marinazima: Статья с сайта ДСА о медикаментозной стимуляции http://www.downsideup.org/forum/viewtopic.php?id=405 ЦИТАТА Речь в этом сообщении пойдет о желании врачей полечить здорового ребенка и "постимулировать" его развитие. Лечение требуется лишь при наличии конкретного диагноза, требующего лечения. Синдром Дауна к ним не относится. Если ребенок с синдромом Дауна болеет, его нужно лечить, как и любого другого ребенка. Например, срочное лечение необходимо если у ребенка наблюдаются судороги или обнаружен гипотериоз. По всем спорным вопросам предлагаю вам обращаться на Русский медицинский сервер (о нем более подробно я писала в разделе "объявления" в топике про медицинские консультации) Адрес медицинского форума: http://forums.rusmedserv.com/index.php А здесь привожу отрывок из статьи детского невролога, КМН В.С. Ноговицына ЛЕЧЕНИЕ И ГИПЕРЛЕЧЕНИЕ Только реальные, объективно выявленные и четко обозначенные последствия перинатальных поражений нервной системы могут требовать применения лекарств, однако это всегда симптоматическое лечение, т.е. направленное на конкретные проблемы: при спастике - препараты для расслабления мышц, при судорогах - противосудорожные и т.п. Тем не менее, большинству детей с формальной "ПЭП" назначаются разнообразные препараты и их комбинации с недоказанной эффективностью. Приводим список наиболее частых нерациональных назначений в детской практике. 1. Так называемые сосудистые препараты. К ним относят препараты различных групп (циннаризин, кавинтон, сермион и т.д.) 2. Препараты, содержащие гидролизаты аминокислот, нейропептидов и т.д. - церебролизин, актовегин, солкосерил, кортексин и т.п. 3. Так называемые «ноотропные» препараты, «улучшающие питание мозга»: пирацетам, аминалон, фенибут, пантогам, пикамилон и т.д. 4. Гомеопатические средства. 5. Разнообразные растительные препараты, включая хорошо знакомые населению валериану, пустырник, а также брусничный лист, медвежьи ушки и т.д. Внимание! Утверждения об "улучшении питания мозга" представляют собой старый медицинский миф или рекламный ход. Указанные выше препараты рутинно назначаются большинству пациентов с диагнозом ПЭП, однако они НЕ ДОЛЖНЫ использоваться в лечении детей! Они не прошли надлежащих испытаний у новорожденных и детей раннего возраста, соответственно невозможно судить об их эффективности и/или безопасности. Использование лекарств с недоказанной эффективностью в лучшем случае может оказаться бесполезным, и тогда это трата времени, которое при многих болезнях, например, при эпилепсии, работает против пациента. В худшем случае такая практика чревата непредсказуемыми расстройствами, в том числе опасными для жизни (аллергические реакции вплоть до анафилактического шока, нарушения работы сердца, печени, почек, головного мозга, периферических нервов и т.д.). Напомним также, что вследствие неправильной диагностики многие нормальные для ребенка состояния (например, дрожание подбородка, «симптом Грефе») принимаются за проявления болезни и «успешно лечатся» временем в сочетании с бесполезным лекарством. Многие распространенные в СНГ препараты должны применяться крайне ограниченно, по строгим показаниям. Так, например, применение диакарба может быть оправдано при гидроцефалии (не при «гидроцефальном сидроме» - его не существует!), причем ребенок с таким диагнозом должен находиться под наблюдением нейрохирурга. Недопустимо назначение фенобарбитала у детей с «гипервозбудимостью», «нарушениями сна». Применение этого препарата возможно только при судорогах (хотя существуют более современные и обычно более эффективные препараты), поскольку он доказано вызывает задержку развития познавательных функций у ребенка. НАБЛЮДЕНИЕ И СРОКИ НАЧАЛА ЛЕЧЕНИЯ Патология нервной системы в раннем возрасте иногда может быть выявлена только при повторном осмотре либо в ходе длительного наблюдения за развитием ребенка. Для этого предусмотрены осмотры неврологом в 1, 3, 6 и 12 месяцев. В эти сроки дебютируют или становятся очевидными многие серьезные заболевания. И если у ребенка стоит конкретный неврологический диагноз – эпилепсия, ДЦП и т.д. – медлить с лечением недопустимо! Особенно это касается эпилептических приступов – своевременно назначенное лечение способно предотвратить развитие серьезной патологии в будущем . -------------------------------------------------------------------------------- С уважением, Полина Львовна *** *** невролог настоятельно рекомендует пить ноотропы 4раза в год.Обосновывает , что если этого не делать, к 10 годам развитие остановится,что она не раз наблюдала.моей Маше 6лет, пьем луцетам, или ноотропил 2 раза в год, но я очень сомневаюсь в их ннеобходимости.предлагают еще варианты - когитум, цереброкурин, кортексин. нужно ли7
turist: Fruuu пишет: в 90% случаев я последнее время именно так и делаю. И это очень-очень грустно. Я рассказы про старших детей читаю как стихи, как роман. А вы все меньше и меньше пишете. Совсем мало рассказывает про Яну Таня, практически пропала Мариназима (Машина мама), Венера не рассказывает о Насте-первокласснице. Я знаю, что все заходят, но больше молчат. Для меня твои посты как целая школа, которую вы с Маришкой уже прошли, а нам с Варей еще предстоит. И если бы всех ваших рассказов не было, я бы гораздо дольше просидела в депрессии, а так сделала сразу вывод, что нужно работать, а там что получится, сколько ребенок возьмет. И мне кажется, что врачи лекарства назначают по тому же принципу, по которому мы их даем. Есть проблема (СД), нужно же что-то делать! И начинают с умным видом пантогам да кортексин выписывать...
cgulnara: Левушке поставили "Перинатальное поражение центральной нервной системы" Я незнаю может быть поэтому назначают ноотропы. Но нам наша "вумная невролог" сказала "Нужно лечить". Я рассказала нашему педиатору и вместе с ней посмеялись. А педиатр сказала "делай как считаешь нужным, если не хочешь не давай"
UKA_P: mamamia, Лена, значит в Европе все-же это есть? Все-таки назначают для улучшения мозговой деятельности? Просто врачи там очень осторожные и назначают гомеопатию, но назначают же!
Блэк: Сейчас звонила моя родительница, она медик, у ребенка после ЭЭГ поставили ММД, поэтому дает раз в пол года ноотропы, сказала, что фенибут очень тяжелый препарат,а когитум на себе испытывала, голова очень тяжелая, как пыльным мешком треснули, я спросила про результат, говорит не очень заметно прогресса, но все равно дает своему ребенку? Зачем? mamamia А какой препарат вам назначали? Нам назначили нервохель, пока еще не начали давать, думаем...
mamamia: UKA_P нет, не совсем так ))) я хожу к гомеопату с ребенком уже больше года, были реальные проблемы со здоровьем... теперь, когда все это подлечили, подобрали средство для общего состояния что ли... по общим признакам... среди которых былы медлительность, излишняя застенчивость, неуверенность... ребенку реально лучше в этом плане, она стала намного увереннее в себе, не так боится ошибиться и поэтому больше делает вещей... НО с чем это связано, с тем, что подлечили здоровье, что просто пришло время или что дали этот гомеопат. стимул? по крайней мере, побочных реакций не было и быть не может, понимаешь? мы вообще многое попробовали, чтобы дать ей все шансы на победу (остеопатия, гомеопатия, мануалы, физиотерапевты, логопеды... ), но никогда не экспериментировали с лекарствами, здоровье - это такая штука, потом никогда себе не простишь, что в погоне за своими призрачными мечтами угробила ребенка...
mamamia: Блэк так, навскидку помню только "барита карбоника", его нашим часто назначают, если я правильно поняла... http://gomos.org/article.php?art=322
наткох: cgulnara пишет: Левушке поставили "Перинатальное поражение центральной нервной системы" Нам тоже такое писали в выписке из роддома. С чего они взяли это? Ничего не даю из ноотропов, хоть отставание есть (из-за рахита). Ходить еще не ходим, но шалим
светик22: cgulnara пишет: "Перинатальное поражение центральной нервной системы Нам тоже такое писали, сейчас очень многим пишут этот диагноз, когда его на самом деле нет.
turist: UKA_P Ты требовательна к Мишке чересчур. Он у тебя ползает и прекрасно соображает. Ходит вдоль опоры. Ходьба с года и двух это не показатель еще. Уж в моторике-то наши дети нагоняют обычных со временем, если этим заниматься. Из наших ровесников могу привести в пример Кирюшку у Вики - пошел в год без ноотропов, Алинка у Инны -тоже, Рита у Дины. Это кого вспомнила сразу, потому что они наши ровесники. Никто из этих мам ноотропов не давал, тут причина в чем-то другом, в мышечном тонусе и болезненности, скорее всего.
OlgaLD: Юля, я очень не хочу тебя обижать, пожалуйста, восприми конструктивно. Твои слова говорят о том, что твоя позиция - "ребенок должен к такому-то возрасту". Ребенок с синдромом Дауна не подходит под критерий "ребенок должен". Он ничего никому не должен. Даже если ты смотришь еще на троих (кстати, с точки зрения статистической слово "выборка" применительно к цифре "три" - это нонсенс), которые что-то делают, нельзя ребенка сравнивать с другими, с диагнозом или без него. Это путь к полной депрессии для тебя и к нервным срывам для ребенка, который не может пока перейти на очередную стадию. Это даже к ноотропам не относится.
mamamia: Fruuu пишет: Еще хотела сказать про занятия. Они должны быть приятны и для родителей и для ребенка. Если родители будут заниматься из последних сил, без желания и не получая удовольствия от процесса - достаточно быстро наступит истощение. После этого люди как бы ломаются, все бросают и практически прекращают заниматься с ребенком. Таких примеров я тоже встречаю не мало, к сожелению. полностью согласна, для наших детей единственным пожалуй необходимым условием для роста является МОТИВАЦИЯ. их собственная, которая будет только если у взрослого она есть. нельзя через нехочу. лучше 5 минут с удовольствием, чем час так... у меня тоже был период, когда создавалось впечатление, что все как об стенку горох. как в колодец. ни ответа, ни привета. в глазах никакой реакции, не то, что на деле... в этот момент (он длился хороший месяц) я малыша оставила в покое и пошла успокаиваться, заниматься своими делами, чем угодно, только не ЭТО. даже валерьянку попила. могла позволить себе вообще ничего не делать, просто так, нагло лежать и говорить "мама отдыхает" потом, делать нечего, начали потихоньку браться за ум. ключевое слово потихиньку. т.е. если может мама без трясучки посмотреть на тот же сортер, мы его берем и с удовольствием уграем, я-ты, я-ты, какая умница! ну, все на сегодня хватит. 10 минут на все. и ребенок вошел в азарт, во-первых, потому что я была спокойна и ничего от нее не ждала и не требовала, во-вторых, потому что я тоже играла, в-третих, потому что это был короткий промежуток времени и игра всегда заканчивалась успехом ребенка и похвалой (да, даже если не за что, посидела рядом, посмотрела, попробовала и все, какая разница получилось или нет, мы ведь просто так, что еще нужно для счастья). постепенно как только я брала что-нибудь в руки, дочь ко мне сразу пристраивалась, т.е. появился интерес, а уж если со мной поиграть, да еще и если получается, то вобще красота. через буквально пару недель она ко мне сама бежала с игрушками... когда видишь, что ребенок участвует, реально есть отдача, то ты можешь заниматься хоть с утра до вечера. все, мы вошли в фазу идиллии, взаимопонимания. все довольны. теперь мне иногда хочется, чтобы этот деть пошел поиграть куда подальше, потому что она очень любит заниматься
венера: OlgaLD пишет: Твои слова говорят о том, что твоя позиция - "ребенок должен к такому-то возрасту". Ребенок с синдромом Дауна не подходит под критерий "ребенок должен". Он ничего никому не должен. Абсолютно согласна!!! Нужно смотреть именно на своего ребенка, понимать его возможности и потребности и заниматься исходя из этого. И результат будет, может быть сначала в пассивной форме, который обязательно потом перейдет в активную форму. Говорю это по примеру своей Насти - когда мы занимаемся, иногда кажется, что толку нет от занятий, нет результата. Спустя некоторое время появляется результат.Особенно это наглядно было когда мы учились говорить. Насчет приема ноонотропов считаю, что нет смысла их принимать нашим детям только для подпитки мозгов и т.д. Если бы была доказана их эффективность, то их давно уже назначали бы на западе, т.к. там намного раньше стали изучать возможности людей с СД. А наши врачи их назначают потому что их так учили в советском прошлом, когда вопросом СД никто и не занимался.И даже если и были какие-либо исследования в этой области, то они проводились на отказных детках, с которыми явно никто в детском доме не занимался по развивающим методикам. Насчет выборки - оценивать троих и говорить что есть результат от приема ноонотропов - это по меньшей мере смешно.
Elena: Читала шапку темы, а обсуждение - по "диагонали". Шапки достаточно, чтобы задуматься. Нам неврологи прописывали и прописывают постоянно лекарства, а я им верю, они ведь дипломированные специалисты. А тут засомневалась. И Лариса Зимина в своей книге пишет, что не хотела дочке сажать почки, печень и селезёнку химией. А ведь я спрашивала невролога, есть ли противопоказания и побочные эффекты у кортексина. Нет, говорит, только аллергия. А тут вон чего. Вплоть до лейкоза риск. Действительно, врачам надо что-то прописывать, а родители должны думать сами, искать информацию. Во многих страницах обсуждений трудновато сориентироваться, но суть понятна. Наверное, не помешала бы таблица "за и против". Только кто её сделает, да ещё и со статистикой (без имён). Наверное, буду отказываться от медикаментозного стимулирования, страшно. Кто его знает, чем аукнется.
венера: UKA_P пишет: А сколько по Вашему нужно, чтобы случайно от смеха не умереть? Вы это серьезно спрашиваете? Вы на самом деле считаете, что по 3 детям можно оценивать эффективность действия ноонотропов?И эти 3 детей имели одинаковые исходные данные? и одинаковую интенсивность занятий и т.д. ? И со сколькими детьми, которые не принимали ноонотропы, вы их сравниваете? какое состояние здоровья и т.д. у этих детей?
венера: UKA_P пишет: Одной работой таких результатов не добьешься, нужны специалисты, причем не абы какие, а дорогостоящие и куча-куча свободного времени, освобожденного от домашней рутины. Вы не обижайтесь только, я выскажусь... Ну по такой логике тогда проще сложить руки и пенять на то,что нет денег на дорогих специалистов, нет своободного времени и т.д. Всегда можно найти оправдания для своей лени. Говорю это не про вас, а и про себя в том числе. Все мы люди, а не роботы. Бывают моменты, когда и депрессия накатывает и ничего делать не хочется, бывает, что после работы сил хватает только, чтобы сделать домашние уроки с Настей и рухнуть в кровать и т.д., все и у всех это бывает. Насчет дорогостоящих специалистов - не всегда специалисты, которые дорого стоят, действительно отрабатывают те деньги, которые ему платишь. НО нужно понимать, что если мама малыша не будет с ним активно заниматься,тем самым развивая его мозг, не будет верить в потенциал своего ребенка, не будет заряжать своего малыша уверенностью, что все получиться, никакой дорогой спец этого не сделает. И никакая таблетка также не поможет.
Лена В.: Meri пишет: Те дети, которые пошли в обычную школу и учатся там достойно - это всегда сначала невероятная работа родителей, мамы. Ни на что нельзя надеяться, только запрягаться - и вперед. Абсолютно верно! Сколько я пахала. Сейчас уже и половины не делаю того, сколько до 9 класса приходилось заниматься. Ноотропов не принимали никогда.
Meri: UKA_P пишет: Или делать массаж у массажиста, который обслуживает Рублевку или у простого из ближайшей больницы? Разница есть? А я Вам скажу - есть и причем большая. не поняла, с Рублевки лучше или хуже? У нас вообще почти все только на Маше учатся работать с детьми с сд, получая результат, хороший результат. Маша пошла сама почти в 5 лет. Это плохо, нормально или отлично? Я считаю, что отлично, учитывая прогнозы. Когда Маше было 2 года, познакомились с девочкой 2,5 лет, без синдрома, с тем же дцпшным диагнозом. Единственное, что делала Маша - сидела сама и не было круглой спины. Девочка уже ползала и пыталась ходить. Мама активно кормила девочку суперноотропами, прошла несколько курсов у Берсенева (уколы ноотропами по точкам - целая система). Через пару лет девочка, извините меня, стала что называется растением. Плюс судороги разного вида. Еще одна реальная мамочка (у сына дцп) 5 лет тоже кормила суперноотропами, но еще и физио, лфк, занятия. Недавно прекратила кормить, сказала: "Толку от ноотропов нет, все, чего добились - только от занятий". У меня подобных примеров (реальных) - масса. О некоторых врачах и неврологах могу сказать, что они даже инструкцию к препаратам не читают (т.е., не в курсе противопоказаний по возрасту и др.) А уж о том, чтобы назначать какое-то обследование перед принятием ноотропов - не смешите, пожалуйста. В нашем колхозе и оборудования-то такого нет, а назначают ноотропы повально всем, даже обычным детям, с проблемами поведения. Не верю препаратам, у которых нет побочек и противопоказаний. Даже у поваренной соли или глюконата кальция есть побочки. Даже воду надо пить определенное количество, иначе будет худо. Что касаемо крупной моторики, важно ведь не то, когда сел, пошел и тд. Важна последовательность и качество. Речевое развитие очень сильно зависит от двигательного, соответствующие зоны расположены рядом, двигательное развитие (правильное) стимулирует речевое развитие. Упустил какой-то этап в младенчестве в двигательном развитии (контроль головы, повороты на спину, на живот, опора на руки, манипуляции одной рукой лежа на животе и пр. пр., смотрите, например, "Маленькие ступеньки") - возможно, получил затык в речи (и не только в речи, кстати), не образовалось связей, ребенок не может разговориться. Наша физиотерапевт всерьез занимается этими проблемами, на исследовательском уровне, примерно так она объясняет (я, несомненно, малость переврала, но суть та). У Домана об этом есть, но тыкнуть пальцем не могу, читайте, кого данная проблема волнует.
G-NA85: IrinaF пишет: Логопед на четкость пока чихать хотела и никакой работы на этот счет не проделывает. Может рано еще. С логопедом Аполлинария смогла заниматься только в 5.5 лет. До этого возраста она просто не фокусировалась на занятиях и "бегала по потолку". Добилась бы я четкости речи ноотропами ? Никогда! Иппотерапия с 3 лет и логопед с 5,5 лет. Это помогло.
turist: Про связь мелкой моторики и речи давно доказано. Показ пальчиков - это как раз она. Тут и обсуждать нечего. Тоже слышала про эту теорию, причем очень давно, когда еще старшенькая только родилась. А вот с терпением и горшком связи не нахожу. Даже вспоминая весь свой прошлый опыт работы с детьми. Но, подпишусь под каждым словом, что двигательное развитие ведет за собой умственное, и что младенец должен ни одного двигательного навыка не пропустить для нормального развития в дальнейшем. Я с Варей просто брала навык, который по календарю должен уже появиться, и усиленно тренировала. И не пропустить ничего важно, чтобы потом не застрять на каком-нибудь, казалось бы, простом пункте.
IrinaF: turist пишет: что двигательное развитие ведет за собой умственное, и что младенец должен ни одного двигательного навыка не пропустить для нормального развития в дальнейшем. А мне спецпедагог из Монтессори говорит, что давно заметила, что у наших либо моторика супер, а речь страдает, либо наоборот - моторика не очень, а речь отлично. У нее есть мальчик, который в 5-6 лет уже на горных лыжах катается, а с речью большие проблемы. А есть девочка, котороая в 3 года говорила развернутыми предложениями, но с моторикой проблемы.
mamanya: Насчет ног – Маша до сих пор еще нормально не переставляет ноги по лестнице, ходит так: 3 шага одной ногой на ступеньку (по-взрослому), четвертый – приставила ногу, потом опять 3 шага. А с горшком вроде в порядке все сейчас. Бывают "аварии", когда она болеет, во сне, а когда здорова, то контролирует себя. Правда, по-маленькому у нас долго были проблемы. Мне кажется, Маша не понимала "сигнала", что надо пойти на горшок. Но она очень мало пьет и мочевой пузырь у нее видимо большой - терпеть может о-о-о-чень долго, до боли даже. На горшок мы ее сами отправляли, в садике тоже, поэтому и здесь "проколов" практически не было. Вот в этом, думаю, и была проблема. Я тогда сделала так: когда Маша дома, я ее сама много поила и на горшок не отправляла, позволяла "авариям" случаться, и Маша очень быстро все поняла. А связи с лестницей я не заметила. Про пальцы я тоже читала, что неговорящий ребенок не может произвольное количество пальцев показать, а говорящий – может. Вроде есть такой тест у логопедов. Маша говорить начала гораздо раньше, чем пальцы показывать. И предложения уже были, а с пальцами все не получалось.
Ната: Девочки, кто-нибудь давал деткам глицин? Если давали, то результат какой?
lokiss5: Я давала своей старшей. Давно правда очень. Скажу так... спала спокойно и активность слегка спала. Давала где-то в два года(пол табл.). Девочка обычная. А для чего вам глицин? Успокоиться хотите?
Ната: Невролог сказал пить. С фенибутом я его послала. Так он сказал "ну я не знаю.... пробуйте глицин, если будет толк, может спать будет спокойнее...." Андрюха опять спит два раза днем по 20-30 минут, это ж застрелиться можно к вечеру, что творит....
Ксюша: Ната мы пропили недели три,но что-то конкретного сказать не могу,она у меня и так спала вроде ничего....
Ната: Ксюша пишет: мы пропили недели три,но что-то конкретного сказать не могу,она у меня и так спала вроде ничего.... А зачем назначали?
Ксюша: Ната а тоже как успокоительное,она вздрагивала у нас...
G-NA85: IrinaF пишет: либо наоборот - моторика не очень, а речь отлично. У Аполлинарии мелкая моторика очень фиговая, правая часть тела слабее (гипотония). На массажах.
lokiss5: Ната Наташа,можете подавать-вреда от него не будет. Я сама иногда принимаю если заснуть не могу. Правда фишка в том,что его под язык нужно класть иначе эффекта-ноль. Говорят еще,что он не на всех действует. Попробуйте.
дарина777: Ната Мы пили Глицин,но нам он как-то не помог Разговаривала с кем-то...сказали,что эффект будет от него через пару недель,если пить едеждевно 3р в день.
cgulnara: Ната Я сама принимала глицин. У меня от него головные боли. Я не одна такая.У многих бывает такая реакция на глицин.
OlaOl: дарина777 пишет: Мы пили Глицин,но нам он как-то не помог Я сама на нем сидела было время,а потом видемо перенасытило не цепляет что то. Нам Аленке его тоже назначали из за гиперактивности,сказали пить надо 30 дней чтоб эффект был,но я не решилась его дать....
Olga_J: cgulnara пишет: Я сама принимала глицин. У меня от него головные боли. Я не одна такая.У многих бывает такая реакция на глицин Мне в аптеке для ребенка глицин не дали, потребовали рецепт . Спросила, что за новшества, ответили, что побочка сильная от него, в первую очередь сильные головные боли.
Ксюша: Татьяна-Ангелина Татьяна-Ангелина пишет: Мама, так всегда было и будет. Переключи мудрая Ангелина!!
ЕленаБ: Татьяна-Ангелина Мама, так всегда было и будет. Обалдеть!!!
cgulnara: Ангелиночка, умничка. Девочка с логикой.
Ната: lokiss5 Ксюша дарина777 cgulnara OlaOl Olga_J Спасибо, за ответы. Я-то сама его тоже принимала, может попробую дать, если не улучшиться через пару-тройку дней.
OlgaLD: Буквально на днях в Москве прошел семинар, который вел американец Джон Филипс - доктор медицины, профессор педиатрии и детской неврологии, клинический директор Научно-исследовательского института мозга, директор отделения детской неврологии университета Нью-Мексико (США). Джон Филлипс =http://www.themindinstitute.org/principal-investigators/john-phillips-m-d Рассказывает моя знакомая из ЖЖ Катя Мень, посетившая семинар, мама ребенка с аутизмом. ЦИТИРУЮ На вопрос о медикаментах, доктор Филипс, естественно, задает вопрос – какие и с какой целью. Перечисляются всякие кортексины-пантогамы. Он удивленно вскидывает брови – и что, работает? – спрашивает. Далее он говорит, что нет никаких доказательств эффективности ноотропов. При этом, особо отмечу – врач очень осторожный, сам все время говорит, что он скептик и пока не увидит исследований, ничего определенного говорить не будет. (Например, на мой вопрос об акупунктуре, ответил, что буквально недавно получилось полностью выверенное исследование, что акупунктура помогает в целом ряде случаев мышечных, церебарльных и моторных нарушений. Но, говорит, только недавно получил эти данные, до этого не имел права рекомендовать). То есть врач – отнюдь не герой-экспериментатор. Разумеется, есть случаи, когда медикаменты нужны – применяется и ботокс, и даже нейротоксичный фенол в ряде острых случаев, и противоэпилептические препараты. Но только когда это индивиудально выверено. Никаких «общих протоколов». Никаких «давайте попробуем и посмотрим». Ибо «давайте попробуем и посмотрим» - это есть ЭКСПЕРИМЕНТ над вашим ребенком, и тогда все должно проходить по правилам эксперимента – вы подписываете договор, ваше участие в эксперименте оплачивается. (А не наоборот). конец цитаты Далее цитирую ее же. Дорогие родители! Я знаю, что мы все не обязаны становиться врачами. Но ведь никто не запрещает нам быть внимательными, осторожными, вдумчивыми. У всех у нас есть интернет. Если вы не знаете английского, придите в сообщество и попросите найти независимые абстракты по эффективности и побочным эффектам тех препаратов, которые вам назначили, на НЕЗАВИСИМЫХ научных сайтах. Уверена, здесь найдутся помощники, ведь не сто препаратов вам назначили наконец. Соберите информацию, взвесьте, обсудите возможность безопасных альтернатив. Сообщите, какого эффекта вы ждете – это должен вам сказать врач, зачем и с какой целью он назначает ту или иную таблетку. Исходя из целей – не спит, не ест, бьется головой об стенку, не помнит свое имя и тд – можно обсудить вариант замены. (Да будет вам известно, высокие дозы витамина С действуют ТОЧНО с тем же механизмом, что и галоперидол. Но «неплохой психиатр», даже если и знает об этом, никогда не скажет вам). Я не поленюсь, и процитирую список некоторых препаратов – наибольших любимцев наших отечественных эскулапов, которые настолько «передовые и продвинутые», что не считают нужным посещать уникальные врачебные БЕСПЛАТНЫЕ семинары, которые им привозят на блюдечке. Список собран с миру по нитке, в разное время, из разных источников. Много информации на английском, специально пишу только то, что в копилке на русском. Итак, по данным Формулярного комитета Российской академии медицинских наук: 1. Гопантеновая кислота (Пантогам, Пантокальцин) - гомолог пантотеновой кислоты, отличающийся от нее удлиненной на один атом углерода главной цепью. Действует предположительно как антагонист пантотеновой кислоты, в силу чего способен вмешиваться в энергетический обмен, и порой губительно. Применение данного препарата в Японии было прекращено в начале 1990-х после ряда смертельных осложнений, протекавших в виде Рейе-подобного синдрома, синдрома Ретта и т.д. В других развитых странах данный препарат не применялся. В энциклопедии Meyler's «Побочные эффекты лекарств» гопантеновой кислоте посвящен целый параграф: "Hopantenate (кальций D-(+) -4 - (2, 4-дигидрокси-3,3-imethylbutyramido) бутират полугидрат), или кальция гопантенат, является гомоаналогом L-пантотената. Был использован в Японии для лечения психической отсталости с поведенческими отклонениями. Представляет собой одну из многих попыток, которые были сделаны, пока безуспешно, произвести производные вещества от веществ, принадлежащих к витаминам В- группы, в качестве средств для лечения головного мозга или нервной системы. Побочные эффекты, иногда со смертельным исходом, были зарегистрированы у пациентов, принимающих кальция гопантенат, в частности, от энцефалопатии с метаболическим ацидоз, сопорозного состояния, и Рейе-подобного синдрома; это могло быть связано с недостаточностью пантотеновой кислоты, антогонистом которой является гопантеновая кислота. У пожилых людей были зарегистрированы дисфункция печени и желудочно-кишечные расстройства. В Японии, где препарат был введен в оборот 1978 году, контролирующие органы в 1988 году издали ряд предупреждений в отношении проблем, вызванных гопантенатовой ксилотой (перевод мой – К.М.)". С учетом отсутствия доказательств эффективности, предполагаю, что смертельный риск, которому подвергается любой пациент назначеним Пантогама, не оправдывает никакую теоретическую пользу от него, существование которой доказательной медицине неизвестно. 2. Винпоцетин и Кaвинтон - это вещество, получаемое из листьев растения Vinca minor. Препарат мало изучен. Посему в США и многих других странах относится к БАД, а не к лекарствам. . $15 баночка на месяц приема. Врачи, как правило, не назначают. В Японии изъят из продажи из-за явной неэффективности. 3. АТФ (аденотрифосфорная кислота) В кардиологии АТФ используется только для купирования определенных нарушений ритма, что связано с его способностью кратковременно блокировать проводимость АВ-узла. При этом АТФ вводится внутривенно, а эффект ограничивается несколькими минутами. Во всех других случаях (в том числе распространенное ранее применение в/м курсами) АТФ бесполезен, потому что "живет", при введении в организм эта АТФ, очень мало времени, и затем распадается на составные свои части, а единственный возможный результат - абсцесс в месте введения. про иммунномодуляторы пропустила 5. Актовегин, Церебролизин, Солкосерил, (гидролизаты мозгов)– препараты с доказанной неэффективностью! Есть исследования применения в дозе 30 мл.в сутки у больных с доказанной деменцией с некоторым улучшением. Только у нас появляются новые препараты с прионным действием - например, КОРТЕКСИН (весь мир напуган коровьим бешенством, а у нас препарат изобрели - из мозгов крупного рогатого скота и свиней). Церебролизин - далеко не единственный препарат, который производится за рубежом СПЕЦИАЛЬНО для России. Точно также производится рибоксин и куча других препаратов, которые в мире не применяются. Церебролизин - ноотропное средство, способствующее улучшению обмена веществ в мозговой ткани. Препарат для лечения больных с нарушениями функций центральной нервной системы, задержками развития, нарушением внимания, деменцией (например, синдромом Альцгеймера), но в России (а также в Китае) наиболее широко применяется для лечения ишемического инсульта. В 2010 году Cochrane Collaboration, наиболее авторитетная международная организация, специализирующаяся на обобщении сведений о доказательных исследованиях, опубликовала обзор результатов рандомизированных клинических испытаний церебролизина, проведенных медиками Л. Зиганшиной, Т. Абакумовой, А. Кучевой: «Согласно нашим результатам ни один из 146 обследуемых не показал улучшений состояния при приеме препарата... Нет никаких оснований для подтверждения эффективности применения церебролизина в лечении пациентов с ишемическим инсультом». В процентном соотношении не было никакой разницы между количеством летальных исходов — 6 человек из 78 в группе, получавших церебролизин, против 6 из 68 в группе, получавших плацебо. Состояние членов первой группы не улучшалось в сравнении с членами второй. (пропустила линекс) 7. Когитум – не доказан. То есть ваши дети участвуют в эксперименте. 8. Нооторопил, Пирацетам, Фезам, Аминалон, Фенибут, Пантогам, Пикамилон, Инстенон Милдронат,Циннаризин, Мексидол -плацебо-препараты. (Как и подтвердил в очередной раз профессор Филипс). Ноотропил используется для улучшения обменных процессов, происходящих в коре головного мозга. Активное вещество ноотропила — пирацетам — является основой порядка 20 аналогичных препаратов на российском рынке, например, пиратропила, луцетама и ряда лекарств, в названии которых присутствует само слово «пирацетам». Это вещество довольно широко применяется в неврологической, психиатрической и наркологической практике. В базе данных Medline указаны публикации 1990-х годов о клинических исследованиях, согласно которым пирацетам умеренно эффективен при восстановлении пациента после инсульта, а также в лечении деменции и дислексии. Однако результаты рандомизированного многоцентрового исследования PASS (Piracetam in Acute Stroke Study) 2001 года показали отсутствие эффективности пирацетама в лечении острого ишемического инсульта. Информация об улучшении работы коры головного мозга у здоровых людей после приема пирацетама также отсутствует. В настоящее время он исключен американской FDA из списка лекарственных средств и отнесен к биологически активным добавкам (БАД). Он не разрешен к продаже в аптеках США , однако его можно заказать через интернет или ввезти из соседней Мексики. В 2008 году Формулярный комитет Британской академии медицинских наук сделал заявление о том, что «результаты рандомизированных клинических исследований 1990-х годов по использованию ноотропного препарата пирацетам были методологически ошибочными». Тем не менее в некоторых случаях он может помогать пожилым людям с когнитивными расстройствами. Люди, употреблявшие пирацетам в сочетании с ЛСД и МДМА, утверждали, что он помогает контролировать сильный наркотический эффект. В России пирацетам активно используется в терапии мыслительных функций у детей с синдромом Дауна. Однако согласно исследованию, проведенному в 2006 группой ученых во главе с Нэнси Лобаф, пирацетам не подтвердил своей эффективности в этой сфере: у 18 детей с синдромом Дауна после четырехмесячного курса когнитивные функции остались на прежнем уровне, в четырех случаях наблюдалась агрессия, в двух — возбудимость, в одном — повышенный интерес к сексу, в одном — бессонница, в одном — отсутствие аппетита. Ученые пришли к выводу: «Пирацетам не обладает доказанным терапевтическим эффектом по улучшению когнитивных функций, но обладает нежелательными побочными эффектами». 16. Гинко-билоба,Танакан – согласно проведенным испытаниям не оказывают положительного влияние на обещанные в инструкции память и когнитивные функции. 22.Гомеопатия пр-во НЕLL Церебрум композитум, Неврохель, Лимфомиозот, Грипп-хель, и др. не являются лекарственными препаратами. Обратите внимание, что я хочу сказать в этом пункте. Гомеопатия помогает очень многим детям. И вообще, гомеопатия – помогает и работает! Но если гомеопатия назначается в логике аллопатического лечения – «такой-то «хель» от насморка» - это не гомеопатия, а бред. Гомеопатия – это скрупулезная, многочасовая, длительная работа с врачом-гомеопатом, который ищет не лекарство «от насморка» или «от поноса», а лекарство «для Пети», лекарство «для Кати», лекарство «для Васи». Вреда не будет, но ни у кого здесь кошелек не резиновый. В гомеопатии цену имеет ДОКТОР, а не препарат. И еще маленькая, но важная ремарка. Чтобы никто меня не заподозрил в бесконечной вере в доказательную медицину. Дело не в этом. Да, я знаю, что мы все идем по пути «твори, выдумывай, пробуй». У нас нет иного выбора, кроме как «делать открытия». Но открытия наши лежат в области комплексного подбора безопасных терапий, сочетания ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫХ практик – физические терапии, витаминные, натуропатические, когнитивные, диетологические и тд. Это те терапии, которые не требуют «двойных-слепых» доказательств, потому что они – просто часть здорового образа жизни. Никто не будет доказывать эффективность поглаживания ребенка по спинке на ночь и пения колыбельной, однако я с уверенностью заявляю – эффективно. При этом, если вам хотят ПРОДАТЬ пустышку как лекарство и по цене лекарства, то те, кто продает, ОБЯЗАНЫ доказать эффективность своего продукта. Здесь я стою не на позиции доказательной медицины, а на позиции здравомыслящего потребителя. Не знаю, кому здесь недостаточно того, что многие из нас уже пострадали – тогда, когда не спросили (под дулом пистолета) у педиатра, направлявшего ребенка на прививку, доказанность эффективности и безопасности вакцинного препарата. Неужели кто-то хочет дальше ходить по этим граблям, продолжая слепо верить в бессмысленные или даже опасные назначения?? Назначения от тех самых врачей, которые ИГНОРИРУЮТ мировой опыт, и в расчете на безграмотность которых некоторые фармкомпании производят свое фуфло СПЕЦИАЛЬНО для России. Требуйте от врача объяснений его назначений. Объяснение в жанре "это подпитает мозг" или "это улучшит доставку кислорода в мозг" объяснениями не являются. Правильно сваренная каша лучше подпитает мозг, а сеанс йоги надежней обеспечит доставку в него кислорода. И последнее. Тоже важное. Профессор Джон Филипс показывал много роликов и слайдов. На одном была очень впечатляющая картинка. Его пациентка, которая в 3 года перенесла хирургическую резекцию правого полушария мозга. Фото МРТ, в котором только левое полушарие, а справа – черный провал. Девушке с половиной мозга 20 лет, заканчивает колледж, говорит на двух языках. Это к вопросу о том, как нейропластичен мозг, какие уникальные шансы у наших детей, имеющих, к счастью оба полушария, и которые мы, вместо поддержки, готовы долбить таблетками. Сложите деньги, которые вы потратили или планируете потратить на пантогам, прибавьте к этому гонорар "неплохого психиатра" и купите дополнительный курс массажа. Если не ребенку, то себе – тоже будет польза. конец цитаты, выделение шрифтом моё
Fruuu: OlgaLD Оля, ппкс.
OlgaLD: Из комментариев к посту Кати Мень. цитирую была в Питере на семинаре Л.А. Ясюковой,и она, в принципе, говорила тоже об этом - что когда занимается с особыми малышатами, сразу видит, что у ребенка "лекарственная интоксикация". И ее основная мысль заключается в том, что обучать малышат нужно в обход травмированных функций (это про девушку как раз из Вашего поста), а не пытаясь во что бы то ни стало скорректировать медикаментозно физиологию. Она утверждает, что если подобрать систему обучения корректно, то "высшие психические функции компенсируют все" (её выражение) PS Кто это Ясюкова? Кандидат психологических наук, руководитель лаборатории социальной психологии НИИ комплексных социальных исследований Санкт-Петербургского государственного университета, психолог-консультант, специалист в области работы с детьми.
Ксюша: OlgaLD спасибо за информацию!
OlgaLD: Раз так много информации на форуме, что все путаются, может, имеет смысл выделить отдельную тему, в которой будет только научная информация про ноотропы, к примеру, а обсуждение в этой теме?
Ксюша: OlgaLD на мой взгляд это было бы удобнее...мне пришлось всё с самого начала перечитать,ведь некоторые ссылки и информация к размышлению была в ответах форумчан.....правда потраченного времени не пожалела.
OlgaLD: так и сделаю: http://downsyndrome.borda.ru/?1-10-0-00000040-000-0-0
Meri: Оленька, спасибо. Просто плакать хочется. Распечатаю в 3-х экземплярах: неврологу, психиатру и "на всякий случай", достала уже их вопиющая безграмотность.
marinazima: OlgaLD Оля, спасибо!
OlgaLD: А попытки таблицы и опрос перенесу сюда в тему "развитие детей и медикаментозная стимуляция" http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-80-00000191-000-0-0-1280333514
UKA_P: OlgaLD Оля, спасибо большое!!!
венера: UKA_P пишет: Ой, прямо даже не знаю то ли смеяться, то ли плакать, мдааа.... Вы меня простите глубочайше, Вы все эти советы кому даете? Эту тему подняла вновь я, значит мне, да? Спасибо, не нуждаюсь. А это ваше право - смеяться вам или плакать, только прежде свои посты перечитайте. И решите для себя, что же лучше вам сделать. Я не советы вам даю, а написала о том, что есть результаты у тех детей, родители которых занимаются, а не просто кормят своих детей чудо-таблетками. Куда как проще по назначению безумного дорогого врача с рублевки выпить чудо-таблетку. И все. И ощущать при этом, что вы выполнили свою миссию родителя. UKA_P пишет: Заниматься у Августовой к примеру или у другого любого платного логопеда. Или делать массаж у массажиста, который обслуживает Рублевку или у простого из ближайшей больницы? Разница есть? А я Вам скажу - есть и причем большая. Спасибо что просветили неграмотную...А вы как эту разницу поняли?У вас есть два одинаковых ребенка, одного из которых массажирует массажист с Рублевки и с которым занимается Ромена, а второго - массажист из ближайшей больницы и обычный логопед? На основании сравнения этих двух детей вы поняли, что есть разница? И неужели вы думаете, что заниматься у Ромены - это просто платить деньги с вашей стороны и что сама Ромена за вас всю работу будет проводить?А вы не понимаете, что родители детей, которые занимаются у Ромены, впахивают дома на 100%, чтобы был результат... вы убедили себя и пытаетесь других в этом убедить, что если будут дорогие специалисты и дорогие чудо-таблетки, то будет и супер результат в части развития ребенка. НЕ БУДЕТ ЭТОГО !!! БЕЗ СИСТЕМАТИЧЕСКОЙ РАБОТЫ РОДИТЕЛЕЙ ПРИ ПОМОЩИ СПЕЦИАЛИСТОВ ЧУДА НЕ БУДЕТ!!!
G-NA85: венера пишет: БЕЗ СИСТЕМАТИЧЕСКОЙ РАБОТЫ РОДИТЕЛЕЙ ПРИ ПОМОЩИ СПЕЦИАЛИСТОВ ЧУДА НЕ БУДЕТ!!! Ой это точно! Занимаясь с Аполлинарией математикой, чтением и речью, особенно письмом - меняю футболки. Мокрая вся. Тяжеловато идет. Правда раньше было еще хуже. Зато заниматься интересно, вижу результат. Я пять лет занимаюсь с Роменой, три отпахала на совесть..., сейчас халтурю.
светик22: OlgaLD Спасибо!
OlaOl: OlgaLD спасибо!
тори: turist Марина,спасибо большое,про идею с лото. Попробую.Кирюха вообще очень любит лото и карточки,так что может и пойдет дело.
венера: OlgaLD Оля, информация архиважна и очень нужная, особенно мамам малышей, чтобы не иллюзий по поводу чудо-таблеток. Спасибо за нее большое !!! Также, как и Мери, распечатаю ее для своих врачей.
OlgaLD: венера В этом же разделе более полная информация - я сделала новую тему "Ноотропы, только теория" - лучше, может быть, еще и оттуда распечатать.
Ната: OlgaLD Оля, спасибо огромное. На самом деле информация очень важная. Для меня, например, она важна лично. Поскольку я сама принимаю ноотропы. Андрюхе давала когитум. Прописывали циннаризин, пантогам... Но бог миловал. Не давала, поскольку абсолютно не доверяю неврологу. ОЧЕНЬ жалею и ругаю себя, что давала фенибут... Как вспомню, так плакать хочется, ну дура. Распечатаю тоже. Но для себя. Для местных врачей - это бесполезно.
cgulnara: Спасибо OlgaLD, что перенесли тему и объединили все. Мне кажется на самом деле так более доступнее. До утра читать буду
аталька: OlgaLD Оля спасибо,во вовремя зашла!!!!! нам тут по назначали....нашей точно надо отнести врачихи.
OlgaLD: еще раз повторюсь, делаю полную версию выборочно научного материала по ноотропам тут http://downsyndrome.borda.ru/?1-10-0-00000040-000-0-0-1300463241
Ирина П.: Почитала тему про ноотропы. Теперь думаю, получается, что ноотропы не несут никакой лечебной пользы ни больным, ни здоровым? Почему же их до сих пор выписывают? Я не имею в виду СД, а дедушку после инсульта ишемического, сына, у которого проблемы с обучением.
Татьяна-Ангелина: Ирина, как никто не доказал и пользы, так никто не доказал и обратное Написано в ссылки опрос по кортексину с форума LittleOne среди неангажированных родителей. В опросе участвовало 136 человек.http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1057109 кололи, появились судороги - 8,82% кололи, ухудшилось ЭЭГ - 5,88% кололи, положительный результат - 38,97% кололи, никакого результата - 46,32% Но ведь все таки есть положительный результат. 38,97% это все таки не мало.
Fruuu: Татьяна-Ангелина пишет: Но ведь все таки есть положительный результат. 38,97% это все таки не мало. Из этих процентов думаю нужно отсеять еще как минимум половину тех, кто хотел видеть результат, поэтому и увидел. Они бы его и от плацебо увидели. У меня у подржки у ребенка (без сд) падает слух. Они обратились к бабке. Она выкатывала яйца, читала молитвы и т.д. и т.п. И подружка, и ее мама, и ее муж утверждали, что эффект потрясающий, что ребенок реально после этого хорошо слышит и т.д. и т.п. Все это продолжалось до тех пор, пока они не сделали аудиограмму перед поездкой к бабке, а потом так получилось, что пришлось ее сделать еще раз после сеансов. И оказалось, что никаких улучшений реально не было. просто они очень хотели в это верить. С тех пор они к этой бабке не ходят.
OlgaLD: Ирина П. Нет, я думаю, что после инсультов улучшения есть. Ведь там действительно НАРУШЕНО кровообращение, и его нужно восстановить. У наших-то кровообращение слава Богу, просто когнитивные проблемы. А вот их улучшает ли улучшенное кровообращение - большой вопрос. И чревато рисками (судорог, например) - чего после инсульта уже не боятся, взвешивая риск и пользу. В целом. Я не врач.
Elena: OlgaLD ,спасибо. А что неврологам говорить, которые будут направлять на инвалидность? Что отказываетесь выполнять их назначения? Или сказать - да-да, мы всё принимаем.
Ната: Elena пишет: А что неврологам говорить, которые будут направлять на инвалидность? Что отказываетесь выполнять их назначения? Или сказать - да-да, мы всё принимаем. А они у вас спрашивают???? У нас ни разу ничего не спросили....
OlgaLD: Elena Лично я неврологу в поликлинике только киваю и беру бумажки с назначениями.
Elena: Ната пишет: А они у вас спрашивают???? Ну а как же. Невролог из поликлиники направляет в детскую неврологическую поликлинику на консультацию, потом отчитываешься, что там сказали, какие назначения сделали. Потом, после курса, приходишь отчитываться о результатах. Лично я после всей этой химии заметила только повышенную "болтливость" у Нади. Больше лепета. Правда, мне сравнивать не с чем, кроме массажа. Не было такого периода, когда долго ничего не принимали. После очередного массажа она хорошо села, уверенно, это сразу было заметно. Зарядка укрепила пресс, мышцы живота. А к химии я долго относилась как к витаминам. Теперь вот прочла статьи и впечатлилась.
prib0y: OlgaLD пишет: У наших-то кровообращение слава Богу, изучила кучу материала о строении и анатомии позвоночника,копала,откуда гипотонус у ребенка с СД,почему всегда плоскостопие и нарушения осанки? Цитирую сразу трех авторов ( А.Лукаш,Е.Шубина,Н.Белянчикова) из изд-ва " Наука и техника" научно-популярной литературы " Сколиоз излечИм"-профилактика и лечение ортопед.проблем у детей:Между верхними и нижними отростками стоящих рядом позвонков образуется отверстие,через которое проходит позвоночная артерия.Любое смещение позвонков приводит к ее сжатию,а значит к ухудшению кровоснобжения головного мозга" У детей с Сд строение первого и второго шейных позвонков значительно отличается от строения этих же позвонков здоровых людей. Они именно смещены и находятся под давлением,именно отсюда идет гипотонус,нарушения кровообращения..Материалы о патологии в строении первых двух позвонков у детей с СД читала давно и много,у нас есть официальное подтверждение о том,что у Яны врожденный порок развития ШОП,делали ренгенограммы и узи..Если кто то говорит о том,что у ребенка нет таких проблем,значит нет и проблем с тонусом,с плоскостопием,осанкой..Это могут быть дети,которым при рождении выравнивали позвонки методом остеопатии , знаю что в Новокузнецке остеопат вместе с акушером принимает роды,если не ошибаюсь,у одной из нашей форумчанки так и было,у них и развитие на другом уровне,качественно. Все это пишу не к тому,что надо" подлечить" ребенка ноотропами,все гораздо тоньше и сложнее, но говорить о том,что ребенок с СД -здоровый ребенок ..странно..у меня ребенок больной,скоро 10 лет постоянной реабилитации с переменным успехом..
OlgaLD: prib0y Никто, кажется, и не говорит о том, что дети с СД полностью здоровые и обычные. Но сравнивать их с людьми после инсульта тоже, как мне кажется, - странно (Ирину ассоциацию я поняла, а это отвечаю Тане). Я еще раз (миллионный уже, наверное) повторюсь: если есть проблемы с кровообращением, смещением позвонков и прочая - это, СКОРЕЕ ВСЕГО, неврологические проблемы (я не врач). И я всегда говорю: если есть неврологические проблемы, их надо лечить вне зависимости от наличия или отсутствия синдрома Дауна у ребенка. Найти хорошего врача, возможно - критически подойти к назначениям, принимать ли те медикаменты или идти к остеопату, или и то, и другое (как вы делали, насколько мне известно)... но тем не менее, существующую проблему решать. Синдром же Дауна сам по себе не является неврологической проблемой. Я выступаю против назначения медикаментов, в т.ч. ноотропов, для "лечения" или "нормализации" синдрома Дауна, назначения курсов "потому что вам пора проколоться" (это я цитирую поликлиничного невролога - которая даже не осмотрела ребенка и его состояние на тот момент). Приводимые в отдельной теме отрывки из научной литературы и популярных статей призваны, на мой взгляд, заставить родителей по крайней мере ПОДУМАТЬ, прежде чем давать детям все подряд, что порекомендует врач. Подумать, почитать информацию, которой теперь немало.
prib0y: OlgaLD пишет: Я еще раз (миллионный уже, наверное) повторюсь: если есть проблемы с кровообращением, смещением позвонков и прочая - это, СКОРЕЕ ВСЕГО, неврологические проблемы (я не врач). гипотонус у ребенка с СД это и есть смещение позвонков,патология в его строении,отсуда и проблема неврологическая..если у ребенка нет такой проблемы,у него все впорядке с позвоничником-у него нет и гипотонуса,нет сколиоза,плоскостопия .
Fruuu: prib0y пишет: гипотонус у ребенка с СД это и есть смещение позвонков,патология в его строении,отсуда и проблема неврологическая..если у ребенка нет такой проблемы,у него все впорядке с позвоничником-у него нет и гипотонуса,нет сколиоза,плоскостопия . Таня, если есть проблема мозгового кровообращения, связанная со строением или смещением позвонков, то никакие ноотропы это кровообращение не улучшат и не восстановят. имхо
nbajenov: prib0y пишет: Они именно смещены и находятся под давлением,именно отсюда идет гипотонус,нарушения кровообращения Нет, смещения, на сколько мне известно не у всех, позвонки у наших подвержены смещению и поэтому врачи рекомендуют делать рентген шейного отдела в 3 года и 12-14 кажется. Опять же из того что я читала, рентген не дает точной картины, но это отдельная дискуссия. А если есть смещение то вроде как кроме оперативного вмешательства ничего и не помогает, так пишут, там зависит от того на сколько смешения, при небольшом операция не нужна.
natik_itium: OlgaLD Почитала материал, спасибо! Призадумалась... Fruuu пишет: если есть проблема мозгового кровообращения, связанная со строением или смещением позвонков, то никакие ноотропы это кровообращение не улучшат и не восстановят. Но ведь нейрохирурги (и травматологи) как раз-таки и назначают и ноотропы в том числе при выявления таких патологий позвоночника, после травм позвоночника или операций на нём - как раз с целью УЛУЧШЕНИЯ трофики (т.е. питания)!!!
prib0y: Fruuu пишет: Таня, если есть проблема мозгового кровообращения, связанная со строением или смещением позвонков, то никакие ноотропы это кровообращение не улучшат и не восстановят. имхо Эва, согласна..Я не кормлю Яну ноотропами и никого не призываю к этому..Говорю-все гораздо тоньше и глубже,наши методы больше похожи на те,что Оля описала со слов мамы,посетившей семинар Джона Филипса.. Ноотропы присутствовали в нашей жизни трижды,именно тогда,когда я целеноправленно выбирала для Яны реаб.центр,связанный с определенной проблемой , вместе с ведущим невропатологом делали полную диагностику,обсуждали картину ,составляли курс реабилитации,помимо умственных и физических нагрузок присутствовал и медикоментозный фон.Очень интересно то,что во всех наших курсах ни разу не применялся ноотроп из серии,перечисленной по списку американского доктора медицины,правда-ни одного .. Я бы и не стала писать в этой теме,не смогла промолчать когда прочитала про то,что у детей с СД нет проблем с кровообращением,свое мнение по этому поводу и написала..
Fruuu: natik_itium пишет: Но ведь нейрохирурги (и травматологи) как раз-таки и назначают и ноотропы в том числе при выявления таких патологий позвоночника, после травм позвоночника или операций на нём - как раз с целью УЛУЧШЕНИЯ трофики (т.е. питания)!!! Только экспериментальные данные не подтверждают, что в случае сд применение ноотропов дает положительную динамику. И во всех развитых странах придерживаются этого же мнения.
OlgaLD: prib0y пишет: по списку американского доктора Внимание, это не список американского доктора. Это список российской мамы ребенка с аутизмом, составленный из разных источников.
наткох: Мы тут на днях были у платного невролога, я сразу сказала, что колоть Никитку не буду. Но нам все равно прописали энцефабол и нейромультивит. Энцефабол я не даю, а нейромультивит пыталась впихнуль полтаблетки-выплевывает все. Витамины группы В ведь нужны нам Причем невролог сказала - через три месяца показаться - все равно назначит уколы. Пропало всякое желание ходить к этому врачу, хотя все ее хвалят, запись за 2 месяца вперед.
OlgaLD: наткох Я давала нейромультивит, да, толку не увидела, правда Энцефабол тоже давала на первом году... Я уже писала: виртуально знаю человечка без СД, было отравление энцефаболом и задержка развития...
lokiss5: А,вообще,девочки , зачем нужны ноотропы,если даже не выясненно как они действуют? Или ,вообще,не действуют? Ну,зачем? Смотрим по УЗИ-мозг сформирован на момент правильно,значит кровообращение тоже норма.... Какой косяк? Не пойму.. Просто,чтобы что-то принимать? Ну не знаю...
наткох: lokiss5 , нам невролог сказала - "прямо руки чешутся вас полечить" , вот и назначают. OlgaLD , энцефабол не буду давать, тем более даже остеопат наш говорит, что общение, занятия с ребенком больше дают чем ноотропы. Нейромультивит хочу подавать, но нам прописали полтаблетки, толку их-гадость жуткая, Никита с любым наполнителем выплевывает.
OlgaLD: наткох у нас так же было с нейромультивитом, еще и воняет как раз в вашем возрасте. наткох пишет: руки чешутся вас полечить от чего - спросить бы. У нас мамы на форуме есть более острые на язык, чем я, вон Люда, кажется, забавлялась: - От чего лечить? - От болезни Дауна. (с искренней заинтересованностью): А это разве лечится? во всем мире не лечится, например, а у них почему-то лечится.
lokiss5: наткох Наташа,надо было ей предложить одно место у себя прочесать очень так... внимательно!
alisochka: OlgaLD пишет: А это разве лечится? во всем мире не лечится, например, а у них почему-то лечится. и смешно и плакать хочется. прямо как у нас на мсэ было:инвалидность даем на год я:Почему?они:а вдруг вылечитесь?я:от чего от сд?они:да.я:это не лечится.они:а вдруг
Svetla: наткох alisochka НЕТ СЛОВ...
natik_itium: Я в отпаде...
Chestnut: alisochka пишет: инвалидность даем на год я:Почему?они:а вдруг вылечитесь?я:от чего от сд?они:да.я:это не лечится.они:а вдруг Посмеялась бы, если бы не было так грустно. Я вот почитала эту темку сначала, позадавала вопросы здешним врачам - они на меня смотрели с удивлением и искренне спрашивали - это что в России доказано, что эти лекарства помогают детям в развитии? Здесь все придерживаются мнения - если польза не доказана научным путем и не задокументирована, значит ее нет! Я смотрю на свою Машу, которой сейчас столько лекарств вливают внутрь через капельницу, уколы, рот, просто ужас!!! Про каждое лекарство мне фармацевт дает распечатку с побочными эффектами, они ( побочные эффекты) градируются от: в большинстве случаев, иногда, редко (это уже конец почти - могут любые органы отказать). Поверьте, ни одного лекарства без побочного эффекта я еще не встречала!!! Причем врачи здешние смотрят и на совместимость лекарств, витаминов и всего остального. Только потом дают заключение - можно ли эти лекарства принимать вместе. А еще есть лекарства, к которым организм привыкает, так и отказываться от такого лекарства после длительного применения надо постепенно. Вывод: своим детям давать лекарства с сомнительным эффектом или непроверенным результатом я не стану! Им и без лекарств в этой жизни много чего достается. Здоровье важнее!!! Берегите здоровье детей и свое тоже!
G-NA85: Chestnut пишет: это что в России доказано, что эти лекарства помогают детям в развитии? Для некоторых россиян - это бесспорно, именно лекарства помогают....сама природа ребенка ни в грош ни ставится., его личные качества сводятся к нулю. Да собственно чего может "Даун"? Я считаю, что многие наши врачи - "ДОКТОР ЗЛО" во плоти. Они жадны, тупы, амбициозны и якобы все знают, хотя невежественны во всем. Я считаю, что многие "хорошие" врачи - это распиаренные аферисты.
trini: Сегодня были у областного психиатора. и та очень удивилась, что я не хочу давать Нике ноотропы... Она такая типа ребенок 2 года на инвалидности и вы его не лечите...надо обязательно питать мозг, чтобы "сохранить тот интеллект который есть и постараться немного развить".... но в бумажке для местного психиатора и для комиссии написала, что лечение мы получали и продолжаем получать...
Elena: alisochka пишет: прямо как у нас на мсэ было:инвалидность даем на год я:Почему?они:а вдруг вылечитесь?я:от чего от сд?они:да.я:это не лечится.они:а вдруг Городская МСЭ и нам так сказала (которую прошли после районной и на которой обжаловали решение районной. Городская МСЭ выдала нам справку "Елена имярек инвалидом не признана". После чего мы пошли в Федеральную МСЭ): "А вдруг за 18 лет будет изобретено лекарство от СД". По-моему,это просто своеобразный чиновничий юмор, издёвка.
Поля: G-NA85 пишет: Я считаю, что многие "хорошие" врачи - это распиаренные аферисты.
Natali: Не знаю куда написать Перед МЭС были у невролога, она сказала что у Семы совсем стопы не держат, что рефлексы уходят.Назначила массаж и ЛФК, массажистов у нас нет вообще, учусь сама, упражнения, которые мне здесь подсказали, делаем. Может еще кто что подскажет? Он стоит на пятках, вроде старается на стопу встать, но не фиксируется она (стопа). Может у кого была похожая ситуация? Заранее спасибо!
OlgaLD: Natali "Рефлексы уходят" ОТ ЧЕГО? От синдрома просто быть не может, что невролог говорит про причину? странно что-то. И.Красикова - лучшая книга по массажу, которую я знаю (легко найти в инете и скачать бесплатно), читать без картинок тутhttp://www.plasticsur.ru/resource/dothree/dothree.htm скачать тут можноhttp://www.koob.ru/krasikova_irina/ но массаж, который делает мама, - это массаж, так сказать, гигиенический, для здоровых детей. Он не лечебный. Лечебный - только спец. Natali пишет: массажистов у нас нет вообще, ну не может быть
Natali: OlgaLD Оля, у нас может. Есть одна самоучка, нанимали её два раза, так она только гладит, результат нулевой. А невролог сама не знает от чего это, и куда это они у нас уходят. Я знаю что не профи, так профи взять совсем негде Буду сама пробывать.
alisochka: Natali не поняла что то Наташ куда рефлексы уходят?как то не понятно
Савелик: Natali Наташа, а вы от Улан Удэ далеко находитесь?
Natali: alisochka Маша, я и сама ни понимаю , она говорит: С вашим диагнозом такое бывает. А у меня паника тут как тут Савелик 180 км Люба, не наездишься.
Савелик: Нам врач ЛФК посоветовала для укрепления стопы делать так, насыпать в ванну гальку, налить теплой воды и чтоб Савка бродил по камушкам. Потом сделать дорожку, нашить на ткань всякие пуговицы вразброс и тоже по ним ходить.
alisochka: Natali
Natali: alisochka Маша, не то слово , сама тоже
Svetla: Natali Еще очень хорошее упражнение для стоп,которое нам невролог советовал. В ванне с водой с морской солью ходить по коврику-травке(это такой колючий коврик,его еще у дверей кладут,чтобы ботинки от грязи очищать). Без воды по нему больновато ходить,а в воде полегче.
Natali: OlgaLD Оля спасибо ! Книгу скачала, завтра начнем по ней работать. Вот бы нам ещё упражнений каких нибудь.
Савелик: Natali Наташа, я завтра шнур от фотика найду и скину несколько фоток. Нам врач ЛФК показывала упражнения, но я толком словами не объясню, с фоткой понятнее будет.
Natali: Svetla Спасибо, обязательно попробуем! Савелик Хорошо, да и мне так понятнее будет.
Савелик: Народ, научите видео в нет выкладывать. А то пообещала , а вместо фоток видео.
Ната: Natali Массажист наша сказала стопу обматывать эластичным бинтом в виде восьмерки и водить за ручки, минут на 15 в день. Стопа зафиксирована и мышцы будут "привыкать" к правильному положению. Мы в прыгунках так прыгаем. Но вам может нельзя в прыгунках?...
наткох: Natali нам сказали в годик - вообще нет шагового рефлекса, Никитка ходить хочет, это видно, но слабенький. Пытается ножку поднимать и переступать и заваливается. Как рефлексы могут уйти? Невролог ваш большой спец по СД? Массаж мы делаем раз в 3 месяца, из детской больницы массажист. Вы в больнице спрашивали про массажиста?
Савелик: наткох Ну в годик его уже и не должно быть. Не помню точно, но к какомуто месяцу он должен угасать, а потом появляется навык.
Natali: наткох В нашей больнице массажиста вообще нет! Дело не в шаговом рефлексе, а в том что он не держит стопу.
alter-sun: Natali пишет: Дело не в шаговом рефлексе, а в том что он не держит стопу Наверное, у нас что-то подобное было, судя по описанию (но 100% не поручусь). Нам тогда в реабилитационном центре назначили четко: массаж+ЛФК на 3 нед курс. Массаж у нас там очень хороший. А на ЛФК Ксюху сажали в какое-то специальное приспособление (типа прыгунков), оно крепится к тросу под потолком - получается, что ребенок ходит по прямой туда-сюда. В основном эта конструкция при ДЦП используется. На ноги надели утяжелители - и вперед! Ксень, конечно, орала дико и сопротивлялась как могла. Но результат был шикарный: где-то через месяц-полтора она пошла сама. На тот момент нам было 2 года. В данной ситуации как выходить из положения - представляю плохо Все-таки нужен массаж и ЛФК, ИМХО.
UKA_P: alter-sun пишет: в реабилитационном центре Ян это в каком центре, где?
alter-sun: UKA_P Да в нашем, воронежском, "Парус надежды" называется. Нам там очень нравится, только добираться не всегда легко и заболевает Ксюха часто на потоке...
Natali: alter-sun пишет: Все-таки нужен массаж и ЛФК, Я это знаю. Но в нашей ситуации уж лучше мой массаж и ЛФК , чем вообще ни чего.
violka: девочки, что вы можете сказать о препарате тенотен, кто-нибудь применял?
valexka_2010: Сегодня была в поликлиннике и взяла книжку. Теперь могу написать что мы принимали. В 6 месяцев: кудесан, магне-В6. В 9 месяцев: кудесан, пантогам. Ну ват и всё что нам выписывал нервопотолог. В год у нас не было денег на вызов врача, а к бесплатному мы не пошли (нет толка). А потом пришло прозрение и решили вообще ничем не пичкать, больше налегать на развитие.
alisochka: valexka_2010 ой ой ой, новая ава!!!суууупер!
OlaOl: alter-sun пишет: приспособление (типа прыгунков), оно крепится к тросу под потолком - получается, что ребенок ходит по прямой туда-сюда. Я дома сама из обычных прыгунков так делала,на турник их вешала подтягивала чтоб она прыгнуть не могла,а только ходить и она туда сюда пыталась ходить,и кружилась еще в них ...тоже полезно для ровновесия
ЛИРА: Извините если не в ту тему пишу.Нам сегодня невролог назначил попить когитум, кто-нибудь пил????
Блэк: ЛИРА Мы пили когитум и у нас был прогресс в развитии, а может быть это совпадение, но после любых ноотропов ребенок практически перестает спать. После всего прочитанного на форуме мы отказались, теперь не даем ничего, но нам уже почти 5 лет. Почитайте эту тему с начала, здесь все есть. Баба Лена.
ЛИРА: Блэк пишет: Почитайте эту тему с начала Да я если честно почитав эту тему и стала сомневаться.Так всё что нам назначалось мы до сих пор пили.Просто мы в принципе не очень возбудительно относимся к препаратам или дозу невролог правильно подбирает.А вот Когитум ни разу не пили.Хочется конечно, чтобы ребенок развивался лучше.Самое главное, чтобы хуже не было.
OlgaLD: ЛИРА Почитайте эту тему и посмотрите, пожалуйста, в разделе "Трибуна специалиста" тему насчет ноотропов "только теория". Можете там поиском вашего браузера посмотреть "когитум".
ЛИРА: OlgaLD пишет: Можете там поиском вашего браузера посмотреть "когитум". Да я уже посмотрела описание препарата.Просто хочется мнение мамочек, которые может принимали препарат.
сёмочка: ЛИРА Нам тоже невропатолог выписывал "Когитум",в аптеке в свободной продаже его нет,мы заказали,выкупили отдали 1500 тыс.руб.Не знаю как у остальных,но у нас результатов не было..эфекта ноль...
alter-sun: ЛИРА Мы пили когитум, эффекта не заметила. violka пишет: что вы можете сказать о препарате тенотен Мы его пьем весной и осенью курсами, Ксюша становится чуть спокойнее, усидчивее. Вообще она очень шустрая, как электровеник, иногда это мешает ей самой. Вообще, мы пьем только то, от чего я вижу эффект. Хотя бы и субъективный. ИМХО
natik_itium: ЛИРА Мы пили. Но - мне показалось, что Настя какая-то легковозбудимая становилась после него. Последний раз, когда нам его назначили, протабанила.
Natalik: ЛИРА У нас когитум работал на возбуждение, на ночь наверно придется давать глицинчик, чтобы малыш спал. Одно лечим, другое уходит в минус. Когитум хорошо работает с другими препаратами вместе, это нам в РЦ назначали. Если один, то можно пить ведрами, особого эффекта не заметите.
СветланаМ: ЛИРА Мы тоже пили когитум в прошлом году. Никакого эффекта не заметила.
ЛИРА: Не знаю имеет смысл отпить.....лекарство недешевое
violka: alter-sunalter-sun пишет: Вообще она очень шустрая, как электровеник, иногда это мешает ей самой. Вообще, мы пьем только то, от чего я вижу эффект. Хотя бы и субъективный. ИМХО вот и у нас с усидчивостью большие проблемы... а с какого возраста принимаете?
Nadya 2010: Мы 1раз прокололи кортексин,1раз церобролизин и выпили 2бутылочки цероксона.Никакого эффекта я не увидела.Целый год пролежал кортексин,выбегала в прошлом году по бесплатному рецепту,отдала мальчику с дцп.Генетик спрашивает,картексин прокололи,говорю нет,она так жалобно,ну прколите,говорю,зачем,не буду,он у меня и так умный!
natik_itium: Nadya 2010 пишет: он у меня и так умный!
светик22: Nadya 2010 пишет: зачем,не буду,он у меня и так умный! Вот так и надо отвечать
alter-sun: violka пишет: а с какого возраста принимаете? Около года уже.
Milaya: ЛИРА Нам тож прописали "когитум" невролог, пока не даю...как то в сомнениях Давидка как вша на гребешке...не сидит на месте...усидчивости никакой...и еще этот возбудитель Кинезиотерапевт сказал что пока не надо пичкать лекарствами, еще успеете...хотя дозировку прописали маленькую, по 1мл - 2р/д в теч 1,5 мес....вот тож в думках, лек-во то не дешовое, в аптеках правда в свободной продаже от 1600р-1900р...
natik_itium: Milaya пишет: хотя дозировку прописали маленькую, по 1мл - 2р/д в теч 1,5 мес....вот тож в думках, лек-во то не дешовое, в аптеках правда в свободной продаже от 1600р-1900р... Люба, а вам беспрерывно 1,5 месяца пить назначили?! Нам по 10 дней 3-кратно через 10-дневные перерывы назначали.
ЕленаБ: natik_itium Ой,я вас и не признала на новой авке-то!!!Какая мадама!!!
natik_itium: ЕленаБ
Milaya: natik_itium пишет: Люба, а вам беспрерывно 1,5 месяца пить назначили?! Нам по 10 дней 3-кратно через 10-дневные перерывы назначали. Она нам сказала, что б через три недели после начала приема показались...видимо посмотреть на реакцию на препарат...
Татьяна71: А мы сегодня ходили к неврипитологу..... Шоу то еще.... Спрашивает - когда пошел? говорю - пока сам не ходит. А руки-ноги сильные? Ну пощупайте.... Ага... (сидит дальше, в карточке что-то пишет) говорит? нет. что принимаете? ничего. почему? не назначали. тогда я назначу. короче, выписала пантогам. И мультивитамин. Я сказала, что на мультивит у нас аллергия была. тогда очень легко заменила на актовегин. Это все должна есплатно получить. теперь сижу и думаю, может зря я от мультивитамина отказалась? (Роме то я ничего давать не буду, может сама пропью-проколюсь... может маме отдам)
Ната: Татьяна71 Тань, мы вчера были у невролога. Андрюха стоит на кушетке, держится за стол. Невролог - ходит? Говорю - нет. Невролог - значит отстает в развитии. В результате - ноотропил, аковегин (в инъекциях) и семакс (кажется так). Вот сама буду оздоравливаться
inga: Мы были недели 2 назад у нервопотолога, говорит" ну я вам таблетки и уколы назначать не буду, в Америке доказали, что эфекта не приносят!, хотя год назад нам назначала
turist: Ната пишет: Вот сама буду оздоравливаться Лишнее здоровье никому не помешает
МамаСоника: Ната Правда, лучше сама А наша наоборот, говорит, не стимулируйте хождение, пусть ползает! Мы наблюдаемся в спец.поликлинике, здесь у всех деток проблемы, а Ваша видимо не в курсе, что наши детки в некоторых параметрах отстают от сверсников? Может ей самой проколоть, для общего развития?
ЛИРА: А нам когитум назначили и нейромультивит, а потом еще уколы.Я говорю, что мы за руку спокойно шагаем, ощущение что он просто боится руку отпустить.Но нет лечитесь раз у вас СД.
Ната: turist так мне актовегин регулярно назначают Теперь и бесплатно буду оздоравливаться МамаСоника пишет: здесь у всех деток проблемы, а Ваша видимо не в курсе, что наши детки в некоторых параметрах отстают от сверсников? Вик, это мужик. И он, по-моему, вообще не в курсе "какие" наши детки и "какие" у них проблемы Я даж говорить не стала по поводу того, что Андрей встает, стоит и пару шагов переходит от опоры к другой. Зачем ему лишняя информация? Перегрузится еще... А он единственный детский невролог
дарина777: Татьяна71 пишет: (Роме то я ничего давать не буду, может сама пропью-проколюсь... может маме отдам) у меня мама колола себе Актовегин и Кортексин(инъекции большие были,а дозировка меньше)..как говорится,чтобы добро не пропадало
alisochka: я актовегин в таблетках пила, только поправилась от него во время беременности, толку никакого не увидела
OlgaLD: alisochka Ну если назначали во время беременности, значит, для лучшего кровоснабжения плаценты и плода, ты тут эффект не могла бы визуально для себя заметить, я так думаю (я не врач). Мне вроде тоже в беременность назначали - но это уже в примерно 32 недели или позже мне его капали внутривенно, когда сказали, что раннее созревание плаценты.
наткох: inga пишет: говорит" ну я вам таблетки и уколы назначать не буду, в Америке доказали, что эфекта не приносят! наши неврологи местные не хотят менять свою точку зрения, назначают нам все равно, но я ничего не даю.
Касяма: Вот сижу читаю... и думаю зачем я ребёнка ноотропами пичкаю вот и слушай врачей после этого
Nadya 2010: Я Жене отказалась год назад давать ноонтропы,не увидела результата.А вчера у нас в селе в Крыму разговаривала с мамой девочки с СД,ей уже 35 лет,она взрослая Мама сказала,что за всю жизнь дала одну таблетку и все!Девочка хорошо разговаривает,читает хорошо,знает имена призедентов всех стран (смотрит телевизор и все запоминает),выучила украинский язык (слушая радио),вяжет быстро носки,делает все по дому,пасет коз и многое другое.И все это рассказывая,потом навернулись слезы и сказала,что этот ребенок ей столько дал!Что она благодарна судьбе за такую дочь!Зовут ее Настя.И это прожив в селе!Да еще и при совдепе!
олька: ничего себе!!!!!вот и не знаешь как быть в таких ситуациях, хочется тоже в конце жизни быть благодарной за такую судьбу и ребенка!!!!
alisochka: олька пишет: в конце жизни быть благодарной за такую судьбу и ребенка!!!! я с самого рождения благодарна Господу за своего сына. за то, что он такой какой есть , и я думаю, что благодарность за ребенка и навыки никак не связаны для мамы
irene_vp: Natali , вы знаете, у нас тоже аналогичная проблема. Наш хирург сказала, чтобы мы купили сандалики с высокой твердой пяткой и шнуровкой впереди. Носить нужно как можно чаще и периодически ставить, помогая делать опору. Мы уже все сделали, действительно, стало получше. Сандалики очень неудобные на мой взгляд, тяжело одеваются, но я готова потерпеть. Первоначально мне казалось, что он вообще не понимает как нужно стоять, где должна быть опора. Может быть и Вам поможет. А ноотропов мы выпили невероятное количество. Но как говорит невролог - основная причина это недоношенность, от которой нужно избавиться. Немного страшно, но приходится давать.
lokiss5: irene_vp пишет: недоношенность, А это разве проблема,вообще? Во сколько недель Ваш сына родился?
олька: alisochka пишет: и я думаю, что благодарность за ребенка и навыки никак не связаны для мамыконечно ты права, Маша!!!!!
irene_vp: lokiss5 , в 29 недель. Проблема да еще какая! В жизни раньше не думала, что такое бывает.
Elena: Nadya 2010 , спасибо за рассказ о Насте, очень интересно было прочесть, что она научилась делать.
alisochka: lokiss5 пишет: А это разве проблема,вообще? Оль, да, конечно проблема, если малыш рождается раньше 36 неделек куча проблем от этого могут быть, дай Бог, малыша спасают. а так куча болячек именно от этого irene_vp если не секрет, какие у вас проблема из за недоношенности?
ЛИРА: Кто что думает про когитум????Чего-то я не хотела давать, а начиталась положительных отзывов и думаю может и правда пропить
Ната: ЛИРА а положительные отзывы кто писал? родители деток с СД?
alisochka: ЛИРА я против всех этих когитумов и тп
lokiss5: ЛИРА Ноотропы нужно принимать когда есть нарушение в кровообращении головного мозга...и то, в разных странах по разному на это смотрят. Если такового нет,значит лишняя химия организму не нужна. Мое мнение. Мы же аспирин не пьем для того,чтобы в будущем темпа не поднималась.
ЛИРА: lokiss5 Ну нам невролог сказала, что у нас речь как-будто каша во рту и этот препарат улучшит моторику.говорит что лучше сейчас ребенку дать этот толчок, чем позже. Ната пишет: а положительные отзывы кто писал? родители деток с СД? Там много отзывов детишек с ДЦП, с синдромом, с нарушениями ЦНС, ну и конечно мамочки обычных детей пишут.Просто отрицательного никто не написал.Либо пишут что никакой реакции и большая часть, что почувствовали улучшения у ребенка.Но опять же это интернет, не факт, что отзывы правдивы.
lokiss5: ЛИРА Каша во рту? А что,Вовик говорит уже? Я так понимаю,что отдельные слова какие-то? Чтоб каши не было нужно массаж под языком делать,если интересно,напишу в личку.
ЛИРА: lokiss5 Честно сама не очень понимаю что она имеет в виду.Я прекрасно понимаю его слоги.Но она говорит что мы меньше слогов говорим чем нужно в год.Он у нас прекрасно говорит дать, когда просит сок.уа, бабабаба, папапапа,дядядядядя,мамамама только когда плачет или ударился.Но она говорит что должно быть не меньше 8 слогов.А у нас получается меньше и еще не четко произносит.Я слушая нашу соседку( на месяц нас младше)да, она не то что более четко, а более осознанно их говорит.Или мне так кажется.Просто как невролог мне по крайне мере объясняет, что чем позже тем меньше эффект от препарата.Она говорит, что в год ребенок максимум от лекарства возьмет.А в три уже можно и не заметить, что речь улучшилась.
lokiss5: ЛИРА Ой, Ира,... ты не слушай ее,а? Для года вы замечательно говорите. Моя точ также говорит и наш невролог в ген. центре,сказала,что отставания,вообще НЕТ! У моей подруги сыну через 2 мес. 2года будет,он совсем ничего не говорит,просто мычит и может отчетливо сказать "да"-неврологи никакого отставания не ставят! Да его и нет,научится пацан годам к 3-обычное дело! Мальчик без СД. Ты читала,что такое когитум? Какая у него побочка,как он выводится из организма?
lokiss5: Так-то вроде препарат не плохой,но стоит ли так рано его применять?
ЛИРА: lokiss5 твои мысли точь в точь с моими совпадают!!!!!!Тоже думаю рановато!!!!
lokiss5: ЛИРА Не стоит,все-таки, Ира. У вас сейчас нет проблем логопедических, вот когда будут,тогда посмотришь.
irene_vp: alisochka [/b, совсем не секрет. Проблемы коснулись практически всего. Глазки, ушки, желудочки и какая-то жидкость в головном мозге, все это влияет на общее развитие. После больницы я общаюсь со многими мамами, у которых недоношенные детки и большинство из них имеют аналогичные проблемы.
OlgaLD: ЧЕстно скажу, я считаю, что все когитумы дикцию не исправляют, нееет.
turist: OlgaLD пишет: я считаю, что все когитумы дикцию не исправляют С дикцией к логопеду нужно. Да и какая дикция у годовасика?
ЛИРА: turist пишет: Да и какая дикция у годовасика? Я тоже понять не могу.Мне муж вообще говорит, что наша невролог считает что вундеркинда растим.Как еще не просит его предложения в книге читать.
OlgaLD:
alisochka: irene_vp пишет: Глазки, ушки, желудочки и какая-то жидкость в головном мозге, все это влияет на общее развитие. а что именно со всем этим? просто очень часто сопуствующие у нас именно нашему сд по этим органам как вы написали, возможно недоношенность тут не причем мы родились в 36 неделек но так же имеем нистагм и минус на зрение по глазам, гипотериоз и порок сердца как сопуствующие сд
irene_vp: alisochka , врачи, с которыми я общаюсь считают, что эти проблемы у нас именно от недоношенности. Зрение у нас -3, ушки слышат плохо, порок сердца. По их мнению, детки с СД должны быть физически хорошо сложены и достаточно здоровыми при хорошем уходе. Прочитав литературу Даунсайд Ап я тоже стала сомневаться. Но я консультируюсь со многими из разных мест и они все мне указывают на недоношенность. Конечно, на все 100% никто не знает. Я совсем недавно была у эндокринолога, цитировала книги, какие анализы нам нужно сдавать, но она тут же ответила, что "причем ваш диагноз, у вас недоношенность какая". Я и замолчала. Да и разницы-то нет. Все равно проблем целый вагон. Может в моем случае все перемешано. Хирург из поликлиники, который нас смотрел стал выступать, что мы еще не сделали рентген тазобедренных суставов "как он опору плохую дает на ножки!?". Я тоже стала цитировать выдержки из книг, и он сразу меня оборвал "это не проблема, а ядра не сформировались из-за недоношенности". Не знаю я от чего наши проблемы, но они, к сожалению, есть.
Meri: ЛИРА пишет: Там много отзывов детишек с ДЦП, с синдромом, с нарушениями ЦНС, ну и конечно мамочки обычных детей пишут.Просто отрицательного никто не написал.где - там ? На родиме, например, отрицательных отзывов сколько угодно, а там мамы доки по всяким препаратам.
ЛИРА: Meri пишет: где - там ? Набрала в инете когитум отзывы и полезла читать.Много очень по разным сайтам.Но уже решила что пока не стоит.
OKSANA703: Лекарства все ,что нам выписывают дорогие.А результатов я действительно не вижу.Лучше на эти ,не малые деньги специалистов -педагогов привлечь.
alisochka: irene_vp пишет: По их мнению, детки с СД должны быть физически хорошо сложены и достаточно здоровыми при хорошем уходе. странное мнение...общеизвестно, что дети с сд часто рождаются с врожденными аномалиями и пороками кончено, родители должны все это дело как можно раньше выявить и компенсировать но дети с сд от природы своей в большинстве своем имеют не очень сильное здоровье и букет проблем, если не врожденных, так выявляющихся чуть позже irene_vp пишет: , врачи, с которыми я общаюсь считают, а вот мнению большинства врачей я вообще не верю, хватит, сколько уже поверили. и даже тем кому верю проверяю по сто раз . поэтому в мнение врачей не уверенна никогда порок сердца, проблемы со зрением и слухом очень частые проблемы при сд возможно что то ухудшилось из за неденошенности, но не стоит во всем винить ее irene_vp пишет: . Да и разницы-то нет почти правда. но разница все же есть. если допустим тот же самый гипотериоз может быть при недоношенности от не до конца сформировавшегося правильного выделения гормонов щз, то у наших он бывает частенько просто как сопутсвующее и может появиться в любой момент.по словам эндокринологов тактика ведения таких деток разная а вообще, конечно, самое главное вовремя все проблемы распознать и начать компенсировать! самое главное здоровья вам!
irene_vp: alisochka , спасибо, будем стараться! Мнения врачей мы все фильтруем. Но меня так раздражает фраза : "А что же вы раньше думали, мамочка". Бегаешь везде, узнаешь, боишься что-нибудь упустить, а потом слышишь такую довольную злорадную фразу.
irene_vp: lokiss5 , а не могли бы и мне написать какой массаж нужно делать. У нас пока только "дадада", "бабаба","бебебе", совсем мало. Кстати я купила специальную соску для того, чтобы тренировался язычок. Тогда малыш будет держать ротик закрытым. Хотя может быть у вас такой проблемы и нет.
ЛИРА: irene_vp С язычком мы боремся с самого рождения.Делаю массаж, соски у нас в бутылочках ортопедические.Просто соску мы ни разу не сосали, не хотел.Появились зубы стал убирать по немногу и постоянно ему говорит"убрать язычок ам"
OlgaLD: irene_vp пишет: написать какой массаж нужно делать В этой теме в первом посте: http://downsyndrome.b.qip.ru/?1-2-0-00000044-000-0-0-1280241217 это по ДСА, может, Ольга другой напишет. Вот еще тема может быть вам интересна: http://downsyndrome.b.qip.ru/?1-1-0-00000003-000-0-0-1289588207
irene_vp: OlgaLD , большое спасибо!!! Я уже какой раз пытаюсь найти, зачитываюсь другой темой и все, время вышло! Огромное огромное спасибо! ЛИРА , у нас еще пока нет зубок ждем-с...
ЛИРА: irene_vp Да мы по ДСА массаж делаем.А зубиков ничего страшного,появятся.Мы всё равно язычок достаем.Брюсь, борюсь....надеюсь что будет он у нас в ротике.
alisochka: irene_vp пишет: А что же вы раньше думали, мамочка". а к чему они эту фразу говорят??? ЛИРА irene_vp девочки, по поводу языка вы все правильно делаете и постоянно нужно говорить, как достал ребенок язык:убери язычок и тп
OlgaLD: Девочки, для язычка есть отдельная тема, я выше дала ссылку, к ноотропам это не относится.
Meri: alisochka пишет: а к чему они эту фразу говорят??? от растерянности, что-то же сказать надо, совет там дать, рот раскрыли, а в мозгу пусто, вот и ляпают. Уверенным мамам они такого не говорят.
alisochka: Meri пишет: . Уверенным мамам они такого не говорят. кстати, да, заметила, что мне никто подобного не говорил, а если вдруг скажут мало не покажется, придется им слушать лекцию на какую нибудь мед тему
irene_vp: OlgaLD ЛИРА , я не знаю насколько это актуально, но я такой тренажер для языка уже купила (muppy). Правда, он большой, не помещается во рту, поэтому приходится держать его, пока он крутит бусинку. Он рассчитан для детишек приблизительно 3 лет. Если вдруг есть по вопросы по его использованию, с удовольствием отвечу. alisochka , фраза эта относится в основном к моему возрасту. Всех больно волнует как у меня первенец в таком-то возрасте. Но рассказывать историю жизни просто не хочется. Meri , в какой-то степени вы правы
ЛИРА: irene_vp мне в ДСА советовали взять бусинку или шарик и на веревочку, чтобы в рот помещался и давать Вовчику крутить во рту.Так в рот тянул всё, кроме шарика, не могли вообще его в рот ему сунуть, я уже не говорю о том, чтобы там он во рту его крутил.Может массажер лучше будет.Мне сейчас знаешь нравится как он щетку зубную во рту крутит.Зубы ему почищу и даю щетку, так язык убирает и щеткой его себе массажирует.
alisochka: irene_vp пишет: Но рассказывать историю жизни просто не хочется. а и не надо вам ничего никому рассказывать! это ваша жизнь и пускай не лезут!
tanya: Добрый вечер! Хотела посоветоваться, давать ли 1,5 месячному малышу лекарства, которые назначила невропатолог: энцефабол для питания мозга и дибазол для укрепления тонуса. Я пока ничего не даю, занимаемся с массажистом, вроде проблем с тонусом я не вижу, вот и мучаюсь, давать или нет?
alisochka: tanya ну вот, сюда правильно написали.тогда сейчас сотру в той теме
alisochka: tanya решать вам.на форуме много про это.лично я против медикаментозной стимуляции
Destiny: alisochka пишет: лично я против медикаментозной стимуляции и я!
Zhenya: tanya Я где-то в этом месяце своим давала энцефабол , сразу скажу по дурости, врач прописал, я а с ошалелыми глазами давай все выполнять. У меня в детской на стене 2 листочка висели, с графиками приема лекарств для каждого((( Курс пропили это точно. Только потом, когда стала изучать всю информацию, за голову хваталась, что за дура я была. Кстати оба орали дурниной пока принимали энцефабол... А насчет дибазола для укрепления тонуса, что-то я первый раз слушу
OlaOl: Хотела посоветоваться, давать ли 1,5 месячному малышу лекарства, которые назначила невропатолог tanya пишет: Мое лично мнение не стоит,в 1,5 мес темболее,мы пропивали один раз за почти за 2 года, Цераксон в 9 мес,но я дала потому что она не ползала у меня....потом конечно пожалела поразмыслив над тем,что это лекарство прописывают для уже взрослых людей и с серьезными диагнозами...а у меня всего малький ребенок Я отказалась от этих затей,некоторые родители с которыми мы дружим дают детям ноотропы,честно скажу я скачков в развитии не вижу,а у некоторых их и не наблюдаю вовсе........ дибазол для укрепления тонуса. для тонуса он явно не поможет,а вот навредить может всему организму...это же ведь от давления
lokiss5: А я решила своей подавать ноотропил с месяцок. Посмотрю,что будет.
tanya: Но вы-то все-таки побольше, а нам только 2 месяца будет, я тоже, может быть, через пару месяцев соглашусь проколоть кортаксин, как советует наш невропатолог.
cgulnara: tanya Почитайте здесь click here и решите что лучше для ребенка.
мэри попинс: lokiss5 пишет: ноотропил с месяцок. Посмотрю,что будет ,я давала недели2,смотрю,стёпа тормозит,как его положишь,так и лежит,решила не давать,стал более активным,невролог спарашивает,лекарства принимали,я сказала,да.и все,я сама вижу что ему надо а что нет!
Sochinka: Я в реабилитационном центре сразу сказала, что ноотропы детю давать не буду. Я против экспериментов над ребенком. На что неволог мне ответила, что эти эксперименты только в нашей стране проводятся ! Во всем мире эти препараты детям с СД не дают. Это ваше право от них отказаться! Так что делайте вывод!
мамочка Вайс: хм...вот читаю и думаю:что же делать...пить то нам ноотропы или как???невролог то назначил, но в инструкции противопоказано деткам до года. Да и от приема невролога я не осталась в восторге...
наткох: мамочка Вайс , в любом случае решать вам, я не даю Никите ноотропы, попробовала глиатилин давать, от него рвота началась. Допила его сама, особого эффекта не почувствовала, решила ребенка ничем таким не пичкать.
мамочка Вайс: вот и я против...мне вовсе не нравится это!!! зачем пичкать всякой непонятной фигней малышку???..... тем более никто конкретно не знает есть ли явный результат.... я тут на днях смотрела видео и там говорилась о препаратах аминокислотах которые способствуют синтезировать нужное колличество медиатора....может кто слышел об этом????????????
temi4ka: ЛИРА Ира! Вова нормально говорит для своего возраста, тут даже никакого отставания нет. Я лично знаю много обычных детей, которые в таком же возрасте имели такой активный словарь. Моя старшая дочь до 1, 5 лет говорила только 6 слов, поэтому не верьте врачам с их нормами в столько-то слов, Вы же видите, как Вовчик прогрессирует, как у него появляются какие-то новые умения (пусть пока и не в речи). Наши детки развиваются, просто делают это медленней. Нам всем очень хочется быстрее получить от них результата (по себе знаю), но надо набраться терпения и все придет
ltnrf2006: lokiss5 Оль, вы же пье те уже курс? или ты про то же пишешь? А у вас какие проблемы? вы же хорошо развиваетесь? irene_vp я бы то же недоношенность не стала сбрасывать, и все списывать на синдром. на обычных то это здорово влияет. Линок не недоношенная, но были проблемы в родах.... нам невропатолог сразу сказала, что с такими родами и здоровый бы задерживался. надо помогать. не помню что нам прописывали. Мы выбрали - массаж, бассейн, ЛФК. по малолетству что-то пропивали. не знаю, что повлияло и как. надеюсь только что все делаю правильно. Витамины В даю. во. вспомнила. нейромультивит. в них верю, так как проходила со старшими.
OlgaLD: мамочка Вайс Ознакомьтесь с темами Ноотропы: только теория - по первому вопросу, по вашему вопросу про аминокислоты с темой о них http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-40-00000160-000-0-0-1239269695
OlgaLD: Татьянка-зая пишет: Привет всем!Хотела узнать кому назначали такие лекарства глиатиллин,энцефобол,эуфиллин и кортексин.Как я прочитала в инструкции все они для развития мозга.Разве можно сейчас говорить о развитии мозга когда ребенку всего 4 месяца и пичкать ,колоть его этими лекарствами?Кто нибудь колол?Были результаты?Сейчас у нас только тонус слабый,а в основном все хорошо.
OlgaLD: глиатиллин,энцефобол,эуфиллин и кортексин Нам назначали из этого энцефабол. Для снятия последствий родовой травмы (смещение шейных позвонков - Ваню выдавливали из меня грубой физической силой). Особого эффекта я не видела. Видела зато (в интернете) изначально здорового ребенка, у которого случилось отравление энцефаболом и в результате эпилептическая активность. Ноотропы опасны тем (в частности), что необследованным детям нельзя - вдруг у них склонность к эпилепсии. Как я написала в изначально заданной вами теме, почитайте тему "Ноотропы - только теория" и первый пост этой темы, для начала. Про конкретные препараты, может, девочки напишут, кто что давал.
Люба: Мы кололи кортексин , эффекта тоже никакого не наблюдали.
Natali_09: Нооторопы назначили после роддома, но не давала, начала потом почитала и не стала, колоть тоже не буду,единственное хочу продавать нейромультивит (вит В) Педиатор в очереной раз посоветовала к неврологу зайти "простимулировать" ребенка на ходьбу, чтоб что-нибудь выписали....не пойду.......
Татьяна71: Natali_09 пишет: динственное хочу продавать нейромультивит у нас на нейромультивит аллергия была. его надо давать по 1/3-1/4 таблетки, значит надо ее разламывать, нарушается оболочка. не очень хорошо. я сама такую выпила - изжога моментом началась.
Хельга: Мы тоже кортексин кололи, ожидания не оправдались
G-NA85: Никогда не давала ничего, даже гомеопатию. Хотя были показания и препараты выписывали тоннами. Сейчас рада, что мой ребенок незамутнен и естественно развивается и нет химической зависимости.
Татьянка-зая: Привет всем!Хотела узнать кому назначали такие лекарства глиатиллин,энцефобол,эуфиллин и кортексин.Как я прочитала в инструкции все они для развития мозга.Разве можно сейчас говорить о развитии мозга когда ребенку всего 4 месяца и пичкать ,колоть его этими лекарствами?Кто нибудь колол?Были результаты?Сейчас у нас только тонус слабый,а в основном все хорошо.
OlgaLD: Татьянка-зая Вам уже выше в этой теме все вовсю отвечают. Пожалуйста, прочитайте ее, хотя бы сегодняшние ответы.
Natalik: Татьянка-зая пишет: глиатиллин В РЦ Тане пробовали его давать, на следующий день я ребенка не узнала, расторможенность полная, реакции на меня никакой. Препарат тут же отменили.
Вовкина мама: Нам невролог при каждом приеме выписывает пантогам и еще какие то таблетки, я всегда говорю, что обязательно будем пить, но с тех пор, когда я прочитала, что именно в пантогаме содержится аминокислота, которая капитально вредит нашим детям, я перестала верить всем этим предписанием и ни когда, ничего не пили. Ну кроме, конечно, противовирусного и типа этого, но ноотропы не пьем, я не верю, что при нашем синдроме они чем то могут помочь. Лучше массажи, занятия, общение ит.д.
Мила_Гоша: а мы решились проставить кортексин, завтра последний укол будет. Но я больше по неврологии согласилась проколоть, у нас нистагм очень сильный, и после первого же укола вижу результат! Глазки стали спокойнее (конечно еще есть движение зрачка, но не так сильно как было!) и сам стал более подвижным и бойким, больше стал болтать на своем)), не знаю на долго ли все это сохранится, но все таки для себя решила что: если есть проблемы с неврологией то надо помогать!
OlgaLD: Мила_Гоша пишет: если есть проблемы с неврологией то надо помогать! С этим я согласна!
Вовкина мама: Мила_Гоша пишет: если есть проблемы с неврологией то надо помогать! с этим и я согласна, неврология штука вредная. Тем более, Люд, есть результат, очень рада за Гошеньку.
Мила_Гоша: Вовкина мама пишет: очень рада за Гошеньку. спасибо Наташ
alisochka: Мила_Гоша пишет: нистагм очень сильный, мил а у вас нистагм по неврологии именно? у нас тоже нистагм но именно из за проблем с глазами
Мила_Гоша: alisochka пишет: а у вас нистагм по неврологии именно? да Маш, в год проверялись в "центре микрохирургии глаза", и нам сказали, что с глазками нет проблем, это неврология! alisochka пишет: у нас тоже нистагм но именно из за проблем с глазами а у вас что именно?и с какого возраста?
ГалиКо: У нас нистагм был с рождения, но к году ни следа не осталось. Окулист тоже говорила, что это неврология. Сам прошел, ничего не давали. Но я тоже считаю, что если есть конкретные показания, а не "на всякий случай", то надо лечить.
kerol: OlgaLD огромное спасибо за информацию!!! нам как раз пантогам выписали.....
Oxy: неужели еще есть врачи которые реально считают что ноотропы каким то образом могут помоч людям с СД? лишь бы чем напичкать, кошмар....
Lazylen: Мало того, физически заставляют прокалывать церебролизин, кортексин, при прохождения реабилитационного центра, отказаться не удалось (((((((
alisochka: Lazylen пишет: физически заставляют прокалывать церебролизин, кортексин, при прохождения реабилитационного центра, отказаться не удалось лена это еще как? как физически можжно заставить что то колоть? и вообще если ты против каким образом твоему ребенку будут что то колоть?
Lazylen: Ну может не так выразилась...Типа равносильно отказу от реабилитации...а выбирать не приходится - в нашем городе ничего подобного нет. НО Мишка действительно после прохождения курса "поумнел" как то. Что повлияло - общение, разнообразие или лекарство. не знаю.
OlaOl: Lazylen пишет: физически заставляют прокалывать церебролизин, кортексин, при прохождения реабилитационного центра, отказаться не удалось ((((((( мы сейчас тоже ходим в РЦ..я уже как иду за направлениями на массаж на лазер к неврологу,сразу говорю мы без стимуляторов... и все на нет и суда нет как говорится.
Lazylen: Видимо я была не очень убедительна. Врачам привыкла верить ((((( В следующий раз постараюсь держаться стойко.
kerol: OlaOl пишет: я уже как иду за направлениями на массаж на лазер к неврологу а лазер для чего???
OlaOl: kerol пишет: а лазер для чего??? лазер на речевые зоны делаем раз в пол года
kerol: OlaOl пишет: лазер на речевые зоны делаем раз в пол года интересно! а про ДЭНАС кто нибудь знает что то??? там вроде тоже что то на зоны головного мозга делают......
СветланаМ: kerol пишет: про ДЭНАС кто нибудь знает что то? да, мне тоже интересно, поделитесь, кто пользовался! Наши нижегородские мамочки очень хвалят скэнар-терапию, довольны результатами. Дэнас- вроде, аналог скэнара...
Мила_Гоша: kerol пишет: ДЭНАС мы сейчас в РЦ Дэнасом проходили речевые точки на пальчиках и от аллергии на ручках и грудке нам держали. Кстати снимает красноту сразу! Про речь пока ничего сказать не могу..калякает так же на своем)))
OlaOl: Мила_Гоша пишет: проходили речевые точки на пальчиках у нас на 10 дней разные точки. 1.зона скальпа 2.макушка,весочные зоны. 3.запястья,зона шейных позвонков. 4.пальчики на руках,точки на ушках. 5.точки вдоль позвоночника 6.точки вблизи коленей,ступни 7.пальчики на ногах и точки у щиколотки 8.точки возле плечь с зади. 9.10.опять пальчики. лазеротерапевт сначала ищет точки,затем прорисовывает их маркером,кроме головы и пальцев.
Вовкина мама: Вот поэтому и хорошо жить в крупных городах, детям столько возможностей, наши же вырастут, что природа дала и мама вложила, все, никаких больше воздействий извне полезных.
alisochka: Вовкина мама пишет: Вот поэтому и хорошо жить в крупных городах, наташа я уже писала тут не однократно что у нас хоть рядом москва а нет ВООБЩЕ ничего!ни рц ни садов,ничего! Lazylen пишет: Врачам привыкла верить лена себе то нельзя верить на все 100 не то что врачам!всегда доверяй но проверяй они такого насоветуют хоть стой хоть падай!
kerol: alisochka это точно! как я уже писала нам выписали пантогам и хорошо, что я решила спросить у наших девочек!!! оказалось его нам вообще нельзя!!! сказала сегодня об этом врачам.... у тех глаза были очень удивленные, что как я вообще набралась смелости сказать им такое, но через минуту, после моего оъбяснения взгляд уже был растеряный!!! СветланаМ пишет: скэнар-терапию а это что такое??? Мила_Гоша пишет: мы сейчас в РЦ Дэнасом проходили речевые точки на пальчиках и от аллергии на ручках и грудке нам держали. Кстати снимает красноту сразу! Про речь пока ничего сказать не могу..калякает так же на своем))) Люд, ты порасспрашивай поподробнее про этот аппарат пожалуйста!!! я про него тоже наслышена, но побаиваюсь.... он стоит около 10 000 это домашний..... спроси модель может посоветуют!!!
kerol: http://www.u-mama.ru/forum/messages.php?id=10015078 нашла интересное обсуждение про ДЕНАС СКЕНАР!!! почитайте и скажите свое мнение!!! а купить его нашла можно за 5500!!! http://medical-market.ru/product/denas там есть его назначение!!!
сёмочка: Дорогие мамочки,принимал ли кто нибудь Энцефабол,и какой был результат?Нам назначил на днях невропатолог,стоит или нет пропивать?!
Fruuu: сёмочка пишет: принимал ли кто нибудь Энцефабол,и какой был результат?Нам назначил на днях невропатолог,стоит или нет пропивать?! Марине в свое время в районной поликлинике невролог назначала энцефабол. После этого невролог в нии педиатрии сказала, что энцефабол нам не нужен и что он никак не поможет. Поэтому мы не давали.
Zhenya: Мы пили Энцефабол совсем маленькими , месяца в 3, орали дурниной. А каких либо изменений я не заметила.
Хельга: Там тоже назначали, но мы не пили.
iraira74: И нам назначали, даже в данный момент назначено, но мы не пьем и не собираемся
Oxy: мы пили пирацетам, в купе с разными витаминами, добавками, курсами пропивали, причем там программа специальна созданая для детей с СД ( нутривин), никаких результатов я не заметила.....больше года как не пьем....
сёмочка: Девочки есть концентрированный сок Ксанго,хороший антиоксидант с кучей витаминов,залезла интернет вычитала что даже детишкам с ДЦП помогает и двигательных и в умственных способностях.Ни кто из Вас не пробовал этот сок поить ребёнку?Мы хотим попробовать...
Вовкина мама: Я. наверное, отсталая совсем женЧина, вообще всякие медикаментозные стимуляторы не рассматриваю, как помощь в нашем диагнозе, не верю я во все это, а только боюсь, что еще хуже будет, по этой же причине не провожу вакцинацию, боюсь.
сёмочка: Вовкина мама На счёт лекарств я с вами согласна,я тоже по сто раз передумаю,всё взвешу перечитаю всю инфо.и инструкции потом только решу что делать.А что касается сока Ксанго,это не лекарственная форма,а обычный концентрированный сок с кучей витаминов и антиоксидантов.Вот и хочу удостоверится пил ли кто и какой эффект.
Татьяна71: сёмочка а что это за продукт такой КСанго? вообще, я считаю, что желательно есть и пить то, к чему привыкли....
Мила_Гоша: сёмочка пишет: Энцефабол сестра у меня недавно, ее сыну назначили, пропили курс, им 2.5 года вообще молчал ни слова не говорил, после этого пошла речь, но у них нет сд сёмочка пишет: концентрированный сок Ксанго что за фрухт?? где почитать можно??? а мы вот второй курс картоксина прокололи, что не говори нам он помогает . В глазках нистагм уходит и речь более четкая и сам бодрячком
сёмочка: Татьяна71 и Мила. В интернете есть вся информация про этот сок что это и из чего состаит,и куча положительных отзывов.И у меня знакомая с сахарным диабетом пила этот сок сахар с 15 снизился до 9.Вот хотела бы от мамочек узнать отклики .Я думаю просто может быть вместо всякой химии в виде ноотропов,лучше таким соком поить....всё таки натуральный продукт.
дарина777: сёмочка пишет: А что касается сока Ксанго,это не лекарственная форма,а обычный концентрированный сок с кучей витаминов и антиоксидантов самый лучший сок это сок сделанный своими руками. В соковыжималке отжимаешь какой хочешь фрукт и ягоду,ни один Ксанго не дойдет и пользы больше будет.
Хельга: сёмочка я ко всему новому отношусь с осторожностью. сёмочка пишет: у меня знакомая с сахарным диабетом пила этот сок сахар с 15 снизился до 9 я таким показателям больше доверяю чем иным отзывам в интернете. Они частенько бывают заказными. (рекламный ход) Про такой фрукт впервые слышу. Наверняка и стоит не дешево?
OlaOl: а я вобще всего боюсь...для моего ребенка лекарства,как для меня страшный сон...и так зубы плохие без всяких ноотроп и всякого рода стимуляция медикаментами для меня страшная трясучка,а вдруг хуже сделаю не буду давать хоть банеры у меня на двери пусть вывешивают!!!!!!!!!!!
сёмочка: дарина777 Во первых круглый год ягоды в свежем виде не сохраните,а фрукты которые у нас зимой продают тоже свежестью не блещут,для красоты воском натёрты а витаминов ноль,из чего же тогда сок выжимать,а во вторых не нашим ли детям в период авитаминоза витамины назначаю,и что в этих коробочках не химия ли!?
дарина777: сёмочка А я всё лето кверху стою,собираю ягоды,замораживаю,петерираю с сахаром и всю зиму мы пьем компоты,морсики из черники,клубники,смородины,земляники и пр... и этому я доверяю больше,нежели покупному.... сёмочка пишет: не нашим ли детям в период авитаминоза витамины назначаю,и что в этих коробочках не химия ли!? химия,кругом одна химия и вред....дышим чем?едим что?...жить вредно....
сёмочка: дарина777 Да и мы летом не на пляже лежим,тоже спину на грядках гнём.Компоты варенья варим,морозим сушим,а детки как болели так и болеют....Вот и думаешь как же быть...В варёных ягодах и фруктах не так уж и много витаминов остаётся,а антиоксидантов и вообще наверное не найдёшь...
карапуз: Нам тоже прописали пантогам, кортексин. Невропатолог аргументировала ,что детки которые принимают ноотропы очень хорошо развиваются, но благодаря этому форуму и вам девочки пантогам мы не пили не одного дня, с кортексином никак не могла решиться,много противоречивых мнений, с одной стороны пичкать недоказанной химией, а с другой а вдруг я упускаю важный момент,пока решала у Даньки на жару была температура, роэтому естественно ничего мы не кололи, не знаю как будет дальше, но скорее всего никаких ноотропов мы давать не будем.
OlaOl: карапуз пишет: Невропатолог аргументировала ,что детки которые принимают ноотропы очень хорошо развиваются, это конечно ваше решение давать или нет,но я не даю и не буду..единственное мы пили цераксон в 9 мес и все.. был массаж у хорошего спеца и ЛФК и пошли мы в 1,1 как положенно в общем. Удачи вам, ваш малыш хорошо развивается ТАК ДЕРЖАТЬ!!!!!!!!
ОльгаВл: Oxy пишет: мы пили пирацетам, в купе с разными витаминами, добавками, курсами пропивали, причем там программа специальна созданая для детей с СД ( нутривин), никаких результатов я не заметила В 10 лет Тане пришлось пить ноотропил(он пьётся легче чем пирацетам наш),но полностью курс пропить не смогла,в конце тяжело пился,но результат был хороший,пили из-за мелких сосудов-капиляров.Прочитала,что наши дети плохо усваевают витамины из фруктов и овощей,нашла формулу какие витамины нужны и пили 10 месяцев в году,но аллергии не было.Скажем меньше усталости в ней было.Сейчас не пьём,тех витаминов в аптеках не стало.Зимой мороженая ягода,летом компоты из того,что вырастит.
карапуз: OlaOl Спасибо! Мы тоже делаем массаж и гимнастику пьем витамины и элькар, Какая у вас сладенькая девочка на аве (тоже хочу дочку)
Хельга: карапуз пишет: тоже хочу дочку в чем проблема?
Мила_Гоша: карапуз я тоже долго мучалась прокалывать или нет картоксин, читала здесь и решила для себя что не стану. А потом после долгих обследований поняла, что неврология у нас страдает..невролог убедила меня, что он нам нужен именно для глазок- сильный нистагм. Нет концентрации взгляда и внимания. Когда первый раз прокололи сразу увидела результат, нистагм ушел не полностью, но стало гораздо лучше и плюс Гошка стал чтоли живым, стал больше двигаться и повторять разные звуки. Так что я жалею теперь, что раньше не начала лечение Но это считаю подходит нам и не обязательно нужно вам..тут каждый решает по своему
oksana-angelina: Да ,а вот мне очень интересно нам вот вообще не чего такого не прописывают,я со своим детским врачом разговаривала и он сказал что не чего не нужно такого ,это давно кануло в лету мы кроме витамина Д не чего не пили
mamamia: oksana-angelina пишет: я со своим детским врачом разговаривала и он сказал что не чего не нужно такого ,это давно кануло в лету +100
Swetlaia: Нам наш невролог ничего не выписывает... Пожилая бабулька, после каждого осмотра говорит, что надо много сил вложить вам, дает направление на массаж бесплатно с пометкой cito и все. Я думала что не очень она, раз нам при отставании не дает никакие медикаменты, а щас читаю и вот мысль, что она то как раз наверно и больше соображает в этом. Как то привыкли уже что пьешь таблетку и проблема решается...
katya_niki: Swetlaia Прямо как про нашего невролого написала Только у нас молодая, лет 30-35. Нам только из препаратов Элькар рекомендовала месяц пропить, но он вроде к ноотропам не относится.
Katyalis: Swetlaia, katya_niki где бы нам такого невролога найти! Нас которая ведет, так ее любимая фраза - очень мне вас полечить хочется.... А вот массаж бесплатный не допросишся... есть нормальные детки, им нужнее....
Swetlaia: Katyalis Массаж конечно хорошо у нас Но я все равно в сомнениях, все таки была сильнейшая гипоксия, отек мозга после рождения, да и гипотериоз не сразу обнаружили,,,
Beltenebros: А с нами произошел вот такой случай! Сидели мы на приеме у дерматолога (проходили мед. осмотр в бассейн), попали в очередь с пед.работниками (у них проф.осмотр соответственно перед учебным годом), и вот разговорились с одной дамой, а она - руководитель коррекционного учреждения, педагог с 20-ти летним стажем (это я уже после узнала). И вот ее слова по поводу нашего диагноза: А вы проходите медикаментозную реабилитацию? - Принимаем назначенные неврологом лекарства (отвечаю), А у какого невролога наблюдаетесь? - Называю имя нашего невролога в поликлинике, Ё-к-л-м-н (отвечает она), столько детишек загубил - я молчу в ответ (да, невролог действительно у нас не очень, весь город знает). Но что было дальше....- С вашим диагнозом нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО лечить!!! - Что лечить? (спрашиваю), Вы мало читали(говорит она мне), до 3-х лет у таких детей идет мутация, поэтому ОБЯЗАТЕЛЬНО лечить, чтобы остановить мутацию! и только у ХОРОШЕГО невролога!
Chestnut: Beltenebros пишет: до 3-х лет у таких детей идет мутация Может и грубо выскажусь, но по-моему это у этого педагода идет затянувшаяся мутация - за 20 лет работы в коррекционном учреждении так и не узнать, что же такое СД. Руководитель??? Каковы же тогда познания у подчиненных?
OlgaLD: Кошмар МОя мама смотрела передачу (не знаю какую), там упоминался сын Ии Саввиной, разговаривали с женщиной, которая все время с ним была, пока Ия была жива, не знаю, как лучше назвать такую женщину. Вот она говорит, что раньше он все понимал, полностью себя обслуживал и т.п., а теперь ему дают какие-то таблетки, и все стало хуже. Охотно верю.
alisochka: Beltenebros пишет: С вашим диагнозом нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО лечить!!! - Что лечить? (спрашиваю), Вы мало читали(говорит она мне), до 3-х лет у таких детей идет мутация, поэтому ОБЯЗАТЕЛЬНО лечить, чтобы остановить мутацию! и только у ХОРОШЕГО невролога! ну что я могу сказать,все как всегда,я уже не удивляюсь самый прикол в том,что некоторые родители верят этому бреду в дса с одной мамой общались,они приехали на консультацию из далека она рассказывала что ездят они в детство два раза в год,проходят лечение я говорю какое такое лечение? она:уколы,таблетки,капельницы,лечить же ребенка надо,это же такая тяжелая болезнь! девочки,ее дочке 7 лет и все 7 лет мама ее "лечит" и свято верит в то,что это болезнь и ее надо лечить! вы бы видели девочку,нет,она с виду нормальная наша девчонка,но понаблюдать если мама дорогая девочка заторможенная,взгляд в никуда,на контакт не идет,как то всего шугаеться,это они как раз после очередного месячного лечения по пути в дса приехали... вот честно,я все понимаю,что каждый родитель сам решает что лучше для его ребенка,но за 7 то лет можно было узнать что такое сд у твоего ребенка и что вылечить это нельзя,потому что это не болезнь! а чего мы от всяких там педагогов хотим,когда родители такие
Beltenebros: Chestnut пишет: Каковы же тогда познания у подчиненных? В данное коррекционное учреждение пару лет назад стали принимать детишек с СД (речь идет о начальной школе), по просьбам родителей, которым, судя по всему, некуда детей было деть, а так как общеобразовательные школы нашего города не принимают с таким диагнозом, то это был единственный выход родителей. И я то понадеялась, что действительно там есть специалисты, что можно обратиться за помощью. А подняв перед директором свою проблему, получила интересное предложение: - Вм нужно заявить о себе в нашем городском благотворительном фонде, они вам выделят деньги! И вы сможете пролечить вашего ребенка! - Получается, что вся моя проблема - отсутствие средств на....???что??? Я верю, что она хотела искренне мне помочь!!! но нам нужны специалисты, методики, накопленный годами позитивный, эффективный опыт, а не затухание в учреждении, где на ребенка смотрят как на во время не пролеченного мутанта!
Beltenebros: OlgaLD пишет: Кошмар Вот вам и педагог и его потолок! "мутация" - и смех и слезы! ПОЗОР!
mamamia: Beltenebros пишет: С вашим диагнозом нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО лечить!!! - Что лечить? (спрашиваю), Вы мало читали(говорит она мне), до 3-х лет у таких детей идет мутация, поэтому ОБЯЗАТЕЛЬНО лечить, чтобы остановить мутацию! и только у ХОРОШЕГО невролога! нда... нет слов... и откуда они эту чушь берут???
Мила_Гоша: mamamia пишет: откуда они эту чушь берут?? передают из поколения в поколение)))
Хельга: Beltenebros пишет: до 3-х лет у таких детей идет мутация, поэтому ОБЯЗАТЕЛЬНО лечить, чтобы остановить мутацию! и только у ХОРОШЕГО невролога! Одним словом, они с чудо-неврологом друг друга стоят.
САШОК: Хельга пишет: Одним словом, они с чудо-неврологом друг друга стоят. И при всем этом подпортить друг другу репутацию не прочь...
Блэк: Хельга пишет: до 3-х лет у таких детей идет мутация
Svetlana: Девочки, может кто сталкивался? Лежим в неврологическом отделении, нам делают эл.стимуляцию спины и голени, эл.форез с кофеином на шейно-грудной отдел, лазеропунктуру, массаж (зверский тонизирующий), ЛФК и самое главное пьем нейромультивит и колют мексидол. Меня больше мексидол интересует, по инструкции не понятно хорошо это или плохо. Врач только в понедельник будет. Возможно кому кололи, напишите зачем и помогло ли (правда не знаю от чего помогло). И еще меня два препарата интересуют - глиатилин и акатинол мематин. И вот еще, кому нибудь делали эл.форез на лобно-затылочную зону и магнитотерапию?
Lazylen: Svetlana А вы по каким показаниям туда попали???? Иркутский невролог в детской областной сказала, что сейчас детям с СД они с осторожностью назначают препараты, так как через много лет может проявиться судорожная активность. Неизвестно во что это выльется в общем.
OlgaLD: Svetlana Svetlana пишет: Лежим в неврологическом отделении, нам делают эл.стимуляцию спины и голени, эл.форез с кофеином на шейно-грудной отдел, лазеропунктуру, массаж (зверский тонизирующий), ЛФК и самое главное пьем нейромультивит и колют мексидол. Меня больше мексидол интересует, по инструкции не понятно хорошо это или плохо. С ваших слов ничего не понятно, зачем вы легли в больницу? Какой именно ДИАГНОЗ вы лечите? Надеюсь, не СД? Области применения МЕКСИДОЛа НЕВРОЛОГИЯ: острые нарушения мозгового кровообращения (инсульт) когнитивные расстройства атеросклеротического генеза черепно-мозговая травма эпилепсия энцефалопатии: дисциркуляторная, посттравматическая, дисметаболическая, постгипоксическая, смешанная нейродегенеративные заболевания нервной системы: болезнь Альцгеймера, болезнь Паркинсона и др. периферические невропатии: диабетическая, токсическая, посттравматическая, компрессионно-ишемическая, радикулоишемическая синдром вегетативной дистонии парасомнические расстройства цереброастенический синдром ТЕРАПИЯ: последствия перенесенного инсульта и ЧМТ энцефалопатии различного генеза гипертоническая болезнь вегето-сосудистая дистония астенические состояния, воздействие стрессорных факторов ХИРУРГИЯ: острые гнойно-воспалительные процессы брюшной полости:острый деструктивный панкреатит, перитонит синдром полиорганной недостаточности (в комплексной терапии) ПСИХИАТРИЯ: тревожные расстройства при невротических и неврозоподобных состояниях преодоление терапевтической резистентности хронических депрессий пограничные нервно-психические расстройства НАРКОЛОГИЯ: острая и хроническая алкогольная интоксикация острая интоксикация антипсихотическими средствами купирование абстинентного синдрома при алкоголизме и наркомании постабстинентные расстройства Как можно сказать, "хорошо это или плохо" в ответ на ваш вопрос? Любое лекарство от чего-то помогает КОМУ-ТО, а кому-то может навредить, от чего-то помогает, а от чего-то нет... не очень понятно, чего вы хотите, задавая вопрос на форуме, тем более у нас на форуме, где врачей мало и как врачи они консультаций не дают, они тут такие же родители. Магниты моему младшему сыну делали на ножки по направлению хирурга, в два года. Он ходил, ножки подволакивая слегка. Решили, что надо укрепить. Делали амплипульс курс, потом курс магнитов. Помню, что про акатинол говорила Татьяна, мама Ангелины (если не ошибаюсь), что она дает дочке. Почитайте про препарат в целом, например, http://alalia.ru/groups/diagnostika-i-lechenie/forum/topic/akatinol/ Ну вот про него в инструкции, которую я нашла в интернете, написано противопоказания - детский возраст до 18 лет в связи с недостаточностью данных. Значит, вы участвуете в эксперименте над здоровьем своего ребенка, причем вас о нем не информируют и участие в нем оплачиваете вы сами. p.s. кстати, у мексидола тоже детский возраст - противопоказание, а вашей дочке всего годик. http://maranta.at.ua/load/meksidol_mexidol_dlja_inekcij/13-1-0-1472
Svetlana: OlgaLD, Lazylen Все понятно, интернетом я и сама пользоваться умею и статьи все эти читала. Диагнозы здесь не пишу, как раз потому что Вы не врачи, соответственно врачебная консультация мне не нужна. Я лишь надеялась, что кто-то лично с этим сталкивался и может поделиться опытом. (К примеру: нам кололи потому что...). Спрашивала именно потому, что мы не на лечении находимся ( в т.ч. СД), а легли на обследование, попутно нам тут процедур по назначали и вобщем хороших. Вот только мексидол мне кажется не в тему. По поводу "хорошо это или плохо" я образно выразилась, т.к. Вообще не поняла смысл данного препарата.
Svetlana: Кстати, по поводу детского возраста - мы лежим не в детском отделении, а в детской больнице, и назначают нам препараты тоже не дома колоть. Следовательно их официально поставляют в больницу, а здесь только дети до 18 лет. Что, это большой глобальный эксперимент? Я не в защиту препаратов, просто логики не вижу. Кудесан тоже детям нельзя по инструкции, а его в Бакулево назначают совсем малышам. Я просто не столь категорична, кто-то написал статью за, кто-то против. А в детские больницы ничего так просто не попадет, значит где-то наверху одобрено. А то-что иностранцы наши методы лечения комментируют и компрометируют еще не есть истина, они свои цели приследуют. Ну вот понесло... Это я не о том, что нам назначили, а о категоричности высказывания
G-NA85: Svetlana пишет: Меня больше мексидол интересует, по инструкции не понятно хорошо это или плохо. Врач Мне выписали мексидол при головокружении и после первого укола я потеряла сознание. В нашей крутой клинике было целое разбирательство. муж хотел судиться с врачем. Мне было очень плохо. В итоге они денежно компенсировали . Проплатили мне их СПА и прочие приятные вещи. Пол года бесплатно ходила. Недавно тоже самое с моей подругой произошло, с Полинкиной крестной. Мексидол - мерзость. Плохо сосуды на него реагируют, тяжелый препарат.Svetlana пишет: Что, это большой глобальный эксперимент? Я не в защиту препаратов, просто логики не вижу. А у нас где в государстве логика? И это именно эксперимент. В больницу лекарства по завышенным ценам завозятся , все начальники в "доляне" и нужно же их куда-то девать. Вот и всаживают в детей невинных. Меня поражают мамы , которые допускают делать это со своими детьми (гадость и яды всаживать), а потом многому эти мамы удивляются. А насчет иностранцев, кстати. Они наших детей ПСИХАМИ не считают и соответсвенно на учете у психиатораов они не состоят. А у нас? Будьте нате! Мы в все с СД в психиатричках числимся. И препаратики нашим, соответственно диагнозу выдают. А потом на что переходить будете? на галоперидольчик и амитриптилинчик. А у плохих иностранцев только валерьянка для наших детей , да и то под вопросом, без рецепта не дадут. А насчет их целей, то тут точно могу сказать ИМ НА НАС НА...РАТЬ . А то что они живут дольше , то это доказывает правильность их врачебной помощи. У них очень много взрослых людей с Синдромом Дауна и когда я с их родителями разговариваю они удивляются моим дурацким вопросам про препараты. Да и мой ребенок за всю свою жизнь съел одну ложку валерианохеля и одну таблетку глицина. На этом я поставила точку. Ей и это вредно.
alisochka: Svetlana пишет: . Что, это большой глобальный эксперимент? да.эксперимент самый настоящий в европе запрещены эти препараты,их дают только в россии.кстати,как кортексин и ему подобные
Oxy: G-NA85 пишет: А у нас где в государстве логика? И это именно эксперимент. В больницу лекарства по завышенным ценм завозятся и нужно же их кудато девать. Меня поражают мамы , которые это допускают делать со своими детьми, а потом многому удивляются. А насчет иностранцев кстати. Они наших детей ПСИХАМИ не считают и соответсвенно на учете у психиатораов они не состоят. А у нас? И препаратики нашим соответствуенно диагнозу дают. А потом на что переходить будете на галоперидольчик, амитриптилинчик. А у плохих иностранцев только валерьянка для наших детей , да и то под вопросом, без рецепта не дадут. А насчет их целей, то тут точно могу сказать ИМ НА НАС НА...РАТЬ . А то что они живут дольше , то это доказывает правильность их врачебной помощи. У них очень много взрослых людей с Синдромом Дауна и когда я с их родителями разговариваю они удивляются моим дурацким вопросам про препараты. Мой ребенок за всю свою жизнь съел одну ложку валерианохеля и одну таблетку глицина. На этом я поставила точку. Ей и это вредно. плюс миллион!!
temi4ka: Svetlana В нашей стране очень мало препаратов именно для детей, поэтому используются взрослые, а врачи в ходе многолетних экспериментов выяснили примерно дозы. То, что какие-то лекарства закупаются больницами, вовсе не доказывает их пользу. Больнице нужно закупить определенное количество лекарств, имея при этом опеределенную сумму денег. Схемы лечения устаревшие, в них и разбираться почти никто не хочет. Когда мы с Аней лежали в хирургии новорожденных (а там дети в возрасте до 3-х месяцев примерно), у Ани немного поднялась температура, и я спросила медсестру, что ей дадут. Мне ответили, что анальгин! Месячному ребенку! Потому как для них заказывают только анальгин и по инструкции положено его давать и что делать врачам?! они не могут сейчас просить родителей покупать лекарства, т.к. это считается вымогательством и вынуждены давать эту дрянь.
alisochka: temi4ka пишет: они не могут сейчас просить родителей покупать лекарства, т.к. это считается вымогательством и вынуждены давать эту дрянь. наташ,ну вообще врачи советуют нужные лекарства,особенно если они действительно нужны,а их не то чтобы нет,а вообще фиг найдешь и родители ищут и покупает для своих деток,и это нормально во многих больницах и отделениях так.и никто не про какие вымогательства и речи не ведет
temi4ka: alisochka да, Маш, они советуют конечно но это неофициально. Понятно, что врач может сказать, купите то и то, но они купленные родителями лекарства официально даже хранить не могут. На практике это делается, но от комиссии можно по шапке получить. И потом, родители бывают разные. Кто-то понимает, что врач рекомендует лекарства для пользы ребенка, а кто-то считает (при мне были такие родители), что врачи на самом деле просто жадничают лекарства и пишут жалобы
Svetlana: Сегодня спросила у врача зачем нам это лекарство (т.к. Дословно передать не смогу, ответ писать не буду), вообщем по ее словам очень нужно и это не ноотроп. Интересно другое, мы то с синдромом здесь одни, и такие как мы редко здесь бывают, а других детей валом. Разные разумеется, есть и ДЦП и конечности не растут и головы большие, но есть и просто дети у которых головные боли или незначительное отставание в развитии. Так вот, всем им колют уколы, разумеется тоже разные. На мой вопрос о том, как же так, что до 18 лет нельзя, мне врач ответила, что из всех лекарств, которыми они лечат лишь в одной инструкции написано можно. И многие родители говорят, что помогает. Так что все очень неоднозначно и уж точно не эксперимент, просто издержки нашего государства, которое на исследования деньги тратить не хочет, а лечить все равно надо. Это конечно мое мнение, я здесь конкретных людей вижу, а не статьи.