Форум » Здоровье детей, операции, прививки » Аденоиды » Ответить
Аденоиды
Fruuu: Света на форуме статью давала "Почему нельзя удалять аденоиды" http://www.newdoctor.ru/june10_22.htm Подробная статья педиатра про аденоиды, нашла Meri http://zulfia.livejournal.com/170493.html#cutid1 ---- Нам сказали, что у нас увеличены аденоиды и гланды. Назначили гомеопатическое лечение. Другая врач сказала, если это лечение не поможет - нужно будет удалять. Я очень не хочу это делать. Сегодня разговорилась с одной мамой в группе в Даунсайд Ап, она сказала, что у них тоже аденоиды и что их им сказали удалить. У ребенка снижен слух, поэтому им сказали, что нужно обязательно удалять. Но возникла проблема: врачи говорят, что под местным наркозом ребенок не даст их удалить, а под общим они боятся, что ребенок от него не отойдет. В результате никто не хочет за это браться. Сталкивались ли вы с этой проблемой и как ее решали?
ltnrf2006: Fruuu пишет: очень не хочу делать рентген А есть другой способ все это распознать? Гайморит дело серьезное.... Я бы наверное сходила.... ну не так это часто.... а осложнения от этих гайморитов ужасные.
Зыкова Аня: Fruuu Сложная ситуация, действительно, трудно сделать выбор. А ты не хочешь у другого ЛОРа проконсультироваться, сравнить результаты? Если речь идет об аллергии, вы уже выяснили какой аллерген? Возможно, от большинства симптомов можно избавиться, убрав аллерген. Хотя бы попробовать:((
Зыкова Аня: ltnrf2006 пишет: А есть другой способ все это распознать нет, гайморит распознается именно рентгеном. даже если это он, как они его лечить будут? сейчас разные способы есть.
Fruuu: Оля, других способов сказать точно есть гайморит или нет - нет, есть только косвенные признаки - гнойные выделения из носа, не знаю, какие еще. ltnrf2006 пишет: ну не так это часто Я согласна, что не так часто, только у нас очень часто сопли очень долго не проходят. Раньше так вообще с сентября по июнь тянулись, не проходящие. Правда, зеленые, такие как сейчас были, бывали не часто. Как же я не хочу идти на этот рентген.
Fruuu: Зыкова Аня пишет: Возможно, от большинства симптомов можно избавиться, убрав аллерген. Аня, ага, узнавали. Аллергия на травы и пыль. От последней никогда не избавишься. Зыкова Аня пишет: А ты не хочешь у другого ЛОРа проконсультироваться, сравнить результаты? Честно говоря, я больше не знаю ЛОРа, которому могла бы доверять. Но вот только мне кажется, что и другой ЛОР без рентгена не сможет точно сказать есть гайморит или нет.
Fruuu: Интересно, а синусит или гайморит могут протекать бессимптомно?
Lena S.: Fruuu , мы удаляли аденоиды, когда Алексе было 20 месяцев, при чем под общим наркрзом. Тогда же и проверяли слух, делали надрез маленький в барабанной перепонке и смотрели нет ли жидкости. Жидкости не было ни тогда, ни этим летом, когда удаляли уже и гланды. А сопли текли тоже все лето ручьем и были зеленого цвета. До операции 3 месяца не переставая пили только антибиотик. С аденоидами такого не было, просто было трудно дышать, особенно ночью. Она тогда просыпалась раз 15 за ночь, это было с 12 мес. Насчет рентгена, нам даже никто такого на предлагал и не говорил что-либо на предмет гайморита. Конечно медики в России и Германии очень отличаются, но разве недостаточно одного удаления аденоидов, чтобы все нормализовалось? Делается ли эта процедура под общим наркозом? Если Маришу действительно беспокоют аденоиды, то лучше удалить ИМХО. Но вот рентген, я бы наверно не стала делать. Эвелина, а вы в инете ничего об этом не искали?
ltnrf2006: Ой девочки... даже не знаю, что лучше - рентген или удаление аденоидов.... операция мне представляется более сложным вариантом Эвелина, а почему ты так не хочешь рентгена?
Fruuu: Lena S. Лена, до трех-четырех лет у детей в принципе не может быть гайморита. т.к. гайморовы пазухи еще не сформированы. Поэтому никто вам этот диагноз и не говорил. Аденоиды и гайморит - это разные вещи, удаление адноидов не вылечит гайморит. Еще меня смущает тот факт, что у Марины увелечение аденоидов связано с аллергией. в этом мнении сходятся все врачи. Я очень боюсь, что если мы их удалим, то аллергия может спустится ниже и перейти в астму. Это тоже меня сильно останавливает (не считая вреда общего наркоза для организма, стресса жуткого - если удалять аденоиды под местным наркозом, большой вероятности повторного их вырастания). Поэтому я не буду удалять аденоиды Марине до последнего, соглашусь только если у нас не будет другой альтернативы.
Fruuu: ltnrf2006 пишет: что лучше - рентген или удаление аденоидов Оля, не совсем так. Выбор стоит между подозрением на гайморит или рентгеном, который может однозначно решить этот вопрос. Аденоиды - это отдельная песня. Рентген только покажет их размер, но это не так принципиально, важно только, чтобы они не снижали слух. Это зависит от их расположения (зарывают ли они выход евстахиевой трубы (это канал, который связывает уши и носоглотку) или нет. Если она закрыта аденоидам, то в ушках скапливается жидкость, что влечет за собой воспаление и снижение слуха.
Зыкова Аня: Fruuu пишет: От последней никогда не избавишься не соглашусь с тобой, можно значительно сократить - и это ощутимо. мне пришлось полностью поменять домашнее устройство - убрала ковры, портьеры, книги(у нас особенно на библиотечную пыль). приехали сюда - все вернулось, убрала здесь. панически боюсь кашля, потому что он переходит в астму. Fruuu пишет: что и другой ЛОР без рентгена не сможет точно сказать есть гайморит или нет. согласна. поэтому и предлагаю поэкспериментировать с пылью. но я лично сделала бы рентген - гайморит плохая штука, а фронтит еще хуже. Lena S. пишет: то лучше удалить Лена, не всегда лучше удалять аденоиды. например у моего сына аденоиды стоят первой преградой аллергии, рвущейся в бронхи. удалим аденоиды - разовьется астма. то есть, если это аллергические реакции - нужно думать:((
ltnrf2006: Fruuu Эвелин. ну тогда просто это вариант - сделать рентген и все посмотреть. Процедура то безболезненная, а вредность..... ну исходя из ситуации. все же важнее знать что там....
Зыкова Аня: Fruuu мы с тобой одновременно об одном и том же
ltnrf2006: Зыкова Аня пишет: Fruuu мы с тобой одновременно об одном и том же нет, с разницей в минуту
G-NA85: Fruuu пишет: Около месяца у нее были зеленые сопли ручьем, Эвелина, мы тоже сидели целый месяц с зелеными соплями. После садика. Лечила их всем, чем можно . Проторгол (гадость, но вроде помогает). Сейчас капаю маслом абрикоса. До этого лила в нос все, что только можно. Ходили к лору в Филатовскую. Аденоиды у нас тоже фиговые. Все мои подруги жалуются на аденоиды своих детей. Это бич экологически грязной Москвы. Самое печальное, что удалив их , ты не застрахована получить через не большое время тоже самое. Вопрос конечно важный. Расскажу про себя. Все детство я была очень"гнилым" ребенком. Хронический, тонзилит, гайморит и.т.д. Аллергик. Маму заставляли удалить мне все: гланды , аденоиды. Она этого не сделала. После переходного возраста все куда-то делось. Врачи осматривали меня и спрашивали, а где..болезни? Мое мнение, Эвелина, подожди немножко и не надо бояться понижения слуха. Слух всегда немножко понижается, когда человек не здоров. А потом восстанавливается. Вообще вопрос удаления аденоидов - это целиком материнский вопрос. Моя подруга, например, не выдержала и удалила своей дочке. потому что (цитирую) "рот открыт, язык высунут, нос не дышит и речь не внятная, ночью просто храпит."
Fruuu: Почитала в инете про гайморит. Да уж, жизнеутверждающе..... уже начинаю думать, что может и правда лучше сделать рентген.... В таких условиях в гайморовой пазухе начинаются изменения: в пазуху не поступает воздух, а следовательно - кислород, который необходим для нормальной работы слизистой оболочки; нарастает давление, которое является причиной болевых ощущений у пациента; в пазухе продолжается наработка слизи, которая, вследствие нарушения оттока, застаивается в пазухе и постепенно приобретает воспалительный характер. Слизь такого характера носит назван экссудат. Он является прекрасной средой для внедрения новых и развития уже имеющихся бактерий и вирусов. Они вырабатывают так называемые токсины - продукты жизнедеятельности, которые всасываясь в кровь вызывают в организме такие симптомы как недомогание, головную боль, снижение аппетита, повышение температуры тела и др.ие Постепенно слизь превращается в гной, который имеет вязкую консистенцию и очень плохо эвакуируется из пазухи, даже при нормальной работе соустья. Слизистая оболочка резко набухает, в то время, как соустье не работает. В силу того, что размножение бактерий продолжается, и они вновь и вновь вырабатывают токсины, - гноя становится гораздо больше. Постепенно он может заполнить всю пазуху. Если до этого момента не проводится адекватное лечение, то гнойное отделяемое может прорваться в окружающие структуры. Прежде всего реагируют ткани глаза - появляется постепенно нарастающий отек век, они краснеют, может отмечаться выпячивание глазного яблока вперед - экзофтальм. Гнойный процесс может разрушить стенки гайморовой пазухи и проникнуть в костную ткань. Развивается воспаление кости верхней челюсти - остеомиелит.
Fruuu: G-NA85 пишет: мы тоже сидели целый месяц с зелеными соплями. После садика. Лечила их всем, чем можно . Проторгол (гадость, но вроде помогает). Сейчас капаю маслом абрикоса. Вот и мы в саду подхватили. Это, наверное. у них там инфекция такая. чем я только этот носик не капала: и полидекс (местный антибиотик), и хлорофилипт, и алоэ, и протаргол, и виброцил - ничего не помогало - месяц сопли лились ручьем. Потом потихоньку ушли, но носик все равно не дышит.
G-NA85: У меня был острый гайморит и франтит. Рентген показал полное затемнение всех пазух и сверху и снизу. На работе сидела рядом с кондиционером. Головные боли дикие. Мнения врачей разделились: одни советовали прокол, а другие "кукушку" (промывание гайморовых пазух антибиотиком под давлением). Я сделала последнее. Ощущения непрятные , но все прошло за 10 процедур. Потом врачиха прижгла мне слизистую носа, какой-то кислотой (это было ее ноу-хау). От боли я чуть умом не двинулась. Но зато уже 10 лет сопли меня практически не посещают, помнят наверное кислоту. А рентген, наверное все-таки можно сделать. Для собственного спокойствия. Хотя я к рентгенам отношусь также, как и ты. Крайне негативно, но если надо. что -то посмотреть... Может быть сейчас, что то новенькое есть? УЗИ, томография? Или только рентген?
ltnrf2006: G-NA85 пишет: Потом врачиха прижгла мне слизистую носа, какой-то кислотой (это было ее ноу-хау). От боли я чуть умом не двинулась. Но зато уже 10 лет сопли меня практически не посещают, помнят наверное кислоту. Да. радикальный метод.
Fruuu: G-NA85 пишет: Может быть сейчас, что то новенькое есть? УЗИ, томография? Или только рентген? Не знаю, нам сказали только про рентген. Я вот подумала, может сделать рентген только в одной плоскости, а не в двух? Ну их эти аденоиды, вот когда аудиометрию повторим, и если остро встанет вопрос с аденоидами. тогда и о рентгене будем думать. Все равно ведь светить нужно дважды. А сейчас сделать только для исключения гайморита? Все-так в два раза меньше доза получится.
G-NA85: Fruuu пишет: Это, наверное. у них там инфекция такая. Об инфекции в садике. Я там сижу и жду Полину(она в короткой группе) и кстати заметила, что дети выходят в 12 часов и начинают чихать, как сумашедшие и зеленые сопли по лицу размазывают. Особенно после физкультуры. У нах там, как-то очень пыльно. Ковровое покрытие видимо неудачное.
Fruuu: G-NA85 пишет: У нах там, как-то очень пыльно. Ковровое покрытие видимо неудачное. Татьяна, от пыли зеленых соплей не бывает.
G-NA85: Эвелина, а у Маришки болит голова? Она не жалуется?
Fruuu: G-NA85 Вроде ничего не говорила про голову. Наверное, нет.
G-NA85: При начальном гайморите слегка ломит лоб. Я думаю он у вас отсутствует. А аденоиды надо лечить и вам и нам. Я сейчас залезла в интернет. Столько способов. Лазер (www. interlaz.ru ) например. Я в этой клинике лазером старшенького лечила (правда не аденоиды).
nbajenov: Fruuu Ya vse ne perechitivala kto chto otvetil. Vipisivali li antibiotiki pri etih infekciah? Esli eto y vas ne chasto to ydalyat' bi ne stala, t.k. deistvitel'no est' veroyatnost' virostania vnov' etih adenoidov. V slychae zhidkosti za barabannoi pereponkoi, y nas vsem vstavlyaut trybki, kotorie vivodyat ety zhidkost'. Adenoidi i glandi ydalyaut obichno pri sleep apnoe i chatih anginah, sinysitah i t.p. Dymau chto rentgen eto ne tak strashno. Esli nado to chto podelaesh. Zato bydete znat', a ne gadat' na cofeinoi gyshe chto delat'.
Tatjana Spomer: У Даниеля делали ренген головы причем 2 раза подряд, но не из-за того, что надо было в 2 плоскостях , а на первом он головой дернул. Я не думаю, что на современном оборудовании в Германии надо уж очень сильно беспокоиться о дозе радиации. Тоже было подозрение на гайморит, не подтвердилось! Сопли были зелено-желтые неделями. Полипы (аденоиды) мы не задумываясь удалили еще в 2,5 годика. Не вижу никакой пользы от них и уж о том , что они могут защищать от пыли и препятствовать развитию астмы- слушу первый раз! В здоровом носе достаточно "защиты "от пыли, а вот тяжелое дыхание и недостаточное поступление кислорода к мозгу, могут сыграть плохую роль. Вообще нет никакой пользы не от увеличенных гланд , не от тем более адеоидов. Другое дело , что МЫ боимся ребенка на стол операционный ложить ( сама боюсь Даньке гланды удалять), вот и ищем всевозможные отговорки, чтобы не удалить эти гадости! Эвелина ,у нас еще ЛОР делает УЗИ прикладывая ко лбу , между бровей, тоже видно скопление гноя, если гайморит.
Fruuu: Tatjana Spomer пишет: Не вижу никакой пользы от них и уж о том , что они могут защищать от пыли и препятствовать развитию астмы- слушу первый раз! Танечка, мы уже это обсуждали. Аденоиды - это орган иммунной системы, один из первых барьеров для инфекции в организме. Если аденоиды увеличены из-за аллергии, то при их удалении на аллерген может начать реагировать что-нибудь другое - гланды, или бронхи. И не имеет значение природа аллергена: пыль, или травы, или пыльца и т.д. и т.п. Еще одна причина по которой я не хочу удалять Марише аденоиды - это возраст. Врач нам говорил, что пик аденоидитов приходится на 4-5 лет, а дальше они сами естественным образом уменьшаться начинают потихоньку. Я еще надеюсь, что может прорвемся. Tatjana Spomer пишет: Я не думаю, что на современном оборудовании в Германии надо уж очень сильно беспокоиться о дозе радиации Таня, ну, во-первых, мы не в Германии, во-вторых, я считаю, что о дозе радиации нужно беспокоиться всегда. ИМХО А вот про узи я не слышала, инетерсно, у кого можно было бы спросить. Везде пишут только про рентген. Наташа, про апноэ у нас вообще никто никогда мне ничего не говорил, вропчем, как и про трубочки, отводящие жидкость. У нас врачи при наличии жидкости в ушах советуют бороться с увеличенными аденоидами. Сегодня утром у Мариши было немного слизи в носике, но она была прозрачная, ни зелени, ни желтезны не было. Мне кажется, что если бы был гайморит, наверное, слизь за ночь все-таки должна была быть с гнойными компонентами? Может у нее все-таки нет никакого гайморита, и я только зря буду мучать ребенка рентгеном.
Fruuu: nbajenov пишет: Vipisivali li antibiotiki pri etih infekciah? Наташа, наша участковая педиатр обычно приходит и спрашивает, что я даю ребенку, а потом говорит, чтобы я так и продолжала. Она сказала робко, что может антибиотики подавать, я ответила, что может подождем, может само пройдет, что я бырзгаю в носик местный антибиотик. Она тут же согласилась, на этом дело и закончилось. Я очень боюсь давать ей антибиотики сейчас. Последний раз после приема антибиотиков дело закончилось рвотой, зеленым стулом и дисбактериозом. Как-то мне очень не хочется повторения.
венера: Эвелина, а если сделать другую диагностику.Я вот очень хочу съездить в Филатовскую больницу, там есть специалист именно по аденоидам. И есть метод диагностики - эндоскопия.Даю ссылку: http://www.childrhinology.ru/treatment/diagnostics/endoscope/ Я полазила по этому сайту, есть много полезной информации.Вот мы как только выздоровим - обязательно поедим на консультацию в Филатовскую, к доктору Зябкину.Про него много хороших отзывов, вроде бы.Может быть, вам этот метод подойдет, вместо ренгена? Выздоравливайте!!!
Tatjana Spomer: Fruuu пишет: А вот про узи я не слышала, инетерсно, у кого можно было бы спросить. Везде пишут только про рентген. Эвелина, у нас у каждого ЛОРа специальный УЗИ, там просто "головка" аппарата меньше размером, и экран компьютора рядом. Забыла написать, что и боковые пазухи тоже смотрят на УЗИ. В том, что у малышей 3-4 лет не бывает гайморита ты права. Наш врач тоже это нам говорил. Мы Дане удалили аденоиды не задумываясь в 2, 5 года, когда он плохо дышал ночами и были те самые апоноэ. Две ночи провели тогда в лаборатории сна. Недостаток кислорода, поступающий к мозгу и соответственно плохая деяткльность мозга, нам как бы совсем не к чему. Из 2 зол: слабая иммунная система и недотаток кислорода для мозга, я выбрала первое. И не желею. Данька дышит ночами с тех пор ( ну не считая периодов гриппа)чисто и глубоко. Болел ничуть не больше, чем обычные дети. Незадумываясь готова удалить огромные гланды, которые к 5 годам, выполнили свою функцию, останавливает страх последущего кровотечения и наркоз. Само жеудаление огромных ненужных гланд, закрывающий отток жидкости из ушей, однозначно нужно. У меня не вызывает сомнения. Кстати, после удаления аденоидов, жидкость продолжает скапливаться в ушках. У нас были одновременно с удалением аденоидов , вставлены трубочки в оба ушка. Продержались одна пол-года, другая год. Как убрали- опять жидкость. Я думаю, что это зависит от строения наших ушек. У нас они уж очень синдромовские: маленькие, низкие , с малюсенькими проходами, и раковина деформированна. Эвелина, то, что аденоиды со временем ВСЕ как бы сами проходят, верю мало. Может у кого то и бывает, но немало взрослых, говорящих в нос, и дышащих открытым ртом.
pehfi: Fruuu У Ильяса тоже сопли долго не проходили. Нам Лор выписал препарат называется деринат. Там показания такие: ОРЗ,ОРВИ,Риниты, Гаймориты, Фронтиты, Синуситы и пр. Вначале нужно чем-нибудь нос прочистить типа аква-мориса, через какое-то время закапать деринат. Очень врач хорошо рассказал про этот препарат:вначале лечит насморк, затем восстанавливает слизистую, затем профилактика от всякой заразы в дет. саду и от остальнх окружающих. Прокапала несколько дней Ильясу, сопли прошли. Продолжаю капать. Попробуйте, может Марина задышит носом.
G-NA85: Fruuu пишет: Сегодня утром у Мариши было немного слизи в носике, но она была прозрачная Эвелин, у Полины та же картина. После месяца этих зеленых соплей, в сад пошли только сейчас. В носу тоже немножко прозрачной слизи. Вряд ли у твоей малышки гайморит. Уж больно тяжелая это штука. Она бы жаловалась тебе на недомогание.
Fruuu: pehfi Спасибо за совет. Я знаю этот препарат. На сколько я понимаю - это неспецифический иммуностимулятор. У Мариши аллергия, поэтому я боюсь, как бы деринат не вызвал обострение аллергии. Хотя наша педиатр говорит, что не видела еще ни одного случая обострения аллергия от дерината. G-NA85 Я тоже очень хочу верить, что нет у Мариши никакого гайморита. А с другой стороны очень страшно, а вдруг... а я вовремя не среагировала. Подумаю еще до понедельника. посмотрим что будет дальше...
G-NA85: Fruuu пишет: Хотя наша педиатр говорит, что не видела еще ни одного случая обострения аллергия от дерината. А вот зря педиатр так говорит. У Полины на него аллергия. Щеки обсыпает мелкой сыпью. Нам педиатор его запретил. Хотя препарат хороший. Многие его очень хвалят. Но малыши- диатезники народ непредсказуемый.
nbajenov: Fruuu пишет: Наташа, про апноэ у нас вообще никто никогда мне ничего не говорил, вропчем, как и про трубочки, отводящие жидкость. У нас врачи при наличии жидкости в ушах советуют бороться с увеличенными аденоидами. Ny pro apnoe tebe mozhet i nikto nikogda ne skazhet. Eto otdel'naya tema, opasnost' etogo prezhde vsego v tom chto eto ploho vliyaet na serdce. A vot pro trybochki ti y nih sprosi, voobshe syshestvyet takaya praktika ili net. Eto delo 20 minyt, po moemy eto lychshe chem ydalenie adenoidov. Chto kasaetsya rentgena, esli ego sdelaut i obnaryzhat chto to, to sledyushii kakoi shag? Iz sobstvennogo opita, bil y menya sinysit v proshlom gody, 3 nedeli antibiotika, inache vrach skazal mogy cherez kakoe to vremya snova okazat'sya y nego s tem zhe diagnozom. Mne kazhetsya esli ne lechit' eto ved' mozhet v hronicheskyu formy pereiti. Plus mestnii antibiotik v nos bil propisan. 3h nedel' ya ne pila, kazhetsya tol'ko 2, vse prishlo v normy. Mozhet nado podobrat' drygoi antibiotik dlya Marishi? Ny i razymeetsya prinimat' probiotiki vmeste s antibiotikami. Tozhe chitala chto y odna dama stradala ot sinysita 20 let, pomog ei v konche konvoz tol'go gomeopat i heropraktor. Ydachi.
SJulia: Проверила в мед. энциклопедии: "к 10-12 годам аденоиды сильно уменьшаются в размере". У моей старшей проблема с аденоидами была, и даже про операцию начали говорить, а я решила потянуть до этого вораста и посмотреть-как дальше будет. У нас прошло. Если не сильно аденоиды мешают, то лучше подождать с удалением. Они ведь часто снова вырастают - получится, что зря мучились. А про антибиотики - сумамед никто не употребляет? Вроде хорошее средство, и пить мало надо, и микрофлору не рушит, или я что-то не то знаю?
Лиза: SJulia, врач в Москве нам сказал(участковый у Тоши), что сумамед сейчас весь поддельный пошёл!
Зыкова Аня: SJulia это очень сильный антибиотик. ИМХО ребенку лучше не надо. Пить три дня, но в организме он 10 дней работает, гораздо более токсичный, чем многие. Микрофлору рушит еще как.
nbajenov: Fruuu A moloko Marisha p'et? Vse bol'she i bol'she chitau i slishy chto ot moloka ochen' chasto i yshnie infekcii i nos zabit.
полная версия страницы