Форум » Трибуна специалиста » Принимать ли ноотропы (продолжение) » Ответить
Принимать ли ноотропы (продолжение)
marinazima: Статья с сайта ДСА о медикаментозной стимуляции http://www.downsideup.org/forum/viewtopic.php?id=405 ЦИТАТА Речь в этом сообщении пойдет о желании врачей полечить здорового ребенка и "постимулировать" его развитие. Лечение требуется лишь при наличии конкретного диагноза, требующего лечения. Синдром Дауна к ним не относится. Если ребенок с синдромом Дауна болеет, его нужно лечить, как и любого другого ребенка. Например, срочное лечение необходимо если у ребенка наблюдаются судороги или обнаружен гипотериоз. По всем спорным вопросам предлагаю вам обращаться на Русский медицинский сервер (о нем более подробно я писала в разделе "объявления" в топике про медицинские консультации) Адрес медицинского форума: http://forums.rusmedserv.com/index.php А здесь привожу отрывок из статьи детского невролога, КМН В.С. Ноговицына ЛЕЧЕНИЕ И ГИПЕРЛЕЧЕНИЕ Только реальные, объективно выявленные и четко обозначенные последствия перинатальных поражений нервной системы могут требовать применения лекарств, однако это всегда симптоматическое лечение, т.е. направленное на конкретные проблемы: при спастике - препараты для расслабления мышц, при судорогах - противосудорожные и т.п. Тем не менее, большинству детей с формальной "ПЭП" назначаются разнообразные препараты и их комбинации с недоказанной эффективностью. Приводим список наиболее частых нерациональных назначений в детской практике. 1. Так называемые сосудистые препараты. К ним относят препараты различных групп (циннаризин, кавинтон, сермион и т.д.) 2. Препараты, содержащие гидролизаты аминокислот, нейропептидов и т.д. - церебролизин, актовегин, солкосерил, кортексин и т.п. 3. Так называемые «ноотропные» препараты, «улучшающие питание мозга»: пирацетам, аминалон, фенибут, пантогам, пикамилон и т.д. 4. Гомеопатические средства. 5. Разнообразные растительные препараты, включая хорошо знакомые населению валериану, пустырник, а также брусничный лист, медвежьи ушки и т.д. Внимание! Утверждения об "улучшении питания мозга" представляют собой старый медицинский миф или рекламный ход. Указанные выше препараты рутинно назначаются большинству пациентов с диагнозом ПЭП, однако они НЕ ДОЛЖНЫ использоваться в лечении детей! Они не прошли надлежащих испытаний у новорожденных и детей раннего возраста, соответственно невозможно судить об их эффективности и/или безопасности. Использование лекарств с недоказанной эффективностью в лучшем случае может оказаться бесполезным, и тогда это трата времени, которое при многих болезнях, например, при эпилепсии, работает против пациента. В худшем случае такая практика чревата непредсказуемыми расстройствами, в том числе опасными для жизни (аллергические реакции вплоть до анафилактического шока, нарушения работы сердца, печени, почек, головного мозга, периферических нервов и т.д.). Напомним также, что вследствие неправильной диагностики многие нормальные для ребенка состояния (например, дрожание подбородка, «симптом Грефе») принимаются за проявления болезни и «успешно лечатся» временем в сочетании с бесполезным лекарством. Многие распространенные в СНГ препараты должны применяться крайне ограниченно, по строгим показаниям. Так, например, применение диакарба может быть оправдано при гидроцефалии (не при «гидроцефальном сидроме» - его не существует!), причем ребенок с таким диагнозом должен находиться под наблюдением нейрохирурга. Недопустимо назначение фенобарбитала у детей с «гипервозбудимостью», «нарушениями сна». Применение этого препарата возможно только при судорогах (хотя существуют более современные и обычно более эффективные препараты), поскольку он доказано вызывает задержку развития познавательных функций у ребенка. НАБЛЮДЕНИЕ И СРОКИ НАЧАЛА ЛЕЧЕНИЯ Патология нервной системы в раннем возрасте иногда может быть выявлена только при повторном осмотре либо в ходе длительного наблюдения за развитием ребенка. Для этого предусмотрены осмотры неврологом в 1, 3, 6 и 12 месяцев. В эти сроки дебютируют или становятся очевидными многие серьезные заболевания. И если у ребенка стоит конкретный неврологический диагноз – эпилепсия, ДЦП и т.д. – медлить с лечением недопустимо! Особенно это касается эпилептических приступов – своевременно назначенное лечение способно предотвратить развитие серьезной патологии в будущем . -------------------------------------------------------------------------------- С уважением, Полина Львовна *** *** невролог настоятельно рекомендует пить ноотропы 4раза в год.Обосновывает , что если этого не делать, к 10 годам развитие остановится,что она не раз наблюдала.моей Маше 6лет, пьем луцетам, или ноотропил 2 раза в год, но я очень сомневаюсь в их ннеобходимости.предлагают еще варианты - когитум, цереброкурин, кортексин. нужно ли7
OlgaLD: Кошмар МОя мама смотрела передачу (не знаю какую), там упоминался сын Ии Саввиной, разговаривали с женщиной, которая все время с ним была, пока Ия была жива, не знаю, как лучше назвать такую женщину. Вот она говорит, что раньше он все понимал, полностью себя обслуживал и т.п., а теперь ему дают какие-то таблетки, и все стало хуже. Охотно верю.
alisochka: Beltenebros пишет: С вашим диагнозом нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО лечить!!! - Что лечить? (спрашиваю), Вы мало читали(говорит она мне), до 3-х лет у таких детей идет мутация, поэтому ОБЯЗАТЕЛЬНО лечить, чтобы остановить мутацию! и только у ХОРОШЕГО невролога! ну что я могу сказать,все как всегда,я уже не удивляюсь самый прикол в том,что некоторые родители верят этому бреду в дса с одной мамой общались,они приехали на консультацию из далека она рассказывала что ездят они в детство два раза в год,проходят лечение я говорю какое такое лечение? она:уколы,таблетки,капельницы,лечить же ребенка надо,это же такая тяжелая болезнь! девочки,ее дочке 7 лет и все 7 лет мама ее "лечит" и свято верит в то,что это болезнь и ее надо лечить! вы бы видели девочку,нет,она с виду нормальная наша девчонка,но понаблюдать если мама дорогая девочка заторможенная,взгляд в никуда,на контакт не идет,как то всего шугаеться,это они как раз после очередного месячного лечения по пути в дса приехали... вот честно,я все понимаю,что каждый родитель сам решает что лучше для его ребенка,но за 7 то лет можно было узнать что такое сд у твоего ребенка и что вылечить это нельзя,потому что это не болезнь! а чего мы от всяких там педагогов хотим,когда родители такие
Beltenebros: Chestnut пишет: Каковы же тогда познания у подчиненных? В данное коррекционное учреждение пару лет назад стали принимать детишек с СД (речь идет о начальной школе), по просьбам родителей, которым, судя по всему, некуда детей было деть, а так как общеобразовательные школы нашего города не принимают с таким диагнозом, то это был единственный выход родителей. И я то понадеялась, что действительно там есть специалисты, что можно обратиться за помощью. А подняв перед директором свою проблему, получила интересное предложение: - Вм нужно заявить о себе в нашем городском благотворительном фонде, они вам выделят деньги! И вы сможете пролечить вашего ребенка! - Получается, что вся моя проблема - отсутствие средств на....???что??? Я верю, что она хотела искренне мне помочь!!! но нам нужны специалисты, методики, накопленный годами позитивный, эффективный опыт, а не затухание в учреждении, где на ребенка смотрят как на во время не пролеченного мутанта!
Beltenebros: OlgaLD пишет: Кошмар Вот вам и педагог и его потолок! "мутация" - и смех и слезы! ПОЗОР!
mamamia: Beltenebros пишет: С вашим диагнозом нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО лечить!!! - Что лечить? (спрашиваю), Вы мало читали(говорит она мне), до 3-х лет у таких детей идет мутация, поэтому ОБЯЗАТЕЛЬНО лечить, чтобы остановить мутацию! и только у ХОРОШЕГО невролога! нда... нет слов... и откуда они эту чушь берут???
Мила_Гоша: mamamia пишет: откуда они эту чушь берут?? передают из поколения в поколение)))
Хельга: Beltenebros пишет: до 3-х лет у таких детей идет мутация, поэтому ОБЯЗАТЕЛЬНО лечить, чтобы остановить мутацию! и только у ХОРОШЕГО невролога! Одним словом, они с чудо-неврологом друг друга стоят.
САШОК: Хельга пишет: Одним словом, они с чудо-неврологом друг друга стоят. И при всем этом подпортить друг другу репутацию не прочь...
Блэк: Хельга пишет: до 3-х лет у таких детей идет мутация
Svetlana: Девочки, может кто сталкивался? Лежим в неврологическом отделении, нам делают эл.стимуляцию спины и голени, эл.форез с кофеином на шейно-грудной отдел, лазеропунктуру, массаж (зверский тонизирующий), ЛФК и самое главное пьем нейромультивит и колют мексидол. Меня больше мексидол интересует, по инструкции не понятно хорошо это или плохо. Врач только в понедельник будет. Возможно кому кололи, напишите зачем и помогло ли (правда не знаю от чего помогло). И еще меня два препарата интересуют - глиатилин и акатинол мематин. И вот еще, кому нибудь делали эл.форез на лобно-затылочную зону и магнитотерапию?
Lazylen: Svetlana А вы по каким показаниям туда попали???? Иркутский невролог в детской областной сказала, что сейчас детям с СД они с осторожностью назначают препараты, так как через много лет может проявиться судорожная активность. Неизвестно во что это выльется в общем.
OlgaLD: Svetlana Svetlana пишет: Лежим в неврологическом отделении, нам делают эл.стимуляцию спины и голени, эл.форез с кофеином на шейно-грудной отдел, лазеропунктуру, массаж (зверский тонизирующий), ЛФК и самое главное пьем нейромультивит и колют мексидол. Меня больше мексидол интересует, по инструкции не понятно хорошо это или плохо. С ваших слов ничего не понятно, зачем вы легли в больницу? Какой именно ДИАГНОЗ вы лечите? Надеюсь, не СД? Области применения МЕКСИДОЛа НЕВРОЛОГИЯ: острые нарушения мозгового кровообращения (инсульт) когнитивные расстройства атеросклеротического генеза черепно-мозговая травма эпилепсия энцефалопатии: дисциркуляторная, посттравматическая, дисметаболическая, постгипоксическая, смешанная нейродегенеративные заболевания нервной системы: болезнь Альцгеймера, болезнь Паркинсона и др. периферические невропатии: диабетическая, токсическая, посттравматическая, компрессионно-ишемическая, радикулоишемическая синдром вегетативной дистонии парасомнические расстройства цереброастенический синдром ТЕРАПИЯ: последствия перенесенного инсульта и ЧМТ энцефалопатии различного генеза гипертоническая болезнь вегето-сосудистая дистония астенические состояния, воздействие стрессорных факторов ХИРУРГИЯ: острые гнойно-воспалительные процессы брюшной полости:острый деструктивный панкреатит, перитонит синдром полиорганной недостаточности (в комплексной терапии) ПСИХИАТРИЯ: тревожные расстройства при невротических и неврозоподобных состояниях преодоление терапевтической резистентности хронических депрессий пограничные нервно-психические расстройства НАРКОЛОГИЯ: острая и хроническая алкогольная интоксикация острая интоксикация антипсихотическими средствами купирование абстинентного синдрома при алкоголизме и наркомании постабстинентные расстройства Как можно сказать, "хорошо это или плохо" в ответ на ваш вопрос? Любое лекарство от чего-то помогает КОМУ-ТО, а кому-то может навредить, от чего-то помогает, а от чего-то нет... не очень понятно, чего вы хотите, задавая вопрос на форуме, тем более у нас на форуме, где врачей мало и как врачи они консультаций не дают, они тут такие же родители. Магниты моему младшему сыну делали на ножки по направлению хирурга, в два года. Он ходил, ножки подволакивая слегка. Решили, что надо укрепить. Делали амплипульс курс, потом курс магнитов. Помню, что про акатинол говорила Татьяна, мама Ангелины (если не ошибаюсь), что она дает дочке. Почитайте про препарат в целом, например, http://alalia.ru/groups/diagnostika-i-lechenie/forum/topic/akatinol/ Ну вот про него в инструкции, которую я нашла в интернете, написано противопоказания - детский возраст до 18 лет в связи с недостаточностью данных. Значит, вы участвуете в эксперименте над здоровьем своего ребенка, причем вас о нем не информируют и участие в нем оплачиваете вы сами. p.s. кстати, у мексидола тоже детский возраст - противопоказание, а вашей дочке всего годик. http://maranta.at.ua/load/meksidol_mexidol_dlja_inekcij/13-1-0-1472
Svetlana: OlgaLD, Lazylen Все понятно, интернетом я и сама пользоваться умею и статьи все эти читала. Диагнозы здесь не пишу, как раз потому что Вы не врачи, соответственно врачебная консультация мне не нужна. Я лишь надеялась, что кто-то лично с этим сталкивался и может поделиться опытом. (К примеру: нам кололи потому что...). Спрашивала именно потому, что мы не на лечении находимся ( в т.ч. СД), а легли на обследование, попутно нам тут процедур по назначали и вобщем хороших. Вот только мексидол мне кажется не в тему. По поводу "хорошо это или плохо" я образно выразилась, т.к. Вообще не поняла смысл данного препарата.
Svetlana: Кстати, по поводу детского возраста - мы лежим не в детском отделении, а в детской больнице, и назначают нам препараты тоже не дома колоть. Следовательно их официально поставляют в больницу, а здесь только дети до 18 лет. Что, это большой глобальный эксперимент? Я не в защиту препаратов, просто логики не вижу. Кудесан тоже детям нельзя по инструкции, а его в Бакулево назначают совсем малышам. Я просто не столь категорична, кто-то написал статью за, кто-то против. А в детские больницы ничего так просто не попадет, значит где-то наверху одобрено. А то-что иностранцы наши методы лечения комментируют и компрометируют еще не есть истина, они свои цели приследуют. Ну вот понесло... Это я не о том, что нам назначили, а о категоричности высказывания
G-NA85: Svetlana пишет: Меня больше мексидол интересует, по инструкции не понятно хорошо это или плохо. Врач Мне выписали мексидол при головокружении и после первого укола я потеряла сознание. В нашей крутой клинике было целое разбирательство. муж хотел судиться с врачем. Мне было очень плохо. В итоге они денежно компенсировали . Проплатили мне их СПА и прочие приятные вещи. Пол года бесплатно ходила. Недавно тоже самое с моей подругой произошло, с Полинкиной крестной. Мексидол - мерзость. Плохо сосуды на него реагируют, тяжелый препарат.Svetlana пишет: Что, это большой глобальный эксперимент? Я не в защиту препаратов, просто логики не вижу. А у нас где в государстве логика? И это именно эксперимент. В больницу лекарства по завышенным ценам завозятся , все начальники в "доляне" и нужно же их куда-то девать. Вот и всаживают в детей невинных. Меня поражают мамы , которые допускают делать это со своими детьми (гадость и яды всаживать), а потом многому эти мамы удивляются. А насчет иностранцев, кстати. Они наших детей ПСИХАМИ не считают и соответсвенно на учете у психиатораов они не состоят. А у нас? Будьте нате! Мы в все с СД в психиатричках числимся. И препаратики нашим, соответственно диагнозу выдают. А потом на что переходить будете? на галоперидольчик и амитриптилинчик. А у плохих иностранцев только валерьянка для наших детей , да и то под вопросом, без рецепта не дадут. А насчет их целей, то тут точно могу сказать ИМ НА НАС НА...РАТЬ . А то что они живут дольше , то это доказывает правильность их врачебной помощи. У них очень много взрослых людей с Синдромом Дауна и когда я с их родителями разговариваю они удивляются моим дурацким вопросам про препараты. Да и мой ребенок за всю свою жизнь съел одну ложку валерианохеля и одну таблетку глицина. На этом я поставила точку. Ей и это вредно.
alisochka: Svetlana пишет: . Что, это большой глобальный эксперимент? да.эксперимент самый настоящий в европе запрещены эти препараты,их дают только в россии.кстати,как кортексин и ему подобные
Oxy: G-NA85 пишет: А у нас где в государстве логика? И это именно эксперимент. В больницу лекарства по завышенным ценм завозятся и нужно же их кудато девать. Меня поражают мамы , которые это допускают делать со своими детьми, а потом многому удивляются. А насчет иностранцев кстати. Они наших детей ПСИХАМИ не считают и соответсвенно на учете у психиатораов они не состоят. А у нас? И препаратики нашим соответствуенно диагнозу дают. А потом на что переходить будете на галоперидольчик, амитриптилинчик. А у плохих иностранцев только валерьянка для наших детей , да и то под вопросом, без рецепта не дадут. А насчет их целей, то тут точно могу сказать ИМ НА НАС НА...РАТЬ . А то что они живут дольше , то это доказывает правильность их врачебной помощи. У них очень много взрослых людей с Синдромом Дауна и когда я с их родителями разговариваю они удивляются моим дурацким вопросам про препараты. Мой ребенок за всю свою жизнь съел одну ложку валерианохеля и одну таблетку глицина. На этом я поставила точку. Ей и это вредно. плюс миллион!!
temi4ka: Svetlana В нашей стране очень мало препаратов именно для детей, поэтому используются взрослые, а врачи в ходе многолетних экспериментов выяснили примерно дозы. То, что какие-то лекарства закупаются больницами, вовсе не доказывает их пользу. Больнице нужно закупить определенное количество лекарств, имея при этом опеределенную сумму денег. Схемы лечения устаревшие, в них и разбираться почти никто не хочет. Когда мы с Аней лежали в хирургии новорожденных (а там дети в возрасте до 3-х месяцев примерно), у Ани немного поднялась температура, и я спросила медсестру, что ей дадут. Мне ответили, что анальгин! Месячному ребенку! Потому как для них заказывают только анальгин и по инструкции положено его давать и что делать врачам?! они не могут сейчас просить родителей покупать лекарства, т.к. это считается вымогательством и вынуждены давать эту дрянь.
alisochka: temi4ka пишет: они не могут сейчас просить родителей покупать лекарства, т.к. это считается вымогательством и вынуждены давать эту дрянь. наташ,ну вообще врачи советуют нужные лекарства,особенно если они действительно нужны,а их не то чтобы нет,а вообще фиг найдешь и родители ищут и покупает для своих деток,и это нормально во многих больницах и отделениях так.и никто не про какие вымогательства и речи не ведет
temi4ka: alisochka да, Маш, они советуют конечно но это неофициально. Понятно, что врач может сказать, купите то и то, но они купленные родителями лекарства официально даже хранить не могут. На практике это делается, но от комиссии можно по шапке получить. И потом, родители бывают разные. Кто-то понимает, что врач рекомендует лекарства для пользы ребенка, а кто-то считает (при мне были такие родители), что врачи на самом деле просто жадничают лекарства и пишут жалобы
Svetlana: Сегодня спросила у врача зачем нам это лекарство (т.к. Дословно передать не смогу, ответ писать не буду), вообщем по ее словам очень нужно и это не ноотроп. Интересно другое, мы то с синдромом здесь одни, и такие как мы редко здесь бывают, а других детей валом. Разные разумеется, есть и ДЦП и конечности не растут и головы большие, но есть и просто дети у которых головные боли или незначительное отставание в развитии. Так вот, всем им колют уколы, разумеется тоже разные. На мой вопрос о том, как же так, что до 18 лет нельзя, мне врач ответила, что из всех лекарств, которыми они лечат лишь в одной инструкции написано можно. И многие родители говорят, что помогает. Так что все очень неоднозначно и уж точно не эксперимент, просто издержки нашего государства, которое на исследования деньги тратить не хочет, а лечить все равно надо. Это конечно мое мнение, я здесь конкретных людей вижу, а не статьи.
полная версия страницы