Форум » Трибуна специалиста » Принимать ли ноотропы (продолжение) » Ответить
Принимать ли ноотропы (продолжение)
marinazima: Статья с сайта ДСА о медикаментозной стимуляции http://www.downsideup.org/forum/viewtopic.php?id=405 ЦИТАТА Речь в этом сообщении пойдет о желании врачей полечить здорового ребенка и "постимулировать" его развитие. Лечение требуется лишь при наличии конкретного диагноза, требующего лечения. Синдром Дауна к ним не относится. Если ребенок с синдромом Дауна болеет, его нужно лечить, как и любого другого ребенка. Например, срочное лечение необходимо если у ребенка наблюдаются судороги или обнаружен гипотериоз. По всем спорным вопросам предлагаю вам обращаться на Русский медицинский сервер (о нем более подробно я писала в разделе "объявления" в топике про медицинские консультации) Адрес медицинского форума: http://forums.rusmedserv.com/index.php А здесь привожу отрывок из статьи детского невролога, КМН В.С. Ноговицына ЛЕЧЕНИЕ И ГИПЕРЛЕЧЕНИЕ Только реальные, объективно выявленные и четко обозначенные последствия перинатальных поражений нервной системы могут требовать применения лекарств, однако это всегда симптоматическое лечение, т.е. направленное на конкретные проблемы: при спастике - препараты для расслабления мышц, при судорогах - противосудорожные и т.п. Тем не менее, большинству детей с формальной "ПЭП" назначаются разнообразные препараты и их комбинации с недоказанной эффективностью. Приводим список наиболее частых нерациональных назначений в детской практике. 1. Так называемые сосудистые препараты. К ним относят препараты различных групп (циннаризин, кавинтон, сермион и т.д.) 2. Препараты, содержащие гидролизаты аминокислот, нейропептидов и т.д. - церебролизин, актовегин, солкосерил, кортексин и т.п. 3. Так называемые «ноотропные» препараты, «улучшающие питание мозга»: пирацетам, аминалон, фенибут, пантогам, пикамилон и т.д. 4. Гомеопатические средства. 5. Разнообразные растительные препараты, включая хорошо знакомые населению валериану, пустырник, а также брусничный лист, медвежьи ушки и т.д. Внимание! Утверждения об "улучшении питания мозга" представляют собой старый медицинский миф или рекламный ход. Указанные выше препараты рутинно назначаются большинству пациентов с диагнозом ПЭП, однако они НЕ ДОЛЖНЫ использоваться в лечении детей! Они не прошли надлежащих испытаний у новорожденных и детей раннего возраста, соответственно невозможно судить об их эффективности и/или безопасности. Использование лекарств с недоказанной эффективностью в лучшем случае может оказаться бесполезным, и тогда это трата времени, которое при многих болезнях, например, при эпилепсии, работает против пациента. В худшем случае такая практика чревата непредсказуемыми расстройствами, в том числе опасными для жизни (аллергические реакции вплоть до анафилактического шока, нарушения работы сердца, печени, почек, головного мозга, периферических нервов и т.д.). Напомним также, что вследствие неправильной диагностики многие нормальные для ребенка состояния (например, дрожание подбородка, «симптом Грефе») принимаются за проявления болезни и «успешно лечатся» временем в сочетании с бесполезным лекарством. Многие распространенные в СНГ препараты должны применяться крайне ограниченно, по строгим показаниям. Так, например, применение диакарба может быть оправдано при гидроцефалии (не при «гидроцефальном сидроме» - его не существует!), причем ребенок с таким диагнозом должен находиться под наблюдением нейрохирурга. Недопустимо назначение фенобарбитала у детей с «гипервозбудимостью», «нарушениями сна». Применение этого препарата возможно только при судорогах (хотя существуют более современные и обычно более эффективные препараты), поскольку он доказано вызывает задержку развития познавательных функций у ребенка. НАБЛЮДЕНИЕ И СРОКИ НАЧАЛА ЛЕЧЕНИЯ Патология нервной системы в раннем возрасте иногда может быть выявлена только при повторном осмотре либо в ходе длительного наблюдения за развитием ребенка. Для этого предусмотрены осмотры неврологом в 1, 3, 6 и 12 месяцев. В эти сроки дебютируют или становятся очевидными многие серьезные заболевания. И если у ребенка стоит конкретный неврологический диагноз – эпилепсия, ДЦП и т.д. – медлить с лечением недопустимо! Особенно это касается эпилептических приступов – своевременно назначенное лечение способно предотвратить развитие серьезной патологии в будущем . -------------------------------------------------------------------------------- С уважением, Полина Львовна *** *** невролог настоятельно рекомендует пить ноотропы 4раза в год.Обосновывает , что если этого не делать, к 10 годам развитие остановится,что она не раз наблюдала.моей Маше 6лет, пьем луцетам, или ноотропил 2 раза в год, но я очень сомневаюсь в их ннеобходимости.предлагают еще варианты - когитум, цереброкурин, кортексин. нужно ли7
Ответов - 114, стр:
1 2 3 All
OlgaLD: Вы несколько раз упомянули "статьи", которые "кто-то пишет", - а я выше, кажется, давала ссылки на официальные инструкции к препаратам. Которые пишут производители, заинтересованные в том, чтобы все применяли их препараты. Моему младшему сыну капали мексидол по хирургической линии. Но там мне было понятно, что и зачем. На этом я умолкаю, т.к. сказала все, что хотела, по этой теме, имеющий уши да услышит, а то, что вы делаете со своим ребенком, полностью в вашей компетенции, а не в моей, конечно.
temi4ka: Svetlana пишет: лечить все равно надо Болезни-то разные. Одно дело гидроцефалия (к примеру), там оправдано медикаментозное лечение, а другое СД, СД не лечится.
Oxy: Светлана, а что именно вы лечите? какой диагноз вам поставлен при котором медикаментозное лечение назначено?
Svetlana: OlgaLD Вы несколько раз упомянули "статьи", которые "кто-то пишет" Изначально я под статьями инструкции имела ввиду, а уж потом, после слов "глобальный эксперимент" очень знакомая фраза, как раз из прочитанных мной статей как то все перешло в несколько иное русло. Вообще мне не нравиться, что мой вопрос перетек в обсуждение того, что я лечу СД. Я об этом ни слова не говорила. Еще раз повторюсь, для чего нам его назначили не пишу, т.к дословно повторить не смогу, зато уверенна, что комментарии потом буду читать... На тот момент когда я писала первый пост возможности поговорить с врачем не было. Просила помощи, а в итоге получила обвинение в лечении СД. Чтож... Связи совсем не вижу, я всего лишь хотела узнать, чтоб вовремя успеть отказаться, т.к. В инструкции описан широкий спектр применения, и мне было не ясно, зачем нам его назначили. Ожидала я конечно не вопросов о нашем диагнозе и нахождении в стационаре, а ответов типа "нам назначали, потому что... Нам помогло или не помогло" , а выводы я бы и сама сделала, думаю для таких ответов наш диагноз не нужен. Не исключаю, что я не права, возможно я кого- то не поняла, может не достаточно ясно написала. Спасибо за "заботу" :)))) на этом вопрос исчерпан, т.к. Ответ я уже знаю
OlgaLD: Svetlana пишет: обвинение в лечении СД Обвинение - очень сильное слово. Лично я никого не обвиняла, а пыталась предостеречь. Наши врачи очень любят начать лечить, не говорить ЧЕМ, не говорить ОТ ЧЕГО, а в удобное время подсовывать на подпись бумагу "никаких претензий к врачам не имею, любой результат лечения только на моей ответственности" (у нас девочкам в роддоме давали, например, перед плановым кесаревым сечением). Их тоже можно понять, разумеется. Но... Ладно, поговорили.
Svetlana: OlgaLD, я не лично Вам все писала. Я не с компа пишу, цитаты и адресатов выбирать не получается, поэтому пишу в общем. А от Вас действительно этого не звучало :))))
мамочка Вайс: у моей сестренки родилась дочурка сейчас им 3 месяца с небольшим.... сегодня позвонила и задала вопрос: а вы пили ПАНТОГАМ??? это же из серии ноотропов.... я ее конечно же распрасила почему врач им это назначил но ничего она не смогла объяснить так как сильно волновалась и врач вечно торопил ее почему то...одно смогла понять, сестру спросила: ребенок тянется к игрушке? и еще смеется ли в голос? ответила что нет. еще врач сказала что слишком активная, то есть я так поняла мышцы как бы напряжены всегда пальчики в кулачек сжаты, ручки всегда активны.... прописала Пантогам и массаж 3-4 раза в день. теперь вопрос к форумчанам. прокоментируйте нужно ли принимать еи этот препарат? а на счет массажа думаю они сами могут его делать (если у кого есть видео массаж дайте ссылку или скиньте на майл мне elen.v84@mail.ru) P.s. первый ребенок у них умер прожив 10 дней............................(я уже рассказывала об этом) по этом они всего опосаются и трясуться над малышкой в двойне...
mamamia: мамочка Вайс пишет: я ее конечно же распрасила почему врач им это назначил но ничего она не смогла объяснить так как сильно волновалась и врач вечно торопил ее почему то...одно смогла понять, сестру спросила: ребенок тянется к игрушке? и еще смеется ли в голос? ответила что нет. еще врач сказала что слишком активная, то есть я так поняла мышцы как бы напряжены всегда пальчики в кулачек сжаты, ручки всегда активны.... я не специалист тоже, просто мама трех детей. имхо в три месяца ребенок может еще и не тянуться к игрушке, особенно если ее мало выкладывали на живот и у нее еще не уверенно держится голова. или если она пухленькая, таким тоже движения даются тяжелее. ручки в кулачки - тоже ничего страшного в этом возрасте, имхо конечно. что конкретно их тревожит? не врача, а именно родителей? если малышка смотрит, улыбается, следит за людьми или игрушками, прибавляет в росте и весе, то все у нее нормально.
мамочка Вайс: mamamia лично родителей ничего не беспокоит в плане развития малышки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! я тоже считаю что все у них нормально!!!!!!! в три месяца чтоб ребенок в голос смеялся....хоть у меня и один ребенок и то особенный, но я вынянчила не мало малышей)))) и не могу припомнить чтоб хоть один в три месяца хохотал!!!!! спасибо за личный опыт и мнение!!!
света: мамочка Вайс пишет: и не могу припомнить чтоб хоть один в три месяца хохотал!!!!! мои все трое в три месяца хохотали.
Вовкина мама: света пишет: мои все трое в три месяца хохотали. ты хохотунов рожаешь. Свет, прикольно так, представила, как малютка такая в голос хохочет))))
ФокинаТатьяна: У моей дочери подружка с ДЦП.Ей 15 лет-посещала обычную школу, английскую,музыкалку(флейта) и воскресную. Хорошо успевала. Назначили ей ноотропы-энцифобол,кортексин. Лечение привело к нервному срыву и сумашествию. Сейчас в психбольнице лечится. Разговаривала с её мамой, врачи ей сказали,что эти препараты ей назначили без обследования головного мозга, неправильно подобрали. И случилось то,что случилось. Врачи говорят,что восстановление будет долгим.
мамочка Вайс: света пишет: мои все трое в три месяца хохотали. хм.... то есть если ребенок не хохочет в три месяца это уже не норма???????????? Вовкина мама пишет: представила, как малютка такая в голос хохочет)))) а я что то и представить не могу ФокинаТатьяна какой ужас!!!!!!!!!!!!!!!! я тоже сегодня подумала об этом... ведь препарат не слабый, и детям назначают только лишь после внешнего осмотра.... я вообще посоветовала ей сходить к другому специалисту, чтоб осмотрела расспросила, а под конец ну после вывода врача рассказать причину похода посоветоваться так сказать.... просто для меня ноотропы это нечто неопознанное и не исследованное........
Вовкина мама: мамочка Вайс пишет: то есть если ребенок не хохочет в три месяца это уже не норма???? да все нормально, не волнуйся, правильно посоветовала, лучше сходить к еще одному специалисту.
mamamia: мамочка Вайс пишет: то есть если ребенок не хохочет в три месяца это уже не норма? норма-норма, спокойствие . единственное, что я бы проверила, если бы ребенок не смеялся и не гулил, это слух. своему ребенку ноотропы бы давать не стала вообще или, если бы была не уверена в себе, сходила бы к трем специалистам (и сделала то, что решило большинство ).
temi4ka: мамочка Вайс Лена, такой препарат нужно давать, когда уж действительно есть серьезные показания. Отсутсвие смеха в голос мне не кажется определяющим. Пусть обязательно сводят к другому неврологу
мамочка Вайс: Вовкина мама mamamia temi4ka спасибо!!! теперь вы подкрепили мое же мнение!!! все ей обязательно предам, думаю они правильное решение примут!!! всем еще раз спасибо!!!
Swetlaia: Были сегодня уже у 4 невролога, тетка в целом понравилась, уделила нам уйму времени. Сначала прочитала карту, всего ощупала, рассмотрела. И четвертый невролог нам опять назначает Пантокальцин. На вопрос не вредно нам, обьяснила, что другие более сильные не назначает, потому что может быть судорожный синдром у наших или эпилепсия спровоцироваться. То есть вроде грамотная тетка, СД лечить не собирается. У нас сон плохой, поэтому для развития нашей речи тоже ничего не стала назначать, чтобы еще больше не усугубить. А вот насчет пантокальцина мне обьясняла, что они его назначают и деткам с эпилепсией, что принимают давно, положительная динамика есть. Короче была так убедительна, что у меня возникает мысль давать уже его И вредить не охота и все таки вдруг поможет, не могут же быть все неврологи безграмотные, а мы всезнающие?
света: Swetlaia Тут же много раз писали на форуме, что исследование показали, что именно пантогам (тоже, что и пантокальцин, у обоих действующее вещество гопантеновая кислота) ни в коем случае нельзя давать деткам с СД, так как он тормозит развитие. УО у детей с Синдромом Дауна связывают с избыточным синтезом ГАМК (Гамма-аминомасляная кислота), а пантогам (пантокальцин) стимулирует образование именно этой кислоты.
НиКошка: А что говорить, когда невролог участковый настаивает давать такое? Тупо врать?
alisochka: НиКошка пишет: когда невролог участковый настаивает давать такое? Тупо врать? можно говорить что принимаете и кивать головой но если тебе это на фиг не надо(врать) просто сказать что против мед стимуляции и все
света: НиКошка пишет: А что говорить, когда невролог участковый настаивает давать такое? Тупо врать? нужно объяснить неврологу почему нельзя давать детям с СД такой препарат. Я многим неврологам рассказала почему пантогам (пантокальцин) нельзя давать именно деткам с СД. Они сказали, что теперь будут знать и не будут назначать его деткам с СД.
НиКошка: света врага в ее лице нажить тоже не очень хочется
света: НиКошка да, почему врага. Может она ни сном ни духом не знает о последних исследованиях. Просто рассказать, что мол так и так, вот по последним исследованием учёных........
Nadya 2010: Ника я своей говорю,от ноонтропов отказываемс.Почему врага?А генетик спрашивает,что вам назначать,говорю,мы ж отказались.Она говорит,ваше дело,хотите напишу в рекомендациях пропить цероксон.витаминчики и т.д.А дело ваше.
НиКошка: Ну если начну просвещать, обидится, она же врач, ей виднее. Я когда в москве неврологу сказала, что нам это не нужно и тд, она шибко обиделась Запомню фразу - я против стимуляции. Пусть думает я враг своему ребенку или боюсь пенсии лишиться Прививки и стимуляторы
Swetlaia: света пишет: УО у детей с Синдромом Дауна связывают с избыточным синтезом ГАМК (Гамма-аминомасляная кислота), а пантогам (пантокальцин) стимулирует образование именно этой кислоты. Тут другой вопрос, кто связывает. Это как нельзя гречку написали. Я сама уже много лет занимаюсь химическим анализом, вы не представляете как много ошибок и как часто потом оказывается прямо противоположные результаты. Все эти теоретические исследования и связывания ничего не стоят, если на практике другие результаты. Проверка любой теории практика, пример - нельзя препаратов с серебром, за рубежом не применяют протаргол. У нас на нем выросло ни одно поколение. Кто тут прав, врачи в поликлиниках, которые непосредственно работают с людьми или теоретики с институтов.
ЛИРА: Мы пили пантогам, но нам его назначили потому что НСГ была не в норме, после него мы сделали НСГ и слава богу ттт всё было хорошо.
Swetlaia: ЛИРА пишет: но нам его назначили потому что НСГ была не в норме Вот и у нас не в норме, остаточное после отека, совсем не лечить я тоже боюсь
G-NA85: НиКошка НиКошка пишет: Ну если начну просвещать, обидится, она же врач, ей виднее. Я когда в москве неврологу сказала, что нам это не нужно и тд, она шибко обиделась какие врачи обидчивые. Зато когда нагадят, сразу в несознанку. И любимая их фраза: "А вы что хотели?". Аполлинария за всю свою жизнь трех неврологов видела и все, как один....смотрели не туда и говорили не то. Последний раз у невролога случайно оказались в три года. Почти 6 лет минуло. Ничего не пили. Один раз ложку Валериано хеля.
OlgaLD: Золотые слова написала в свое время мама Лучика. "Жаль, что нет еще одного Лучика, чтобы одному дать лекарство, второму не дать, и посмотреть, есть ли эффект" Это я своими словами, конечно. Вот если вы дадите (пантогам, например, или пантокальцин), вы уже не узнаете, как пошло бы развитие БЕЗ него. А если не дадите, не узнаете, как бы пошло с ним. Решать вам как родителям.
Swetlaia: Я все читаю канешно, но у нас отек мозга был, как его лечить сама я не знаю, а врачи назначают то, что тут пишут нельзя. Вот как быть, не знаю. Прошел год, а последствия инфекции, так и не рассосались еще. Те кто не ходят к неврологам и ничего не принимают, у вас была гидроцефалия? Как бы вы относились к рекомендациям,е сли было реальное заболевание, когда у ребенка шов на голове 1,5см и голова на несколько частей черепа разделена.
ЛИРА: Swetlaia Свет как сердце подсказывает. У нас правда невролог чудесная нас ни чем пичкать и не пытается. Но в той ситуации она сказала обязательно надо. Ну это нам было месяцев 4-5, мы отпили и через месяц сделали НСГ, ему было в районе 8-ми. И ттт врач УЗИ сразу сказала что какие изменения отличные, так что я слушаю нашего врача. При чем она мне сказала что чем раньше тем лучше, чтобы не запускать и НСГ же делают через открытый родничок, так что это нужно было сделать до его закрытия, чтобы всё проверить. В год у нас он был уже хорошо прикрык, но для контроля она нас еще назначила и ттт тоже всё осталось в том же хорошем виде.
OlaOl: света пишет: нужно объяснить неврологу почему нельзя давать детям с СД такой препарат. Я многим неврологам рассказала почему пантогам (пантокальцин) нельзя давать именно деткам с СД. Они сказали, что теперь будут знать и не будут назначать его деткам с СД. Да Света,я тоже так сделала и даже распечатала текст про пантогам и отнесла в наш РЦ.
Swetlaia: ЛИРА Спасибо за информацию, тоже склоняюсь что риск заболевания все таки выше, чем теории возможного риска.
ЛИРА: Swetlaia ну вот и меня на тот момент очень волновал этот отек, и честно говоря очень испугались с мужем. Я тоже почитала и про отзывы не очень и про торможение, но всё равно отек перевесил. Вот как раз почитав его последствия я готова была давать всё что угодно лишь бы его снять.Муж у меня тоже очень испугался, врач как раз к нам домой приходила и нам обоим объясняла.
OlgaLD: Swetlaia пишет: Те кто не ходят к неврологам и ничего не принимают, у вас была гидроцефалия? Как бы вы относились к рекомендациям,е сли было реальное заболевание, когда у ребенка шов на голове 1,5см и голова на несколько частей черепа разделена. Я бы выбрала специалиста, которому доверяю... На мой взгляд, пантокальцин - средство слишком "размытого" спектра действия (как это и пишет Полина Львовна в первом посте, цитируя авторитетного доктора Ноговицына), чтобы взять и решить ваши проблемы, но я не врач. Могу только посоветовать попробовать спросить на форумах РусМедСерв. Может, ответят. http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?s=b9a62376bd6cb441ff777c9e4b245b23&f=57 только сначала прочтите правила публикации в разделе http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18616 (мне на мои вопросы раза 2-3 отвечали и 1 раз был полный игнор темы)
наткох: А мы с Ником сегодня были на приеме у психиатра первый раз, т.к. нас на учет к ней после трех лет поставили, она пирамидку дала собрать, вкладыши, и настоятельно посоветовала кортексин проколоть для развития речи , с неврологом мы как то пришли к взаимопониманию, что я не буду давать ноотропы ребенку, теперь вот с психиатром надо "воевать". Скала еще, что обязательно нужно медикаментозное стимулирование, я пока отказалась, сказала, что с неврологом посоветуюсь.
тата: наткох А зачем говорить, принимали ли на самом деле? Проверять-то никто не будет.
alisochka: тата пишет: А зачем говорить, принимали ли на самом деле? Проверять-то никто не будет. согласна с таней а если не хочешь так говорить,скажи прямо и один раз:я ПРОТИВ мед стимулирования.и все на все дальнейшие вопросы гоори что уже все сказала и повторять не собираешься
наткох: тата , alisochka согласна, проверять не будут. Просто настойчивость их и вера наших врачей в ноотропы очередной раз удивляет.
Кукусь: ох...как попой чуяла что из всех рецептиков ноотропных от невролога не надо пить...не знаю почему...хотя иногда мама заедает, что не говорит мелкий, потому что я ему не даю ничего.....хз прям....
Юлия Ю: Добавлю свои пять копеек. Когда к нам педиатр пришла в первый раз после роддома, сразу прописала пантокальцин. Я о СД тогда ничего не знала, да и диагноз нам тогда ещё не поставили, стала давать по 1/4 таблетки 3 раза в день. Я этот препарат давала старшему (без СД), у него из-за родовой травмы нарушено кровообращение мозга. Так вот ему пантокальцин очень хорошо пошёл: пьём курсами, сразу прорыв в развитии, причём после прекращения приёма результат закрепляется. А с младшим получилось всё по другому. Видимо из-за пережитого стресса я тогда всё забывала, и про таблетки эти тоже. И заметила такую закономерность: даю таблетки - малыш оживает, день пропустила - всё, "летаргический сон". Тогда я подумала: это что ж, всю жизнь его таблетками кормить, чтобы он шевелился? Нужно искать альтернативы. В общем, пропили мы таблетки где-то недели 3, потом перестала давать, был резкий откат назад, начал подбородок трястись, малыш снова стал как тряпочка. Стала его каждый день всего гладить, растирать пяточки и ладошки, говорила с ним спящим подолгу (тогда он не просыпался совсем, грудь сосал с закрытыми глазами и постоянно отключался). Верите или нет, но через две недели малыш постепенно пришёл в норму, тонус у него на ножках вообще нормальный, на ручках снижен незначительно. Сейчас в три месяца умеет всё, что положено. Из неврологических диагнозов у нас стоит вегето-сосудистая дистония и кривошея. Ни то, ни другое ноотропами не лечится. Нам их прописывают километрами. Вот были в 3 месяца у невропатолога. Она говорит: какие вы молодцы, всё замечательно, пропишу вам ещё энцефабол, он на травах, хорошо кровообращение мозга улучшает. Я посмотрела в инете инструкцию - не нашла в составе трав, ни слова об улучшении крообращения мозга. Да и за чем улучшать кровоснабжение мозга, когда оно и так не нарушено?
НиКошка: Юлия Ю врачам доверяй, но проверяй Действительно так подсадишь ребенка на лекарства, и не узнаешь, что без них не хуже, а лучше могло быть. Мы не давали вообще никаких лекарств. Постепенно нашли грамотного невролога, который одной из первых сказал фразу "ваш основной врач педиатр, а не невролог и не психиатр". Знакомая фраза? У остальных я слышала строго обратную. По невралгии к нам никаких претензий. Мы у него оказались самым здоровым пациентом Регулярно ходили на прием, потому как с педиатром нам повезло сильно меньше , и этот доктор наблюдал за рефлексами, развитием и общим состоянием. К тому же он невролог-эпилептолог, а изначально педиатр как раз. Трижды делали для контроля узи родничка, сосудов. Прогнозов не давал, лишнего не говорил, беспристрастно оценивал состояние и развитие ребенка на текущий момент, не привязываясь к диагнозу и не фантазируя. И ничего он нам не выписывал: если будете настаивать, я могу выписать вам что-нибудь укрепляющее на всякий случай, но это будет лекарство для вас, у ребенка нет показаний. Все бы доктора такими были Участковый невролог и выписывала лекарства, и доказывала что детей с сд не бывает без псих и невро отклонений, и разъясняла что мы ее клиент и психиатра
ЛИРА: Я всегда придерживаюсь того что если есть что-то конкретное что нужно лечить лекарствами я не отказываюсь никогда. У нас было НСГ не очень, надо было пролечить, мы пролечились и всё пришло в ному слава богу. А когда говорят что вот может это при синдроме какие-то толчки даст или что-то в таком роде, я не даю ребенку.
зауралье: а есть психолог или психиатр-маме помочь,чтобы принять диагноз смогла...
ЛИРА: зауралье конечно специалисты есть. Но мне никто не помог!!!!!!Время как-то успокаивало, и вот к годам двум пришло какое-то не принятие даже, а понимание того что да так есть и ничего не поменять. Я даже завидую тем мамам которые говорят, что если бы сейчас придумали лекарство, то я не хочу другого ребенка.Я так про себя не могу сказать, я бы отдала всё что у меня есть если бы мне дали лекарство от нашего диагноза, но к сожалению это невозможно. И у меня всё равно бывают дни депрессии, можно сказать жалости к себе, что у Вовчика СД, особенно когда "добрые люди" на улице тычут пальцем, говорят даун или что-то подобное. У меня после таких ситуаций были истерики,пила успокоительные. Еще у меня было состояние шока когда пришло время ребенка достать из коляски, три недели я не могла это сделать, в конце концов только с мужем первый раз вытащила его к людям и всё как отрезало. С удовольствием стала с ним гулять, просто нужен был близкий человек рядом и этот толчок. Вот для меня всё это принятие очень сложно, наверно я слабая какая-то. Может слишком много было мечт после 10 лет ожидания ребенка и мыслей что скорее всего у меня никогда не будет своих детей. Не знаю, но я всё по поводу СД пережила внутри себя, можно сказать переболела. Еще мне очень помогла у нас здесь мамочка ник её Хельга очень мне помогла своими словами!!!!!!!Я обожаю этого мальчишку. Он нам дарит столько радости и счастья, что дай бог каждому родителю обычного ребенка такого испытать Так что желаю тебе тоже всё пережить, приянять и просто наслаждаться своим чадом!!!!!!!!!!!!!!!!
Katyalis: зауралье, есть специалисты и лучше их поискать среди таких же мамочек...... Пару месяцев назад на электронку пришло письмо из нашего центра "Звездный дождь" там как раз предлагались подобные занятия с психотерапевтом, они проходят раз в месяц. Больше всего меня тогда поразила фамилия психотерапевта.... ею оказалась женщина у которой я защищала диплом по математике (я заканчивала матфак) 6 лет назад..... самое главное я про нее вспомнила когда родилась моя Аленка, тк когда училась у нее знала, что она ушла в психологию после рождения младшео сына... И более того буквально через несколько дней после нашей выписки из больницы я ее встретила, причем в этом районе ей вроде как нечего делать, те она оказалась там случайно, но я струсила и ничего про Аленку не сказала, а надо было, она бы мне сразу мозги на место поставтла.... На занятия я к ней так и сходила, почему то не удобно, хотя, наверное, в сентябре схожу. Видела в центре ее мальчишку, он такой классый! Очень вежливый, опрятный, слегка медлительный, но это мелочи! А теперь можно я про ноотропы.... мы были на заезде в рц для детишек до полутора лет, там невролог выписала нам ноотропы в уколах - кортексин, я отказалась и начала с ней спорить по поводу целесообразности ноотропов, пыталась выяснить зачем же они нам при условии что у нас ет неврологических проблем. На что получила ответ - к нам в центр вы больше не попадаете, типа по возрасту... хотя еще раз до полутора мы успевали заехать... вот так бывает, если спорить с неврологами....
Lazylen: Вот как не поверить.... http://www.eurolab.ua/encyclopedia/565/46886/ (((( на тоже после РЦ в выписке нарекомендовали...ноотропы и неврохель-валерианохель - это стимуляция и торможение одновременно?
Юлия Ю: Lazylen Да, статейка интересная, только я поняла процентов 20% без спецобразования не разберёшься. Хотя,на самом деле больше похоже на рекламу этого самого Цереброкурина. А ноотропы приведены для реалистичности статьи. У нас в семье недавно случилась беда -тяжело заболела свекровь (онкология). Так вот они всем отделением пили какой-то подозрительный препарат. Под него была подведена легенда: научные публикации (на самом деле "липа" чистой воды, зато много непонятных обывателю терминов), в аптеках нет - потому что дефицит, быстро разбирают.Поэтому продают "добрые люди" с рук на остановках по созвону. Короче, я уцепилась, накопала информацию - это чистой воды мошенники. Но эту лажу многие врачи даже выписывают и даже имеют "результаты". Ещё было несколько подобных историй, разной степени одурачивания. В общем, лекарства от рака мы не нашли. Пока нет его,также как лекарства от СД Зато я убедилась, что всю информацию нужно проверять тщательно. Если чувствуется скрытая реклама - нужно узнать кто этот препарат производит, конкретный адрес производства и разработчика, не полениться найти его на карте и убедиться - есть оно там или нет (в приведённом мною примере с онкопрепаратом производство располагалось в частном секторе города Новосибирска, а кафедры, которая якобы его разработала вообще в том НИИ не существует ).
Ginka: Ходили к неврологу (нам для назначения массажа нужен), назначил пантогам и Церебролизин. Ну я сразу сказала - не буду, заинтересовался, почему. Сказала как раз то что пишут на форуме про Пантогам. Просил принести в следующий раз распечатку и откуда сведения. Но вот я чего думаю - все ссылаются на заметку на укрмедсеревере об исследованиях Стэндфорского университета, которые основывались на гипотезе. А откуда взялась вообще эта заметка? Как-то куце на нее ссылаться. Про саму гипотезу вообще не могу найти. Может кто еще что видел? Я не нашла. И похоже наши ученые тоже такие опыты проводят, вот http://www.fesmu.ru/elib/Article.aspx?id=104335 Кстати, вот в этой заметке написано по-понятнее, имхо http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2007/02/27/237896
alisochka: Ginka пишет: Просил принести в следующий раз распечатку и откуда сведения. регин что значит от куда сведения???? синдром дауна не лечат!!! это не болезнь!!!!! и детям БЕЗ ПРОБЛЕМ по неврологии (читай здоровым в этом плане детям) что с сд что без с сд ОПАСНО принимать лекарства ПРОСТО ТАК! особенно такие тяжелые препараты как:Ginka пишет: пантогам и Церебролизин уж церебролизин то уже вообще!!!! и нормальный врач должен это знать а не пичкать здоровых детей запрещенной в европе химией. и если врач этого не знает то его компетенция оставляет желать лучшего. имхо
Риша: alisochka пишет: уж церебролизин то уже вообще!!!! +1 мне его выписывали - я 10 уколов не смогла проставить, на 8-ом бросила, т к жутко голова болела.
ЛИРА: Ginka Вот честно я не читаю этих статей про лекарства, исхожу от невролога нашего. Слава богу врач отличная. Так вот мы пьем таблетки именно проводя лечение при каком-то диагнозе, так как синдром лечения не имеет, я не понимаю как это при нем пить лекарства. Была у нас НСГ не очень, значит отпили пантогам и никакие статьи я не слушала, и ттт всё хорошо. Была у нас у Вовчика стрессовая ситуация с собакой свекрови, что ребенок на ножки на следующее утро не встал, при это уже начав делать шаги, я сразу к неврологу она мне назначение сделала и сказала отпить обязательно. И мы отпили. В сад невролог сказала что тенотен надо попить, чтобы поспокойнее ребенку было, и опять же ттт плакать перестал с утра, и какой-то более усидчивый в саду стал, потому что видно стресс перестал испытывать и в то же время его "шило в попе" никуда не делось, такой же активный остался, хотя мне иногда хочется дать ему волшебную таблетку чтобы он был поспокойнее, потому что с каждым днем наше познание мира всё активнее, везде надо посмотреть, всё потрогать и т.д. Ну это сугубо моё мнение.
Ginka: Девчонки, я все понимаю. Врач тоже вроде хочет знать. Назначает не для лечения синдрома как такового, назначают потому что "отстаем". То есть в принципе это и считается лечением синдрома? Давать я в любом случае ничего не собираюсь. Просто хочется вооружиться данными.
OlgaLD: Ginka Посмотри эту тему: http://downsyndrome.borda.ru/?1-10-0-00000040-000-0-0-1357926760 Можешь еще принести ему распечатку со словами Наговицына (Ноговицына?) - не помню, как правильно, это в нашей стране очень известный врач. Буквально первый пост вот этой темы, в которой ты пишешь - про Церебролизин и пантогам там есть. Это довольно авторитетное мнение, если врач не дурак. А по той ссылке, что я дала тебе, авторитет - американец Джон Филипс - доктор медицины, профессор педиатрии и детской неврологии, клинический директор Научно-исследовательского института мозга, директор отделения детской неврологии университета Нью-Мексико (США). Почитай, короче, сама.
Ginka: OlgaLD спасибо, эту тему то как раз всю изучила, оттуда и буду распечатывать. Просто там в основном то, что ноотропы скорее плацебо и неизученные, а я хотела поподробнее про то что именно детям с СД нельзя. Ну ладно, что нашла, все ему покажу. Вроде действительно хочет знать.
OlgaLD: Ginka Это из Стэнфордского университета, да. Ну и что, что это не совсем общепринятая пока истина. Если положить на одну чашу весов, что лекарство может быть нам противопоказано, а на другую - ту сомнительную пользу, которую оно может принести... ссылка http://ukrmedserv.com/content/view/6304/2/lang,ru
Ginka: OlgaLD угу. Я там ссылку выше привела не на укрмедсервер, а на наш сайт какой-то, там попонятнее, плюс наши ученые оказывается тоже такие опыты на мышах проводят (ссылка тоже выше).
Юлия Ю: Ginka Мы со старшим совсем недавно лежали в клинике при местном НИИ по поводу СГДВ, так вот там и спихиатр, и психотерапевт, а невролог и подавно специально несколько раз подчёркивали: волшебных таблеток ускоряющих развитие или от которых начинают думать нет. Ноотропы для улучшения мозгового кровообращения - только приналичии такого нарушения. Задержка - это не повод назначать пантогам, а повод провести дообследования. У моего старшего, кстати, нарушения именно органические, поэтому я его пантогамом кормлю без лишних обсуждений. А в случае СД в общем-то и дообследовать особо нечего, причина-то ясна. Я уже с нашим неврологом в полемику не вступаю. "Энцефабольчик пропили?" - "Да,конечно" - "Ну вот видите, сразу видно, взгляд живее стал" (я киваю согласно ). Я сомневаюсь, что хороший врач не в состоянии сам включить поисковик и почитать откуда такая информация и насколько достоверны источники. Скорее всего он хочет вам доказать свою правоту, опираясь на то, что данные не проверены.
alisochka: Ginka Регин ВСЕ дети с сд отстают Впринципе в этом и есть суть сд И ни один врач и ни одно лекарство ни сд,ни уо не вылечат никогда ибо это не лечится А ссылки тебе Оля хорошие дала
OlgaLD: Я в свое время энцефабол тоже давала, чтобы устранить последствия родовой травмы, прописывал невролог, но он сразу подчеркнул, что мы лечим не синдром Дауна (который не лечится). При этом я узнала (виртуально) человека, у которого серьезные проблемы появились из-за отравления в младенчестве этим самым энцефаболом, вплоть до судорог, которые несколько лет не могли нормально купировать. Передозировки не было, и лекарство назначил врач. Ко всему, к любому лекарству надо с осторожностью, потому что польза сомнительна, вред вероятен. Нужно смотреть, чего же мы хотим добиться применением лекарства. Одно дело - например, унять воспаление при остром заболевании. Другое - "стимулировать развитие".
alisochka: OlgaLD добавлю Ноотропы по отзывам родителей и по словам врачей многих(виртуальных и реальных мною встреченных)ноотропы могут вызывать у детей с сд и так склонных кэпелепсии эту самую эпилепсию
Ginka: ага, всем спасибо, все понял :) Вооружена теперь :)
alisochka: Ginka Регин скинь в личку фамилию врача по моему я поняла о ком ты
Ginka: alisochka не, это не из Филатовки, это из районой :) В Филатовке как раз невролог вменяемый, сразу сказал что СД не лечат и стимулированием он не занимается. В Филатовке ортопед предлагала стимуляцию Кстати, кто-нибудь вменяемого иммунолога знает? Платного. В Филатовке в КДЦ иммунолог нам сразу сходу рахит поставила по внешнему виду и прописала витамин Д, который мы и так пьем. Зло берет :(
OlgaLD: Ginka Проходила информация такая Сегодня в Даунсайд Апе увидела объявление. Делюсь, может кому надо: Уважаемые родители детей, зарегистрированных в Москве и Московской области!Сообщаем вам о том, что на базе ДГКБ №13 им. Филатова появилась новая возможность иммунологического обследования ВАших малышей...
Ginka: OlgaLD во, это как раз то что у нас взяли еще в октябре, только никто не позвонил. И мы теперь ищем иммунолога, который взял и т.п. Иммунолог в КДЦ не в курсе, а к другому нас записывать не хотят :( В этом объявлении случаем телефона не было?
alisochka: Ginka был телефон у светы мамы олежки спроси она объвление по моему на телефон фоткала
OlgaLD: что до меня долетало - там не было вроде, видимо, подразумевалось, что в ДСА посмотрят, а я ничего не копировала, я все равно не москвичка.
alisochka: Ginka и в дса лене на ресепшн позвонить можешь,у них в столовой объявление это висит.наверняка номер телефона подскажут попробуй
Swetlaia: alisochka пишет: у светы мамы олежки спроси она объвление по моему на телефон фоткала Маш я не помню к сожалению этого , память у меня после преэклампсии стала такая . тут помню, там не помню, так что не подскажу, может и снимала
alisochka: Swetlaia да я точно помню что фоткала,еще говорила что вот что в дса висит может кому надо. ну да ладно,регин,тогда позвони лене спроси
Swetlaia: OlgaLD пишет: Осторожно: актовегин, солкосерил, кортексин, церебролизат! OlgaLD Солкосерил это же мазь для ран? Ее тоже нельзя мазать получается? Трудная для понимания неспециалиста статья
OlgaLD: Swetlaia пишет: Солкосерил это же мазь для ран? Не только. Посмотри: http://www.webapteka.ru/drugbase/name6077_desc3104.html Лекарственная форма: гель для наружного применения, мазь для наружного применения см. также: Солкосерил; раствор для инфузий, раствор для инфузий [в растворе натрия хлорида 0.9%], раствор для инъекций, таблетки покрытые оболочкой Солкосерил; гель глазной Солкосерил; паста для наружного применения Фармакологическое действие: Активатор обмена веществ в тканях, химически и биологически стандартизированный - депротеинизированный, неантигенный и апирогенный гемодиализат крови здоровых молочных телят. А уж насколько можно, пусть каждый сам решает...
Swetlaia: OlgaLD пишет: А уж насколько можно, пусть каждый сам решает... Меня эта фраза несколько пугает , есть врачи, которые учаться по 10 лет чтобы как раз назначать лечение, почему я, мало в этом понимающий должна решать какие препараты можно, а какие нет... Для чего у нас вся эта бесплатная медицина вообще существует
Swetlaia: Мы опять в этой теме. Сразу скажу, я против того, чтобы принимать ноотропы для лечения СД. Нам невролог ставит аутоагрессию и стереотипию. Выписали фенибут. Диагнозы пугают, но и пить ли препарат тоже сомневаюсь. КАк узнать то, оправдано в нашем случае его применение или нет
OlgaLD: Swetlaia Кто же его знает. А ты видишь аутоагрессию? Что делает Олежка - лупит сам себя, кусает? Но разве фенибут ЛЕЧИТ от стереотипии? По-моему, нет, Свет. Если ребенок наоборот, избыточно активен, обычно назначают ноотропные препараты, обладающие успокаивающим действием: (...) Фенибут. Этот препарат особенно хорош, когда у ребенка присутствуют страхи, есть повышенная тревожность, беспокойство, так как кроме собственно ноотропного действия фенибут оказывает выраженный успокаивающий и противотревожный эффект. В начале лечения возможны эпизоды тошноты, может быть некоторая сонливость, но впоследствии эти эффекты исчезают. Противопоказанием для назначения является только повышенная чувствительность к препарату. Отрывок из статьи Шапошниковой А.Ф. Медикаментозное лечение при детском аутизме// Аутизм и нарушения развития – 2008 - №3 http://ru-happychild.livejournal.com/556338.html Из этого поста ( http://ru-happychild.livejournal.com/350350.html ) я сюда уже ставила выдержки. Из обсуждения родителей в том же сообществе, опыт родителя сенсорного алалика При проблемах развития мозга, а это практически всегда при различных нарушениях развития речи, понимания, нарушениях ЦНС и др, часто бывает стереотипия. Или зацикленность. Она может проявляться в речи, в поведении, в каких-то ритуалах. Например, мой ребенок, отвечая на вопросы врача, все ответы начинал с "аа...". Такой как-бы артикль "a table" получался. Всякие цикличные движения, качели-карусели... Был у нас период, когда увести ребенка с детской площадки спокойно было нереально. Только в охапку, с криками и слезами, брыкающегося, пачкающего меня обувью и убегающего обратно, стоит только отпустить на землю. Я тут материться еще стесняюсь, но это было оно, да. Пришлось отказаться от посещения таких мест до той поры, пока не научились управлять собой. Поведение ребенка при стереотипии со стороны выглядит как махровая такая истерика. Истерика в бытовом понимании этого слова. Но это беда ребенка, а не "характер" или что-то там еще. Он может и рад бы выйти из этого состояния, но не может. Зациклился. Значит надо ему помочь, вывести. Мягко и не пугая. В принципе, работают те же приемы, что и выше. Диалог со склонением к нужному результату. Очень важна интонация. Помогает тактильный контакт, переключение внимания. Знаю, что в особых случаях стереотипию можно снять медикаментозно. Название препаратов не помню. Если известно, что ребенок склонен к стереотипии, многих "истерик" легко удается избежать, вовремя выцепив ребенка из этого состояния. Пока не ушел глубоко. Ответ Екатерины Мень (мама ребенка с аутизмом) Что касается стереотипий, то это часто тоже - сенсорный голод. Эти дети повторяют одно и то же до бесконечности, чтобы "накопить" телесных впечатлений. Они повторяют именно в той части, где у них гипочувствительность, недобор. А избегают они тех впечатлений, в которых у них гиперчувствительность (как, например, некоторые уши затыкают или не терпят на себе одежду и обнимания).Вообще, сенсорная интеграция в Штатах и Европе расматривается как официальная терапия для таких детей и покрывается медицинской страховкой. Это все очень важные вещи, которые практически невозможно перерасти. Вообще советую почитать специализированный материал "синдром Дауна + аутизм" (я не говорю, что у вас аутизм!). http://outfund.ru/kak-svyazany-autizm-i-sindrom-dauna/ Оттуда цитата При очень сильной степени нарушений когнитивной сферы и внимания с сильными стереотипиями (повторяющимися движениями или речью) и сенсорно-ассоциированными видами поведения, мы можем попробовать назначить атипичный нейролептик. Я настороженно отношусь к применению стимуляторов и антидепрессантов среди этих детей. Иногда мы прибегаем к стабилизаторам настроения для очень раздражительных детей с самоагрессивным поведением, особенно если в анамнезе были младенческие спазмы. О каких бы препаратах ни шла речь, их назначение и дозировка регулярно пересматриваются в соответствии с индивидуальными потребностями ребенка и любыми негативными побочными эффектами. Вопрос в том, возможно ли в принципе подобрать лекарственный препарат, который сможет уменьшить данное конкретное поведение, но при этом не будет иметь значительных побочных эффектов? К сожалению, это не всегда возможно. Вот разъяснение о том, что такое стереотипия. http://outfund.ru/chto-delat-esli-rebenok-s-autizmom-zastryal-na-kakom-to-zanyatii/ Еще раз скажу, что я ни в коем случае не отговариваю выполнять назначения врача. Но мне кажется, что надо бы и другому врачу показаться, альтернативное мнение получить. Мы же говорили о пантогаме, что из-за гамма-аминомасляной кислоты, по некоторым данным, он противопоказан именно детям с синдромом Дауна. А фенибут тоже производное гамма-аминомасляной кислоты. Мнение о фенибуте врача (детские случаи он не комментирует), можешь прочесть заключение. http://www.b17.ru/article/phenibut/ Вот еще родительский опыт http://vk.com/topic-1333721_23063197 В общем, извини, чем могу.
Swetlaia: OlgaLD пишет: А ты видишь аутоагрессию? Что делает Олежка - лупит сам себя, кусает? Он когда пугается, начинает хлопать себя по ушам в последнее время. В кабинете испугался, настучал себе по ушам, а потом сидел опустив голову и хлопал в ладоши минут 10 монотонно. Дома вертит веревочки, может раскачиваться. В ДСА нам говорили, что есть признаки гиперактивности. Еще мы боимся шума, тоже уши закрывает и голову на грудь прячет. Так что ненормальной реакции хватает, но поможет ли нам фенибут? Задала еще этот вопрос на медфоруме. Еще меня беспокоит, что он в последнее время не может проснуться после дневного сна, плачет, ноет, переползает с дивана на диван и как бы досыпает еще час иногда.
OlgaLD: Swetlaia Понятно. Я бы еще поискала врача, конечно, симптомы не очень "приятные". По твоему описанию, это действительно похоже на стереотипии (как в той статье описываются). Но если ребенок бьет себя по ушам, по-моему, это не аутоагрессия, а проявление чрезмерной чувствительности к звукам (свойственное в т.ч. аутистам). Можно тут почитать http://sunchildren.narod.ru/autism.html
Swetlaia: OlgaLD пишет: Я бы еще поискала врача, конечно, симптомы не очень "приятные". Оля, почитала. Думаю подождать приема психиатра. Никуда от нас этот фенибут не убежит. Из прочитанного стало еще тревожнее. Когда Олежа пугается, его нельзя отвлечь и успокоить, он просто истерит не слушая ничего. Очень похоже на это: Поведение ребенка при стереотипии со стороны выглядит как махровая такая истерика.
Helena: Светлана мы пили фенибут нам невролог выписывал, у нас конечно были другие проблемы, но если ли просто про препарат говорить, то действие мне понравилось . Дамир лучше спал хорошо засыпал, ночью не вставал. И поведение было лучше, меньше истерик. Если решите принимать, то покупать нужно Прибалтийский.
Swetlaia: Ответ специалиста. Здравствуйте, Светлана! Если мы обратимся к авторитетному справочнику лекарственных средств РЛС, то в разделе "показания к Фенибуту" читаем: Нозологическая классификация (МКБ-10) F40.2 Специфические (изолированные) фобии F41 Другие тревожные расстройства F41.1 Генерализованное тревожное расстройство F48 Другие невротические расстройства F51.0 Бессонница неорганической этиологии F95 Тики F98.5 Заикание [запинание] G47.0 Нарушения засыпания и поддержания сна [бессонница] H81.0 Болезнь Меньера H81.9 Нарушение вестибулярной функции неуточненное R53 Недомогание и утомляемость T75.3 Укачивание при движении Z100* КЛАСС XXII Хирургическая практика. Т.е. две рубрики, относящиеся к детской психиатрической практике (F95 Тики, F98.5 Заикание) и только одна неврологическая рубрика (G47.0 Нарушения засыпания и поддержания сна [бессонница] ). Синдром Дауна (Q90 по МКБ-10) нет в показаниях к Фенибуту. Общие расстройства психологического развития (F84 по МКБ-10), также не включены в показания к этому лекарству: F84.0 Детский аутизм F84.1 Атипичный аутизм F84.2 Синдром Ретта F84.3 Другое дезинтегративное расстройство детского возраста F84.4 Гиперактивное расстройство, сочетающееся с умственной отсталостью и стереотипными движениями F84.5 Синдром Аспергера F84.8 Другие общие расстройства развития F84.9 Общее расстройство развития, неуточненное. Т.о., если идти строго по болезням, то описанное Вами расстройство не значится в показаниях к Фенибуту (согласно справочнику РЛС).
OlgaLD: Swetlaia Ой, а специалист не скажет, в показаниях к какому средству есть синдром Дауна, что же его лечит? Забавно даже. И аутизм таблетками, естественно, не лечится. Просто корректируются отдельные проблемы. Разумеется, эффект индивидуален.
Вовкина мама: Девочки, посоветуйте, как лучше. Я хочу попросить у невролога, буду записываться на платный прием, чтобы она нам дала направление на стационар, пусть Вовку осмотрят, сделают анализы какие там смогут взять. Стоит ли это делать? Это я на основании нашей ни какой речи надумала. Что же мы за 4 года вообще ни где не обследовались по части неврологии.Да и вообще ни где, ни МРТ ни тому подобного не делали. Как будто у меня и ни с СД ребенок. И еще, чего вообще в неврологическом стационаре делают, кто лежал, расскажите на что рассчитывать?
OlgaLD: Вовкина мама Не представляю, зачем вам стационар... Я понимаю, что у деток с ДЦП и прочими проблемами это необходимость, а нашим, по-моему, вполне достаточно амбулаторных приемов. МРТ вовсе не обязательно делать всем подряд. Без причин его не делают. Это не так уж безобидно.
Вовкина мама: OlgaLD Вот торкнуло меня, что я же ни чего не делаю в плане именно СД для Вовы, кроме занятий, а может нет речи именно по неврологии, то есть из-за неврологии. Все более-менее уже говорят и младше нас и старше, и ровесники. Вова же вообще ни чего не говорит.
Swetlaia: Вовкина мама МРТ вам делать не будут. У нас два показания и то боятся наркоз давать, потому что еще маленький и минимум до 5 хотят подождать. А у вас показаний нет, так что даже не думай так рисковать. Хоть меня и послали далеко в центре нейрокоррекции, но мы поговорили и там у них позиция, что ноотропы не помогут и не нужны, нужна педагогическая помощь, если нет каких то заболеваний, требующих эти ноотропы.
Natalik: Вовкина мама пишет: И еще, чего вообще в неврологическом стационаре делают, кто лежал, расскажите на что рассчитывать? Никогда не лежали. Наташа, простой РЦ тебе в помощь, там энцефалогра́мму сделают, эпиактивность посмотрят и достаточно, если нет мед. показаний МРТ не назначат. Напоминаю, что моя заговорила ближе к 6 годам.
Вовкина мама: Natalik В Помощь мне только я , РЦ у нас если и есть, то не для районников, , спасибо всем за советы. Я передумала, коллективное вставление мозгов на место , прошло успешно))))
OlgaLD: Вовкина мама Добавлю, что при первом оформлении инвалидности через психиатра она обязательно затребовала ЭЭГ. Мы еле как сделали (года три было Ване, я думаю), я не вполне поняла расшифровку и спросила на РусМедСерв у известного невролога Ноговицына. Его ответ был краток: ЭЭГ - крайне малоинформативный метод. Если нет никаких подозрений на эпилепсию, если вы не замечали эпиактивности в обычной жизни ребенка, ЭЭГ в принципе делать не надо. И всё.
Natalik: Вовкина мама Наташа, а РЦ Детство не рассматриваешь? Там со всей России ездят, очередь, правда большая. С другой стороны у тебя хозяйство, а там минимум 3 недели нужно лежать.
Вовкина мама: OlgaLD Спасибо тебе, Олечка за информацию!!! Natalik Пока не рассматриваю, но уже задумываюсь. Это где?
alisochka: Вовкина мама Наташ,рядом с нами это,домодедовский район Но там большой уклон на мед стимуляцию детей с сд,если будешь рассматривать этот вариант,учти этот фактор
Natalik: alisochka пишет: Но там большой уклон на мед стимуляцию детей с сд Да, возможно сейчас что-то поменялось, там другой врач зав. отделением стал. Лично нам больше поведение корректировали.
Ирина П.: Многие мамочки, которые раньше ездили в Детство, были в восторге. Там были хорошие специалисты. Сейчас не хотят туда, поменялось руководство, спецы не те, не видят смысла. Это знакомые с Краснодара.
Nadya 2010: Девочки,у кого детки заикаются?Я не помню,писала ли я раньше.У Жени появилось заикание с лета.Наша невролог говорит,что это не заикание.Он не постоянно заикается,а моментами.Но меня это очень беспокоит.Я знаю,что надо петь,чтобы исправлять.Невролог выписала глицисед,как успокоительные.И когнум (когнум под мою диктовку,да и глицисед).Психиатр тоже написала какие-то таблетки.Но я еще ничего не давала.У Марины с Николаева Маша тоже немного заикается,появилось как и у нас,помню Олег тоже Женин заикался,когда у меня отдыхали.И самое интересное,в садик,в который ходит Женя,есть группа с заиканием,но они (пмпк) и психиатр не хотят переводить.Им удобно,чтобы он ходил в группу ипк (зпр).Но я наверное опять попробую добиться,чтобы его перевели в группу с заиканием.Хотя он привык и к воспитателям,и логопеду и няне.Хочу услышать ваше мнение.И наверное надо записаться на вокал.Музыкальная школа недалеко от нас,надо сходить и переговорить с педагогами.Может кто-то поможет мне.
OlgaLD: Nadya 2010 Если дети в группе с заиканием с нормальным интеллектом, я не думаю, что от перевода Жени в эту группу будет хороший толк. В остальном у меня нет опыта, пусть выскажутся, конечно, лучше опытные мамы.
Fruuu: Nadya 2010 У меня сложилось впечетление, что заикание появляется на каком-то этапе практически у всех наших говорящих детей. Потом по-тихоньку проходит. Мы в свое время тоже столкнулись с этим. Ходили по врачам. Никакой волшебной таблетки конкретно от заикания не существует. У нас заикание усиливается на фоне больших нагрузок. В итоге мне предложили три варианта: снизить нагрузку, попить каких-то препаратов, которые врядли помогут (врач тоже так считала) либо просто оставить все как есть. Я выбрала последний вариант. Заикание как и раньше у Марины то усиливается, то совсем проходит. Правда Марина еще начала на флейте заниматься, а все специалисты говорят, что флейта очень полезна при заикании (тренируется плавный длиный выдох). Может быть это как-то и повлияло. Не знаю. Но, например, сейчас у Марины сильно усилилось заикание. Я это связываю с усталостью к концу тяжелого учебного года (пятый класс нам дается нелегко). Надеюсь, что за время летних каникул станет лучше.
мама Валеры: Nadya 2010 пишет: невролог говорит,что это не заикание. Когда у Валеры начались такие проблемы, в 4-5 лет, логопед сказала, что это у него не заикание, а запинки. До сих пор полностью не прошли. То хорошо говорит, то повторяет первый слог. Мы связываем это с нагрузкой. Все-таки много мы требуем от ребенка (но остановиться иногда не можем ) Статья "Запинки или заикание?" http://ivanovomama.ru/articles-one?id=1300
света: У Верочки тоже заикание то усиливается, то уменьшается. Наша логопед говорит, что когда она быстро говорит и произносит длинные слова, то ей не хватает выдоха и поэтому Верочка заикается. Я заметила, что это происходит во время какого-то скачка в речи, потом заикание проходит, потом опять появляется.
Nadya 2010: Света,я не знала,что у Верочки заикание.Вы что-то пьете?Бывает,Женя хочет что-то сказать,и не может.Мне его так жалко.Сначала я так нервничала,сейчас чуть-чуть привыкла.Но так хочется исправить это заикание или запинки.Эвелина и мама Валеры,спасибо,что написали.Я понимаю,что надо начинать побольше пропевать и начать заниматься или на флейте или на дудке.Нагрузок у него нет.Поэтому я не могу списать на нагрузки.
Zhenya: У меня у Витюха тоже запинается, в словах повторяет первый слог. Где мы только не были.... У невролога обследовались, череду логопедов прошли(((( Все твердят, что это не заикание, а запинки. А что с эти делать никто толком не знает. То петь, то шепотом говорить, и т.д.
temi4ka: У Ани пошли запинки, когда речь активная пошла. Мы у многих логопедов по заиканию консультировались, я сама наиболее известные методики по лечению заикания перечитала, и после этого решили, что для нас это пока не подходит. Лечение заикания по всем методикам предусматривает введение режима молчания, а затем ограничения активной речи ребенка. За это период ребенок откатывается назад в активном словаре. Для обычного ребенка это не страшно, он потом нагонит, а представьте, если "наши" потеряют значительную часть своего и так небольшого активного словаря. Второй момент, что лечение заикания предусматривает снижение времени нахождения в социуме и ооочень спокойную размеренную жизнь. Это тоже, на мой взгляд, сильно вредит, поскольку мы, наоборот, боремся за социум
OlgaLD: Физиологические итерации, или запинки
Nadya 2010: Оля,спасибо!Я когнум не давала еще.Одна мама дает нашей девочке с какими-то еще таблетками в комплексе.Генетик наша сказала,что когнум возбуждающие,а Жене пока не надо,он и так активный.Вот девочка эта слишком стала перевозбужденная.Да,они и так постоянно пьют ноонтропы,любят они их.Только результата я не вижу,ей будет 7 летом,она неговорящая.Я еще не решила,буду давать или нет.Он и так в этом месяце перепил кучу лекарств и таблеток.Таблетки уже просит (я ему даю глицисед и от кашля).
маматимоши: Nadya 2010 пишет: Сейчас прочитала вашу заметку про когитум. Перед тем как начать его давать нашему Тимке,начиталась всего. Очень боялась,что будет перевозбуждение. На самом деле все оказалось по другому. Очень хороший препарат,Тимке пошел хорошо,появилось очень много нового в развитии. По мелочам скорее. Но этих мелочей в совокупности оказалось очень много. Тимофей остановился в развитии как полгода наверно,относилась принципиально к любым вмешательствам как таблетках,так и в уколах. Плюс у нас вылез гипотериоз,начали принимать эутирокс. Два месяца назад услышала про такой препарат как когитум,решила попробовать. Скажу результат очень хороший у нас за эти два месяца. Например: 1) совершенно не понимал что писать нужно не в штаны. Сейчас терпит на улице(одеваем пампер только гулять,потому как прохладно),дома снимаем памперс и писаем. Правда на горшок сам пока не ходит,но я его держу и он писает в горшок. 2) Совершенно не хотел держать даже ложку,самостоятельно есть не хотел. Сейчас уже держит хорошо ложку,правда едим вместе с моей помощью,но уже сам пробует зачерпнуть. 3) Стал проявлять интерес к новым книгам,играм и детям. Раньше играл скорее сам по себе,книжки ограниченно смотрел. Сейчас играет много с игрушками,катает машины,коляски,теребит кукол сестры.,Бегают в догоняжки...... Очень повзрослел,очень хорошо понимает что, что то делать нельзя,перестает это делать...закрывает открывает двери,помогает даже закрывать холодильник. Может это покажется кому то пустяком,но у нашего Тимочки этого не было,все это появилось за последние 2 месяца,а когитум мы еще допиваем.
Swetlaia: маматимоши Вряд ли это связано с лекарством) Мы к трем годам как раз все это начали делать и без ноотропов. Развиваются наши так, затишье какое то время, потом рывок. Писать на горшок, кушать сам, почти все в группе к 3 годам как раз начали...
Оксана+Саша: маматимоши Саша тоже это начал делать в 2 г. 8 мес. Совсем без ноотропов мы жили. В прошлом году по рекомендации невролога давала курс когитума (для речи). Прогресса 0. Случайно после этого сделали ЭЭГ и выявили эпилептиформную активность. Эпилептолог сказала, что нам повезло и когитум, как и все ноотропы в нашем случае провоцируют эпиприступ с большой вероятностью. Все ноотропы и физиолечение Саше теперь строго запрещены до исчезновения эписигналов на энцефалограмме. Я не против ноотропов в принципе. Это личный выбор родителей. Только будьте внимательны, и лучше перед их назначением сделать ребенку ЭЭГ.
наткох: Оксана+Саша , да, в том то и дело, что причуды нашей лишней хромосомы и влияние ноотропов на ее не изучены, а назначают всем без разбора
МамаВики: Нам назначили Пантогам с 1 месяца!!! По результатам обследования вроде как понимаю нет в нем нужды...вот нафига назначают?
Лола: МамаВики нам тоже назначали,но мы не пили никаких ноотропов,в 7.2 месяца уже сидим,хотя невролог ранее говорила даже не присаживать,так как такие детки садятся поздно,мы не послушали,садили к спинке дивана,а с боку подушка и вот сейчас уже-сидит сама без поддержки(без спинки дивана и подушки).
Хельга: Лола пишет: в 7.2 месяца уже сидим
OlgaLD: МамаВики пишет: вот нафига назначают? на сайте Комаровского http://articles.komarovskiy.net/o-lekarstvax-kotorye-uluchshayut-rabotu-mozga-ili-pro-nootropnye-sredstva.html
полная версия страницы