая это простая операция, есть даже смертность. Говорят потом они все-равно растут. Не всегда получается это сделать хорошо с первого раза, некоторые по 5 раз делают подряд. Вы давно делали? И самое главное, что меня останавливает. У нас 2 сложные операции позади с очень сложным наркозом. И он конечно очень очень здорово откинул нас назад не говоря уже о последствиях. Поэтому еще один наркоз нам очень нежелателен, если только это не будет вопросом жизни и смерти.
alisochka: UKA_P UKA_P пишет: Не знаю просто кто там хороший. Ты знаешь? без понятия я знаю что там вроде раньше очень хорошее лор отделение было но сейчас я не знаю как там все,я тебе говорила где мы наблюдаемся UKA_P пишет: 3-ю мда...при ней конечно часто посылают на операцию и да,согласна с юлей,что это не Oxy пишет: сама операция- фигня не фигня,оксан,я не знаю как там у вас,но у нас это страшная штука особенно для наших,особенно для таких маленьких,особенно для тех,кому нельзя наркоз поэтому я согласна полностью с юлей,что если можно не делать ,то нужно не делать запутано написала но думаю понятно
Oxy: UKA_P ну незнаю что там у вам за такая статистика, что аж смертность бывает....да, наркоз- это самое важное в самой операции, сама операция- легкая, то что вырастают, такое бывает но ооочень редко, это точно не показатель, мы делали 3 года назад, то бишь в 4. хотя с двух уже я просила удалить, но не было критичной настолько ситуации, поэтому подождали немного, только изза того что чем старше ребенок, тем лучше переносит восстановление. Наркоз дело индивидуальное ,все по разному переносят. Операция длилась минут сорок, от начала до конца, плюс нам одновременно еще трубочки вставляли в уши и миндалины удалили. поэтому наверное даже меньше по времени- если только аденоиды. Мы 6 раз под наркозом были, изза трубочек этих, каждый раз, через час уже скакал как конь.....а последний раз, хоть я и и предупреждала что он нечусвтвителен к наркозу ( когда ООО закрывали), и ему нужно больше дозу, они не послушали,и во время процедуры он отходить начал пришлось еще давать ( я там была ). врач аж удивилась, а я то знаю что нас тока лошадинная доза берет... но конечно всё индивидуально, и наркоз все по разному переносят...если был такой плохой опыт уже, может и стоит подождать, я очень рада что мы удалили, реально качество жизни улучшило, жаль что раньше не сделали....
Oxy: UKA_P пишет: 3-ю. Была, у одного и у нас третья была
Oxy: девочки, вы не обращайте внимания, просто я всегда за хирургическое вмешательство там где можно, чем за какое то лечение, наблюдение, профилактику... незнаю, ну люблю я кардинальные методы, как то мне спокойней, так же как с ооо было, можно было не трогать, но меня оно смущало, хотелось мне закрыт и забыть...так же и с аденоидами, миндалинами, не хотелось наблюдать, чо то там ждать, можно удалить- давайте удалим. а оттуда уже плясать будем, если не поможет, будем дальше копать.... я ж не любительница с малым по врачам то ходить, поэтому путем хирургии это сокращает резко кол-во проведенного времени у врачей. нет органа- нет проблемы. наверное потому как не было негативного опыта никогда, ттт, поэтому так легко иду на все эти процедуры, не задумываясь, было б чо то плохое, наверное тоже б сто раз подумала прежде чем делать....
alisochka: Oxy пишет: нет органа- нет проблемы. ну оксанка,ты даешь а если язва у человека-сразу тоталку делать по твоему методу?
Oxy: alisochka пишет: а если язва у человека-сразу тоталку делать по твоему методу? усыпить сразу.... да не....экстрима конечно не надо, но там где можно чо то починить, отрезать, вставить- я только -за незнаю как то доверяю я больше таким методам, нежели длительноему лечению или просто ждать чего то....
Хельга: Полине удалили аденоиды совсем недавно (чуть больше месяца тому назад). Ткани были очень-очень большие. Ребенок плохо спала, во сне хрипела и постоянно просыпалась, дышала только ртом. Обращались к нескольким врачам, вердикт у всех был один: удалять! (и чем раньше, тем лучше). Операцию перенесла тяжеловато, (но у нас до этого не было операций, поэтому сравнивать не с чем ). Долго отходила от наркоза, стонала, плакала. Пару дней как в кошмаре, потом получше стало. Мы не жалеем, что согласились на операцию, т.к. сейчас ребенку реально стало легче, нет больше бессонных ночей и хрипов. Кроме того Полинку прорвала в речи. Она у нас вообще болтушка. Но к каля-маля добавились реальные слова Связано ли это с операцией или случайное совпадение - не знаю, просто констатирую факт.
UKA_P: Ну это все понятно. Пока мне это сказал только 1 врач. Хочу услышать еще мнения хотя бы 2-х врачей. Чтобы убедиться, что 3-я степень и операция неизбежна. У нас тоже нарушен сон, храп. Но я не замечала, чтобы он дышал ртом. Если сопли и нос заложен, то да. А так нет. Поэтому я под сомнением. В поликлинике у нас ЛОра можно сказать нет. В окружной была. В Филатовке врач никакой как не странно, можно сказать, что его тоже нет. Вот нужно еще к кому то сходить.
Maiy_X: UKA_P пишет: ксан, я эту тему прочитала с начала. Такие ужасы пишут. Не такая это простая операция, есть даже смертность. Говорят потом они все-равно растут. Юль ,я тоже писала в этой теме , Серёжке их удалили в 10 лет, могу сказать - как хорошо, что их нет - стал дышать нормально во сне, любая простуда проходила быстрее, чем когда они были и вот скоро 18, ничего не выросло. UKA_P пишет: Не всегда получается это сделать хорошо с первого раза, некоторые по 5 раз делают подряд. конечно у всех по разному и индивидуально. у нас прошла быстро и легко, имею ввиду для Серёжи. пишу о том как было у нас.
ltnrf2006: UKA_P пишет: В поликлинике у нас ЛОра можно сказать нет а у нас обратная картина. Я твержу ЛОру - у нас аденоиды, а она - да фигня, все пройдет..... капайте, мойте,ингаляцию делайте.... а я верю, что и дышать станет легче и речь не такая гнусня будет, а не могу своего ЛОРа перепрыгнуть. и тоже сомневаюсь (с другой стороны)
Maiy_X: ltnrf2006 пишет: . капайте, мойте,ингаляцию делайте.... вот и мы делали всё это лет восемь...
полная версия страницы