marinazima: Статья с сайта ДСА о медикаментозной стимуляции http://www.downsideup.org/forum/viewtopic.php?id=405 ЦИТАТА Речь в этом сообщении пойдет о желании врачей полечить здорового ребенка и "постимулировать" его развитие. Лечение требуется лишь при наличии конкретного диагноза, требующего лечения. Синдром Дауна к ним не относится. Если ребенок с синдромом Дауна болеет, его нужно лечить, как и любого другого ребенка. Например, срочное лечение необходимо если у ребенка наблюдаются судороги или обнаружен гипотериоз. По всем спорным вопросам предлагаю вам обращаться на Русский медицинский сервер (о нем более подробно я писала в разделе "объявления" в топике про медицинские консультации) Адрес медицинского форума: http://forums.rusmedserv.com/index.php А здесь привожу отрывок из статьи детского невролога, КМН В.С. Ноговицына ЛЕЧЕНИЕ И ГИПЕРЛЕЧЕНИЕ Только реальные, объективно выявленные и четко обозначенные последствия перинатальных поражений нервной системы могут требовать применения лекарств, однако это всегда симптоматическое лечение, т.е. направленное на конкретные проблемы: при спастике - препараты для расслабления мышц, при судорогах - противосудорожные и т.п. Тем не менее, большинству детей с формальной "ПЭП" назначаются разнообразные препараты и их комбинации с недоказанной эффективностью. Приводим список наиболее частых нерациональных назначений в детской практике. 1. Так называемые сосудистые препараты. К ним относят препараты различных групп (циннаризин, кавинтон, сермион и т.д.) 2. Препараты, содержащие гидролизаты аминокислот, нейропептидов и т.д. - церебролизин, актовегин, солкосерил, кортексин и т.п. 3. Так называемые «ноотропные» препараты, «улучшающие питание мозга»: пирацетам, аминалон, фенибут, пантогам, пикамилон и т.д. 4. Гомеопатические средства. 5. Разнообразные растительные препараты, включая хорошо знакомые населению валериану, пустырник, а также брусничный лист, медвежьи ушки и т.д. Внимание! Утверждения об "улучшении питания мозга" представляют собой старый медицинский миф или рекламный ход. Указанные выше препараты рутинно назначаются большинству пациентов с диагнозом ПЭП, однако они НЕ ДОЛЖНЫ использоваться в лечении детей! Они не прошли надлежащих испытаний у новорожденных и детей раннего возраста, соответственно невозможно судить об их эффективности и/или безопасности. Использование лекарств с недоказанной эффективностью в лучшем случае может оказаться бесполезным, и тогда это трата времени, которое при многих болезнях, например, при эпилепсии, работает против пациента. В худшем случае такая практика чревата непредсказуемыми расстройствами, в том числе опасными для жизни (аллергические реакции вплоть до анафилактического шока, нарушения работы сердца, печени, почек, головного мозга, периферических нервов и т.д.). Напомним также, что вследствие неправильной диагностики многие нормальные для ребенка состояния (например, дрожание подбородка, «симптом Грефе») принимаются за проявления болезни и «успешно лечатся» временем в сочетании с бесполезным лекарством. Многие распространенные в СНГ препараты должны применяться крайне ограниченно, по строгим показаниям. Так, например, применение диакарба может быть оправдано при гидроцефалии (не при «гидроцефальном сидроме» - его не существует!), причем ребенок с таким диагнозом должен находиться под наблюдением нейрохирурга. Недопустимо назначение фенобарбитала у детей с «гипервозбудимостью», «нарушениями сна». Применение этого препарата возможно только при судорогах (хотя существуют более современные и обычно более эффективные препараты), поскольку он доказано вызывает задержку развития познавательных функций у ребенка. НАБЛЮДЕНИЕ И СРОКИ НАЧАЛА ЛЕЧЕНИЯ Патология нервной системы в раннем возрасте иногда может быть выявлена только при повторном осмотре либо в ходе длительного наблюдения за развитием ребенка. Для этого предусмотрены осмотры неврологом в 1, 3, 6 и 12 месяцев. В эти сроки дебютируют или становятся очевидными многие серьезные заболевания. И если у ребенка стоит конкретный неврологический диагноз – эпилепсия, ДЦП и т.д. – медлить с лечением недопустимо! Особенно это касается эпилептических приступов – своевременно назначенное лечение способно предотвратить развитие серьезной патологии в будущем . -------------------------------------------------------------------------------- С уважением, Полина Львовна *** *** невролог настоятельно рекомендует пить ноотропы 4раза в год.Обосновывает , что если этого не делать, к 10 годам развитие остановится,что она не раз наблюдала.моей Маше 6лет, пьем луцетам, или ноотропил 2 раза в год, но я очень сомневаюсь в их ннеобходимости.предлагают еще варианты - когитум, цереброкурин, кортексин. нужно ли7
OlgaLD: Раз так много информации на форуме, что все путаются, может, имеет смысл выделить отдельную тему, в которой будет только научная информация про ноотропы, к примеру, а обсуждение в этой теме?
Ксюша: OlgaLD на мой взгляд это было бы удобнее...мне пришлось всё с самого начала перечитать,ведь некоторые ссылки и информация к размышлению была в ответах форумчан.....правда потраченного времени не пожалела.
OlgaLD: так и сделаю: http://downsyndrome.borda.ru/?1-10-0-00000040-000-0-0
Meri: Оленька, спасибо. Просто плакать хочется. Распечатаю в 3-х экземплярах: неврологу, психиатру и "на всякий случай", достала уже их вопиющая безграмотность.
marinazima: OlgaLD Оля, спасибо!
OlgaLD: А попытки таблицы и опрос перенесу сюда в тему "развитие детей и медикаментозная стимуляция" http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-80-00000191-000-0-0-1280333514
UKA_P: OlgaLD Оля, спасибо большое!!!
венера: UKA_P пишет: Ой, прямо даже не знаю то ли смеяться, то ли плакать, мдааа.... Вы меня простите глубочайше, Вы все эти советы кому даете? Эту тему подняла вновь я, значит мне, да? Спасибо, не нуждаюсь. А это ваше право - смеяться вам или плакать, только прежде свои посты перечитайте. И решите для себя, что же лучше вам сделать. Я не советы вам даю, а написала о том, что есть результаты у тех детей, родители которых занимаются, а не просто кормят своих детей чудо-таблетками. Куда как проще по назначению безумного дорогого врача с рублевки выпить чудо-таблетку. И все. И ощущать при этом, что вы выполнили свою миссию родителя. UKA_P пишет: Заниматься у Августовой к примеру или у другого любого платного логопеда. Или делать массаж у массажиста, который обслуживает Рублевку или у простого из ближайшей больницы? Разница есть? А я Вам скажу - есть и причем большая. Спасибо что просветили неграмотную...А вы как эту разницу поняли?У вас есть два одинаковых ребенка, одного из которых массажирует массажист с Рублевки и с которым занимается Ромена, а второго - массажист из ближайшей больницы и обычный логопед? На основании сравнения этих двух детей вы поняли, что есть разница? И неужели вы думаете, что заниматься у Ромены - это просто платить деньги с вашей стороны и что сама Ромена за вас всю работу будет проводить?А вы не понимаете, что родители детей, которые занимаются у Ромены, впахивают дома на 100%, чтобы был результат... вы убедили себя и пытаетесь других в этом убедить, что если будут дорогие специалисты и дорогие чудо-таблетки, то будет и супер результат в части развития ребенка. НЕ БУДЕТ ЭТОГО !!! БЕЗ СИСТЕМАТИЧЕСКОЙ РАБОТЫ РОДИТЕЛЕЙ ПРИ ПОМОЩИ СПЕЦИАЛИСТОВ ЧУДА НЕ БУДЕТ!!!
G-NA85: венера пишет: БЕЗ СИСТЕМАТИЧЕСКОЙ РАБОТЫ РОДИТЕЛЕЙ ПРИ ПОМОЩИ СПЕЦИАЛИСТОВ ЧУДА НЕ БУДЕТ!!! Ой это точно! Занимаясь с Аполлинарией математикой, чтением и речью, особенно письмом - меняю футболки. Мокрая вся. Тяжеловато идет. Правда раньше было еще хуже. Зато заниматься интересно, вижу результат. Я пять лет занимаюсь с Роменой, три отпахала на совесть..., сейчас халтурю.
светик22: OlgaLD Спасибо!
OlaOl: OlgaLD спасибо!
тори: turist Марина,спасибо большое,про идею с лото. Попробую.Кирюха вообще очень любит лото и карточки,так что может и пойдет дело.
венера: OlgaLD Оля, информация архиважна и очень нужная, особенно мамам малышей, чтобы не иллюзий по поводу чудо-таблеток. Спасибо за нее большое !!! Также, как и Мери, распечатаю ее для своих врачей.
OlgaLD: венера В этом же разделе более полная информация - я сделала новую тему "Ноотропы, только теория" - лучше, может быть, еще и оттуда распечатать.
Ната: OlgaLD Оля, спасибо огромное. На самом деле информация очень важная. Для меня, например, она важна лично. Поскольку я сама принимаю ноотропы. Андрюхе давала когитум. Прописывали циннаризин, пантогам... Но бог миловал. Не давала, поскольку абсолютно не доверяю неврологу. ОЧЕНЬ жалею и ругаю себя, что давала фенибут... Как вспомню, так плакать хочется, ну дура. Распечатаю тоже. Но для себя. Для местных врачей - это бесполезно.
cgulnara: Спасибо OlgaLD, что перенесли тему и объединили все. Мне кажется на самом деле так более доступнее. До утра читать буду
аталька: OlgaLD Оля спасибо,во вовремя зашла!!!!! нам тут по назначали....нашей точно надо отнести врачихи.
OlgaLD: еще раз повторюсь, делаю полную версию выборочно научного материала по ноотропам тут http://downsyndrome.borda.ru/?1-10-0-00000040-000-0-0-1300463241
Ирина П.: Почитала тему про ноотропы. Теперь думаю, получается, что ноотропы не несут никакой лечебной пользы ни больным, ни здоровым? Почему же их до сих пор выписывают? Я не имею в виду СД, а дедушку после инсульта ишемического, сына, у которого проблемы с обучением.
Татьяна-Ангелина: Ирина, как никто не доказал и пользы, так никто не доказал и обратное Написано в ссылки опрос по кортексину с форума LittleOne среди неангажированных родителей. В опросе участвовало 136 человек.http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1057109 кололи, появились судороги - 8,82% кололи, ухудшилось ЭЭГ - 5,88% кололи, положительный результат - 38,97% кололи, никакого результата - 46,32% Но ведь все таки есть положительный результат. 38,97% это все таки не мало.
Fruuu: Татьяна-Ангелина пишет: Но ведь все таки есть положительный результат. 38,97% это все таки не мало. Из этих процентов думаю нужно отсеять еще как минимум половину тех, кто хотел видеть результат, поэтому и увидел. Они бы его и от плацебо увидели. У меня у подржки у ребенка (без сд) падает слух. Они обратились к бабке. Она выкатывала яйца, читала молитвы и т.д. и т.п. И подружка, и ее мама, и ее муж утверждали, что эффект потрясающий, что ребенок реально после этого хорошо слышит и т.д. и т.п. Все это продолжалось до тех пор, пока они не сделали аудиограмму перед поездкой к бабке, а потом так получилось, что пришлось ее сделать еще раз после сеансов. И оказалось, что никаких улучшений реально не было. просто они очень хотели в это верить. С тех пор они к этой бабке не ходят.
OlgaLD: Ирина П. Нет, я думаю, что после инсультов улучшения есть. Ведь там действительно НАРУШЕНО кровообращение, и его нужно восстановить. У наших-то кровообращение слава Богу, просто когнитивные проблемы. А вот их улучшает ли улучшенное кровообращение - большой вопрос. И чревато рисками (судорог, например) - чего после инсульта уже не боятся, взвешивая риск и пользу. В целом. Я не врач.
Elena: OlgaLD ,спасибо. А что неврологам говорить, которые будут направлять на инвалидность? Что отказываетесь выполнять их назначения? Или сказать - да-да, мы всё принимаем.
Ната: Elena пишет: А что неврологам говорить, которые будут направлять на инвалидность? Что отказываетесь выполнять их назначения? Или сказать - да-да, мы всё принимаем. А они у вас спрашивают???? У нас ни разу ничего не спросили....
OlgaLD: Elena Лично я неврологу в поликлинике только киваю и беру бумажки с назначениями.
Elena: Ната пишет: А они у вас спрашивают???? Ну а как же. Невролог из поликлиники направляет в детскую неврологическую поликлинику на консультацию, потом отчитываешься, что там сказали, какие назначения сделали. Потом, после курса, приходишь отчитываться о результатах. Лично я после всей этой химии заметила только повышенную "болтливость" у Нади. Больше лепета. Правда, мне сравнивать не с чем, кроме массажа. Не было такого периода, когда долго ничего не принимали. После очередного массажа она хорошо села, уверенно, это сразу было заметно. Зарядка укрепила пресс, мышцы живота. А к химии я долго относилась как к витаминам. Теперь вот прочла статьи и впечатлилась.
prib0y: OlgaLD пишет: У наших-то кровообращение слава Богу, изучила кучу материала о строении и анатомии позвоночника,копала,откуда гипотонус у ребенка с СД,почему всегда плоскостопие и нарушения осанки? Цитирую сразу трех авторов ( А.Лукаш,Е.Шубина,Н.Белянчикова) из изд-ва " Наука и техника" научно-популярной литературы " Сколиоз излечИм"-профилактика и лечение ортопед.проблем у детей:Между верхними и нижними отростками стоящих рядом позвонков образуется отверстие,через которое проходит позвоночная артерия.Любое смещение позвонков приводит к ее сжатию,а значит к ухудшению кровоснобжения головного мозга" У детей с Сд строение первого и второго шейных позвонков значительно отличается от строения этих же позвонков здоровых людей. Они именно смещены и находятся под давлением,именно отсюда идет гипотонус,нарушения кровообращения..Материалы о патологии в строении первых двух позвонков у детей с СД читала давно и много,у нас есть официальное подтверждение о том,что у Яны врожденный порок развития ШОП,делали ренгенограммы и узи..Если кто то говорит о том,что у ребенка нет таких проблем,значит нет и проблем с тонусом,с плоскостопием,осанкой..Это могут быть дети,которым при рождении выравнивали позвонки методом остеопатии , знаю что в Новокузнецке остеопат вместе с акушером принимает роды,если не ошибаюсь,у одной из нашей форумчанки так и было,у них и развитие на другом уровне,качественно. Все это пишу не к тому,что надо" подлечить" ребенка ноотропами,все гораздо тоньше и сложнее, но говорить о том,что ребенок с СД -здоровый ребенок ..странно..у меня ребенок больной,скоро 10 лет постоянной реабилитации с переменным успехом..
OlgaLD: prib0y Никто, кажется, и не говорит о том, что дети с СД полностью здоровые и обычные. Но сравнивать их с людьми после инсульта тоже, как мне кажется, - странно (Ирину ассоциацию я поняла, а это отвечаю Тане). Я еще раз (миллионный уже, наверное) повторюсь: если есть проблемы с кровообращением, смещением позвонков и прочая - это, СКОРЕЕ ВСЕГО, неврологические проблемы (я не врач). И я всегда говорю: если есть неврологические проблемы, их надо лечить вне зависимости от наличия или отсутствия синдрома Дауна у ребенка. Найти хорошего врача, возможно - критически подойти к назначениям, принимать ли те медикаменты или идти к остеопату, или и то, и другое (как вы делали, насколько мне известно)... но тем не менее, существующую проблему решать. Синдром же Дауна сам по себе не является неврологической проблемой. Я выступаю против назначения медикаментов, в т.ч. ноотропов, для "лечения" или "нормализации" синдрома Дауна, назначения курсов "потому что вам пора проколоться" (это я цитирую поликлиничного невролога - которая даже не осмотрела ребенка и его состояние на тот момент). Приводимые в отдельной теме отрывки из научной литературы и популярных статей призваны, на мой взгляд, заставить родителей по крайней мере ПОДУМАТЬ, прежде чем давать детям все подряд, что порекомендует врач. Подумать, почитать информацию, которой теперь немало.
prib0y: OlgaLD пишет: Я еще раз (миллионный уже, наверное) повторюсь: если есть проблемы с кровообращением, смещением позвонков и прочая - это, СКОРЕЕ ВСЕГО, неврологические проблемы (я не врач). гипотонус у ребенка с СД это и есть смещение позвонков,патология в его строении,отсуда и проблема неврологическая..если у ребенка нет такой проблемы,у него все впорядке с позвоничником-у него нет и гипотонуса,нет сколиоза,плоскостопия .
Fruuu: prib0y пишет: гипотонус у ребенка с СД это и есть смещение позвонков,патология в его строении,отсуда и проблема неврологическая..если у ребенка нет такой проблемы,у него все впорядке с позвоничником-у него нет и гипотонуса,нет сколиоза,плоскостопия . Таня, если есть проблема мозгового кровообращения, связанная со строением или смещением позвонков, то никакие ноотропы это кровообращение не улучшат и не восстановят. имхо
nbajenov: prib0y пишет: Они именно смещены и находятся под давлением,именно отсюда идет гипотонус,нарушения кровообращения Нет, смещения, на сколько мне известно не у всех, позвонки у наших подвержены смещению и поэтому врачи рекомендуют делать рентген шейного отдела в 3 года и 12-14 кажется. Опять же из того что я читала, рентген не дает точной картины, но это отдельная дискуссия. А если есть смещение то вроде как кроме оперативного вмешательства ничего и не помогает, так пишут, там зависит от того на сколько смешения, при небольшом операция не нужна.
natik_itium: OlgaLD Почитала материал, спасибо! Призадумалась... Fruuu пишет: если есть проблема мозгового кровообращения, связанная со строением или смещением позвонков, то никакие ноотропы это кровообращение не улучшат и не восстановят. Но ведь нейрохирурги (и травматологи) как раз-таки и назначают и ноотропы в том числе при выявления таких патологий позвоночника, после травм позвоночника или операций на нём - как раз с целью УЛУЧШЕНИЯ трофики (т.е. питания)!!!
prib0y: Fruuu пишет: Таня, если есть проблема мозгового кровообращения, связанная со строением или смещением позвонков, то никакие ноотропы это кровообращение не улучшат и не восстановят. имхо Эва, согласна..Я не кормлю Яну ноотропами и никого не призываю к этому..Говорю-все гораздо тоньше и глубже,наши методы больше похожи на те,что Оля описала со слов мамы,посетившей семинар Джона Филипса.. Ноотропы присутствовали в нашей жизни трижды,именно тогда,когда я целеноправленно выбирала для Яны реаб.центр,связанный с определенной проблемой , вместе с ведущим невропатологом делали полную диагностику,обсуждали картину ,составляли курс реабилитации,помимо умственных и физических нагрузок присутствовал и медикоментозный фон.Очень интересно то,что во всех наших курсах ни разу не применялся ноотроп из серии,перечисленной по списку американского доктора медицины,правда-ни одного .. Я бы и не стала писать в этой теме,не смогла промолчать когда прочитала про то,что у детей с СД нет проблем с кровообращением,свое мнение по этому поводу и написала..
Fruuu: natik_itium пишет: Но ведь нейрохирурги (и травматологи) как раз-таки и назначают и ноотропы в том числе при выявления таких патологий позвоночника, после травм позвоночника или операций на нём - как раз с целью УЛУЧШЕНИЯ трофики (т.е. питания)!!! Только экспериментальные данные не подтверждают, что в случае сд применение ноотропов дает положительную динамику. И во всех развитых странах придерживаются этого же мнения.
OlgaLD: prib0y пишет: по списку американского доктора Внимание, это не список американского доктора. Это список российской мамы ребенка с аутизмом, составленный из разных источников.
наткох: Мы тут на днях были у платного невролога, я сразу сказала, что колоть Никитку не буду. Но нам все равно прописали энцефабол и нейромультивит. Энцефабол я не даю, а нейромультивит пыталась впихнуль полтаблетки-выплевывает все. Витамины группы В ведь нужны нам Причем невролог сказала - через три месяца показаться - все равно назначит уколы. Пропало всякое желание ходить к этому врачу, хотя все ее хвалят, запись за 2 месяца вперед.
OlgaLD: наткох Я давала нейромультивит, да, толку не увидела, правда Энцефабол тоже давала на первом году... Я уже писала: виртуально знаю человечка без СД, было отравление энцефаболом и задержка развития...
lokiss5: А,вообще,девочки , зачем нужны ноотропы,если даже не выясненно как они действуют? Или ,вообще,не действуют? Ну,зачем? Смотрим по УЗИ-мозг сформирован на момент правильно,значит кровообращение тоже норма.... Какой косяк? Не пойму.. Просто,чтобы что-то принимать? Ну не знаю...
наткох: lokiss5 , нам невролог сказала - "прямо руки чешутся вас полечить" , вот и назначают. OlgaLD , энцефабол не буду давать, тем более даже остеопат наш говорит, что общение, занятия с ребенком больше дают чем ноотропы. Нейромультивит хочу подавать, но нам прописали полтаблетки, толку их-гадость жуткая, Никита с любым наполнителем выплевывает.