Форум » Здоровье детей, операции, прививки » Витамины - польза и вред » Ответить

Витамины - польза и вред

HopeDS: Выделено в самостоятельную тему. Fruuu написала 11 марта по поводу новой книги "Синдром Дауна" Меня больше интересовали чисто медицинские аспекты. Я имею ввиду особенности строения мозга, метаболизма и т.д. и т.п. Кое-что полезное я там все-таки вычитала. Например про витамины группы В, которых очень много в БАДе, который здесь обсуждали все. Никак не запомню его название. Так вот, в книге написано, что у таких детей витамины группы В выводятся намного быстрее, чем у обычных людей. Поэтому, похоже, есть смысл восполнять этот недостаток. Только я бы предпочла это делать подбором диеты (продуктов с высоким содержанием витаминов группы В), а не исскуственными поливитаминами. Еще я так поняла, что нашим детям нужна фолиевая кислота, которая играет важную роль в процессе миелинизации нервных волокон. Однако, вернувшись к этим Бадам, меня смущают те огромные количества витамина В, которые в нем есть (около 2000-3000% суточной нормы). В этой же книге было написано, что в результате длительных исследований не было выявлено статистически достоверных каких-либо особенностей биохимических процессов, происходящих в организме, которые могли бы приводить к той картине, которая наблюдается в людей с СД. На основании этого была построена теория, что большинство характерных черт СД связаны с замедлением обменных процессов, что приводит к сдвигам в развитии еще пренатальном периоде. А дальше - это уже следствие. Не ручаюсь за точность изложения. Я поняла это так. ИМХО

Ответов - 105, стр: 1 2 3 All

nbajenov: Fruuu Spasibo, eto vse interesno. Fruuu пишет: Однако, вернувшись к этим Бадам, меня смущают те огромные количества витамина В, которые в нем есть (около 2000-3000% суточной нормы). Ya v etoi tablice voobshe nichego ne ponimau, mozhet ti ob'yasnish, tam napisano chto sytochnaya norma NuTriVin 2.46g iz rascheta na devochky 5 let vesom 10-18 kg. Vo vtoroi kolonke napisano RDA/AI i vitamin B1 2333%, chto takoe RDA/AI? A v pervoi kolonke kol-vo v mg tam vitamina B1 14mg. Razobrat'sya bi vo vsem etom.

Fruuu: Наташа, на сколько я понимаю эту таблицу: первая колонка - это количество витаминов и аминокислот в таблетке 2,46г в мг или каких-то там единицах (IU). Вторая колонка - это в процентах количество инградиента, содержащегося в капсуле относительно суточной нормы для человека. Например, витамина В1 в капсуле содержится 14 мг, что составляет 2333% от суточно нормы, т.е. в 23,3 раза выше, чем суточная норма. Что означает третья колонка я не могу понять. ИМХО

nbajenov: Fruuu Yasno, nado mne raspechatat' ety tablicy i pokazat' svoemy natyropaty, pyst' on mne ob'yasnit naskol'ko opravdani takie dozhi+sprosit' y pediatora (hotya oni (pediatori) protiv vitamin).


Fruuu: Наташа, вот нашла расшифровку RDA = recommended daily allowance for most people AI = adequate intake UL = tolerable upper intake levels The Tolerable Upper Intake Level (UL) is the highest level of daily nutrient intake

Зыкова Аня: Fruuu пишет: Только я бы предпочла это делать подбором диеты (продуктов с высоким содержанием витаминов группы В), а какие это продукты, кто-нибудь знает?

nbajenov: B1 obsyanka, myaso, soev. prodykti, B2 sir, moloko, zel. oboshi B3 riba, kyrica B6 krypi B12 nechen', pochki, riba, mol. prodykti, yaco.

Fruuu: Таблица содержания витаминов в продуктах http://www.vitamini.ru/encyclopedia/article.aspx?id=1440 Вот еще одна таблица содержания витаминов в продуктах. http://www.oryon.ru/vittable Оказывается фолиевая кислота - это витамин В9. В последней ссылке есть еще много полезной инфе. Если в таблице кликнуться на конкретный витамин, то появится инфа об этом витамине: в каких продуктах содержится, суточная норма, за что отвечает в организме, признаки гипо- и гипер-витаминоза.

@len@: nbajenov Тю, так мы одни витамины В и едим, получается , прямо наше меню расписала

Зыкова Аня: Ой, спасибки, девочки, будем корректировать меню .

Светлана: Fruuu только собралась таблицы выложить, а ты уже все сделала

Оксана и Тоша: Светлана пишет: Fruuu только собралась таблицы выложить, а ты уже все сделала та же история, но все ж даю про витамин В

Fruuu: Вот ссылка на нейромультивит - поливитамин (содержит витамины В1, В6, В12). http://www.e-apteka.ru/doc/Vidal_docs/drug_info_3930.asp?rfr=eapt На сколько я поняла из последней таблицы http://www.oryon.ru/vittable (если кликнуться на каждый витамин), В12 нужно принимать обязательно вместе с фолиевой кислотой.

Светлана: Я вот тоже решила дать-таки ссылочки Основная задача клинической иммунологии, достижение стойкой нормализации здоровья можно ли восполнить дефицит витаминов

Ассоль: Fruuu, спасибо за рецензию Читать эту книгу расхотелось. Хотя "врага надо знать в лицо", т.е., возможно, стоит почитать подробнее, чтобы выяснить, на основании каких данных делаются ужасные заявления. Девочки, боюсь, диетой не восполнить 2000% витаминов. Это надо стОлько овсянки съесть

Светлана: Ассоль пишет: Девочки, боюсь, диетой не восполнить 2000% витаминов. Это надо стОлько овсянки съесть Вопрос в том, а надо ли 2000% витаминов в ребенка запихивать? Следует помнить, что продающиеся в аптеках витамины являются такими же лекарственными препаратами, как и любые другие лекарства, и могут применяться только по назначению лечащего врача, основанному на результатах проведенной в достаточном объеме объективной клинико-лабораторной диагностики, и строго в соответствии с указанной врачом дозировкой. Нормальное сбалансированное питание вполне обеспечивает организм всеми необходимыми витаминами и минералами, а дополнительный прием витаминных препаратов и биодобавок большинству людей не только не нужен, но даже и небезопасен! В частности, применение поливитаминов во время внутриутробного развития и в раннем детстве повышает риск аллергических реакций, вызывая изменения иммунного статуса. В результате длительных исследований, проведенных в США в Национальном Институте Аллергии и Инфекционных Заболеваний, после изучения большого числа анамнезов как здоровых, так и больных, было установлено, что у людей, чьи матери употребляли поливитамины во время вынашивания беременности или которые получали их в возрасте до шести месяцев, значительно повышен риск возникновения бронхиальной астмы; употребление витаминных препаратов в возрасте трех лет не влияет на этот показатель, но повышает частоту возникновения пищевой аллергии. Так что эти исследования лишний раз подтвердили довольно давно известную истину: «Дорога к пищевой аллергии вымощена поливитаминами». Приобретая витаминные препараты, учитывайте существенную разницу в интересах тех, кто производит и продает, используя для максимального расширения сбыта весьма убедительную, картинно разработанную рекламу, и тех, кто покупает их для себя или для своих детей. Особенно опасна передозировка, вплоть до тяжелейших последствий, жирорастворимых витаминов!

G-NA85: Группа витаминов В пирводит к возникновению злокачественных опухолей. Мне например с моей мастопатией категорически они запрещены. У меня и Полины на них аллергия. Поэтому в БАДе они нам противопоказаны. Я начала пить таблетки для похудания, а там как, раз группа витаминов В и сердечное давление поднялось и вообще было плохо. Мне в саду деффектолог показала книгу СД издательства "Триада". Цвет обложки мне не понравился, фашисткий какой-то. Надо прочитать до конца и может в суд подать. Было бы классно. Показательный процесс.

Fruuu: Девушки, может кто-нить собирется за этой книгой в издательство. Плиз, купите и мне. Деньгу обязательно верну. Я все-таки решила прочитать эту книгу всю, может мне попались самые плохие главы, а все остальные белые и пушистые.

Ассоль: Светлана пишет: Вопрос в том, а надо ли 2000% витаминов в ребенка запихивать? Откуда-то взяли эту огромную цифру, наверное, исследования проводили. Я не говорю о том, что нужно есть эти 2000%. Вообще, прочитав статью по твоей ссылке, я ужаснулась: между прочим, я от души кушала витамины во время беременности, а сейчас у моего ребенка бронхиальная астма (слава богу, в легкой форме - т.т.т) - все как в статье написано. НО если, как пишут в не очень всем понравившкейся книге , слишком быстро выводятся витамины и это плохо влияет на метаболизм, то это уже как раз медицинские показания к применению витаминов как лекарства. Но вот бы узнать - насколько доступны анализы на недостаток витаминов и кто бы дозы подобрал соответствующие

Fruuu: Ассоль пишет: Но вот бы узнать - насколько доступны анализы на недостаток витаминов и кто бы дозы подобрал соответствующие Я посмотрела на сайте Инвитро http://www.invitro.ru/for-clients/index.html Можно сдать анализ крови на содержание витамина В12 и фолиевой кислоты. Но это в Москве. Правда стоит не очень дешево. Каждый по 400 рублей. Кстати, я тоже во время беремености принимала поливитамины. У ребенка сейчас атопический дерматит и аллергия.

Fruuu: G-NA85 пишет: Группа витаминов В пирводит к возникновению злокачественных опухолей. Мне например с моей мастопатией категорически они запрещены. У меня и Полины на них аллергия. Поэтому в БАДе они нам противопоказаны. Я начала пить таблетки для похудания, а там как, раз группа витаминов В и сердечное давление поднялось и вообще было плохо. Да уж, принимая во внимание то, что дети с СД находятся в группе риска по всяким болезням, очень стремно давать витамины эти в таких дозах.

ltnrf2006: Ассоль пишет: слишком быстро выводятся витамины и это плохо влияет на метаболизм, то это уже как раз медицинские показания к применению витаминов как лекарства. G-NA85 пишет: Группа витаминов В пирводит к возникновению злокачественных опухолей Ну вот. (Простирая руки к небу) Ну где ты, ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА!

Светлана: ltnrf2006 пишет: Ну где ты, ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА! я хочу сделать Святику(а в идеале всем) развернутый анализ крови, а уж потом от этого плясать. Если какой-то элимент не усваивается, никакие натуральные продукты его дефицит не устранят. Тут уж нужно подбирать лекарственные средства, по возможности наиболее безобидные. Но это как арт.удар. Я всю беременность со Святославом жрала в немеренных кол-вах кальций во всех видах, но его так и не хватало ни мне, ни ребенку. В больнице ему потом 3 дня вводили внутревенно, чтоб поднять содержание кальция в крови до нормы. А уж потом, питание и гомеопатия. Специалистов надо искать мож кто знает?

Ксю: Fruuu тогда цитат нам в раздел "черный юмор" подбрось? А вообще за такие фразочки, как вы привели - вообще надо полную дисквалификацию - такой бредд для медиков , а они потом в поликлиниках мамам молодым эту помойку в уши - ужас!

Fruuu: Tatjana Spomer пишет: Тут я со Светой согласна. Девиз: " Всё возмём от природы!"- очень хорош и правильный. Но для здоровых деток, не синдромных. Если у нас нарушено усвоение витаминов, идет нерасщепление жиров ( за редким исключением встретишь взрослого стройного человека с СД), то только диетой наверно трудно исправить всё. Таня, если нарушено усвоение витаминов и ребенок не может получить их из продуктов, то и из поливитаминов он точно также не будет усваивать этот витамин. Я совершенно согласна, что у даунят есть пристрастия к тому или другому продукту. Не буду писать о всех детях, могу сказать только конкретно о своем ребенке. Есть продукты, которые Марина категорически отказывается есть. Например, все фрукты, кроме банана (и тот ест только, если очень голодная). Когда мы делали ей копрологию, то выяснилось, что у нее просто не хватает ферментов для того, чтобы усваивать фрукты, вот она их и не ест. В конечном итоге я пришла к выводу, что нужно прислушиваться к детскому организму, ребенок сам чувствует, что ему нужно. Конечно, не нужно крайностей, и кормить ребенка одними конфетами, печеньем и тортом. Но я считаю, что не стоит впихивать в ребенка во что бы то ни стало ту еду, от которой он категорически отказывается - значит в данный момент она для него не полезна. У нас Мариша раньше обожала каши, могла их есть на завтрак, обед и ужин. Я переживала по этому поводу, потому что каша с одной стороны еда полезная, но с другой - калорийная, а учитывая склонность наших деток к полноте, я боялась перебора. Но прошло какое-то время, сейчас Марина просит кашу 1-2 раза в неделю. В данный момент она предпочитает пюре картофельное и мясо или рыбу (в любом виде). Думаю, что это именно то, что ей в данный момент необходимо. Кстати, у нее последнее время прошла тяга к тортам и печенью. Теперь у нас хит сезена - шоколадные конфеты.

G-NA85: Вот об этом я и в "Публикациях" написала. Мы, что-то доказываем, детей наших умненьких и ухоженных демонстрируем, а такие "авторы" просто пытаются поставить крест на их будущем и новорожденных малышей лишить родителей.

Светлана: НЕмного про загранишное питание Я пока полгода жила в Голландии чуть не загнулась с их пищей. Там стала принимать витамины и пить кисломолочный продукт типа нашего обрата, т.к. кишечник стал болеть, чего никогда в жизни не было в России. Вот где практически невозможно получить нормальные витамины из пищи, нет ее там естественной пищи, нет и все. Все что продается в магазине - искуственно выращенное на добавках или генномодефицированное. Нет, натуральные продукты есть, но...во-первых их еще нужно найти (а мяса и не найдешь), а во-вторых стоит это удавольствие не шуточно. И для импортных мам вопрос риторический - то ли пищей травиться. то ли биодобавками. Но все же на мой взгляд, нужно подбирать необходимые комплексы индивидуально исходя из потребностей каждого конкретного ребенка. Хотя еще раз оговорюсь, мож для жителей Англии (верю Тане) и уж точно знаю Голландии, с их пищей, ни от чего хуже не будет

Fruuu: Света по твоей подсказке пишу здесь. Marvellen Сходила по вашей ссылке. Особенно порадовал вот этот абзац. Scientific evidence of usefulness: None of these products have been tested in a "Placebo controlled randomised double blind clinical trial". Without this evidence any use of these interventions is speculative and largely based on observational evidence and parental opinion. In 2001 we have initiated the first high quality RDB clinical trial of a new and very safe antioxidant and folinic acid therapy. Babies under age 6 months took part in this study. Click here for information Parents who want to wait for proof from this study need to understand that brain damage is irreversible and a few extra antioxidants such as ACE makes good sense and is a very inexpensive strategy. ни один из этих продуктов не были тестированы в клинических исследованиях "на случайный эффект плацебо". без этих исследований какой-либо положительный эффект от вмешательства (использования TNI ИМХО) является теоретическим и большей частью основан на мнении родителей. (В 2001 году мы начали клинический исследования нового и очень безопасного антиоксиданта и терапию folinic (?????? folic??? - фолиевая)кислоты. В этом исследовании принимают участие дети в возрасте до 6 месяцев. РОдители, которые хотят подождать результатов этого исследования должны понимать, что повреждения мозга необратимы и несколько экстра антиоксидантов, таких как ACE будут полезны и очень недорогой стратегией). Пошла по ссылке. Результатов исследования пока нет. Они конечно декларируют, что статья не рекламная, что они так ее опубликовали. Но, по-моему, здесь однозначно видно, что статья рекламная. ИМХО Кроме того, во всех обоснованиях для чего нужен и полезен TNI в этой статье не приводится ни одной ссылки на первоисточник. Откуда взяты данные о нарушении обмена веществ. Задала поиск на сайте National Library of Medicine and the National Institutes of Health http://www.ncbi.nlm.nih.gov/. Это огромная база данных научных публикаций по медицинской тематике большинства реферируемых научных журнал со всего мира. Этой базой данных мы постоянно пользуемся, если необходим какой-либо поиск по научной тематике. ТАм есть экспериментальные статьи и обзоры. Искала по словам TNI, Down syndrome, Targeted Nutritional Intervention - не найдено НИ ОДНОЙ ссылки. Marvellen Только не подумайте опять ,что мой пост посвящен киданию в вас яблоками. я так же как и вы просто делюсь информацией. Tatjana Spomer пишет: мне непонятно, если у нас малоусвояимость какого то витамина, почему он не "всосется" в чистом виде в организме, если его доставить в виде таблетки до нормы? Таня, потому что этотого витамина у ребенка мало не потому, что его мало в пище, а потому, что нарушены механизмы его всасывания. Поэтому нет разницы откуда его организм не усваивает - из продуктов, или из поливитаминов. Кроме того, это хорошо известный факт, что витамины искуственные усваиваются намного хуже, чем витамины из продуктов.

G-NA85: Как мне сказала моя врач, все нужно вводить внутривенно или внутримышечно тогда усвоиться. Витамины тоже сразу в кровь поступают. Так, что колоться, друзья мои, колоться и еще раз колоться.

Fruuu: Таня, не всасываются или быстро выводят - это две совершенно разные проблемы, которые имеют разное решение. Если не всасываются, то хорошо было бы понять причину. Часто какой-то витамин усваивается только в комплексе с другими витаминами и микроэлементами. Поэтому получение витаминов с продуктами предпочтительно, потому что, во-первых, в продуктах есть в том или ином количестве разные витамины. Во-вторых, в продуктах они находятся в форме, которая легче для усваивания. Если же витамин по той или иной причине быстро выводится, тогда логично просто увеличить потребляему дозу этого витамина. Честно говоря. мне не очень понятны разговоры, что мол для получения суточной дозы витамина С нужно съесть 10 кг какого-то продукта и т.д. и т.п. Я считаю, что они являются исключительно рекламным ходом компаний-производителей витаминов. Потому как тот же витамин С есть в большинстве продуктов, которые мы употребляем (в большем или меньшем количестве). И усваивается он из всех продуктов. Поэтому ,считаю, что непрвильно писать ,что нужно съесть 9 яблок для получения суточной дозы витамина. Это заключение может быть справедливым только в том случае, если за целый день вы ничего кроме этих девяти яблок не едите. Опять же про витамин С. Сейчас его активно используют в качетсве консерванта в большенстве банок детского питания. поэтому с этими банками ребенок получает не мало витамина С, несмотря на его (возможную) нехватку в других продуктах. И еще для меня всегда был неясным один вопрос. Как бы там ни было, но человек - это тоже самое животное, которое способно выживать в природе и приспособлено к тем климатическим условиям, в которых живет. Поэтому сниженное содержание витаминов в зимне-весенний период для нашего организма должно являться нормой. ведь жили же как-то люди раньше, когда не было поливитаминов, и детей рожали, и дети вырастали. И кстати, не знали проблемы аллергии.... ИМХО

Joy: Светлана ты пишешь, что с кальцием проблемы, кстати, вычитала, что пастеризованное (т.е. магазинное) молоко совершенно не позволяет впитывать кальцый, ни грамма от него мы не получаем. в Латвии продается в аптеках размолотая куриная скарлупа, ее можно хоть в кашу добавлять, вкус не чувствуется, натуральный так сказать продукт (курам тоже такое дают, если яица с тонкой скарлупой нести начинают ), и вроде вполне действенный. может у вас там что то подобное есть, поспрашивай.

Fruuu: Joy Есть, кальцид называется.

Marvellen: Fruuu пишет: Только не подумайте опять ,что мой пост посвящен киданию в вас яблоками. Да, кидайтесь себе на здоровье, мне не жалко . Главное,чтобы мы до какой-нибудь пользы докопались. Вот еще ссылочка на англо(к сожалению)язычный сайт. http://www.ds-health.com/ Может здесь, кто, что полезное накопает.

G-NA85: Согласна полностью. Вообще поток витаминов, который мы вдруг начинаем глотать или колоть является стрессом для организма. Я вообще витамин С не переношу, меня от него просто трясет в прямом смысле, начинается озноб. Такая реакция. Я витамины пить не могу. Мне от них плохо. Столько перепробовала ничего не идет. Полине тоже не даю. У нее диатез. Сыпет на всю химию. Может быть я не права, но как бог дал так и дал. Попытаемся обойтись без этого.

nbajenov: Marvellen Etot site ya yzhe davno vistavlyala, avtor, doctor pediator y nego sin s DS, on protiv vsego tozhe.

Светлана: А что именно пьете? У меня уже ногтей не осталось. Молочное мне запрещено из-за непереносимости коровьего белка ребенком. Ем Кальций Д3 никомед , кальцимакс. Толку ноль. Тольк хуже все. Наташ, сейчас пью кальцемин адванс (комплекс кальция, D 3 , магний, цинк,марганец,медь, бром). Я во время беременности и кормления пила Матерну - ни с волосами, ни с ногтями, ни с костями (особых) проблем не было. Может тебе тоже стоит Матерну пока кормишь попить? Потому как этот кальцемин детям только после 12 лет допускается.

ltnrf2006: Светлана пишет: пила Матерну А мне очень плохо от матерны было. Очень-очень. Я пить бросила. А вот кальций Д3 никомед мне понравился.

Светлана: ltnrf2006 пишет: А вот кальций Д3 никомед мне понравился. ну да, как конфетки. я тоже ела. А мне провизор посоветовала во время беременности любые витамины пить перед сном. Я все время так и пила, чтоб плохо не было А очень-очень плохо мне было от прегнавита.

ltnrf2006: Светлана пишет: А очень-очень плохо мне было от прегнавита. а я его как раз пила нормально!

Joy: а в Латвии матерну вообще вроде запретили продавать

Лиза: Ох, Маретна-Матерна.... Первый раз в жизни начав её пить я узнала что такое аллергия!!!!! Я по нескольку раз в день покрывалась ужасными пузырями, который начинались как бы с камаринный укус, и расплывались до размеров апельсина! Не могла я понять чего это со мной, думала беременность... странности такие!! Заметте, не оч. то клиническая картина аллергии. Пила я где-то неделю. Потом просто забылась на денёк про неё и в тот счасливый денёк меня не настигли эти пузыри . Вот так вот я и изличилась от аллергии , выбросив Матерну в мусорку! Так что на вкус и цвет...



полная версия страницы