marinazima: Статья с сайта ДСА о медикаментозной стимуляции http://www.downsideup.org/forum/viewtopic.php?id=405 ЦИТАТА Речь в этом сообщении пойдет о желании врачей полечить здорового ребенка и "постимулировать" его развитие. Лечение требуется лишь при наличии конкретного диагноза, требующего лечения. Синдром Дауна к ним не относится. Если ребенок с синдромом Дауна болеет, его нужно лечить, как и любого другого ребенка. Например, срочное лечение необходимо если у ребенка наблюдаются судороги или обнаружен гипотериоз. По всем спорным вопросам предлагаю вам обращаться на Русский медицинский сервер (о нем более подробно я писала в разделе "объявления" в топике про медицинские консультации) Адрес медицинского форума: http://forums.rusmedserv.com/index.php А здесь привожу отрывок из статьи детского невролога, КМН В.С. Ноговицына ЛЕЧЕНИЕ И ГИПЕРЛЕЧЕНИЕ Только реальные, объективно выявленные и четко обозначенные последствия перинатальных поражений нервной системы могут требовать применения лекарств, однако это всегда симптоматическое лечение, т.е. направленное на конкретные проблемы: при спастике - препараты для расслабления мышц, при судорогах - противосудорожные и т.п. Тем не менее, большинству детей с формальной "ПЭП" назначаются разнообразные препараты и их комбинации с недоказанной эффективностью. Приводим список наиболее частых нерациональных назначений в детской практике. 1. Так называемые сосудистые препараты. К ним относят препараты различных групп (циннаризин, кавинтон, сермион и т.д.) 2. Препараты, содержащие гидролизаты аминокислот, нейропептидов и т.д. - церебролизин, актовегин, солкосерил, кортексин и т.п. 3. Так называемые «ноотропные» препараты, «улучшающие питание мозга»: пирацетам, аминалон, фенибут, пантогам, пикамилон и т.д. 4. Гомеопатические средства. 5. Разнообразные растительные препараты, включая хорошо знакомые населению валериану, пустырник, а также брусничный лист, медвежьи ушки и т.д. Внимание! Утверждения об "улучшении питания мозга" представляют собой старый медицинский миф или рекламный ход. Указанные выше препараты рутинно назначаются большинству пациентов с диагнозом ПЭП, однако они НЕ ДОЛЖНЫ использоваться в лечении детей! Они не прошли надлежащих испытаний у новорожденных и детей раннего возраста, соответственно невозможно судить об их эффективности и/или безопасности. Использование лекарств с недоказанной эффективностью в лучшем случае может оказаться бесполезным, и тогда это трата времени, которое при многих болезнях, например, при эпилепсии, работает против пациента. В худшем случае такая практика чревата непредсказуемыми расстройствами, в том числе опасными для жизни (аллергические реакции вплоть до анафилактического шока, нарушения работы сердца, печени, почек, головного мозга, периферических нервов и т.д.). Напомним также, что вследствие неправильной диагностики многие нормальные для ребенка состояния (например, дрожание подбородка, «симптом Грефе») принимаются за проявления болезни и «успешно лечатся» временем в сочетании с бесполезным лекарством. Многие распространенные в СНГ препараты должны применяться крайне ограниченно, по строгим показаниям. Так, например, применение диакарба может быть оправдано при гидроцефалии (не при «гидроцефальном сидроме» - его не существует!), причем ребенок с таким диагнозом должен находиться под наблюдением нейрохирурга. Недопустимо назначение фенобарбитала у детей с «гипервозбудимостью», «нарушениями сна». Применение этого препарата возможно только при судорогах (хотя существуют более современные и обычно более эффективные препараты), поскольку он доказано вызывает задержку развития познавательных функций у ребенка. НАБЛЮДЕНИЕ И СРОКИ НАЧАЛА ЛЕЧЕНИЯ Патология нервной системы в раннем возрасте иногда может быть выявлена только при повторном осмотре либо в ходе длительного наблюдения за развитием ребенка. Для этого предусмотрены осмотры неврологом в 1, 3, 6 и 12 месяцев. В эти сроки дебютируют или становятся очевидными многие серьезные заболевания. И если у ребенка стоит конкретный неврологический диагноз – эпилепсия, ДЦП и т.д. – медлить с лечением недопустимо! Особенно это касается эпилептических приступов – своевременно назначенное лечение способно предотвратить развитие серьезной патологии в будущем . -------------------------------------------------------------------------------- С уважением, Полина Львовна *** *** невролог настоятельно рекомендует пить ноотропы 4раза в год.Обосновывает , что если этого не делать, к 10 годам развитие остановится,что она не раз наблюдала.моей Маше 6лет, пьем луцетам, или ноотропил 2 раза в год, но я очень сомневаюсь в их ннеобходимости.предлагают еще варианты - когитум, цереброкурин, кортексин. нужно ли7
Fruuu: Meri пишет: оциллококцинум, конечно, безопасен, так как в нём ничего нет» Лена, я когда купила оциллококцинум, мне муж почти тоже самое сказал, что я могу с тем же успехом развести сахар в стакане и выпить. Про анаферон тоже слышала много нелестных отзывов. Например, что экспериментальные данные, опубликованные в российских журналах (в зарубежных они не опубликованы) не воспроизводятся в других лабораториях. А еще мне очень нравится реклама Анаферона по телевизору. где говорят, что он может помочь не заболеть гриппом. Т.е. может помочь, а может и не помочь, видимо.
дарина777: Fruuu пишет: я когда купила оциллококцинум, мне муж почти тоже самое сказал, что я могу с тем же успехом развести сахар в стакане и выпить. Зато дешевле на 500р Fruuu пишет: А еще мне очень нравится реклама Анаферона по телевизору. где говорят, что он может помочь не заболеть гриппом. Т.е. может помочь, а может и не помочь, видимо.
alter-sun: По поводу анаферона, виферона, арбидола и пр. из этой компании. У нас педиатр из поликлиники недавно была на конференции с участием немецких коллег, так вот их исследования четко и ясно говорят: данные препараты назначаются для очистки совести врача и кошелька больного
OlgaLD: Olga_J Оленька и все девочки, я тут хозяйничаю, извините Я про БАДЫ перенесла сюда http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-0-00000209-000-0-1-1288673232
Olga_J: OlgaLD Оленька, я удаляю посты.
анара: До болезни мы пили пантокальцин,а в ноябре невропатолог сказала поколоть кортексин. Мы ходим к невропатологу которая работает не посредственно в реаб. центре. с таким детками.
Aлёнка@: анара А что можете сказать про пантокальцин? Как он вам? Нам, вот, тоже его невролог назначил.
rituly09: Нам тоже регулярно назначают и пантогам и пантокальцин и церебрализин , Пообщалась с Мариной (турист) больше наверно ничего давать не буду, Она Варюше ничего не даёт а девочка просто умничка
Daria: Для нас вопрос о приеме ноотропов актуален как никогда. Собираемся с 10 ноября в реабилитац. центр, т.е.больницу. В этом году первый раз. В мае пошли через 2 дня заболели и нас выписали. Ни массажа, ни уколов и даже пантокальцин не принимали. И я не скажу что нам хуже. Может и правда не стоит все эту химию принимать, вот к врачу 10 придем ведб сразу какую-нибудь хрень начнет назанчать. а мама (т.е.Я) в растеренности, ЧТО ДЕЛАТЬ?
Meri: Daria пишет: ЧТО ДЕЛАТЬ? ноотропам - нет
Watson: А мы вообще Гному кроме лекарств для сердечка ничего не даем.
turist: Meri пишет: ноотропам - нет
Alona: Daria А у нас вообще таких лекарств нет. По крайней мере я не слышала, я иногда прошу у нашего педиатра дайте какие то капельки Алиске чтоб поспокойней была уж слишком она иногда активная и эмоциональная , но врач говорит нету, давайте молоко с мёдом.
света: Meri пишет: ноотропам - нет
KaRinaSH: Alona пишет: но врач говорит нету, давайте молоко с мёдом. хороший врач!
Мириам: НАШ о-очень хороший (неполиклинический) невролог еще при первом посещении Семки в 2 месяца сказала, что она, конечно, может прописать нам ноотропы и т.д., но из ее опыта следует, что они не на что не влияют. Лучше музыку, говорит, классическую, ребенку поставьте для стимуляции :))) Потом дала медотвод от прививок до года и добавила, что лучше вообще без них обойтись. Вот такая вменяемая врач!!!
UKA_P: Народ, а ФЕНИБУТ назначали кому-нибудь? Нам выписала невропатолог от плохого сна. Почитала в интернете достаточно противоречивые отзывы. Но препарат очень серьезный. Пантогам - цветочки по сравнению с фенибутом. Прям не знаю, что делать. Нвропатолог самая лучшая в Филатовке, я к ней больше полугода прорывалась. Давать этот фенибут или нет, всю голову изломала. Нужно у другому невропатологу сходить, но где его взять. Я вообще хорошего невропатолога уже год ищу.
valexka_2010: По глупости в полгода давала пантогам, пили где то с месяц. Но теперь я категорически против стимуляции химией, ТОЛЬКО ЗАНЯТИЯ. Как я уже писала наш психиатр была в шоке что Наталья всё делает и при этом не стимулируется таблетками. И от "радости" давай нам бегом всё выписывать. Теперь надо заучить названия чтоб подакивать что принимаем.
IrinaF: UKA_P Юль, я не уверена, что это правильно, но в Австрии-Германии ВООБЩЕ НИКАКИХ ноотропов ни один врач ребенку с СД не пропишет ни в жисть. Правильно - нет, понятия не имею , но это так. Мы кстати тоже плохо спим. Вот чисто от сна я бы точно ничего не давала... я понимаю еще, если пообещают фантастику в плане развития... и то под большим вопросом.
iraira74: UKA_P Юль, про фЕНИБУТ уже был как то разговор, я уже писала, но для тебя повторюсь. При приеме ФЕНИБУТА очень быстро возникает привыкание, принимать его нужно с большой осторожностью, нам прописывали тоже от плохого сна, но мы не пили. Отзывы слышала от мамочек, что помогает деткам хорошо, но после отмены препарата детки плохо засыпают сами.
iraira74: UKA_P IrinaF Был период, когда Валя ОЧЕНЬ плохо спала, я делала ванночки с травами-валериана, мята и мелисса. Еще невролог мой( хороший,не та, что фенибут и кучу всяких гадостей выписывает постоянно)советовала в ванночку капать настойку валерианы.примерно 1 капля на литр воды.
FYRIA: Я в другой темке писала,повторюсь....кто нибудь пил "Карниэль" и "Сомадину"?Ничего не пойму,в вкладыше написано,что "Карниэль" принимают при недостаче карнитина,а что происходит если его не хватает и когда его не хватает???Ну,ничего не сказано!!!А невролог сказала что это :"Ну....для мышц...понимаете?"
светик22: FYRIA пишет: принимают при недостаче карнитина Мы карнитин в Элькаре пьём.
G-NA85: UKA_P пишет: с фенибутом Юль, однозначно не давай! Гадость страшная. Ребенок перерастет плохой сон. У меня Аполлинария тоже плохо спала и вставала в 5 утра. Сейчас получше .
Asia: Мы тоже сейчас ничего такого не пьем,не знаю правильно или нет,но пару месяцев назад мы пили элькар,и при этом у Насти начались еще большие проблемы со здоровьем(стала вялая,неактивная,еще и аллергия высыпала),а как отменили так сразу все стало нормализовываться.Еще раньше пили энцефабол,я вообще не увидела разницы до и после.Согласна с утверждением что ни надо ничем ребенка "пичкать",а надо почаще заниматься...
turist: Мне нужны серьезные аргументы почему я не хочу стимулировать своего ребенка кортексином. Что-то порылась в нете, не нашла того, что нужно. Никто не встречал хорошей ссылочки, кроме статьи ДСА, которая в первом посте темы?
UKA_P: G-NA85 пишет: Юль, однозначно не давай! Гадость страшная. Ребенок перерастет плохой сон. У меня Аполлинария тоже плохо спала и вставала в 5 утра. Сейчас получше . Тань, но ведь сон очень важен для ребенка. Дети растут во сне. Нужно, чтобы мозг хорошо отдохнул, от этого зависит и развитие. Попробую наверное народные средства.
OlgaLD: turist пишет: Мне нужны серьезные аргументы почему я не хочу стимулировать своего ребенка кортексином. Что-то порылась в нете, не нашла того, что нужно. Никто не встречал хорошей ссылочки, кроме статьи ДСА, которая в первом посте темы? тут глянь: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=74350 Там можно понавыдергать, да и на мнение самих участвующих в дискуссии врачей поссылаться.
IrinaF: turist Марин, а зачем аргументы? Если на более-менее любительском уровне, то может подойдет в кач-ве аргумента опять же то, что в Европе-Америке про кортексин не слышали и применять-не применяют? Мне наша венская невролог говорила, неужели Вы в самом деле думаете, что если бы было и правда такое чудодейственное средство, изобретенное в России, то его бы в Европе еще не было??? Как прочитала слова одного (российского) невролога, нету такой таблетки, которая научила бы вашего ребенка играть на фортепиано и нету такой, которая научит говорить. Сама я отнюдь не уверена на 100 процентов, что ноотропы - плохо. Про тот же кортексин слышала кстати и хорошее, так что ХЗ. Но мы тоже не применяем на всякий случай. Это тебе про аргументы против просто, что пришло на ум.
turist: IrinaF Эти аргументы я врачу привела в первую очередь. Колоть не собираюсь, конечно, просто хотелось аргументировать более серьезно. Кстати, насчет не пирменяют в Европе, мне парировали, что это секретная военная разработка русских, другие о кортексине не знают. Его только недавно, мол, рассекретили. OlgaLD Спасибо, Оля. Кое-что есть, наверное, нужно зарегиться, чтобы еще ссылки почитать.
alisochka: turist пишет: что это секретная военная разработка русских, другие о кортексине не знают. ну ну
OlgaLD: turist пишет: секретная военная разработка русских По ссылке, которую я привела, написано: кортексин - это пока что эксперимент в процессе! Над нами и нашими детьми.
turist: OlgaLD Да, я прочитала.
IrinaF: turist пишет: это секретная военная разработка русских, другие о кортексине не знают. Его только недавно, мол, рассекретили. Не знаю... колют его по-моему на каждом углу кортексин этот... в чем проблема была бы для европейских шпионов :) заполучить себе формулу кортексина, если бы он был так бесценен? Из опыта общения с одной мамой с сыном с другим диагнозом (аутизм)... она мне сообщила, что кололи кортексин: после курса по-моему 10 уколов ребенок заговорил предложениями. Бросились колоть дальше... через какое-то время все вернулось на круги своя, как и было до этого :(((
valexka_2010: У нас волонтёры собирали передачу в дд с особенными детками (не только сд). В их списке так же были лекарства типа пантогам и прочие (названия уже не помню). Так получается что деткам из дд дают эти "стимуляторы", но почему тогда они выходят не самостоятельными а попадают в дома инвалидов, если это такие "крутые" лекарства?
ltnrf2006: valexka_2010 пишет: но почему тогда они выходят не самостоятельными а попадают в дома инвалидов потому что если СД - это автоматом интернат. комиссия не дает ни одного шанса. у нас на выходе были умненькие детки. некому за них хлопотать, родителей нет.
UKA_P: ltnrf2006 пишет: valexka_2010 пишет: цитата: но почему тогда они выходят не самостоятельными а попадают в дома инвалидов потому что если СД - это автоматом интернат. комиссия не дает ни одного шанса. у нас на выходе были умненькие детки. некому за них хлопотать, родителей нет. Неужели помогают?
Asia: Я лично знаю одну семью где ребенок с СД,мальчику 2,4 года.В 1,5 года они прокололи "кортексин",сразу после нескольких уколов пошли сдвиги,ребенок стал пытаться ходить,появилось много новых слов в речи,но.... как только закончился курс уколов,все вернулось на круги своя,слова исчезли из речи так же быстро как и появились,с хождением до сих пор проблемы...более того он стал хуже усваивать то что раньше ему легко давалось.Через полгода,они снова попробовали проколоть кортексин и ничего..
ltnrf2006: UKA_P пишет: Неужели помогают? Одни таблетки ничему не помогают. Лечат же не СД, а ПЭП, ММД, гипотериоз.... детки с задержкой. у всех есть проблемы. которые возможно и убируться (а возможно и нет) в нормальных условиях с мамой папой и хорошей обстановкой дома. а если мать тревожная. то сложнее. я знаю врачей которые назначают курс и ребенку и маме в этот момент. Мне на консультации еще в Линкины 2,5 года сказали, что родись она здоровой, с такими родами была бы с задержкой. а до этого. ведь можно было что то подкорректировать. чем позже тем сложнее. когда прописывают курс, то обязательно в этот момент интенсивно занимаются с ребенком. в доме ребенка неплохой опыт накоплен, правда от врача много зависит. у нас есть оочень хорошие детки, но с ними надо ПОТОМ заниматься. а их переводят в интернат и они там на глазах тупеют. не во все, конечно. есть где с ними занимаются. но родители иногда к нам заходят - жалуются. что дети весь день у телевизора и все... тишина в отделении.
UKA_P: ltnrf2006 пишет: Лечат же не СД, а ПЭП, ММД, гипотериоз.... Да, в том то и дело. Но все же детей с СД как не добавляй кровообращения в мозг, он лучше работать не будет, т.к. причина в том, что он в принципе изначально неравильно сформирован. Если у ребенка еще и побочные проблемы, тогда да, таблетки частично помогут и на их фоне занятия дадут улучшения в развитии. У моей знакомой (я про нее рассказывала) девочка здоровая совершенно, хорошие роды правда поздние - 38 лет. У нее даже гипоксии не было. Семья хорошая, мать - учитель. Однако у девочки совершенно конкретное отставание в развитии. Пошла чуть ли не в 1,5 года, мышление заторможенное и сама какая то заторможенная. Прям наши один в один. Она проколола ей этот кортексин и пошли улучшения. Отката не было. Сейчас она говорит чисто предложениями (1,10 года). Видимо именно в таких случаях помогают ноотропы. А если все же проблемы с мозгами есть, то они ни куда не денутся.