marinazima: Статья с сайта ДСА о медикаментозной стимуляции http://www.downsideup.org/forum/viewtopic.php?id=405 ЦИТАТА Речь в этом сообщении пойдет о желании врачей полечить здорового ребенка и "постимулировать" его развитие. Лечение требуется лишь при наличии конкретного диагноза, требующего лечения. Синдром Дауна к ним не относится. Если ребенок с синдромом Дауна болеет, его нужно лечить, как и любого другого ребенка. Например, срочное лечение необходимо если у ребенка наблюдаются судороги или обнаружен гипотериоз. По всем спорным вопросам предлагаю вам обращаться на Русский медицинский сервер (о нем более подробно я писала в разделе "объявления" в топике про медицинские консультации) Адрес медицинского форума: http://forums.rusmedserv.com/index.php А здесь привожу отрывок из статьи детского невролога, КМН В.С. Ноговицына ЛЕЧЕНИЕ И ГИПЕРЛЕЧЕНИЕ Только реальные, объективно выявленные и четко обозначенные последствия перинатальных поражений нервной системы могут требовать применения лекарств, однако это всегда симптоматическое лечение, т.е. направленное на конкретные проблемы: при спастике - препараты для расслабления мышц, при судорогах - противосудорожные и т.п. Тем не менее, большинству детей с формальной "ПЭП" назначаются разнообразные препараты и их комбинации с недоказанной эффективностью. Приводим список наиболее частых нерациональных назначений в детской практике. 1. Так называемые сосудистые препараты. К ним относят препараты различных групп (циннаризин, кавинтон, сермион и т.д.) 2. Препараты, содержащие гидролизаты аминокислот, нейропептидов и т.д. - церебролизин, актовегин, солкосерил, кортексин и т.п. 3. Так называемые «ноотропные» препараты, «улучшающие питание мозга»: пирацетам, аминалон, фенибут, пантогам, пикамилон и т.д. 4. Гомеопатические средства. 5. Разнообразные растительные препараты, включая хорошо знакомые населению валериану, пустырник, а также брусничный лист, медвежьи ушки и т.д. Внимание! Утверждения об "улучшении питания мозга" представляют собой старый медицинский миф или рекламный ход. Указанные выше препараты рутинно назначаются большинству пациентов с диагнозом ПЭП, однако они НЕ ДОЛЖНЫ использоваться в лечении детей! Они не прошли надлежащих испытаний у новорожденных и детей раннего возраста, соответственно невозможно судить об их эффективности и/или безопасности. Использование лекарств с недоказанной эффективностью в лучшем случае может оказаться бесполезным, и тогда это трата времени, которое при многих болезнях, например, при эпилепсии, работает против пациента. В худшем случае такая практика чревата непредсказуемыми расстройствами, в том числе опасными для жизни (аллергические реакции вплоть до анафилактического шока, нарушения работы сердца, печени, почек, головного мозга, периферических нервов и т.д.). Напомним также, что вследствие неправильной диагностики многие нормальные для ребенка состояния (например, дрожание подбородка, «симптом Грефе») принимаются за проявления болезни и «успешно лечатся» временем в сочетании с бесполезным лекарством. Многие распространенные в СНГ препараты должны применяться крайне ограниченно, по строгим показаниям. Так, например, применение диакарба может быть оправдано при гидроцефалии (не при «гидроцефальном сидроме» - его не существует!), причем ребенок с таким диагнозом должен находиться под наблюдением нейрохирурга. Недопустимо назначение фенобарбитала у детей с «гипервозбудимостью», «нарушениями сна». Применение этого препарата возможно только при судорогах (хотя существуют более современные и обычно более эффективные препараты), поскольку он доказано вызывает задержку развития познавательных функций у ребенка. НАБЛЮДЕНИЕ И СРОКИ НАЧАЛА ЛЕЧЕНИЯ Патология нервной системы в раннем возрасте иногда может быть выявлена только при повторном осмотре либо в ходе длительного наблюдения за развитием ребенка. Для этого предусмотрены осмотры неврологом в 1, 3, 6 и 12 месяцев. В эти сроки дебютируют или становятся очевидными многие серьезные заболевания. И если у ребенка стоит конкретный неврологический диагноз – эпилепсия, ДЦП и т.д. – медлить с лечением недопустимо! Особенно это касается эпилептических приступов – своевременно назначенное лечение способно предотвратить развитие серьезной патологии в будущем . -------------------------------------------------------------------------------- С уважением, Полина Львовна *** *** невролог настоятельно рекомендует пить ноотропы 4раза в год.Обосновывает , что если этого не делать, к 10 годам развитие остановится,что она не раз наблюдала.моей Маше 6лет, пьем луцетам, или ноотропил 2 раза в год, но я очень сомневаюсь в их ннеобходимости.предлагают еще варианты - когитум, цереброкурин, кортексин. нужно ли7
alisochka: lokiss5 пишет: А это разве проблема,вообще? Оль, да, конечно проблема, если малыш рождается раньше 36 неделек куча проблем от этого могут быть, дай Бог, малыша спасают. а так куча болячек именно от этого irene_vp если не секрет, какие у вас проблема из за недоношенности?
ЛИРА: Кто что думает про когитум????Чего-то я не хотела давать, а начиталась положительных отзывов и думаю может и правда пропить
Ната: ЛИРА а положительные отзывы кто писал? родители деток с СД?
alisochka: ЛИРА я против всех этих когитумов и тп
lokiss5: ЛИРА Ноотропы нужно принимать когда есть нарушение в кровообращении головного мозга...и то, в разных странах по разному на это смотрят. Если такового нет,значит лишняя химия организму не нужна. Мое мнение. Мы же аспирин не пьем для того,чтобы в будущем темпа не поднималась.
ЛИРА: lokiss5 Ну нам невролог сказала, что у нас речь как-будто каша во рту и этот препарат улучшит моторику.говорит что лучше сейчас ребенку дать этот толчок, чем позже. Ната пишет: а положительные отзывы кто писал? родители деток с СД? Там много отзывов детишек с ДЦП, с синдромом, с нарушениями ЦНС, ну и конечно мамочки обычных детей пишут.Просто отрицательного никто не написал.Либо пишут что никакой реакции и большая часть, что почувствовали улучшения у ребенка.Но опять же это интернет, не факт, что отзывы правдивы.
lokiss5: ЛИРА Каша во рту? А что,Вовик говорит уже? Я так понимаю,что отдельные слова какие-то? Чтоб каши не было нужно массаж под языком делать,если интересно,напишу в личку.
ЛИРА: lokiss5 Честно сама не очень понимаю что она имеет в виду.Я прекрасно понимаю его слоги.Но она говорит что мы меньше слогов говорим чем нужно в год.Он у нас прекрасно говорит дать, когда просит сок.уа, бабабаба, папапапа,дядядядядя,мамамама только когда плачет или ударился.Но она говорит что должно быть не меньше 8 слогов.А у нас получается меньше и еще не четко произносит.Я слушая нашу соседку( на месяц нас младше)да, она не то что более четко, а более осознанно их говорит.Или мне так кажется.Просто как невролог мне по крайне мере объясняет, что чем позже тем меньше эффект от препарата.Она говорит, что в год ребенок максимум от лекарства возьмет.А в три уже можно и не заметить, что речь улучшилась.
lokiss5: ЛИРА Ой, Ира,... ты не слушай ее,а? Для года вы замечательно говорите. Моя точ также говорит и наш невролог в ген. центре,сказала,что отставания,вообще НЕТ! У моей подруги сыну через 2 мес. 2года будет,он совсем ничего не говорит,просто мычит и может отчетливо сказать "да"-неврологи никакого отставания не ставят! Да его и нет,научится пацан годам к 3-обычное дело! Мальчик без СД. Ты читала,что такое когитум? Какая у него побочка,как он выводится из организма?
lokiss5: Так-то вроде препарат не плохой,но стоит ли так рано его применять?
ЛИРА: lokiss5 твои мысли точь в точь с моими совпадают!!!!!!Тоже думаю рановато!!!!
lokiss5: ЛИРА Не стоит,все-таки, Ира. У вас сейчас нет проблем логопедических, вот когда будут,тогда посмотришь.
irene_vp: alisochka [/b, совсем не секрет. Проблемы коснулись практически всего. Глазки, ушки, желудочки и какая-то жидкость в головном мозге, все это влияет на общее развитие. После больницы я общаюсь со многими мамами, у которых недоношенные детки и большинство из них имеют аналогичные проблемы.
OlgaLD: ЧЕстно скажу, я считаю, что все когитумы дикцию не исправляют, нееет.
turist: OlgaLD пишет: я считаю, что все когитумы дикцию не исправляют С дикцией к логопеду нужно. Да и какая дикция у годовасика?
ЛИРА: turist пишет: Да и какая дикция у годовасика? Я тоже понять не могу.Мне муж вообще говорит, что наша невролог считает что вундеркинда растим.Как еще не просит его предложения в книге читать.
OlgaLD:
alisochka: irene_vp пишет: Глазки, ушки, желудочки и какая-то жидкость в головном мозге, все это влияет на общее развитие. а что именно со всем этим? просто очень часто сопуствующие у нас именно нашему сд по этим органам как вы написали, возможно недоношенность тут не причем мы родились в 36 неделек но так же имеем нистагм и минус на зрение по глазам, гипотериоз и порок сердца как сопуствующие сд
irene_vp: alisochka , врачи, с которыми я общаюсь считают, что эти проблемы у нас именно от недоношенности. Зрение у нас -3, ушки слышат плохо, порок сердца. По их мнению, детки с СД должны быть физически хорошо сложены и достаточно здоровыми при хорошем уходе. Прочитав литературу Даунсайд Ап я тоже стала сомневаться. Но я консультируюсь со многими из разных мест и они все мне указывают на недоношенность. Конечно, на все 100% никто не знает. Я совсем недавно была у эндокринолога, цитировала книги, какие анализы нам нужно сдавать, но она тут же ответила, что "причем ваш диагноз, у вас недоношенность какая". Я и замолчала. Да и разницы-то нет. Все равно проблем целый вагон. Может в моем случае все перемешано. Хирург из поликлиники, который нас смотрел стал выступать, что мы еще не сделали рентген тазобедренных суставов "как он опору плохую дает на ножки!?". Я тоже стала цитировать выдержки из книг, и он сразу меня оборвал "это не проблема, а ядра не сформировались из-за недоношенности". Не знаю я от чего наши проблемы, но они, к сожалению, есть.
Meri: ЛИРА пишет: Там много отзывов детишек с ДЦП, с синдромом, с нарушениями ЦНС, ну и конечно мамочки обычных детей пишут.Просто отрицательного никто не написал.где - там ? На родиме, например, отрицательных отзывов сколько угодно, а там мамы доки по всяким препаратам.
ЛИРА: Meri пишет: где - там ? Набрала в инете когитум отзывы и полезла читать.Много очень по разным сайтам.Но уже решила что пока не стоит.
OKSANA703: Лекарства все ,что нам выписывают дорогие.А результатов я действительно не вижу.Лучше на эти ,не малые деньги специалистов -педагогов привлечь.
alisochka: irene_vp пишет: По их мнению, детки с СД должны быть физически хорошо сложены и достаточно здоровыми при хорошем уходе. странное мнение...общеизвестно, что дети с сд часто рождаются с врожденными аномалиями и пороками кончено, родители должны все это дело как можно раньше выявить и компенсировать но дети с сд от природы своей в большинстве своем имеют не очень сильное здоровье и букет проблем, если не врожденных, так выявляющихся чуть позже irene_vp пишет: , врачи, с которыми я общаюсь считают, а вот мнению большинства врачей я вообще не верю, хватит, сколько уже поверили. и даже тем кому верю проверяю по сто раз . поэтому в мнение врачей не уверенна никогда порок сердца, проблемы со зрением и слухом очень частые проблемы при сд возможно что то ухудшилось из за неденошенности, но не стоит во всем винить ее irene_vp пишет: . Да и разницы-то нет почти правда. но разница все же есть. если допустим тот же самый гипотериоз может быть при недоношенности от не до конца сформировавшегося правильного выделения гормонов щз, то у наших он бывает частенько просто как сопутсвующее и может появиться в любой момент.по словам эндокринологов тактика ведения таких деток разная а вообще, конечно, самое главное вовремя все проблемы распознать и начать компенсировать! самое главное здоровья вам!
irene_vp: alisochka , спасибо, будем стараться! Мнения врачей мы все фильтруем. Но меня так раздражает фраза : "А что же вы раньше думали, мамочка". Бегаешь везде, узнаешь, боишься что-нибудь упустить, а потом слышишь такую довольную злорадную фразу.
irene_vp: lokiss5 , а не могли бы и мне написать какой массаж нужно делать. У нас пока только "дадада", "бабаба","бебебе", совсем мало. Кстати я купила специальную соску для того, чтобы тренировался язычок. Тогда малыш будет держать ротик закрытым. Хотя может быть у вас такой проблемы и нет.
ЛИРА: irene_vp С язычком мы боремся с самого рождения.Делаю массаж, соски у нас в бутылочках ортопедические.Просто соску мы ни разу не сосали, не хотел.Появились зубы стал убирать по немногу и постоянно ему говорит"убрать язычок ам"
OlgaLD: irene_vp пишет: написать какой массаж нужно делать В этой теме в первом посте: http://downsyndrome.b.qip.ru/?1-2-0-00000044-000-0-0-1280241217 это по ДСА, может, Ольга другой напишет. Вот еще тема может быть вам интересна: http://downsyndrome.b.qip.ru/?1-1-0-00000003-000-0-0-1289588207
irene_vp: OlgaLD , большое спасибо!!! Я уже какой раз пытаюсь найти, зачитываюсь другой темой и все, время вышло! Огромное огромное спасибо! ЛИРА , у нас еще пока нет зубок ждем-с...
ЛИРА: irene_vp Да мы по ДСА массаж делаем.А зубиков ничего страшного,появятся.Мы всё равно язычок достаем.Брюсь, борюсь....надеюсь что будет он у нас в ротике.
alisochka: irene_vp пишет: А что же вы раньше думали, мамочка". а к чему они эту фразу говорят??? ЛИРА irene_vp девочки, по поводу языка вы все правильно делаете и постоянно нужно говорить, как достал ребенок язык:убери язычок и тп
OlgaLD: Девочки, для язычка есть отдельная тема, я выше дала ссылку, к ноотропам это не относится.
Meri: alisochka пишет: а к чему они эту фразу говорят??? от растерянности, что-то же сказать надо, совет там дать, рот раскрыли, а в мозгу пусто, вот и ляпают. Уверенным мамам они такого не говорят.
alisochka: Meri пишет: . Уверенным мамам они такого не говорят. кстати, да, заметила, что мне никто подобного не говорил, а если вдруг скажут мало не покажется, придется им слушать лекцию на какую нибудь мед тему
irene_vp: OlgaLD ЛИРА , я не знаю насколько это актуально, но я такой тренажер для языка уже купила (muppy). Правда, он большой, не помещается во рту, поэтому приходится держать его, пока он крутит бусинку. Он рассчитан для детишек приблизительно 3 лет. Если вдруг есть по вопросы по его использованию, с удовольствием отвечу. alisochka , фраза эта относится в основном к моему возрасту. Всех больно волнует как у меня первенец в таком-то возрасте. Но рассказывать историю жизни просто не хочется. Meri , в какой-то степени вы правы
ЛИРА: irene_vp мне в ДСА советовали взять бусинку или шарик и на веревочку, чтобы в рот помещался и давать Вовчику крутить во рту.Так в рот тянул всё, кроме шарика, не могли вообще его в рот ему сунуть, я уже не говорю о том, чтобы там он во рту его крутил.Может массажер лучше будет.Мне сейчас знаешь нравится как он щетку зубную во рту крутит.Зубы ему почищу и даю щетку, так язык убирает и щеткой его себе массажирует.
alisochka: irene_vp пишет: Но рассказывать историю жизни просто не хочется. а и не надо вам ничего никому рассказывать! это ваша жизнь и пускай не лезут!
tanya: Добрый вечер! Хотела посоветоваться, давать ли 1,5 месячному малышу лекарства, которые назначила невропатолог: энцефабол для питания мозга и дибазол для укрепления тонуса. Я пока ничего не даю, занимаемся с массажистом, вроде проблем с тонусом я не вижу, вот и мучаюсь, давать или нет?
alisochka: tanya ну вот, сюда правильно написали.тогда сейчас сотру в той теме
alisochka: tanya решать вам.на форуме много про это.лично я против медикаментозной стимуляции
Destiny: alisochka пишет: лично я против медикаментозной стимуляции и я!