Форум » Трибуна специалиста » Принимать ли ноотропы » Ответить
Принимать ли ноотропы
marinazima: Статья с сайта ДСА о медикаментозной стимуляции http://www.downsideup.org/forum/viewtopic.php?id=405 ЦИТАТА Речь в этом сообщении пойдет о желании врачей полечить здорового ребенка и "постимулировать" его развитие. Лечение требуется лишь при наличии конкретного диагноза, требующего лечения. Синдром Дауна к ним не относится. Если ребенок с синдромом Дауна болеет, его нужно лечить, как и любого другого ребенка. Например, срочное лечение необходимо если у ребенка наблюдаются судороги или обнаружен гипотериоз. По всем спорным вопросам предлагаю вам обращаться на Русский медицинский сервер (о нем более подробно я писала в разделе "объявления" в топике про медицинские консультации) Адрес медицинского форума: http://forums.rusmedserv.com/index.php А здесь привожу отрывок из статьи детского невролога, КМН В.С. Ноговицына ЛЕЧЕНИЕ И ГИПЕРЛЕЧЕНИЕ Только реальные, объективно выявленные и четко обозначенные последствия перинатальных поражений нервной системы могут требовать применения лекарств, однако это всегда симптоматическое лечение, т.е. направленное на конкретные проблемы: при спастике - препараты для расслабления мышц, при судорогах - противосудорожные и т.п. Тем не менее, большинству детей с формальной "ПЭП" назначаются разнообразные препараты и их комбинации с недоказанной эффективностью. Приводим список наиболее частых нерациональных назначений в детской практике. 1. Так называемые сосудистые препараты. К ним относят препараты различных групп (циннаризин, кавинтон, сермион и т.д.) 2. Препараты, содержащие гидролизаты аминокислот, нейропептидов и т.д. - церебролизин, актовегин, солкосерил, кортексин и т.п. 3. Так называемые «ноотропные» препараты, «улучшающие питание мозга»: пирацетам, аминалон, фенибут, пантогам, пикамилон и т.д. 4. Гомеопатические средства. 5. Разнообразные растительные препараты, включая хорошо знакомые населению валериану, пустырник, а также брусничный лист, медвежьи ушки и т.д. Внимание! Утверждения об "улучшении питания мозга" представляют собой старый медицинский миф или рекламный ход. Указанные выше препараты рутинно назначаются большинству пациентов с диагнозом ПЭП, однако они НЕ ДОЛЖНЫ использоваться в лечении детей! Они не прошли надлежащих испытаний у новорожденных и детей раннего возраста, соответственно невозможно судить об их эффективности и/или безопасности. Использование лекарств с недоказанной эффективностью в лучшем случае может оказаться бесполезным, и тогда это трата времени, которое при многих болезнях, например, при эпилепсии, работает против пациента. В худшем случае такая практика чревата непредсказуемыми расстройствами, в том числе опасными для жизни (аллергические реакции вплоть до анафилактического шока, нарушения работы сердца, печени, почек, головного мозга, периферических нервов и т.д.). Напомним также, что вследствие неправильной диагностики многие нормальные для ребенка состояния (например, дрожание подбородка, «симптом Грефе») принимаются за проявления болезни и «успешно лечатся» временем в сочетании с бесполезным лекарством. Многие распространенные в СНГ препараты должны применяться крайне ограниченно, по строгим показаниям. Так, например, применение диакарба может быть оправдано при гидроцефалии (не при «гидроцефальном сидроме» - его не существует!), причем ребенок с таким диагнозом должен находиться под наблюдением нейрохирурга. Недопустимо назначение фенобарбитала у детей с «гипервозбудимостью», «нарушениями сна». Применение этого препарата возможно только при судорогах (хотя существуют более современные и обычно более эффективные препараты), поскольку он доказано вызывает задержку развития познавательных функций у ребенка. НАБЛЮДЕНИЕ И СРОКИ НАЧАЛА ЛЕЧЕНИЯ Патология нервной системы в раннем возрасте иногда может быть выявлена только при повторном осмотре либо в ходе длительного наблюдения за развитием ребенка. Для этого предусмотрены осмотры неврологом в 1, 3, 6 и 12 месяцев. В эти сроки дебютируют или становятся очевидными многие серьезные заболевания. И если у ребенка стоит конкретный неврологический диагноз – эпилепсия, ДЦП и т.д. – медлить с лечением недопустимо! Особенно это касается эпилептических приступов – своевременно назначенное лечение способно предотвратить развитие серьезной патологии в будущем . -------------------------------------------------------------------------------- С уважением, Полина Львовна *** *** невролог настоятельно рекомендует пить ноотропы 4раза в год.Обосновывает , что если этого не делать, к 10 годам развитие остановится,что она не раз наблюдала.моей Маше 6лет, пьем луцетам, или ноотропил 2 раза в год, но я очень сомневаюсь в их ннеобходимости.предлагают еще варианты - когитум, цереброкурин, кортексин. нужно ли7
OlgaLD: marinazima Здравствуйте! Добро пожаловать на форум! По этому поводу сломано на форуме немало копий. Почитайте: 1 начало темы "Медикаментозное стимулирование" http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-40-00000011-000-0-0-1200940365 2 - продолжение темы http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-0-00000086-000-0-0-1213674990 В общем, есть два мнения. (1) Пить ноотропы нашим детям не надо (или нельзя), синдром Дауна все равно не вылечишь, а печень можно посадить. (2) По назначению врача, по медицинским показаниям ноотропы пить нужно, от них есть польза; ведь ноотропы назначают также детям без СД, если есть показания, и их состояние улучшается; почему мой ребенок не должен получать обычное лечение только из-за того, что у него есть СД (который, конечно, не лечится). Принять решение может только родитель, мы не можем вам ответить, "нужно ли".
Fruuu: Оля, у меня немного другое видение второго варианта: пить ноотропы нужно, если их назначил врач для решения конкретной проблемы, а не от СД или на всякий случай. ИМХО
OlgaLD: Fruuu Я именно это и имела в виду наверное, коряво объяснила. Спасибо. Нам невролог прописывал ноотропы именно от неврологических проблем, а не от СД. Эти проблемы удалось снять. По его словам, неврологическое лечение наиболее эффективно в раннем возрасте. Вместе с тем, мне приходилось читать о взрослых людях с СД, которые, принимая ноотропы, ведут себя нормально, а без них у этих людей наступает ухудшение, они не разговаривают. Правда, я думаю, что и там проблемы именно неврологические, а не только СД. Вот здесь эта ссылка и обсуждение: http://downsyndrome.borda.ru/?1-3-0-00000004-000-160-0-1200690394
miroska26: Fruuu пишет: пить ноотропы нужно, если их назначил врач для решения конкретной проблемы, а не от СД или на всякий случай. Я поддерживаю! Мы пьем периодически, не можем пить-колем кортексин.
marinazima: спасибо за отзывы. кортексин кололи, но от него было сильное возбуждение. постоянно грызут сомнения, особенно после общения с врачами
Fruuu: marinazima А для чего вам назначают ноотропы?
nbajenov: marinazima пишет: что если этого не делать, к 10 годам развитие остановится,что она не раз наблюдала A vi y nee sprosite y kogo konkretno ona eto nabludala? Y detei s DS ili voobshe. Ya schitau chto eto ne dovodi, esli est' tomy naychnie dokozatel'stva, issledovania kakie to to togda pochitaite i ybedites' sami, a na slovo ya bi ne stala verit'.
Fruuu: Nikname пишет: И сами, мамаша, попить можете. Вдруг поможет Наташа, сама пила? Помагает?
marinazima: ноотропы назначают, чтобы стимулировать развитие мозга, а вообще потому что так принято. каких-то особенных неврологич проблем у Маруси нет, потихоньку растем-развиваемся.как-то в течение 1,5 года ничем не поила и разницы не увидела.ежедневные занятия, повторение по миллиону раз и когда уже кажется, что бесполезно - Маруся выдает результаты.сейчас пьет интеллан-сироп на травках,повышает концентрацию внимания. результат увидела через неделю-Маша стала усидчивее на занятиях. сама тоже как-то пила ноотр -перед сессией, особого озарения не произошло,как всегда казалось что ничего не помню.
OlgaLD: marinazima Мне кажется, что, раз вы сами склоняетесь к тому, чтобы не давать, нужно вам послушать свое сердце. А вы где живете? Не ездили на консультацию в "Даунсайд Ап"? http://www.downsideup.org/ все консультации бесплатны (предварительно надо созвониться) UPD: На сайте "Даунсайд Ап" теперь есть форум, где можно задать интересующие вопросы специалистам.
marinazima: OlgaLD пишет: А вы где живете? Украина, Николаев.Вряд ли попадем в Москву.очень рада, что нашла этот сайт, как в кругу друзей оказалась спасибо!
OlgaLD: marinazima Конкретно из Николаева вроде никого пока нет, а так украинцы тут есть: http://downsyndrome.borda.ru/?1-9-0-00000061-000-0-0-1213722714 Может быть, и у вас есть какой-нибудь центр, где можно проконсультироваться, уточните у земляков
Fruuu: marinazima пишет: 1,5 года ничем не поила и разницы не увидела А для чего вы тогда продолжаете давать ноотропы с таким упорством???
marinazima: Fruuu пишет: А для чего вы тогда продолжаете давать ноотропы потому что пару раз в году общаемся с неврологом и психиатром, которые твердят "Что вы себе, мамочка, думаете?надо.., а то.."когда я пытаюсь заикнуться про токсическое влияние на печень, т.к. у Маруси еще и полное облысение уже 2 года по неизвестной причине, говорят, что мозги важнее. вот и мучаюсь сомнениями
OlgaLD: marinazima Попробуйте проконсультироваться с другим неврологом.
vilkene: marinazima пишет: у Маруси еще и полное облысение уже 2 года А что насчет облысения врачи говорят? marinazima пишет: говорят, что мозги важнее Так если разницы-то нет... Оля права, надо к другому врачу.
Fruuu: marinazima Мы вчера были у врача в даунсайд ап, я спросила еще раз про ноотропы и стимулирующие препараты. Просто у нас в саду была пмпк где нам порекомендовали обратиться к неврологу за лечением. т.к. у ребенка медленно идет звуковка. Врач в дса сказала, что нет доказанных данных о том, что ноотропы дают положительную динамику у детей с СД. Еще до года при наличии неврологических проблем (не имеющих отношения непосредственно к сд), они иногда могут дать положительный эффект, но потом от них толку никакого. Западные специалисты вообще очень скептически относятся к применению ноотропных препаратов у детей сд и там их никто не назначает. В крайнем случае, можно ведь врачам сказать, что вы пьете эти препараты, но ребенку их не давать, чтобы вас не доставали по этому поводу. Ребенок ведь ваш. ИМХО
люся: По поводу облысения мне тоже ничего не понятно. мы тоже стали терять волосы где то месяца два назад. Правда пройдя все обследования,на которые отправила нас участковая врач, она же решила,что это у нас реакция на антибиотики(мы их пропили два курса и причём разные). Волосёшки стали отрастать,но очень медленно. Вот и думай,от чего это произошло.
vilkene: Fruuu пишет: т.к. у ребенка медленно идет звуковка. А это что значит?
Fruuu: vilkene Логопед в саду ставит ребенку звуки и этот процесс идет медленно.
marinazima: спасибо всем за участие.за 3 дня начиталась на сайте больше, чем за год копала литературу.
Юла: У нас все неврологи прописывают нашим детям ноотропы, у меня тоже были сомнения пить или не пить. Все знакомые мамочки дают их своим детям и говорят, улучшения на лицо... Хотя не задумываются, действительно ли в препаратах дело, т.к. с детками занимаются специалисты: логопеды, дефектологи, регулярно проходят курсы массажа. Fruuu пишет: Врач в дса сказала, что нет доказанных данных о том, что ноотропы дают положительную динамику у детей с СД. Еще до года при наличии неврологических проблем (не имеющих отношения непосредственно к сд), они иногда могут дать положительный эффект, но потом от них толку никакого. вот этому мнению я больше доверяю, все сомнения рассеялись
OlgaLD: Марина, я еще раз тут выскажусь. Я своему сыну давала на первом году жизни ноотропы по неврологическим показаниям, а дальше мне и не назначают, и не собираюсь (пока с неврологией все в порядке). Вот тут наткнулась: http://www.consmed.ru/detskii-nevrolog/view/29841/ (мама спрашивает на этом ресурсе) - Здравствуйте! Моему сыну 9 мес. и у него синдром Дауна.Поведение и развитие без отклонений. Невролог выписала пантогам по 1/4 таблетке 3 раза в день. Необходимо ли нам пройти это лечение по такой схеме? Спасибо. (Врач отвечает) Ситников Андрей Ростиславович врач-нейрохирург Пантогам не помогает при болезни Дауна. Это хромосомное заболевание. (мама спрашивает) Моему сыну (1 год и 5 мес.) прописали пантокальцин. Наш основной диагноз - синдром Дауна. До этого ноотропным лечением практически не занимались (в 6 мес. пробовали давать пантогам и кавинтом, стал очень возбудимым, прекратили принимать, в год и 2 мес. 30 дней принимали пантогам, каких-то изменений не наблюдалось). Сейчас (да и раньше ) ребенок вполне спокоен, всегда (если ничего не болит) хорошее настроение, активен. Единственно - иногда беспокойный ночной сон, может заплакать во сне, часто поваричивается с бока на бок, на спинку, на животик, трудно успокоить. К ноотропам отношусь без особого энтузиазма. Следует ли нам принимать пантокальцин и, вообще, какую медикаментозную политику по отношению к ребенку с синдромом Дауна в области неврологии посоветуйте? (Врач отвечает) Ситников Андрей Ростиславович врач-нейрохирург Не следует. И медикаменты еще ни у кого не вылечили синдром Дауна. Здесь больше нужна педагогика и реабилитация. Социальная и физическая. Это так - дополнительная информация к размышлению Традиционно врачи назначают при нашем диагнозе, такое я тоже находила...
ltnrf2006: marinazima пишет: Маруси еще и полное облысение уже 2 года по неизвестной причине да, у наших деток к сожалению так бывает - это генные изменения... но ваша Маруся умничка такая.
Nikname: ltnrf2006 пишет: да, у наших деток к сожалению так бывает - это генные изменения... И что,. парик одевать или как?
vilkene: Nikname пишет: да, у наших деток к сожалению так бывает - это генные изменения... и насовсем?
Осик: Вот раньше бы мне с вами познакомиться....! Мы тож пили пантогам и кавинтон как врачи прописывали - толку никакого! Вот чего ребёнка спрашивается травила?! Я так понимаю всё это прописывают только в наших районных поликлиниках, а все продвинутые врачи давно от этого отказались?
Юла: OlgaLD Спасибо Оленька! Нам невролог тоже прописал пантокальцин, я думаю месяц допьём и больше давать не буду
vilkene: А мы вообще-то пока все пьем, что назначали. И пирацетама курс где-то в полгода, и еще что-то прротивосудорожное+для тонуса. Начитавшись всего, стремно конечно. Впрочем, нам последнее время и не назначают практически ничего. Каких-либо проблем от приема препаратов не заметили, но кто его знает, где аукнется... Об эффекте вообще сложно что-либо сказать, ведь не знаем же, как развивались бы без них. Развиваемся-то неплохо вроде.
Lara: marinazima пишет: у Маруси еще и полное облысение уже 2 года по неизвестной причине вы прививки делаете? я читала на форуме про аутизм, что облысение бывает от прививок (только не помню от какой вакцины конкретно), чаще всего потом постепенно волосы отрастают
Алёна и Никита: Девочки, кому назначали "Пантокальцин" и "Энцефабол" - какие результаты?!
Алёна и Никита: marinazima пишет: когитум, цереброкурин, кортексин. Пили, кололи... От Цереброкурина (кололи 2 курса) .Если прочитаете инструкцию, то в Цереброкурине написан наш диагноз в противопоказаниях. Дорогой препарат. Результат обещали сразу, после первого курса. Но когда прокололи второй и прошло полгода - рез-тата в речи 0.......... обещали золотые горы
клименко: От второй таблетки пантокальцина Полина стала вялой .потекли сопли и слюни-я сразу прекратила давать.
ТЕСО: Алена и Никита На энцефабол во второй курс мы начали сильно срыгивать, сразу прекратили принимать, но срыгивания не прекратились в первый раз - ничего (ни плюсов, ни минусов). На когитум - никакой реакции (как мне кажется).
Светлана: ТЕСО пишет: На когитум - никакой реакции (как мне кажется). Святику когитум назначали в пол года из-за ПЭП. Весь курс не допоила, он его перевозбуждал сильно. А мы вялыми никогда ит не были, Святослав всегда оч. активный ребенок.
света: Алёна и Никита Верочке "Энцефабол" назначали в 1,5 месяца для повышения апетита. Апетит не повысился, иногда она после него срыгивала.
marinazima: Да, вопрос актуальный для всех, и, по-моему до конца не решаемый. Мне понравился сироп на травах" Интеллан", возбуждения не вызывает, а концентрацию внимания повышает, заметила результат по занятиям. А мамы деток постарше, Лена с Ромой, Наташа из Иркутска с Сашей как относятся к этой проблеме, отзовитесь, пожалуйста, поделитесь опытом
OlgaLD: Мы, согласно назначениям невролога, и "когитум", и "энцефабол" применяли. Вопрос всегда резонный, мол, какие результаты - но я же не знаю, какие были бы результаты без этих препаратов. Я доверилась нашему неврологу (частному), он объяснил, что не собирается и не может исправлять синдром Дауна, а только корректирует неврологические отклонения. Потому что у ребенка они были. Побочных эффектов (вялости или сверхвозбудимости и других, о которых пишут девочки) у нас не было.
Ирина П.: Когитум пил мой средний сын. Результат был хороший. Назначали ему в 6 лет, концентрация внимания и память улучшались. После окончания приема все вернулось обратно. Мы провели только один курс.
люся: Девочки а я слышала (ещё год назад),что когитум якобы сняли с производства . Вот причину не помню. Помню что мне об этом сказали в аптеке. Я не могла его нигде купить. Как сейчас обстоят дела с его наличием в аптеках не знаю.
полная версия страницы