Форум » Трибуна специалиста » Принимать ли ноотропы » Ответить
Принимать ли ноотропы
marinazima: Статья с сайта ДСА о медикаментозной стимуляции http://www.downsideup.org/forum/viewtopic.php?id=405 ЦИТАТА Речь в этом сообщении пойдет о желании врачей полечить здорового ребенка и "постимулировать" его развитие. Лечение требуется лишь при наличии конкретного диагноза, требующего лечения. Синдром Дауна к ним не относится. Если ребенок с синдромом Дауна болеет, его нужно лечить, как и любого другого ребенка. Например, срочное лечение необходимо если у ребенка наблюдаются судороги или обнаружен гипотериоз. По всем спорным вопросам предлагаю вам обращаться на Русский медицинский сервер (о нем более подробно я писала в разделе "объявления" в топике про медицинские консультации) Адрес медицинского форума: http://forums.rusmedserv.com/index.php А здесь привожу отрывок из статьи детского невролога, КМН В.С. Ноговицына ЛЕЧЕНИЕ И ГИПЕРЛЕЧЕНИЕ Только реальные, объективно выявленные и четко обозначенные последствия перинатальных поражений нервной системы могут требовать применения лекарств, однако это всегда симптоматическое лечение, т.е. направленное на конкретные проблемы: при спастике - препараты для расслабления мышц, при судорогах - противосудорожные и т.п. Тем не менее, большинству детей с формальной "ПЭП" назначаются разнообразные препараты и их комбинации с недоказанной эффективностью. Приводим список наиболее частых нерациональных назначений в детской практике. 1. Так называемые сосудистые препараты. К ним относят препараты различных групп (циннаризин, кавинтон, сермион и т.д.) 2. Препараты, содержащие гидролизаты аминокислот, нейропептидов и т.д. - церебролизин, актовегин, солкосерил, кортексин и т.п. 3. Так называемые «ноотропные» препараты, «улучшающие питание мозга»: пирацетам, аминалон, фенибут, пантогам, пикамилон и т.д. 4. Гомеопатические средства. 5. Разнообразные растительные препараты, включая хорошо знакомые населению валериану, пустырник, а также брусничный лист, медвежьи ушки и т.д. Внимание! Утверждения об "улучшении питания мозга" представляют собой старый медицинский миф или рекламный ход. Указанные выше препараты рутинно назначаются большинству пациентов с диагнозом ПЭП, однако они НЕ ДОЛЖНЫ использоваться в лечении детей! Они не прошли надлежащих испытаний у новорожденных и детей раннего возраста, соответственно невозможно судить об их эффективности и/или безопасности. Использование лекарств с недоказанной эффективностью в лучшем случае может оказаться бесполезным, и тогда это трата времени, которое при многих болезнях, например, при эпилепсии, работает против пациента. В худшем случае такая практика чревата непредсказуемыми расстройствами, в том числе опасными для жизни (аллергические реакции вплоть до анафилактического шока, нарушения работы сердца, печени, почек, головного мозга, периферических нервов и т.д.). Напомним также, что вследствие неправильной диагностики многие нормальные для ребенка состояния (например, дрожание подбородка, «симптом Грефе») принимаются за проявления болезни и «успешно лечатся» временем в сочетании с бесполезным лекарством. Многие распространенные в СНГ препараты должны применяться крайне ограниченно, по строгим показаниям. Так, например, применение диакарба может быть оправдано при гидроцефалии (не при «гидроцефальном сидроме» - его не существует!), причем ребенок с таким диагнозом должен находиться под наблюдением нейрохирурга. Недопустимо назначение фенобарбитала у детей с «гипервозбудимостью», «нарушениями сна». Применение этого препарата возможно только при судорогах (хотя существуют более современные и обычно более эффективные препараты), поскольку он доказано вызывает задержку развития познавательных функций у ребенка. НАБЛЮДЕНИЕ И СРОКИ НАЧАЛА ЛЕЧЕНИЯ Патология нервной системы в раннем возрасте иногда может быть выявлена только при повторном осмотре либо в ходе длительного наблюдения за развитием ребенка. Для этого предусмотрены осмотры неврологом в 1, 3, 6 и 12 месяцев. В эти сроки дебютируют или становятся очевидными многие серьезные заболевания. И если у ребенка стоит конкретный неврологический диагноз – эпилепсия, ДЦП и т.д. – медлить с лечением недопустимо! Особенно это касается эпилептических приступов – своевременно назначенное лечение способно предотвратить развитие серьезной патологии в будущем . -------------------------------------------------------------------------------- С уважением, Полина Львовна *** *** невролог настоятельно рекомендует пить ноотропы 4раза в год.Обосновывает , что если этого не делать, к 10 годам развитие остановится,что она не раз наблюдала.моей Маше 6лет, пьем луцетам, или ноотропил 2 раза в год, но я очень сомневаюсь в их ннеобходимости.предлагают еще варианты - когитум, цереброкурин, кортексин. нужно ли7
Лена В.: marinazima , Девочки, никаких ноотропов, стимуляторов, аминокислот, стволовых клеток и пр. не давала. Витамины очень ограничивала, а последние 4 года никаких витаминов синтетических не даю, даже они садят печень. Даю только натуральные сиропы фирмы "WELEDA" : облепиховый - это витмамин С, и сироп терновника- жизненная энергия. Да и то даю только зимой и весной, и после болезни для востановления организма. Давала несколько раз, как был поменьше, рыбий жир. Все. Развиваемся только лечебно-педагогическими и физкультурными способами. С 6-ти лет наблюдаемся у антропософского гомеопата.
Nikname: Лена В. пишет: антропософского гомеопата а чем он от обычного отличается?
Лена В.: Nikname , он соединяет фитотерапию и классическую гомеопатию, и при изготовлении лекарства еще учитывается ритм дня, заход , восход солнца, учитывается связь с космосом. Кроме того, полностью не отрицают обычную медицину, дружат с ней. Если классическая гомеопатия не признает антибиотики, то антропософская медицина в каких-то случаях их признает, но пытается уменьшить побочные эффекты от них.
Nikname: Лена В. пишет: восход солнца, учитывается связь с космосом ну прям шаманство) А по цене от обычной гомеопатии отличается? Чем подтверждается принадлежность гомопата к антропософии: диплом, сертификат, устные заверения?
Лена В.: Nikname пишет: ну прям шаманство) Немного информации Наряду с общим направлением антропософская медицина применяется во всех отраслях медицины: в хирургии, внутренней медицине, педиатрии, онкологии, акушерстве и гинекологии, в неврологии и психиатрии. Лекарственные средства производятся по особым методам. Для подготовки и публикации монографий по антропософским лекарственным средствам в Германии существует специальная комиссия (Комиссия С при федеральном Институте лекарственных средств и медицинской продукции). В основе разработки, изготовления и применения лекарственных средств лежит антропософский подход к человеку и природе. Наибольшей известностью пользуются разработанные на основе этого подхода препараты из омелы для лечения рака (Abnoba viscum®, Helixor®, Iscador®, Iscucin®, Visorel®). Цена этих лекарств немного дороже, чем обычной гомеопатии. Но так как я покупаю их из Москвы, Швейцарии и Германии, то для меня они намного дороже. Nikname пишет: Чем подтверждается принадлежность гомопата к антропософии: диплом, сертификат, устные заверения? К обучению антропософской медицине допускаются лица с классическим высшим медицинским образованием и врачи-специалисты. Обучение антропософской медицине производится на базе классического медицинского образования и врачебной специализации. В данный момент кафедры антропософской медицины имеются в трех университетах: Сан-Франциско/США, Гамбурге/Германия, и Берне/Швейцария. Кроме того, во многих университетах Европы и мира ведется обширная лекционная деятельность. В перспективе предполагается открыть кафедры альтернативной медицины, в том числе и антропософской при всех университетах.
Алёна и Никита: Спасибо девочки за отзывы. Никитке назначали и Пантакальцин и Энцефабол. Сегодня уже 4ый день. Аппетит как и всегда. Активность - как и всегда. Вот только малость возбуждён и одновременно клонит в сон... тоесть вчера из садика пришёл около 17:30 - и через час уже спать собрался... сонный был. Понаблюдаю ещё несколько деньков - может вчера из-за погоды было такое?!
Inneska: А нам тоже назначили энцефабол, поскольку у Алинки сильно большой родничек.
Lara: Inneska пишет: А нам тоже назначили энцефабол, поскольку у Алинки сильно большой родничек. у наших у всех большой родничок. Нам ничего не назначали, он нам как-то и не мешал вовсе
Inneska: Lara , а когда он у наших затягивается? Нам сказали, что это очень влияет на ее развитие и еще назначили узи головного мозга.
OlgaLD: Inneska Inneska пишет: Нам сказали, что это очень влияет на ее развитие Нет, мой невролог (которому я очень доверяю) сказал, что на развитие влияет, если родничок затягивается раньше времени. Если родничок больше нормы, на развитие это не влияет. В его практике была здоровая девочка, у которой родничок закрылся к трем годам, ее развитию это никак не мешало. Inneska пишет: и еще назначили узи головного мозга. Думаю, это не повредит.
lilka: OlgaLD пишет: Думаю, это не повредит Люсе делали УЗИ головного мозга еще в роддоме и единственной, кому это повредило, была я Потому что, пока я узнала, что все в порядке, чуть не поседела. А потом врач мне сказал, что они сделали УЗИ, потому что у них в инт. терапии есть аппарат и они ВСЕМ ДЕЛАЮТ ! Большой родничек действительно никому не мешает, у Люси до сих пор не закрылся.
Nikname: Inneska пишет: и еще назначили узи головного мозга. В нас это обязательная процедура для всех детей без исключения. В месяц-полтора всем дают направление на нейросонографию (если не ошибаюсь). если выявтя какие-то траблы по неврологии, то после курса лечения повторите НСГ для оценки динамики.
Гала: Inneska пишет: Нам сказали, что это очень влияет на ее развитие Ерунда полная Не верьте! Inneska пишет: и еще назначили узи головного мозга Ну, это конечно можно сделать.
Dasichka: Ой, девочки! А нам про какие-либо мед.препараты вообще не разу не говорилось! Варианта два: либо в нашей "деревушке" про это вообще ничего не знают, либо (этот вариант мне больше нравится!) нам не требуется. А родничок у нас почти закрылся, осталась совсем чуточка. На сегодня нам 1 год и 8 мес.
OlgaLD: Dasichka Не говорили - значит, не волнуйтесь! А в ДСА вы не ездили?
Dasichka: Увы, пока не ездили, но без этого нам не обойтись в любом случае. И, думаю, чем скорее, тем лучше.
Tigriza: Нам тоже невропатолог приписал кучу препаратов, но пичкать ими ребенка - серце не лежит. И так пьем сердечные, куда уж больше...
Lena: OlgaLD пишет: а только корректирует неврологические отклонения. Оля, а врач не уточнил, какие именно неврологические отклонения? Зачастую за неврологические отклонения принимаются внешние проявления (особенности двигательного развития, например), такие отклонения должны быть доказаны комплексной диагностикой, проведением которой мало кто из врачей себя утруждает. И вот, постучав молоточком, пощупав ручки, ножки, горе-врачи с чистой совестью выписывают сильные препараты, побочный эффект от которых может быть ужасен, а польза крайне сомнительна и никем не доказана (то есть реально, долговременными клиническими исследованиями доказано, что пользы при СД от нооторопов никакой, а один только вред - кому интересно, могу дать ссылки на серьезные научные источники, нероссийские, конечно). Мало кто из специалистов возьмет на себя труд перед тем, как выписывать лекарство, хотя бы попытаться вникнуть в причины наблюдаемых ими симптомов, хотя уже есть неплохие публикации и на русском, но мало кто из врачей ими интересуется. Так, например, многие "неврологические отклонения" (пониженный тонус, нарушения координации и т. п.) обусловлены врожденным маленьким размером мозжечка при СД и с возрастом компенсируются, если предоставлять ребенку возможности для физического развития. Несложно догадаться, что увеличить размер мозжечка просто невозможно никаким лекарством! Попробуйте привести это нехитрое логическое построение неврологу - скорее всего услышите в ответ типа "специалистам виднее" или "при вашем диагнозе хуже не будет", вряд ли кто-то из них признается в своей полной некомпетентности в проблеме СД. У наших детей серьезные неврологические отклонения (болезнь Альцгеймера, например, упаси Господи) могут проявляться ближе к 30-40 годам, тогда конечно, лекарства принимать следует. Полноценное питание, обеспечивающее достаточное поступление в организм витаминов (особенно Е, С, А, группы В, фолиевой кислоты) и минеральных веществ (особенно цинка, селена) - вот что в первую очередь нужно ребенку. БЕРЕГИТЕ СВОИХ ДЕТЕЙ ОТ НЕПРОФЕССОНАЛИЗМА ВРАЧЕЙ! ПРИ НАЗНАЧЕНИИ ПРЕПАРАТА ТРЕБУЙТЕ ДЕТАЛЬНОГО ДИАГНОСТИЧЕСКОГО ОБОСНОВАНИЯ, ССЫЛОК НА РЕЗУЛЬТАТЫ КЛИНИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ ДАННОГО ПРЕПАРАТА КОНКРЕТНО НА ДЕТЯХ С СИНДРОМОМ ДАУНА (фраза типа "вот одному мальчику прокололи, и он лучше стал развиваться" не является таким результатом), А НЕ УСТНЫХ ПОЯСНЕНИЙ ПРО НЕВРОЛОГИЧЕСКИЕ ОТКЛОНЕНИЯ! Просто врачи привыкли, что мы им доверяем, не требуя объяснений, если что не так, все легко списать на диагноз, а мы привыкли доверять врачам - как говорится, доверяй, но проверяй, и очень тщательно.
Fruuu: Lena пишет: ПРИ НАЗНАЧЕНИИ ПРЕПАРАТА ТРЕБУЙТЕ ДЕТАЛЬНОГО ДИАГНОСТИЧЕСКОГО ОБОСНОВАНИЯ, ССЫЛОК НА РЕЗУЛЬТАТЫ КЛИНИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ ДАННОГО ПРЕПАРАТА КОНКРЕТНО НА ДЕТЯХ С СИНДРОМОМ ДАУНА (фраза типа "вот одному мальчику прокололи, и он лучше стал развиваться" не является таким результатом) Мы как раз сегодня были на приеме у психатра. Нам порекомендовали попить когитум и если мы решим его пить, то прийти и рассказать какие изменения мы заметили.
nbajenov: Fruuu пишет: то прийти и рассказать какие изменения мы заметили Priam opita tam y vas staviat'
Fruuu: Наташа, честно говоря, у меня такое же впечетление сложилось, что на нас статистику хотят собрать.
Вероничка (уфа): Нам прописали пить глиателин. Кто нибудь давал его своим деткам? Поделитесь пожалуйста...
Гала: Lena Очень- очень все верно. Поддерживаю полностью. Мамочки, будьте внимательны!
Юла: Fruuu пишет: Нам порекомендовали попить когитум и если мы решим его пить, то прийти и рассказать какие изменения мы заметили. Подопытных кроликов что-ли нашли
OlgaLD: Юла Юла пишет: Подопытных кроликов Ну не до такой степени, врачам просто самим интересно, а так когитум уже изучен более или менее. Мы пили.
prib0y: OlgaLD И мы пили при курсовом лечении в Новосибирске.
света: Нам вчера невролог назначила Пантокальцин, а до этого мы пили Енцефабол. Она сказала, что эти лекарства имеют одинаковое свойство и мы можем выбрать сами, что нам пить, или продолжать Енцефабол или пить Пантокальцин. Я вот не знаю что делать
OlgaLD: света Не знаю, я бы пила пантокальцин лично
Юла: OlgaLD пишет: Мы пили. И какой результат?
OlgaLD: Юла Энцефалопатию (наши проблемы с неврологией) уже постепенно решили, по мнению нашего невролога.
Юла: OlgaLD Оль, спасибо за ответ. А нам невролог ставит ПЭП, только ничего не назначет
OlgaLD: Юла Юленька, мы на поликлиничного невролога ни разу не полагались, приглашаем платно частного специалиста.
Юла: OlgaLD пишет: мы на поликлиничного невролога ни разу не полагались, приглашаем платно частного специалиста. Мы на него тоже не полагаемся, но и частного хорошего очень трудно найти. Одного невролога все очень хвалят, мы сходили к ней один раз, у неё такое негативное отношение к нашим деткам, что больше не захотелось с ней общаться
OlgaLD: Юла Да, понимаю...
Люба92022: спасибо за информацию смотрим вместе со старшим сыном были у 3 неврологов у всех разное мнение пока тоже ничего не пьем
Люба92022: а нам назначили церабрализин идибазол нам назначают я начинаю давать потом паника бросаю
Юла: Люба92022 пишет: а нам назначили церабрализин идибазол нам назначают я начинаю давать потом паника бросаю В таком случае, зачем тогда давать
Лилия: Девочки, всем привет кого знаю, и кого не знаю тоже привет! Пару лет назад нам предложили попить препараты с ГАМК (гамма-аминомасляной кислотой), я перерыв массу информации в нете отказалась. Сейчас рылась по Пантогаму (ну, не химик я, сразу не определилась), проделала кучу лишнего информативного розыска по второму кругу - отказ однозначный. Просто даю ссылки, думаю это важно знать. http://likar.org.ua/content/view/6304/2/lang,ru/ - тут о том, что отставание в развитии у людей с СД возможно от того, что лишняя хромосома продуцирует излишнее колличество ГАМК (тормозной нейромедиатор). http://slovar.com.ua/lek/0275.html - ПАНТОГАМ (Panthohamum) Гопантеновая кислота* СОСТАВ 1 таблетка содержит 250 мг пантогама, в банке 50 шт Механизм действия Гопантеновой кислоты связан с наличием в ее структуре гамма-аминомасляной кислоты и обусловлен прямым влиянием на ГАМК(GABA)-B-рецептор-канальный комплекс. - http://amt.allergist.ru/gopantenat_l.html и Если ученые Стэндфордского университета правы, то Пантогам просто противопоказан нашим детям. Если даже они не правы, то лучше сделать анализ на профиль нейротрансмиттеров, и если уж давать что-то , то наверняка то, чего не хватает организму.
Светлана: Лилия Полностью согласна
Светлана: Лилия Как ваши дела? Давненько вас не видно и не слышно было...
полная версия страницы