Форум » Трибуна специалиста » Принимать ли ноотропы (продолжение) » Ответить

Принимать ли ноотропы (продолжение)

marinazima: Статья с сайта ДСА о медикаментозной стимуляции http://www.downsideup.org/forum/viewtopic.php?id=405 ЦИТАТА Речь в этом сообщении пойдет о желании врачей полечить здорового ребенка и "постимулировать" его развитие. Лечение требуется лишь при наличии конкретного диагноза, требующего лечения. Синдром Дауна к ним не относится. Если ребенок с синдромом Дауна болеет, его нужно лечить, как и любого другого ребенка. Например, срочное лечение необходимо если у ребенка наблюдаются судороги или обнаружен гипотериоз. По всем спорным вопросам предлагаю вам обращаться на Русский медицинский сервер (о нем более подробно я писала в разделе "объявления" в топике про медицинские консультации) Адрес медицинского форума: http://forums.rusmedserv.com/index.php А здесь привожу отрывок из статьи детского невролога, КМН В.С. Ноговицына ЛЕЧЕНИЕ И ГИПЕРЛЕЧЕНИЕ Только реальные, объективно выявленные и четко обозначенные последствия перинатальных поражений нервной системы могут требовать применения лекарств, однако это всегда симптоматическое лечение, т.е. направленное на конкретные проблемы: при спастике - препараты для расслабления мышц, при судорогах - противосудорожные и т.п. Тем не менее, большинству детей с формальной "ПЭП" назначаются разнообразные препараты и их комбинации с недоказанной эффективностью. Приводим список наиболее частых нерациональных назначений в детской практике. 1. Так называемые сосудистые препараты. К ним относят препараты различных групп (циннаризин, кавинтон, сермион и т.д.) 2. Препараты, содержащие гидролизаты аминокислот, нейропептидов и т.д. - церебролизин, актовегин, солкосерил, кортексин и т.п. 3. Так называемые «ноотропные» препараты, «улучшающие питание мозга»: пирацетам, аминалон, фенибут, пантогам, пикамилон и т.д. 4. Гомеопатические средства. 5. Разнообразные растительные препараты, включая хорошо знакомые населению валериану, пустырник, а также брусничный лист, медвежьи ушки и т.д. Внимание! Утверждения об "улучшении питания мозга" представляют собой старый медицинский миф или рекламный ход. Указанные выше препараты рутинно назначаются большинству пациентов с диагнозом ПЭП, однако они НЕ ДОЛЖНЫ использоваться в лечении детей! Они не прошли надлежащих испытаний у новорожденных и детей раннего возраста, соответственно невозможно судить об их эффективности и/или безопасности. Использование лекарств с недоказанной эффективностью в лучшем случае может оказаться бесполезным, и тогда это трата времени, которое при многих болезнях, например, при эпилепсии, работает против пациента. В худшем случае такая практика чревата непредсказуемыми расстройствами, в том числе опасными для жизни (аллергические реакции вплоть до анафилактического шока, нарушения работы сердца, печени, почек, головного мозга, периферических нервов и т.д.). Напомним также, что вследствие неправильной диагностики многие нормальные для ребенка состояния (например, дрожание подбородка, «симптом Грефе») принимаются за проявления болезни и «успешно лечатся» временем в сочетании с бесполезным лекарством. Многие распространенные в СНГ препараты должны применяться крайне ограниченно, по строгим показаниям. Так, например, применение диакарба может быть оправдано при гидроцефалии (не при «гидроцефальном сидроме» - его не существует!), причем ребенок с таким диагнозом должен находиться под наблюдением нейрохирурга. Недопустимо назначение фенобарбитала у детей с «гипервозбудимостью», «нарушениями сна». Применение этого препарата возможно только при судорогах (хотя существуют более современные и обычно более эффективные препараты), поскольку он доказано вызывает задержку развития познавательных функций у ребенка. НАБЛЮДЕНИЕ И СРОКИ НАЧАЛА ЛЕЧЕНИЯ Патология нервной системы в раннем возрасте иногда может быть выявлена только при повторном осмотре либо в ходе длительного наблюдения за развитием ребенка. Для этого предусмотрены осмотры неврологом в 1, 3, 6 и 12 месяцев. В эти сроки дебютируют или становятся очевидными многие серьезные заболевания. И если у ребенка стоит конкретный неврологический диагноз – эпилепсия, ДЦП и т.д. – медлить с лечением недопустимо! Особенно это касается эпилептических приступов – своевременно назначенное лечение способно предотвратить развитие серьезной патологии в будущем . -------------------------------------------------------------------------------- С уважением, Полина Львовна *** *** невролог настоятельно рекомендует пить ноотропы 4раза в год.Обосновывает , что если этого не делать, к 10 годам развитие остановится,что она не раз наблюдала.моей Маше 6лет, пьем луцетам, или ноотропил 2 раза в год, но я очень сомневаюсь в их ннеобходимости.предлагают еще варианты - когитум, цереброкурин, кортексин. нужно ли7

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Fruuu: Meri пишет: оциллококцинум, конечно, безопасен, так как в нём ничего нет» Лена, я когда купила оциллококцинум, мне муж почти тоже самое сказал, что я могу с тем же успехом развести сахар в стакане и выпить. Про анаферон тоже слышала много нелестных отзывов. Например, что экспериментальные данные, опубликованные в российских журналах (в зарубежных они не опубликованы) не воспроизводятся в других лабораториях. А еще мне очень нравится реклама Анаферона по телевизору. где говорят, что он может помочь не заболеть гриппом. Т.е. может помочь, а может и не помочь, видимо.

дарина777: Fruuu пишет: я когда купила оциллококцинум, мне муж почти тоже самое сказал, что я могу с тем же успехом развести сахар в стакане и выпить. Зато дешевле на 500р Fruuu пишет: А еще мне очень нравится реклама Анаферона по телевизору. где говорят, что он может помочь не заболеть гриппом. Т.е. может помочь, а может и не помочь, видимо.

alter-sun: По поводу анаферона, виферона, арбидола и пр. из этой компании. У нас педиатр из поликлиники недавно была на конференции с участием немецких коллег, так вот их исследования четко и ясно говорят: данные препараты назначаются для очистки совести врача и кошелька больного


OlgaLD: Olga_J Оленька и все девочки, я тут хозяйничаю, извините Я про БАДЫ перенесла сюда http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-0-00000209-000-0-1-1288673232

Olga_J: OlgaLD Оленька, я удаляю посты.

анара: До болезни мы пили пантокальцин,а в ноябре невропатолог сказала поколоть кортексин. Мы ходим к невропатологу которая работает не посредственно в реаб. центре. с таким детками.

Aлёнка@: анара А что можете сказать про пантокальцин? Как он вам? Нам, вот, тоже его невролог назначил.

rituly09: Нам тоже регулярно назначают и пантогам и пантокальцин и церебрализин , Пообщалась с Мариной (турист) больше наверно ничего давать не буду, Она Варюше ничего не даёт а девочка просто умничка

Daria: Для нас вопрос о приеме ноотропов актуален как никогда. Собираемся с 10 ноября в реабилитац. центр, т.е.больницу. В этом году первый раз. В мае пошли через 2 дня заболели и нас выписали. Ни массажа, ни уколов и даже пантокальцин не принимали. И я не скажу что нам хуже. Может и правда не стоит все эту химию принимать, вот к врачу 10 придем ведб сразу какую-нибудь хрень начнет назанчать. а мама (т.е.Я) в растеренности, ЧТО ДЕЛАТЬ?

Meri: Daria пишет: ЧТО ДЕЛАТЬ? ноотропам - нет

Watson: А мы вообще Гному кроме лекарств для сердечка ничего не даем.

turist: Meri пишет: ноотропам - нет

Alona: Daria А у нас вообще таких лекарств нет. По крайней мере я не слышала, я иногда прошу у нашего педиатра дайте какие то капельки Алиске чтоб поспокойней была уж слишком она иногда активная и эмоциональная , но врач говорит нету, давайте молоко с мёдом.

света: Meri пишет: ноотропам - нет

KaRinaSH: Alona пишет: но врач говорит нету, давайте молоко с мёдом. хороший врач!

Мириам: НАШ о-очень хороший (неполиклинический) невролог еще при первом посещении Семки в 2 месяца сказала, что она, конечно, может прописать нам ноотропы и т.д., но из ее опыта следует, что они не на что не влияют. Лучше музыку, говорит, классическую, ребенку поставьте для стимуляции :))) Потом дала медотвод от прививок до года и добавила, что лучше вообще без них обойтись. Вот такая вменяемая врач!!!

UKA_P: Народ, а ФЕНИБУТ назначали кому-нибудь? Нам выписала невропатолог от плохого сна. Почитала в интернете достаточно противоречивые отзывы. Но препарат очень серьезный. Пантогам - цветочки по сравнению с фенибутом. Прям не знаю, что делать. Нвропатолог самая лучшая в Филатовке, я к ней больше полугода прорывалась. Давать этот фенибут или нет, всю голову изломала. Нужно у другому невропатологу сходить, но где его взять. Я вообще хорошего невропатолога уже год ищу.

valexka_2010: По глупости в полгода давала пантогам, пили где то с месяц. Но теперь я категорически против стимуляции химией, ТОЛЬКО ЗАНЯТИЯ. Как я уже писала наш психиатр была в шоке что Наталья всё делает и при этом не стимулируется таблетками. И от "радости" давай нам бегом всё выписывать. Теперь надо заучить названия чтоб подакивать что принимаем.

IrinaF: UKA_P Юль, я не уверена, что это правильно, но в Австрии-Германии ВООБЩЕ НИКАКИХ ноотропов ни один врач ребенку с СД не пропишет ни в жисть. Правильно - нет, понятия не имею , но это так. Мы кстати тоже плохо спим. Вот чисто от сна я бы точно ничего не давала... я понимаю еще, если пообещают фантастику в плане развития... и то под большим вопросом.

iraira74: UKA_P Юль, про фЕНИБУТ уже был как то разговор, я уже писала, но для тебя повторюсь. При приеме ФЕНИБУТА очень быстро возникает привыкание, принимать его нужно с большой осторожностью, нам прописывали тоже от плохого сна, но мы не пили. Отзывы слышала от мамочек, что помогает деткам хорошо, но после отмены препарата детки плохо засыпают сами.

iraira74: UKA_P IrinaF Был период, когда Валя ОЧЕНЬ плохо спала, я делала ванночки с травами-валериана, мята и мелисса. Еще невролог мой( хороший,не та, что фенибут и кучу всяких гадостей выписывает постоянно)советовала в ванночку капать настойку валерианы.примерно 1 капля на литр воды.

FYRIA: Я в другой темке писала,повторюсь....кто нибудь пил "Карниэль" и "Сомадину"?Ничего не пойму,в вкладыше написано,что "Карниэль" принимают при недостаче карнитина,а что происходит если его не хватает и когда его не хватает???Ну,ничего не сказано!!!А невролог сказала что это :"Ну....для мышц...понимаете?"

светик22: FYRIA пишет: принимают при недостаче карнитина Мы карнитин в Элькаре пьём.

G-NA85: UKA_P пишет: с фенибутом Юль, однозначно не давай! Гадость страшная. Ребенок перерастет плохой сон. У меня Аполлинария тоже плохо спала и вставала в 5 утра. Сейчас получше .

Asia: Мы тоже сейчас ничего такого не пьем,не знаю правильно или нет,но пару месяцев назад мы пили элькар,и при этом у Насти начались еще большие проблемы со здоровьем(стала вялая,неактивная,еще и аллергия высыпала),а как отменили так сразу все стало нормализовываться.Еще раньше пили энцефабол,я вообще не увидела разницы до и после.Согласна с утверждением что ни надо ничем ребенка "пичкать",а надо почаще заниматься...

turist: Мне нужны серьезные аргументы почему я не хочу стимулировать своего ребенка кортексином. Что-то порылась в нете, не нашла того, что нужно. Никто не встречал хорошей ссылочки, кроме статьи ДСА, которая в первом посте темы?

UKA_P: G-NA85 пишет: Юль, однозначно не давай! Гадость страшная. Ребенок перерастет плохой сон. У меня Аполлинария тоже плохо спала и вставала в 5 утра. Сейчас получше . Тань, но ведь сон очень важен для ребенка. Дети растут во сне. Нужно, чтобы мозг хорошо отдохнул, от этого зависит и развитие. Попробую наверное народные средства.

OlgaLD: turist пишет: Мне нужны серьезные аргументы почему я не хочу стимулировать своего ребенка кортексином. Что-то порылась в нете, не нашла того, что нужно. Никто не встречал хорошей ссылочки, кроме статьи ДСА, которая в первом посте темы? тут глянь: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=74350 Там можно понавыдергать, да и на мнение самих участвующих в дискуссии врачей поссылаться.

IrinaF: turist Марин, а зачем аргументы? Если на более-менее любительском уровне, то может подойдет в кач-ве аргумента опять же то, что в Европе-Америке про кортексин не слышали и применять-не применяют? Мне наша венская невролог говорила, неужели Вы в самом деле думаете, что если бы было и правда такое чудодейственное средство, изобретенное в России, то его бы в Европе еще не было??? Как прочитала слова одного (российского) невролога, нету такой таблетки, которая научила бы вашего ребенка играть на фортепиано и нету такой, которая научит говорить. Сама я отнюдь не уверена на 100 процентов, что ноотропы - плохо. Про тот же кортексин слышала кстати и хорошее, так что ХЗ. Но мы тоже не применяем на всякий случай. Это тебе про аргументы против просто, что пришло на ум.

turist: IrinaF Эти аргументы я врачу привела в первую очередь. Колоть не собираюсь, конечно, просто хотелось аргументировать более серьезно. Кстати, насчет не пирменяют в Европе, мне парировали, что это секретная военная разработка русских, другие о кортексине не знают. Его только недавно, мол, рассекретили. OlgaLD Спасибо, Оля. Кое-что есть, наверное, нужно зарегиться, чтобы еще ссылки почитать.

alisochka: turist пишет: что это секретная военная разработка русских, другие о кортексине не знают. ну ну

OlgaLD: turist пишет: секретная военная разработка русских По ссылке, которую я привела, написано: кортексин - это пока что эксперимент в процессе! Над нами и нашими детьми.

turist: OlgaLD Да, я прочитала.

IrinaF: turist пишет: это секретная военная разработка русских, другие о кортексине не знают. Его только недавно, мол, рассекретили. Не знаю... колют его по-моему на каждом углу кортексин этот... в чем проблема была бы для европейских шпионов :) заполучить себе формулу кортексина, если бы он был так бесценен? Из опыта общения с одной мамой с сыном с другим диагнозом (аутизм)... она мне сообщила, что кололи кортексин: после курса по-моему 10 уколов ребенок заговорил предложениями. Бросились колоть дальше... через какое-то время все вернулось на круги своя, как и было до этого :(((

valexka_2010: У нас волонтёры собирали передачу в дд с особенными детками (не только сд). В их списке так же были лекарства типа пантогам и прочие (названия уже не помню). Так получается что деткам из дд дают эти "стимуляторы", но почему тогда они выходят не самостоятельными а попадают в дома инвалидов, если это такие "крутые" лекарства?

ltnrf2006: valexka_2010 пишет: но почему тогда они выходят не самостоятельными а попадают в дома инвалидов потому что если СД - это автоматом интернат. комиссия не дает ни одного шанса. у нас на выходе были умненькие детки. некому за них хлопотать, родителей нет.

UKA_P: ltnrf2006 пишет: valexka_2010 пишет: цитата: но почему тогда они выходят не самостоятельными а попадают в дома инвалидов потому что если СД - это автоматом интернат. комиссия не дает ни одного шанса. у нас на выходе были умненькие детки. некому за них хлопотать, родителей нет. Неужели помогают?

Asia: Я лично знаю одну семью где ребенок с СД,мальчику 2,4 года.В 1,5 года они прокололи "кортексин",сразу после нескольких уколов пошли сдвиги,ребенок стал пытаться ходить,появилось много новых слов в речи,но.... как только закончился курс уколов,все вернулось на круги своя,слова исчезли из речи так же быстро как и появились,с хождением до сих пор проблемы...более того он стал хуже усваивать то что раньше ему легко давалось.Через полгода,они снова попробовали проколоть кортексин и ничего..

ltnrf2006: UKA_P пишет: Неужели помогают? Одни таблетки ничему не помогают. Лечат же не СД, а ПЭП, ММД, гипотериоз.... детки с задержкой. у всех есть проблемы. которые возможно и убируться (а возможно и нет) в нормальных условиях с мамой папой и хорошей обстановкой дома. а если мать тревожная. то сложнее. я знаю врачей которые назначают курс и ребенку и маме в этот момент. Мне на консультации еще в Линкины 2,5 года сказали, что родись она здоровой, с такими родами была бы с задержкой. а до этого. ведь можно было что то подкорректировать. чем позже тем сложнее. когда прописывают курс, то обязательно в этот момент интенсивно занимаются с ребенком. в доме ребенка неплохой опыт накоплен, правда от врача много зависит. у нас есть оочень хорошие детки, но с ними надо ПОТОМ заниматься. а их переводят в интернат и они там на глазах тупеют. не во все, конечно. есть где с ними занимаются. но родители иногда к нам заходят - жалуются. что дети весь день у телевизора и все... тишина в отделении.

UKA_P: ltnrf2006 пишет: Лечат же не СД, а ПЭП, ММД, гипотериоз.... Да, в том то и дело. Но все же детей с СД как не добавляй кровообращения в мозг, он лучше работать не будет, т.к. причина в том, что он в принципе изначально неравильно сформирован. Если у ребенка еще и побочные проблемы, тогда да, таблетки частично помогут и на их фоне занятия дадут улучшения в развитии. У моей знакомой (я про нее рассказывала) девочка здоровая совершенно, хорошие роды правда поздние - 38 лет. У нее даже гипоксии не было. Семья хорошая, мать - учитель. Однако у девочки совершенно конкретное отставание в развитии. Пошла чуть ли не в 1,5 года, мышление заторможенное и сама какая то заторможенная. Прям наши один в один. Она проколола ей этот кортексин и пошли улучшения. Отката не было. Сейчас она говорит чисто предложениями (1,10 года). Видимо именно в таких случаях помогают ноотропы. А если все же проблемы с мозгами есть, то они ни куда не денутся.

alisochka: UKA_P пишет: Пошла чуть ли не в 1,5 года, Юль, не вижу отставания, средний возраст самостоятельной ходьбы у здоровых деток 14-18 мес.

UKA_P: alisochka пишет: средний возраст самостоятельной ходьбы у здоровых деток 14-18 мес. Возможно, но если не брать эти многочисленные методики развития, которые все разные между собой, то в народе всю жизнь считалось, что здоровый ребенок в среднем ходит в год, максимум в 1,2.

UKA_P: Мне например очень нравится вот эта таблица: http://www.lekoteka.ru/index.php?page=misli.html По ней мы вообще практически не отстаем в развитии и СД у нас нет

alisochka: UKA_P пишет: то в народе всю жизнь считалось, что здоровый ребенок в среднем ходит в год, максимум в 1,2. Не знаю, честно не слышала такого, по всем нормам(хоть и не люблю я это слово) средний возраст всегда был до пол тора лет и это считалось нормальным. к слову, куча здоровых детей и в год сами не ходят, у знакомых, конечно есть кто и в 9 пошел, но дети ж все разные

UKA_P: alisochka пишет: Не знаю, честно не слышала такого, по всем нормам(хоть и не люблю я это слово) средний возраст всегда был до пол тора лет и это считалось нормальным. Маш, а я такого никогда не слышала. Всегда, и когда я росла, и когда мои родители, и когда дети моих ровесников, всегда норма была год. Правда сейчас у нового поколения такая тенденция идет, что ходят в 8-9 мес., а говорить начинают после 3-х лет. Что то с нацией происходит...

alisochka: UKA_P пишет: дети моих ровесников, всегда норма была год это правильно ты сказала что просто среди народа считается, а в педиатрии нормы варьировались всегда. да, дети и раньше начинали ходить и в 8 и в 9, я так начала, но об этом как то не говорили, положено в год, значит в год. а по нормам допустим когда я росла были нормы 12-14мес, потом 12-16, сейчас средний возраст( а не нормы) выше я писала. короче фиг их всех поймешь главное что все дети разные и все эти нормы фигня полная

UKA_P: alisochka пишет: в педиатрии нормы варьировались всегда. Ой, эта педиатрия, так же как и педагогика у нас на уровне alisochka пишет: допустим когда я росла были нормы 12-14мес, потом 12-16, сейчас средний возраст( а не нормы) Я и говорю что то с нацией происходит. alisochka пишет: короче фиг их всех поймешь главное что все дети разные и все эти нормы фигня полная Ты таблицу видела, я ссылку выше давала? Супер, да? Я тащусь от нее. У меня как депресуха начинается, я сразу эту таблицу смотрю. Это у меня вместо пустырника

alisochka: UKA_P пишет: Ой, эта педиатрия UKA_P пишет: у нас на уровне в большинстве случаев да, но есть очень хорошие специалисты не все так плохо но редко конечно UKA_P пишет: Ты таблицу видела, видела видела, ничего так табличка

IrinaF: Юль, таблица классная, спасибо! я кстати давно уже что-то такое искала, чтобы понимать где мы стоим... только мы по ней в наши 2 года на полтора развиты... Ну да ладно.

alisochka: IrinaF Ир, а ты таблицу каролины не смотрела? мне она очень нравится, мы по ней занимаемся!

IrinaF: alisochka пишет: Ир, а ты таблицу каролины не смотрела? Нет, Маш, не знаю, а где посмотреть? Так и называется таблица Каролины?

IrinaF: Нашла, спасибо! У Ольги же на сайте! Я еще думаю, что-то знакомое...:)

UKA_P: alisochka пишет: в большинстве случаев да, но есть очень хорошие специалисты не все так плохо но редко конечно Конечно есть. У меня подруга по всей Москве искала, а нашла в Протвино. Но нам туда не доехать. Ищу уже год педиатора и невропатолога. Теперь к этому списку подключился ещ логопед и дефектолог alisochka пишет: таблицу каролины не смотрела? мне она очень нравится, мы по ней занимаемся! Девчонки, сейчас нет норм, сейчас методики, разработанные разными педагогами и врачами. Это раньше были госты и нормы, утвержденные министерствами, ведомствами и последними постановлениями вцспс А сейчас человек защищается по какой то теме и потом это становится методикой. Кто как видит решение какого вопроса, там и преподносит в массы. Или это к нам приходит из Европы. Мне наша лена из ДСА последний раз притащила вот что: .....не получается вставить , потом еще раз попробую.... и сказала: а это по методики Стребелевой. Она меня тоже порадовала. Т.к. например наша Варя со своим СД делала уже в 1,5 то, что здесь нормальные дети должны делать с 2-3

alisochka: IrinaF UKA_P пишет: ещ логопед и дефектолог вот вот, это да это нам тоже нада Юль, то что ты вставила не увиличивается

UKA_P: alisochka пишет: то что ты вставила не увиличивается А как вставить?

UKA_P:

alisochka: UKA_P пишет: А как вставить? через загрузку фоток ссылка для форумов вторая по счету будет

turist: UKA_P пишет: а это по методике Стребелевой Методики Стребелевой для детей с отклонениями в развитии.

lokiss5: Девочки,я опять о старом... Вы не думали, если скрыть все наши СД, то будет норма? Я вот сама лично с мамой знакома у которой ребенок с СД, она заведомо все сделала( инвал. нет, пластика), сейчас заканчивает ДС и готовится в школу (без проблем).

alisochka: lokiss5 пишет: если скрыть все наши СД, Оля, ты же опять имеешь ввиду внешние признаки? ну хоть что ты сделай, отставание оно никуда не денется!

G-NA85: lokiss5 пишет: Вы не думали, если скрыть все наши СД, то будет норма? Я вот сама лично с мамой знакома у которой ребенок с СД, она заведомо все сделала( инвал. нет, пластика), сейчас заканчивает ДС и готовится в школу (без проблем). Прямо, как Майкл Джексон! Вроде - негр, а - белый. Талантище - был, но пластика сгубила.

UKA_P: turist пишет: Методики Стребелевой для детей с отклонениями в развитии. Не все, Марин. lokiss5 пишет: сейчас заканчивает ДС и готовится в школу (без проблем). значит ребенок умненький (если можно применить такое определение). А так, ДС он в любом случае закончит, ни куда не денется, а вот в школу пошел бы 8-го вида, не в 1-й, так во 2-й класс точно, когда обнаружится будет конкретная задержка развития. О, получилось! Но крупнее не знаю как. Я не проверяла, но Лена сказала, что это для нормальных детей, причем раза 3 мне это повторила.

IrinaF: alisochka пишет: отставание оно никуда не денется! Ну мало конечно, но есть такие среди наших почти без отставания... как там по-поему 5 процентов среди людей с СД - слабая УО. С такой у нас по-моему полно обычного народу (без СД). Для них может и вариант...

светик22: IrinaF пишет: по-поему 5 процентов среди людей с СД - слабая УО. С такой у нас по-моему полно обычного народу (без СД)

светик22: alisochka пишет: были нормы 12-14мес, потом 12-16, Видела как-то передачу с умным таким педитром, он озвучил нормы начала хождения 1 год + - 3 месяца, т.е. от 9 до 1,3 г. На западе говорят до полутора лет считается норма. А у меня в окружении всегда нормой считалось 11-14 мес.

IrinaF: светик22 пишет: На западе говорят до полутора лет считается норма. Да, наши врачи говорят от 9 до 18 месяцев - норма.

мариша: Мы раз втри месяца ездием в область к нервопатолоу она нам назначает кортексин,пирацетам,циннаризин через три месяца другой набор церепро,кавинтон,нейромультивит и мы срого все пьем и колим я у неё както спросила а не вредно а она мне да вы что это все помагает и все в таком духе улудшения или ухудшения я не вижу но почитала отзывы и незнаю нужно ли нашим деткам всего столько много а последний раз нам назначили персен в таблетках и от него перестала спать сразу бросила давать сон стал нормальный и вот думаю а нужны ли они .......?

turist: UKA_P Да, это стандартные навыки для обычных детей. IrinaF пишет: Да, наши врачи говорят от 9 до 18 месяцев - норма. А у моей подруги дочь в 7 месяцев пошла. Это уже А моя старшенькая по-пластунски с 3 месяцев ползала, а как только 4 месяца исполнилась, встала на четвереньки и только шум стоял по квартире. Тоже ненормальная. А еще она сидеть начала только годикам к двум. До этого у нас такого навыка не было. Как в 5 месяцев встала, так и не смогли больше ни посадить ни положить. Собственно, я это к тому, что все нормы вещь надуманная и индивидуальная. Общалась с теткой, которая в 50 лет основные цвета путает. И никогда их не знала. Не уо, нормальная. Ей просто в детстве не объяснили ни разу. И сложить картинку из 3-6 элементов. Даже 6-7 летний ребенок, с прекрасными умственными способностями, если увидит это задание впервые, он с ним не справляется. Встречалась с этим несколько раз лично. Просто ни разу не пробовал, вот и не может. Как же по таким заданиям можно умственные способности определять?

turist: мариша А вы почитайте тему эту с начала. Вся эта бяка вредна однозначно. Печень все они садят. Почки у многих не справляются. Некоторые препараты просто противопоказаны с нашим диагнозом (все, которые увеличивают синтез ГАМК, т.к. наша лишняя хромосома и так ее избыточную выработку обеспечивает, и именно с этим связывают наше уо, по последним научным разработкам). А психиатры, невропатологи, не знают об этом, и выписывают такие препараты.

IrinaF: turist пишет: А у моей подруги дочь в 7 месяцев пошла. Это уже Конечно! Надо было ее попридержать до 9! turist пишет: с 3 месяцев ползала ну вы там вообще все вундеркинды собрались! turist пишет: которая в 50 лет основные цвета путает. И никогда их не знала. Не уо, нормальная. Ей просто в детстве не объяснили ни разу. И сложить картинку из 3-6 элементов. Даже 6-7 летний ребенок, с прекрасными умственными способностями, если увидит это задание впервые, он с ним не справляется. Моя знакомая обычная девочка без СД, которой ОБЪЯСНЯЛИ цвета и к этому моменту она уже говорила-не остановишь, и все равно года в 4 она еще путала где какой. Все нормы и правда относительно.

светик22: turist пишет: А моя старшенькая по-пластунски с 3 месяцев ползала, а как только 4 месяца исполнилась, встала на четвереньки и только шум стоял по квартире turist пишет: Как в 5 месяцев встала, так и не смогли больше ни посадить ни положить. Ну и шустрик

светик22: IrinaF пишет: Да, наши врачи говорят от 9 до 18 месяцев - норма. Будем жить по европейским стандартам - у нас ещё 2 месяца в запасе

анара: В пятницу были у невропатолога говорит что то он мало разговаривает назначила цинаризин колоть какая связь Кто нибудь колол и как перенесли.

turist: анара Вы еще по всем стандартам для разговоров маленькие. Зачем колоть? светик22 пишет: Ну и шустрик Ненормальная, одним словом.

мариша: turist Марина я так поняла вы Варе нечего не даете?

valexka_2010: анара обычные детки не все в год и месяц разговаривают. Просто у нервопатолога профессия такая: что нибудь назначить, должна же она зарплату отрабатывать.

анара: Что то я стала разочаровываться в своем докторе тем более Армашке когда ничего не пичкаешь он становится шустрее,а так эти препараты тормозят развитие кроме кортексина(просто он его хорошо переносит 2 раза кололи.

UKA_P: turist пишет: А моя старшенькая по-пластунски с 3 месяцев ползала, Короче у тебя все вундеркинды и Варя не исключение

Татьяна71: turist пишет: она сидеть начала только годикам к двум. До этого у нас такого навыка не было Марин, только к 2-м годам поймать смогли?

turist: [мариша пишет: Марина я так поняла вы Варе нечего не даете? Ни-че-го! Татьяна71 пишет: Марин, только к 2-м годам поймать смогли? Примерно. Она стоя на стуле ела, в коляске с 5 месяцев только стоя и подпрыгивая. Если бы это не был мой первый ребенок, я бы повесилась. А так думала, что так оно и должно быть.

natik_itium: turist пишет: Она стоя на стуле ела, в коляске с 5 месяцев только стоя и подпрыгивая. Если бы это не был мой первый ребенок, я бы повесилась. А так думала, что так оно и должно быть.

дарина777: turist

светик22: turist пишет: Она стоя на стуле ела, в коляске с 5 месяцев только стоя и подпрыгивая Извиняюсь, конечно, но я бы сказала "шило в одном месте"

Elena24: turist

FYRIA: светик22 пишет: Мы карнитин в Элькаре пьём. А что происходит когда его не хватает???И как врач решил,что его нехватает,если анализ не делал??А Сомадину кто-тто принимал?

светик22: FYRIA пишет: А что происходит когда его не хватает???И как врач решил,что его нехватает,если анализ не делал?? Не знаю делают ли какие-то анализы на содержание карнитина. Нам его через несколько дней после рождения стали давать - кардиологи назначали. Посмотрела аннотацию, перепечатывать не стану - там много. Забейте в поисковик аннотацию к Элькару (или ваше лекарство). Там подробно написаны показания и его свойства.

cgulnara: девочки я незнаю почему наши невропотологи абсолютно всем детм назначают целый список всяких лекарств. Я помню с первым ребенком так было ( ему сейчас 4,5 ) Все мамы плакались, что таким маленьким столько препаратов назначают. Кто то давал все что прописывают, кто то нет. Я своего пичкала. Думала ну врач же знает, что прописывает. На лекарствах можно было разориться. Хотя мой ребенок нормально развивался, даже опережал своих сверстников. А сейчас проходили медосмотр в месяц прописали только пантогам. Я была удивлена. Но давать не стала. Не буду своего ребенка второго пичкать лекарствами, хоть у него и СД.

alisochka: cgulnara пишет: Думала ну врач же знает, что прописывает. больше никогда так не думайте прежде чем доверять врачу, нужно самой все досконально изучить, собрать информацию и самой решить надо это твоему ребенку или нет. иначе никак

FYRIA: светик22 Спасибо,за ответ.А вы чувствуете улучшение?Я то уже купила,а потом прочла что многие мамочки не дают своим малышам ничего,кроме препаратов от простуды.

светик22: FYRIA пишет: А вы чувствуете улучшение? Не знаю как определить эти улучшения ребёнок же развивается, крепнет, чему-то новому учиться. Динамика в развитии есть, значит на месте мы не стоим. Помогает ли в этом Элькар, не знаю. Но хуже от него, думаю не будет. ИМХО

UKA_P: ,

turist: UKA_P пишет: СД! Пантогам пили? А я всегда парирую. - А ведь при СД пантогам противопоказан. На вопрос почему начинаю втыкать про ГАМК. Затыкаются, говоря, да вы что, нужно почитать этот вопрос подробнее.

alisochka: UKA_P пишет: Самое смешное, что элькар нам назначали: педиатр, кардиолог и невропатолог. Причем каждый врач по своему профилю применительно разным диагнозам. Прям какой то универсальный препарат. Юль, элькар дейтсвительно применяется во всех этих областях. в педиатрии для улучшения аппетита и набора веса, в кардиологии для "подпитки сердечка", в неврологии для лучшего развития. turist пишет: . На вопрос почему начинаю втыкать про ГАМК Марин, что такое ГАМК?

UKA_P: turist пишет: UKA_P пишет: цитата: СД! Пантогам пили? А я всегда парирую. Упаси господи. alisochka пишет: элькар дейтсвительно применяется во всех этих областях. Я знаю. Именно по этим показаниям нам его и назначали.

светик22: UKA_P пишет: Правда грешна, пили. А почему сразу грешна? UKA_P пишет: Но тогда мы были в больнице и его давали меня не спрашивая, по назначению врача Нам его тоже начали давать ещё в патологии, по кардиологии, да и с аппетитом у нас были большие проблеммы.

дарина777: Девочки,у меня такой вопрос,может кто принимал капли "Цераксон"??????? У моей подруги сын с СД 4года и в одной клинике врач невропатолог посоветовал им попить эти капельки для стимуляции речи. Интересно мнение.....помогли ли они кому????

OlaOl: дарина777 пишет: Девочки,у меня такой вопрос,может кто принимал капли "Цераксон"??????? Мы принимали Цераксон,по моим наблюдениям он дал не плохой толчек. Только его назначают не так как в анатации написано,мы пили 1мл раз в день утром 30 дней.......Я не противник ноотроп

OlaOl: дарина777 Мы еще маленькие,пока с речью минимум,а Цераксон в 9 мес принимали она сразу поползла,да и вобщ поактивней стала такое впечатлене было что поумнела. Я прежде чем его дать про него хорошенько прочитала и все взвесила,решила не отказываться, от его приема идет более активное поступление кислорода в мозг . В принципе речь у нас пока по возрасту,отдельные слова,звукоподражание,и жесты почьти все..... Конечно пусть они его попьют,но все же я думаю что с задержкой речевого развития нужна более обширная стимуляция. у нас в городе есть логопедический диспансер и деткам с таким отклонением проводят соответствующее лечение. Насколько мне известно бокады в голову,шапочки на голову какие то одивают с проводками.У нас знакомая там лежала ребенок не говорил в 5 лет сейчас вроде что то бормочет. Я вобще считаю что если ноотроп способен дать какой то талчек,то нужно воспользоваться.ИМХО.

дарина777: OlaOl Спасибо за подробный ответ

Ксюша: Девочки,а пантокальцин тоже относится к ноотропам?

OlgaLD: Ксюша Да.

Ксюша: Но думаю по медицинским показаниям его разумно сейчас принимать...что-то я озадачилась...

OlgaLD: Ксюша Если врач вам назначает по показаниям, невролог - от неврологических проблем, - конечно. Если врач назначает "от синдрома Дауна", то нет. (Мое мнение)

Ксюша: OlgaLD я тут уже столько информации перечитала,благодаря ей я тоже придерживаюсь такой точки зрения.... но поскольку проблема неврологического характера,значит пропьём курс....

Ната: UKA_P UKA_P пишет: Тань, но ведь сон очень важен для ребенка. Дети растут во сне. Нужно, чтобы мозг хорошо отдохнул, от этого зависит и развитие. Попробую наверное народные средства. Только не фенибут! Я с дуру давала почти, невролог выписал, когда сказала, что Андрюша почти не спит днем, и к вечеру очень устает, капризничает, плачет. И ведь ничего не сказал про побочку, гад... Я через месяц перестаю давать, а у меня ребенка как подменили - он ВООБЩЕ спать перестал, все время плачет... Пока перерыла интернет и нашла, что у фенибута есть "синдром отмены", и что отменять его надо строго по схеме!!! да и начинать тоже, оказывается. Мы промучались еще три (!!!) недели, пока все устаканилось... Теперь каплю лавандового эфирного масла на бортик кровати и спокойной ночи...

Ксюша: А меня сегодня невролог приятно удивила...при осмотре сказала - мамочка,на будущее - не пичкайте никакими лекарствами,ей нужна только любовь,забота и занятия сейчас пропьете в связи со вздрагиваниями и всё...будете потом делать массажи,плавать в бассейне...

Ната: Ксюша Мне бы хоть один врач такое сказал - расцеловала бы.... А то перед каждым походом в больницу мне надо за пару дней успокоительные пить, чтобы спокойно выслушать всю эту ахинею и промолчать в ответ.

Татьяна71: А мы купаемся ежедневно... пока сам из воды не попросится. засыпает замечательно.

Ната: Татьяна71 пишет: А мы купаемся ежедневно... пока сам из воды не попросится. засыпает замечательно. Ой, мы тоже это дело очень любим, воды совсем не боится. И спим сейчас хорошо. Просто период, видимо, такой был...

Ксюша: Ната нам только с кардиологом не повезло(((

Ната: Ксюша пишет: нам только с кардиологом не повезло((( А нам с поликлиникой...

Татьяна71: Ната пишет: А нам с поликлиникой а я хочу в Гренландию...

Ксюша: Татьяна71 а там чего? давай и нам рассказывай,может вместе хотеть будем только не в Исландию!!

Татьяна71: Ксюша пишет: а там чего? просто ....

Ксюша: Татьяна71 Татьяна71 пишет: просто .... была бы тема про мечты....я бы тоже написала....чего то...

Татьяна71: Ксюша пишет: была бы тема про мечты....я бы тоже написала....чего то.. а в чем проблема? открывай тему про сбычу мечт, а мы поддержим

OlaOl: Ксюша пишет: не пичкайте никакими лекарствами Мы кроме Цераксона вобще ни чего не давали,а дали чтоб поползла правильно.Она у меня с 7 мес по пластунски ползала,на четвереньки вставала,а руки не переставляла и падала на живот.После курса Цераксона поползла как миленькая.И потом вроде все навыки пришли как надо.Начала ходить в год и 1,5 месяца,но расхаживалась долго,сейчас уже бегает Я все же считаю что препарат дал определенный толчек OlgaLD пишет: Если врач вам назначает по показаниям, невролог - от неврологических проблем, - конечно. Если врач назначает "от синдрома Дауна", то нет. Это правильно !!!!!!

Ксюша: Татьяна71 Танюш,а не удалят?

Olga_J: Ксюша Да Танюша уже открыла тему, обсуждаем-с...

Ксюша: Olga_J Здорово,а я думала приду после больницы,спать уложу и сяду помечтаю))пойду мечтать с вами!!

светик22: Ната пишет: Андрюша почти не спит днем, и к вечеру очень устает, капризничает, плачет У нас тоже такое было, спала по 15-20 мин 2 раза в день, всё время капризничала. Со временем прошло. Ксюша пишет: не пичкайте никакими лекарствами,ей нужна только любовь,забота и занятия ничего себе, такие врачи тоже бывают

UKA_P: Ната пишет: у фенибута есть "синдром отмены", и что отменять его надо строго по схеме!!! Нет, нам она сразу сказала и схему расписала, но все-равно меня насторожил этот препарат. OlaOl пишет: Начала ходить в год и 1,5 месяца,но расхаживалась долго,сейчас уже бегает Оль, а дополнительные тренировки были? Или только препарат?

Ксюша: светик22 светик22 пишет: ничего себе, такие врачи тоже бывают Сама удивилась приятно...но она нам после рождения и рекомендовала в качестве информации интернет...наверное тоже читает,анализирует различные методики,в общем профессионал она после рождения нас осматривала и напутствовала очень позитивно и доброжелательно!

Ната: Ксюша пишет: она нам после рождения и рекомендовала в качестве информации интернет Ахха.... я раз заикнулась про интернет, так мне сказали, что "интернет еще никого не вылечил, а когда плохо - вы к нам идете". Ну о чем с ней еще разговаривать? Я хожу на обмер, обвес, забираю рецепты на кучу всяких препаратов и складываю их дома в стопочку.

мариша: Ната пишет: я раз заикнулась про интернет, так мне сказали, что "интернет еще никого не вылечил у нас тоже самое я начала приводить примеры что дети с СД им родители ни чего недают и хорошо развиваются они мне в ответ это чушь не кого неслушайте и т.п лично наши врачи даже когда родилась Мариночка детский врач не чего не увидела что у неё СД мы не успели доехать и родились в своей районной больнице а уже потом нас отправили в роддом там детский врач нам сказал о диагнозе ,потом после выписки мы приехали домой я у неё спросила как вы не могли сразу определить а она мне я в роддоме никогда не работала вот и делаю вывод что детский врач извенине что не в темку .

Ната: мариша пишет: извенине что не в темку . Мне кажется это проскакивает во всех темах

OlaOl: UKA_P пишет: Оль, а дополнительные тренировки были? Или только препарат? Конечно,ежедневно....Тонус пришол в норму к месяцам 9,тут же она начала вставать в кроватке,и я прекрасно видела что она сильна все делает правильно,но такое впечатление было как будто голова не соображала что чтоб поползти на четвереньках надо руки выставлять по очереди После препората получилось,но еще проводился ряд упражнений к примеру засовывание мяча под одежду чтоб на живот не падала в комплексе все дало результат..... А ходьбу неврологи нам пророчили в год,ошиблись малость на 1,5 мсяца....у нее ноги прямые были не сгибались во-о-о-бще По книге Патриции С.Уиндерс занимались с 3 мес и еще моя изобретательность помогла. Я ее ноги засовывала к себе в носки и мы с ней ходили так раз по 5 в день,пока я не почувствовала что ноги ее начали сгибаться и из моих носков выпригивать....Тогда мы дали ей самостоятельности настроили опор в комнате....вот так и пошли Она только бегает как сайгак так быстро что врезается в углы и падает,и на сегодняшний день это у нас проблемма как научить ее не бежать сломя голову......

Ксюша: OlaOl OlaOl пишет: врезается в углы и падает Бедная Алёнушка!!наверное и плачет горько?

OlaOl: Ксюша пишет: Бедная Алёнушка!!наверное и плачет горько? В том то и дело,что НЕТ! Встает и дальше бежит с сестрой бесится

Ната: Я так поначитаюсь и начну косяки войлоком обклеивать...

Ксюша: Ната лучше каску на голову вот такую

OlaOl: Ксюша Нам такую точно надо

alisochka: Ксюша и нам

Ксюша: OlaOl alisochka мои вы красотули,бедные головушки!!!

ЕленаБ: Девчонки,я реально о такой каске мечтала-когда Маша ходить-бегать начала...

UKA_P: OlaOl пишет: моя изобретательность помогла. А можно поподробнее?

Ната: Ксюша пишет: Ната лучше каску на голову вот такую Ну если она на этом ребенке есть, значит в интернет-магазинах она точно будет

светик22: OlaOl пишет: и на сегодняшний день это у нас проблемма как научить ее не бежать сломя голову...... У нас также

Ната: Сначала учим ходить побыстрее, а потом учим ходить помедленнее....

Fruuu: Ната пишет: Сначала учим ходить побыстрее, а потом учим ходить помедленнее.... Потом с придыханием ждем каждого нового слова, а потом просим помолчать хоть 5 минут.

Ната: Fruuu пишет: Потом с придыханием ждем каждого нового слова, а потом просим помолчать хоть 5 минут. точно

OlgaLD: Даже поговорка такая есть: сначала учим детей ходить и говорить, а потом просим сидеть и молчать

Ната: Не знаю как ноотропы, но действие массажа видно сразу. Сегодня третий раз делали (второй курс), так он во время процедуры на столе начал на четвереньки подпрыгивать . Правда массажист говорит, что это он со злости

Ксюша: Ната а мы головку тоже поднимаем когда злимся а когда настроение хорошее - лежим,песенки поем,ахыкаем,с места не сдвинешь

Ната: Ксюша Вот-вот, тоже самое. Хорошее настроение, сидит себе игрушками бренчит, общается с ними... Зато когда злится - мы и вставать и ходить и ползать пытаемся одновременно! Встает на четвереньки, потом упирается лбом в пол и пытается на ноги встать, так и пыхтит попой кверху

Ната: Кстати, массажистка сказал прыгунки купить...

Ксюша: Ната Наташ,а я где-то читала,что не советуют нашим сокровищам ходунки...

OlgaLD: Ходунки - есть отдельная тема на форуме, прыгунки - на несколько минут в день очень неплохо.

Ната: Вот и мне сказали, что для наших ножек не более 30 минут в день (два раза по 15) очень и очень хорошо

ЕленаБ: Fruuu Потом с придыханием ждем каждого нового слова, а потом просим помолчать хоть 5 минут Вряд ли я когда нибудь так скажу...Вот прочитаю этот пост лет через несколько

Fruuu: ЕленаБ пишет: Вряд ли я когда нибудь так скажу... Лена, я тоже в свое время так думала.

OlaOl: OlgaLD пишет: прыгунки - на несколько минут в день очень неплохо. У меня старшая скакала в них по пол дня,и ни чего в 8,5 мес пошла.....Аленка тоже прыгала только ей быстро надоедало

OlgaLD: OlaOl Старшая - без СД. У деток с СД свои особенности (суставов, мышц)

ЕленаБ: Fruuu

Люба: Девочки! Кому-нибудь препарат семакс назначали? Вредно ли? Кто что слышал?

ЕленаБ: Люба Мы годика в 3 капали...

наткох: Люба , нам посоветовал Семакс педиатр из дома ребенка, мы пока не принимали. Это ведь тоже ноотроп, как я поняла?

turist: Нам советывали, мы не пили.

OlgaLD: Люба (мама Коли с лейкозом) сказала, что актовегин и прочие ноотропы подталкивают развитие лейкоза (и других видов рака в принципе), что ей невролог про это говорила. Они делали всего 2 курса инъекций актовегина, но сейчас она очень сильно об этом жалеет.

светик22: OlgaLD пишет: что актовегин и прочие ноотропы подталкивают развитие лейкоза (и других видов рака в принципе) OlgaLD пишет: Они делали всего 2 курса инъекций актовегина, но сейчас она очень сильно об этом жалеет. Вот и я боюсь что-то давать, может и был бы какой-то скачок в развитии но не знаешь как это может аукнуться в будущем...

alisochka: OlgaLD пишет: что актовегин и прочие ноотропы Оль, а актовегин это ноотроп? я не знала мне назначали во время беременности и бабушке нашей для сосудов головного мозга

UKA_P: alisochka пишет: Оль, а актовегин это ноотроп? я не знала Для меня это тоже открытие. Я даже сейчас в инет залезла. Я тоже всю беременность на нем провела. Наши врачи его и в хвост и в гриву что называется.

alisochka: UKA_P Юль, а тебе по какому поводу назначали? не, я не всю, я недельку попила, очень сильно начала прибавлять в весе и мне отменили

cgulnara: UKA_P пишет: Я тоже всю беременность на нем провела. я тоже две свои беременности актовегин принимала. Гипоксия плода была. У нас невролог всем детишкам прописывает. Старшему ребенку в 3 месяца кололи.

UKA_P: alisochka пишет: а тебе по какому поводу назначали? Сначала угрозы были. Почему то назначили актовегин. Поскольку врач был хороший, не стала вдаваться в подробности, просто доверилась. А потом да, гипоксия плода. В общем почти всю беременность.

OlgaLD: alisochka пишет: Оль, а актовегин это ноотроп? я не знала Ну, строго говоря, не совсем. Термин "ноотроп" был впервые использован в 1972 году для описания специфических эффектов пирацетама, синтезированного за 9 лет до этого в Бельгии. В дальнейшем к этой группе стали причислять и другие препараты, обладающие схожим эффектом. В настоящее время к этой группе причисляют и другие препараты, обладающие другими механизмами действия, но с таким же эффектом (например, через улучшение мозгового кровотока). К ноотропам относятся часто и такие препараты, как актовегин, церебролизин, кортексин – нейрометаболиты, в составе которых – вытяжки из нервных тканей животных. Но, помимо того, что эффективность этих препаратов не доказана, они могут быть опасны. Прежде всего, они могут вызывать аллергические реакции. Кроме того, актовегин, например, перестал использоваться и изучаться во многих зарубежных странах после серии заболеваний «коровьим бешенством» (губчатым энцефалитом). У нас же, видимо, продолжают экспериментировать на людях.

alisochka: UKA_P мне назначали, потому что у Дани размер ножек отставал на неделькуOlgaLD спасибо за разъяснение, Олечка

UKA_P: alisochka пишет: у Дани размер ножек отставал на недельку Вот это странно конечно. Я знаю, что назначают когда весь плод отстает в развитии по всем показателям, т.е. для лучшего кровотока и поступления к плоду питательных веществ. А чтобы отдельно укорочение трубчатых костей....тут уж явно ближе к нашей теме. У нас укорочение началось после 26-й по-моему где-то, а до этого все было в норме, прямо зацепиться не за что.

natik_itium: Нам актовегин тоже невролог назначала где-то в 7-8 месяцев, но что-то - я уж не помню - помешало тогда начать приём этих таблеток, и сейчас я вот думаю - может, к лучшему, что не пропили?

alisochka: UKA_P я пропила и все стало ок, по нормам я и не знада что это имеет какое то отношения к сд

UKA_P: alisochka пишет: я и не знада что это имеет какое то отношения к сд Да, самое прямое. Я до последнего конечно надеялась на хороший исход дела. Укорочение происходило плавно с 26-й недели почти незаметно. Но когда в РД мне на УЗИ намерили укорочение чуть ли не на 3-4 недели меньше, я поняла все, вот теперь все. И к родам уже морально настраивала себя на то, что сын будет с СД.

Ксюша: UKA_P Хорошие у вас специалисты,что тут скажешь...если даже укорочение заметили.У нас экспертное УЗИ в генетическом центре два раза сложный порок сердца не увидело...

OlgaLD: У нас заметили укорочение, но списали на то, что раннее созревание плаценты (оно действительно было) не дает передавать питательные вещества плоду, идет его недоразвитие. Я потом уже поняла, что на самом деле недоразвития не было (что подтвердили врачи в роддоме), что все это связано с СД.

UKA_P: Ксюша пишет: Хорошие у вас специалисты Да перестань, обычные как везде. У нас и такое бывает. И я и многие здесь, Татьяна (Апполинария) например, были у звезд УЗИ и что? Ничего. Мне вообще атрезию 12-ти перстной заметила случайно студентка-практикантка уже после 26-ти недель, когда уже все, даже и думать не о чем. А моя врач, которая вела всю беременность, за большие деньги между прочим, ничего не увидела. Куда смотрела, не понятно. И гинеколог, у которого я лежала на сохранении, хоть бы башкой подумал, почему при всех идеальных анализах постоянные угрозы. Только в РД простая рядовая УЗИстка сделала УЗИ, на котором даже мне стало понятно, что надеяться не на что, там букет.

Svetla: UKA_P А вот интересно, ведущие беременность врачи как-то комментировали свою некомпетентность уже после рождения ребенка?

UKA_P: Svetla пишет: А вот интересно, ведущие беременность врачи как-то комментировали свою некомпетентность уже после рождения ребенка? Они не в курсе, я не стала этим заниматься. Во первых не до этого было, а во вторых что толку? Если бы в нашей стране законы были, можно было бы хоть моральную компенсацию содрать, а так, нервы только трепать.

Ксюша: Svetla А что тут комментировать...от прокола я отказалась,боялась потерять,риск по крови был,она настаивала на проколе...верни всё назад - поступила бы так же...единственное,что порок сердца не усмотрели,может сразу бы в кардиоклинику поехала,и операцию бы сразу сделали...

Svetla: UKA_P Вот и я так же решила,хотя желание было.Я просила,чтобы карту обменную мне на руки дали,меня послали подальше.А беременность идеальная была...

Svetla: Ксюша Ксюш,тебе хоть предлагали что-то,а мне ничего не предлагали даже! И даже на тему СД и слова сказано не было! Просто рассуждаю, везде одно и то же.

Ксюша: Svetla Неее,мне сказали,очень даже сухо сказали...поджав губы,почти что прямым текстом,что я дура...ну дура так дура...моё ж дело сейчас и идти к ней неохота,обязательно вставит свои пять копеек хотя в принципе мой словарный запас позволяет ей ответить

UKA_P: Svetla Странно, что не предлагали. Мне моя врачиха сказала, что есть распоряжение Деп-та здравоохранения, после 36 лет всех на консультацию к генетику. А генетик опять же по какому то там распоряжению того же Деп-та здравоохранения обязан всем этим гражданам предложить амнио- и карио- центез . Мне в обязательном порядке в ЖК велено было принести справку от генетика и ее подшили в карту. А у генетика я должна была либо сделать амнио и карио, либо написать отказ. Я сделала второе. Ксюша пишет: ,что я дура...ну дура так дура... Мне тоже это говорили постоянно

Svetla: UKA_P Ну вот, а я ни ухом ,ни рылом,как гром среди ясного неба! Тяготило не то,что врачи не увидели,а то что даже не предупредили. Ну а теперь зато чудесное солнышко растет!

alisochka: UKA_P нам укорочение заметили в 27 неделек, но в 29 все уже было ок. потом было узи в 34 и перед родами в 36 уже в роддоме, укорочения не было

UKA_P: alisochka пишет: укорочения не было Здорово, у наших практически у всех на 99,9 % ручки и ножки короткие.

alisochka: UKA_P вот я про то и говорю что не было в кавычках спецы хорошие такие

Ната: alisochka пишет: я и не знада что это имеет какое то отношения к сд мне его назначали самой, не имело это отношения к ребенку. У меня вегето-сосудистая дистония по гипотоническому типу, так я два раза вгод обязательно прохожу курс ноотропов для улучшения мозгового кровообращения. А прибеременности после 6 месяцев давление стало падать до 60/30, вот и прописали актовегин.

Ната: че-то у меня слова сливаться стали, вроде еще только утро...

Olga_J: alisochka пишет: нам укорочение заметили в 27 неделек, но в 29 все уже было ок. Мне укорочение заметили только накануне родов, в 39 недель. Сказала, что на 37,5 только тянете, и срок позже поставила, а я в недоумении - я ж точно дату зачатия знала! И ведь опытная гинеколог и узист! Или решила меня не расстраивать перед родами? Это я не у участковой, а у платной была. UKA_P пишет: Странно, что не предлагали Мне тоже абсолютно ничего не предлагали, хотя на тот момент 36 лет было. Я и скрининг-то по собственной инициативе сделала, который конечно же ничего не показал.

Asia: Девчата,еще раз убеждаюсь,что нашим деткам просто сама судьба дала шанс родится и радовать нас своими улыбками.... Поэтому и УЗИ хорошие,и скрининги ничего не показывают и "укорочение к 29 неделям пропадает",не хотели наши солнышки нас расстраивать раньше времени...

alisochka: Asia пишет: не хотели наши солнышки нас расстраивать раньше времени... Натусь, а наши солнышки нас и не расстраивают!никогда!

UKA_P: alisochka пишет: а наши солнышки нас и не расстраивают!никогда! Везет, а мы знаешь как деремся, жуть. Только и расстраивает каждый день. как в сад идти, мы там всех побьем.

alisochka: UKA_P ну мы тоже можем и подраться, но это для меня лично тоже радость

mamamia: UKA_P пишет: а мы знаешь как деремся, жуть у меня когда ребенок открыл для себя радости щипания, уговоры не помогли. и плакать тоже я пробовала... и прищипывать в ответ... зато очень действенным оказался метод временной изоляции как только щипок, сразу, за руку и в комнату, выходить нельзя. я говорю: ты наказана, потому что... (вставляю нужный вариант, ибо их у нас было несколько), теперь сиди и думай. психологи говорят, что оставлять так надо ровно на столько минут, сколько лет ребенку. действительно, пару минут им хватает выше крыши . только когда я разрешаю выйти, обязательно повторяю: тебя наказали за..., если еще раз ты так сделаешь, накажу еще, КАЖДЫЙ раз ты будешь наказана. за пару дней пристального внимания и обязательного наказывания в случае провинности мы полностью искореняем шалость. зато есть некая фобия закрытой двери, сразу бежит открывать, мало ли

IrinaF: mamamia пишет: зато очень действенным оказался метод временной изоляции Да!!! и у нас тоже!!! ТОлько у нас бросание было. Как я здесь жаловалась на форуме, что не знаю, что с этим делать, в саду уже косо смотрели, как бы кого не покалечил. Вывод в другую комнату на 5-20 секунд оставить там, в завершение внушительная беседа - ВОЛШЕБСТВО. Единственное действенное средство оказалось. Совсем бросание не ушло еще, но стало ГОРАЗДО лучше, а главное появилось понимание в глазах. Иногда бывает только скажу: "пойдешь в спальню? " , посмотрит на меня стеснительным взглядом, погрозит себе пальчиком и перестанет.

mamamia: IrinaF пишет: главное появилось понимание в глазах да-да-да IrinaF пишет: Иногда бывает только скажу: "пойдешь в спальню? " , посмотрит на меня стеснительным взглядом, погрозит себе пальчиком и перестанет а у нас научилась для таких случаев "плакать", т.е. физиономию тааааакую состряпает и для пущей верности голосом подвывает

светик22: mamamia пишет: зато очень действенным оказался метод временной изоляции Надо попробовать, но что-то мне подсказывает, что не прокатит...найдёт чем заняться в другой комнате mamamia пишет: зато есть некая фобия закрытой двери, сразу бежит открывать, мало ли А мы все двери закрываем IrinaF пишет: посмотрит на меня стеснительным взглядом, погрозит себе пальчиком и перестанет. Представляю картину

UKA_P: mamamia , IrinaF , Лен, Ирин, спасибо!!! У нас один в один: щипаемся. Я тоже и нотации читала и плакала и сдачи давала, бесполезно. Попробую конечно. Но у него любимая игра: закрыться в другой комнате. И не боится поросенок, закрывается и из-под тишка хихикает там как хорошо он сделал. Вот такая банда растет.

Блэк: mamamia пишет: психологи говорят, что оставлять так надо ровно на столько минут, сколько лет ребенку светик22 пишет: А мы все двери закрываем И мы, причем везде, в поликлинике, в магазине, в гостях - любимое дело! Классные советы, такого еще не пробовали, не слушается, хотя может уже поздно воспитывать то, уже не лежит попере6к лавки...

mamamia: UKA_P пишет: Но у него любимая игра: закрыться в другой комнате. Юля, так то закрыться (спрятался, не послушался, клевый парень, сам себе хозяин, хочу закрываю, хочу открываю), а тут ЗАКРЫЛИ (ой, а че это они? и вообще, мне срочно надо выйти. помогите!!! спасите!!! хулиганы свободы лишают!!!). разницу они чуют мгровенно... кстати, любовь к самозакрываниям тоже постепенно пропадает надо просто расставить акценты: Я тебя закрываю и Я решаю, когда тебе выйти. ох, и жук у тебя растет ))) Блэк пишет: хотя может уже поздно воспитывать то, уже не лежит попере6к лавки... неее, пока лежит поперек лавки, это дрессировка, а теперь воспитание.

IrinaF: светик22 пишет: не прокатит...найдёт чем заняться в другой комнате mamamia пишет: хочу закрываю, хочу открываю), а тут ЗАКРЫЛИ (ой, а че это они? и вообще, мне срочно надо выйти. помогите!!! спасите!!! хулиганы свободы лишают!!!). разницу они чуют мгровенно... совершенно верно! Разница есть и большая: я заперся САМ или МЕНЯ ЗАПЕРЛИ! Чтобы не находилось, чем заняться в другой комнате, я его ставлю в его высокую кроватку, откуда он не может вылезти. Блин, садистская какая-то тема, как мы наказываем своих детей! (шутка) Но если ничего другого не помогало! А здесь сработало. Я-то вообще ненадолго изолирую. Минуты не выдерживаю - стою под дверью, слушаю, как плачет и сама вместе с ним. Но зато потом все мы друг друга любим и полная идиллия.

наткох: А нам невролог настоятельно советует колоть Никитке Актовегин и Кортексин для улучшения работы мозга. причем, как под копирку всем деткам с СД это назначение дает. Тут задумаешься... зачем всем одно и то же.

alisochka: наткох Наташа, по моему все неврологи слыша диагноз сд просто потому что надо что то назначать и так положено всем назначают кертоксин. мы ничего не кололи и колоть не будем, я против медекаментозной стимуляции

natik_itium: IrinaF Такой чудесный мальчишечка на аве!!!!

светик22: IrinaF пишет: Разница есть и большая: я заперся САМ или МЕНЯ ЗАПЕРЛИ! Чтобы не находилось, чем заняться в другой комнате, я его ставлю в его высокую кроватку, откуда он не может вылезти Можно попробовать садить в кроватку, но там у нас тоже есть любимое занятие - простынь в кучку сковыривать Но пока не попробую не узнаю результат, т.ч. буду пробовать, если что.

UKA_P: светик22 пишет: любимое занятие - простынь в кучку сковыривать А у нас все простыни на резинке. Я их с трудом снимаю когда белье меняю. У вас не продаются такие?

Мириам: У нас на Литтлване (питерский форум) есть истории, когда этим кортексином чуть на тот свет детей не отправили. Мы вот рыбий жир начали пить, вернулась мода как у наших родителей в детстве. Неврологи говорят, прям чудесная вещь! И старшей дочери вливаю от гиперактивности :))))))) гадость редкая

marinazima: * Аллергическая реакция на рыбу или на само вещество; * Болезни щитовидной железы; * Болезни почек, мочевыводящей системы; * Заболевания желудочно-кишечного тракта; * Активная форма туберкулёза; * Большое содержание кальция в крови; * Повышенный уровень холестерина в крови; * Беременность, период лактации. овместное употребление рыбьего жира и иных лекарственных препаратов, включая гомеопатию и народные средства, могут привести к различным, зачастую опасным осложнениям. Поэтому обязательно обсуждайте с доктором всё, что вы принимаете, дабы избежать возможных негативных последствий. У многих наших детей проблемы со щитовидкой.

UKA_P: marinazima Марина спасибо!!! Я этого не знала. marinazima пишет: обязательно обсуждайте с доктором всё, что вы принимаете, Ага, уже обсудили....прописали рыбий жир Я была уже у 2-х как мне сказали супер-неврологов по рекомендации. Скоро пойду к 3-му Знаете девочки, наверное сейчас я опять не открою Америку, я пришла к выводу. Наших детей не знают! Найти врача хоть какого, который знает особенности наших детей и который ответственно относится к своей профессии, в нашей стране, практически невозможно.

Ксюша: UKA_P UKA_P пишет: Наших детей не знают! вот у меня почему то такое же ощущение складывается,согласна полностью....у нас только один врач попалась хорошая,на мой взгляд....столько лет этому синдрому,но почему то такое ощущение,что не изучен ,знания о нём не систематизированы,до сих пор всё методом проб и ошибок....да ладно бы на мышах,а то ведь на детях экспериментируют....

рамирези: неврологи отечественные и здоровых детей калечат, не стройте иллюзий, тоже сталкивались

Татьяна-Ангелина: Девчонки я вот тут читаю очень многие мамы против ноотропов. А мы уже 4й месяц пьем Акатинол-Мемантин. Нам его посоветовал невролог из Красноярска (Вшивков) местные наверное знают. Так вот у нас есть динамика. Ангелину стали хвалить в школе учителя. Да посторонние замечают. Она стала более внимательна, контактна. Стала лучше общаться. Врач нам сказал, что для достижения эффекта надо пить длительное время, не менее 2 лет. Это лекарство дает свои результаты после длительного приема. Оно будоражит мозг, поэтому надо обследоваться на судороги. У нас ттт нет склонности к эпилептической готовности

ЕленаБ: Татьяна-Ангелина Противопоказания: индивидуальная повышенная чувствительность к препарату; выраженные нарушения функции почек; беременность; грудное вскармливание; детский возраст до 18 лет (в связи с недостаточностью данных). С осторожностью: тиреотоксикоз; эпилепсия; судороги (в т.ч. в анамнезе); инфаркт миокарда; сердечная недостаточность.

Татьяна-Ангелина: ЕленаБ Конечно все противопоказания читала, долго обдумывала перед тем как начать прием. Судорог,эпилепсии нет. Щитовидка у нас в норме ттт, сердечной недостаточности тоже уже нет. Не знаю, я верю в лучшее. Все таки доктор этот хороший, ездит на специализацию за границу часто. Я ему поверила, как когда то поверила кардиохирургам из Бакулева.

ЕленаБ: Татьяна-Ангелина Ну дай Бог!!!

Блэк: Татьяна-Ангелина пишет: пьем Акатинол-Мемантин. Моей матери его назначил психоневролог, эффект очень хороший, крыша встала на место, но ей 79лет?! Сказали, что только это поможет ей. Дай бог, что бы все было прекрасно у вас!!! Елена Б Лекарств без побочных эффектов не бывает. Меня увезли после цитрамона с анафилактическим шоком. Мы тоже изломали голову давать или нет, назначили в РЦ, вроде деток знают, таких много у нас, после приема наблюдается прогресс, прада страшно навредить физическому здоровью, вот и ругаемся с мужем, он за, я против, никак не придем к консенсусу...

FYRIA: Девочки,мы попробовали пропить "Карниэль" или в России "Элькар",не знаю от него динамика или от ззанятий,но Женя быстрее соображает,начал сам что-то делать,например сороку-ворону,я его не учила,просто пару раз показала.Месяц назад учила его воздушному поцелую и никак,а сейчас сам начал показывать и делает это с удовольствием.Сейчас сделаем перерыв и опять будем пить.

Татьяна71: FYRIA мне кажется, что это не связано с элькаром. у нас Рома тоже - раз показали, два, а потом он сам выдает это.

FYRIA: Татьяна71 Возможно...я просто решила попробовать разок А вы не принимаете ничего?

Svetla: FYRIA Мы тоже"Элькар" до года принимали,ничего особенного я не заметила-ни хорошего,ни плохого.

FYRIA: Svetla Ага....теперь и не знаю как быть....он вроде и не дешевый....

bez dna: а нам от элькара хуже было

Svetla: FYRIA У нас вроде 300 с чем-то,мы месяц вроде его принимали,весь флакон не выпили.

Svetla: bez dna Нам хуже точно не было...

Ната: Мы пробовали пить Элькар, но Андрюха стал плохо засыпать после него, я не стала давать.

Ната: Кстати, не знаю относится ли Когитум к ноотропам, но вот он нам дал толчок. От гипотонуса к гипертонусу Шучу. Прогресс в крупной моторике стал сразу заметнее.

светик22: Ната пишет: не знаю относится ли Когитум к ноотропам По-моему, относится.

UKA_P: Татьяна71 пишет: мне кажется, что это не связано с элькаром И мне кажется, что все это совпадение. Сколько раз замечала. Вот тупик, ничего и вдруг в один день раз и сделал что-то. И так неожиданно как будто что-то подтолкнуло его. Дети у нас такие, лекарства не при чем.

Татьяна-Ангелина: Ната пишет: не знаю относится ли Когитум к ноотропам Это аминокислоты. Мы тоже в детстве его очень много пили. Мне кажется вещь хорошая. Ой, я как в том "Кривом зеркале" про рекламу "Тайда" сценка- "И чем я только его не пробовала" Так и я. И чем только не пробовала И когитум и Примавера и элькар и т.д и т.п Может что то и помогло, а может она и так бы, так развивалась. Опять же ежедневные занятия. Уже не знаешь, что делать. Сказали бы наверное "Маме съесть какашки свои и все пройдет" и то бы съела

Данечка: Мы ставили кортексин, после него как с ума сошли, нервы, психи!!!

Данечка: Девочки, помогите пожалйуста-подскажите!!! 18 числа мы едем в РЦ, как мне там отказаться от этих лекарств??? Едем в первый раз, знать не знаю как там и что..

OlaOl: Данечка пишет: Мы ставили кортексин, после него как с ума сошли, нервы, психи!!! Мы тже с котушек съехали и я сразу отменила....итак шило в попе....больше его ставить НЕ БУ-ДЕ-М! Данечка,просто скажите что я отказываюсь от медикаментозного лечения. У нас когда мы приходим в РЦ осматривает невролог и всегда советуется со мной по поводу лекарств буду ли я их ставить я в последнее время от них сразу отказываюсь и она составляет план реабилитации уже без лекарств.

Данечка: Данечка пишет: больше его ставить НЕ БУ-ДЕ-М!

Данечка: OlaOl Спасибо!!!

OlgaLD: насчет сна перенесла сюдаhttp://downsyndrome.borda.ru/?1-1-0-00000230-000-120-0-1297346244

OlgaLD: Элькар относится не к ноотропам, а к группе "Антиоксиданты и стимуляторы метаболических процессов". Иногда еще последние называют "метаболики". Поэтому нам его назначали на первом месяце жизни для стимуляции аппетита и лучшего набора веса, например.

UKA_P: Татьяна-Ангелина пишет: Сказали бы наверное "Маме съесть какашки свои и все пройдет" и то бы съела

Ксюша: OlgaLD пишет: Поэтому нам его назначали на первом месяце жизни для стимуляции аппетита и лучшего набора веса, например. нам также сказали и плюс еще для иммунитета,пьем с 5 дней,ттт,плохого ничего....

ЕленаБ: Татьяна-Ангелина пишет: Сказали бы наверное "Маме съесть какашки свои и все пройдет" и то бы съела Всегда так думаю

G-NA85: ЕленаБ ЕленаБ пишет: Татьяна-Ангелина пишет: цитата: Сказали бы наверное "Маме съесть какашки свои и все пройдет" и то бы съела Всегда так думаю Ужас! Со всем с ума посходили! Я не понимаю логики. Ради мифических успехов в школе, калечить печень, сажать почки, собственными руками создавать физического инвалида. А потом точно придется какашки жрать... однозначно. Вижу тому немало примеров, так как активно занимаюсь этим вопросом. Ноотропы вредны всем детям на земле. А когда мать травит ядом собственное дитя, ради "ха-ха умственного развития". Вопрос один возникает... ? Догадываетесь какой?

ЕленаБ: G-NA85 Тань,ты что???Я имела ввиду-хоть что бы сделала,чтоб СД не было...

Ната: G-NA85 резковато...

FYRIA: Svetla У нас он стоит 110грн,это на русские где-то 550руб....да Ната пишет: Кстати, не знаю относится ли Когитум к ноотропам, но вот он нам дал толчок А в Украине какой анолог?Кто знает?

Блэк: G-NA85 Все лекарства гадость, а вся еда натуральная и нет - это химия. По разному может действовать ноотроп и никто не знает, на кого как, индивидуально. Подскажите есть ли какие то доказательства в интернете или в литературе, что это однозначно вред для всех??? Мы с мужем в контрах, никак не придем к решению давать или нет. Зачем - то разрабатываются эти лекарства, нам назначает опытный врач в РЦ, знающий ребенка, ему то какая выгода травить нашего Марика? Пока мы не зашли на форум, давали раз в полгода потому, что верим врачам, были сдвиги, в прошлый раз пропустили, а теперь не знаем, что делать... Опять назначили ноотроп...

Ксюша: Блэк если в противопоказаниях написано - детский возраст до 18 лет (в связи с недостаточностью данных). это же должно настораживать? я пока тоже просматриваю всю информацию,чтобы понимать о чем идет речь и чтобы было о чем говорить с врачом по этому поводу....давать их абсолютно не настроена...если только по показаниям,не связанным с нашим синдромом...да и в этом случае надо быть во всеоружии....

UKA_P: G-NA85 пишет: Ради мифических успехов в школе, Да ладно, Татьян, посмотри объективно. Ведь люди делают это не ради собственных амбиций, а чтобы сделать лучше ребенку. Чтобы шло развитие и чтобы ребенок был максимально адаптирован, развит и смог ну если не совсем полноценно, то хотя бы максимально частично вести обычный образ жизни. И я об этом мечтаю. Наверное я сейчас рассмешу весь форум, но мечтать не вредно как говориться. Хочется, чтобы ребенок закончил более-менее нормальную школу, пошел работать. Путь хоть дворником, не важно, но работал, был в социуме. Чтобы у него были друзья, а может даже и семья. Другое дело, что каждый решает сам, что поставлено на карту. Я скажу честно, колеблюсь. Одно время, совсем недавно, стояла жестко на позиции против, теперь стала колебаться. Не знаю, думаю. Не могу вредить ребенку. Но бросать его в жизнь беспомощным инвалидом - это разве не преступление? Разве это не хуже того, что может быть последствием от ноотропа? Мне кажется хуже. Если есть возможность продвинуть ребенка на 1 уровень вперед и я ее упущу - вот этого я точно себе не прощу! Я согласна с Блек. А жизнь то у нас какая? Когда начинают говорить какой яд представляет из себя тот или иной химический элемент, содержащейся в продуктах питании, ноотроп кажется просто сказкой.

Meri: Блэк пишет: Подскажите есть ли какие то доказательства в интернете или в литературе, что это однозначно вред для всех??? какие именно доказательства вам нужны? Если вас действительно так волнуют "за" и "против", почитайте хотя бы здесь темы про ноотропы и медикаментозное стимулирование с начала. Там есть и личный опыт форумчсан и ссылки на другие источники. Правда, и опыт и источники, как показывает жизнь, редко убеждают, всегда хочется самому испытать грабли.

cgulnara: UKA_P Полностью согласна. Я правда не начала давать своему ребенку препараты, которые назначил невролог.Левушка еще маленький и пока развивается нормально в соответствии с возрастом. Но как только начнутся какие либо проблемы я обязательно стану давать ребенку ноотропы. Не дай Бог что нибудь упустить, никогда себя непрощу.

OlgaLD: cgulnara пишет: Левушка еще маленький и пока развивается нормально в соответствии с возрастом. Но как только начнутся какие либо проблемы я обязательно стану давать ребенку ноотропы. А что вы подразумеваете под "какими-либо проблемами"? Я очень послушно следовала рекомендациям невролога (не поликлиничного, а платного), когда мы лечили после рождения неврологическую проблему - последствия родовой травмы. Я сразу отнеслась к этому неврологу с доверием, он сказал мне то, что я знала: синдром Дауна не лечится. Лечатся неврологией - неврологические проблемы. Умственная отсталость и особенности мышления, связанные с СД, минимизируются и нормализуются постоянными тренировками, уроками, а не "волшебными таблетками". Мы убрали последствия родовой травмы полностью, кажется, к двум годам (могу соврать насчет точного возраста). Сейчас этот же невролог рекомендует "поддерживающую терапию", но я уже, с опорой на его же мнение, ее не провожу. Личного опыта (негативного), как и написала Лена Meri, на форуме достаточно. А прорывы вперед - всегда спорно, что от медикаментов, может быть просто закономерным результатом занятий с ребенком (что скорее всего). UKA_P пишет: Татьян, посмотри объективно. G-NA85 пишет: Вижу тому немало примеров, так как активно занимаюсь этим вопросом. Татьяна написала, что в реале знает немало примеров негативного влияния ноотропов на физическое здоровье детей с синдромом Дауна. Мне кажется, вот это и есть - "объективно".

OlgaLD: Блэк пишет: Подскажите есть ли какие то доказательства в интернете или в литературе, что это однозначно вред для всех??? Вот в первом посте цитируется доктор Утверждения об "улучшении питания мозга" представляют собой старый медицинский миф или рекламный ход. Указанные выше препараты рутинно назначаются большинству пациентов с диагнозом ПЭП, однако они НЕ ДОЛЖНЫ использоваться в лечении детей! Они не прошли надлежащих испытаний у новорожденных и детей раннего возраста, соответственно невозможно судить об их эффективности и/или безопасности. Использование лекарств с недоказанной эффективностью в лучшем случае может оказаться бесполезным, и тогда это трата времени, которое при многих болезнях, например, при эпилепсии, работает против пациента. В худшем случае такая практика чревата непредсказуемыми расстройствами, в том числе опасными для жизни (аллергические реакции вплоть до анафилактического шока, нарушения работы сердца, печени, почек, головного мозга, периферических нервов и т.д.). Напомним также, что вследствие неправильной диагностики многие нормальные для ребенка состояния (например, дрожание подбородка, «симптом Грефе») принимаются за проявления болезни и «успешно лечатся» временем в сочетании с бесполезным лекарством. выделение шрифтом здесь было мое.

Meri: UKA_P пишет: ноотроп кажется просто сказкойдаже после того, что он, вероятно, может вызвать у ребенка рак или судороги? Не говоря о проблемах с почками, печенью и тд? cgulnara пишет: Не дай Бог что нибудь упустить, никогда себя непрощу. ну-ну безумие какое-то

UKA_P: OlgaLD пишет: Мне кажется, вот это и есть - "объективно". Я имела в виду совсем другое. Посмотреть объективно на мнение тех мам, которые решились давать. Meri пишет: может вызвать у ребенка рак или судороги? Лен, нет времени копаться в инете, на память не помню, но хочется ответить. Я любитель всяких передач на тему нашей страшной жизни. Так вот и рак и судороги и даже между прочим остановку сердца могут создать некоторые химические элементы, содержащиеся в продуктах. Я конечно повторяюсь, но у людей сердце останавливалось от некоторых консервантов, добавленных в колбасу. И диоксидин мы едим регулярно. И не будьте наивны, что наша СЭС грудью защищает своих родных граждан на границе. Ты допустим лояльно относишься к этому, а другие к ноотропам. И еще неизвестно, если провести сравнительный анализ и исследование, что больше вредно. Meri пишет: ну-ну Лен, ну что значит ну-ну. Зачем так. Здесь все взрослые, умные, грамотные люди. У каждого свое мнение. И очень хорошо, так и должно быть. Мы для этого здесь и собрались, чтобы в дискуссиях принять правильное решение.

UKA_P: OlgaLD пишет: Вот в первом посте цитируется доктор Оль, еще забыла сказать. Ну наверное все-же сколько принимать. Если пройти краткий 10-ти дневный курс раз скажем в год-два, навряд ли можно этим посадить печень или почки. И антибиотиками кстати это можно сделать, в легкую.

turist: UKA_P Юль, ты опять кипятишься из-за ничего. Прекрасно понимаю, и тебя, и Лену и Ольгу. Думаешь, я не металась после рождения Варьки? Думалось, вот рекламируют же всякие волшебные средства. Нужно ведь что-то делать, как-то "лечить". Однако, покопавшись в нете, для себя сделала вывод, что панацеи все же нет. Нужно снять розовые очки, не будет ребенок развиваться от таблеток. Кажется, Эва, лет 5-6 назад здесь писала, что: 1. Она знает родителей, которые проводят все медикаментозное лечение, которое только возможно, а результата 0. 2. Она знакома с детками тех, кто кроме медикаментов еще и усиленно занимается. Результат есть, но как проверишь, от чего? 3. Есть множество примеров успешного развития деток при усиленных занятиях безо всяких медикаментов. 4. Есть примеры, она о них знала на тот момент через ДСА, о реальном вреде, причиненном ноотропами, аминокислотами, стволовыми клетками. И здесь, в этой теме, есть конкретные люди, которые попробовали и заработали к СД еще дополнительные проблемы. Вот как-то мне тогда этого хватило, чтобы расставить приоритеты. Хотя, по-честному, в начале прошлого лета одна логопед-дефектолог, с хорошим стажем и просто моя приятельница по прежней жизни, меня почти убедила, что без кортексина Варя не заговорит и направила меня за ними к невропатологу. Невролог перебрала кучу лекарств, которые нам можно бы было пропить, но как-то не убедительно И я решила подождать чуть-чуть. И тут у Вари летом такой скачок был в речи! Вот если бы проколола кортексин, всем бы доказывала, что это только от него. Сейчас все видели фильм, и немного можете представить как Варя в январе разговаривала. Каждое слово клещами, вместо на ан, вместо мама амам, и только отдельные слова. В январе мы были у психиатра и он мне очень настоятельно советовал кортексин, я сопротивлялась, еще здесь спрашивала, если помните, убедительные аргументы против его приема. Он сказал, что отложим кортексин до апреля, а я должна прийти к нему с доказательствами, что он вреден (или бесполезен). Так вот, за этот месяц (февраль) Варя практически начала говорить. Все, пусть ударным слогом, пусть меняя буквы, но ведь некоторые слова полностью, а повторить за мной старается любое слово. И вот опять же я бы всем говорила, мол, надо же как кортексин нам помог, если бы прокололи

Meri: UKA_P пишет: Мы для этого здесь и собрались, чтобы в дискуссиях принять правильное решение. Юля, я не дискутирую, все, что имела сказать, сказала уже давно, но ни мое мнение, ни мнение других, кто говорил про вред, побочки и пр. ранее, кто дает информацию и сейчас, новеньких не интересует. Понятно, что нет времени копаться в старых темах - поэтому единственное, что могу повторить - НУ-НУ - а больше добавить нечего, опять же, и мне жалко времени впустую вещать. Массовый эксперимент, который проводят наши родители на своих детях, возможно, в будущем будет полезен другим родителям. Жаль только, что вряд ли он будет хоть как-то систематизирован.

Ксюша: Meri А я хочу сказать большое спасибо стареньким участникам форума за то,что эта тема так активно обсуждалась в свое время,именно поэтому я приняла для нас такое решение в отношении ноотропов.Покопалась в старых темах от А до Я - все вопросы отпали.

Meri: turist пишет: Думаешь, я не металась после рождения Варьки? Марина, все ведь метались в поисках волшебной таблетки, и находили, и пили - информации когда-то было ноль. Но когда она уже есть и много, и разная, от родителей, профессионалов, не надо жаловаться на отсутствие времени - надо изучать. Речь идет в первую очередь о здоровье ребенка.

turist: Meri Лен, я ж и металась по интернету. И здесь, в этой теме, вопросы не задавала, в обсуждения не лезла, а читала-читала. И думала...

Meri: turist пишет: Лен, я ж и металась по интернету.а у меня не было ни интернета, ни информации, просто пили, что скажут, доставали за бешеные деньги. Жили б в Европе позападнее чуть, и знать-не знали бы ни о каких ноотропах. Как они там умудряются без таблеток быть более успешными и реализованными?

mamamia: девочки, хочется спросить: почему в европе, где все лекарства строго контролируются, НЕ назначают ноотропы детям с сд? вы думаете это потому, что в россии оооочень умные ученые, которые открыли секретную молекулу, никому неизвестную в мире, или что над детьми ставят эксперименты фирмы-производители, пользуясь доверчивостью родителей и несовершенством законов?.. я склоняюсь ко второму варианту... если бы это работало, об этом уже знал бы весь мир ))) здесь, во франции, неврологи могут назначить детям лечение от судорог, эпилепсии или прочих не менее серьезных болезней, но НИКТО еще не предлагал волшебную молекулу для стимуляции мозговой активности... по-моему, это из области фантастики. возможно я ошибаюсь!

UKA_P: turist пишет: в обсуждения не лезла Здесь, как в КПСС правда только одна и я так полагаю, что обсуждать можно и нужно только пироги, а мнение по поводу остальных тем оставить при себе. Meri пишет: не надо жаловаться на отсутствие времени - надо изучать. Meri пишет: и мне жалко времени впустую вещать. Ну тогда мне кажется нужно изменить сам формат форума. Тема обсуждалась и закрыта раз и навсегда. Всем спасибо, до свиданья. Есть мозги, глаза, читайте, делайте выводы и не отнимайте время у форумчан глупыми вопросами.

G-NA85: OlgaLD пишет: Татьяна написала, что в реале знает немало примеров негативного влияния ноотропов на физическое здоровье детей с синдромом Дауна. Мне кажется, вот это и есть - "объективно". Последний пример, свеженький. Нашего мальчика так закололи и напоили, что ребенок потерял ориентацию. И при исходном здоровье получил судорги, хотя судорожной готовности изначально не было. Нервный тик его личико просто искажает. Недержание (привет какашки). Лежал на чистке крови, сейчас 6 психбольница. Что-то умный врач-светило перемудрил с ноотропами. Зато малыш наверное выйдет из психбольницы и сразу в академики ему прямая дорога.

mamamia: UKA_P пишет: Здесь, как в КПСС правда только одна и я так полагаю, что обсуждать можно и нужно только пироги, а мнение по поводу остальных тем оставить при себе. Ну тогда мне кажется нужно изменить сам формат форума. Тема обсуждалась и закрыта раз и навсегда. Всем спасибо, до свиданья. Есть мозги, глаза, читайте, делайте выводы и не отнимайте время у форумчан глупыми вопросами. а в этом мы согласны, каждый должен иметь право высказаться, даже если его мнение отлично от мнения большинства. времени на поиск у многих нет, почему нельзя переспросить? потом, не надо переходить на личности. милые мамы, здесь все хотят помочь своему ребенку. просто кто-то в самом начале пути, кто-то уже через все это прошел и давно забыл, как это сложно принять правильное решение во благо ребенку. не надо ссориться из-за этого, глупых вопросов не бывает, человек, который задает вопросы, ищет, анализирует и поступает так, как в его ситуации лучше всего поступить. я своему ребенку ноотропов не даю, не верю, но и никого не осуждаю.

IrinaF: mamamia Согласна. Теми же словами мне когда-то и наша невролог сказала. "Вы что думаете, что если бы в России было чудо-средство, неужели в Европе его бы еще не было?" И в Австрии не назначают таблеток для стимуляции мозговой деятельности... Кстати тот же Актовегин почему-то тоже не назначают, хотя это по-моему вообще австрийское лекарство...но они по-моему считают, что оно для чего-то там еще, но не для стимуляции мозга детей. Я тоже для себя выбрала бестаблеточный путь. Но я часто думаю, как Юля... и думаю, а не упускаю я ли я чего... В Европе все же основной принцип "не навреди"... Здесь если что-то не проверено сотни раз и не подтверждено научно тысячи раз, вообще ничего не пропишут. В России все больше на "авось", но иногда может и это работает...Хотя когда-то читала на форуме РОССИЙСКИХ неврологов: НЕ ВЕРЬТЕ. НЕТУ таблетки, способной научить вашего ребенка играть на скрипке. Только занятия. Не знаю сама до сих пор, кому верить, но таблеток пока не пьем.

G-NA85: UKA_P пишет: Да ладно, Татьян, посмотри объективно. Ведь люди делают это не ради собственных амбиций, а чтобы сделать лучше ребенку. Чтобы шло развитие и чтобы ребенок был максимально адаптирован, развит и смог ну если не совсем полноценно, то хотя бы максимально частично вести обычный образ жизни. И я Юль, ты это серьезно написала? Или готовишься к первому апрелю? Причем здесь развитие и ноотропы, а главное еда. Занимайся своим ребенком, ходи с ним в театры. кино, давай больше самостоятельности. Путешествуй и все..., а кормить дрянью...У Аполлинарии был один невропатолог в жизни, да и тот идиот. Сейчас ее наблюдает профессор Архипов, он противник ноотропов. логопед у Аполлинарии работает в НЦПЗ (Центр психического здоровья академии наук) . Она кандидат наук и видит множество примеров. Она противник ноотропов. Как говорится "Они пусть берут, а тебе по дружбе, не рекомендую". Все проблемы моего ребенка исключительно от моего воспитания и воспитания нашей семьи. Она плоть от плоти член нашей семьи. Дерется она - и я ведь очень агрессивная, ленивая Аполлинария - тоже есть в кого, возбудимая - у нас вся семья орет друг на друга , как придурки. А что теперь - только ей ноотропы? Юль - начни с себя? Может быть , то что не нравится тебе в Мише - это ваша семейная проблемная черта?

IrinaF: UKA_P пишет: Здесь, как в КПСС правда только одна и я так полагаю, что обсуждать можно и нужно только пироги, а мнение по поводу остальных тем оставить при себе. Я тоже за демократию и возможность обсуждения чего угодно и СКОЛЬКО угодно раз. Юля нигде не кипятится, а просто высказала свою позицию. Все ее мысли мне очень даже ясны и понятны. Вопросы новеньких тоже понятны. Не всегда интересно кстати читать обсуждения несколько-летней давности. За это время может уже и поменялось что, наука не стоит на месте, так что почему не спросить и не обсудить еще раз, тема же не закрыта G-NA85 пишет: И при исходном здоровье получил судорги, хотя судорожной готовности изначально не было. Вот это точно. Что ноотропы иногда вызывают судорожную готовность. Кстати если уж и решаться их давать, то сначала ОБЯЗАТЕЛЬНО сделать ЭЭГ и посмотреть, нет ли ее. Если есть - то они строго противопоказаны - из того, что я читала.

IrinaF: G-NA85 пишет: Юль - начни с себя? Может быть , то что не нравится тебе в Мише - это ваша семейная проблемная черта? Речь по-моему не о проблемных чертах характера, а об умственном развитии ребенка. Немного разные вещи. Причем здесь Юля и ее семейная проблемная черта? У нее с умственным развитием все хорошо.

Meri: UKA_P пишет: Тема обсуждалась и закрыта раз и навсегда.имхо, ноотропы именно такой судьбы и заслуживают. По моим наблюдениям, здесь уже давно не обсуждают вред и пользу ноотропов. И вопросы тоже давно на уровне "что вы пьете".

IrinaF: G-NA85 пишет: Сейчас ее наблюдает профессор Архипов, он противник ноотропов. логопед у Аполлинарии работает в НЦПЗ (Центр психического здоровья академии наук) . Она кандидат наук и видит множество примеров. Она противник ноотропов. Как говорится "Они пусть берут, а тебе по дружбе, не рекомендую". вот это очень интересная и полезная информация! Таким людям наверное стоит поверить.

Татьяна-Ангелина: Девочки сейчас сижу читаю и офигиваю. К вышесказанной фразе НУ-НУ-НУ, хочется добавить Вот-Вот-Вот..... Началось. Почему вы с такими наездами выкатываете, да прям настаиваете на собственном мнение о вреде ноотропов. У нас как водиться 2 специалиста. Один- ЗА, другой-ПРОТИВ. И никто еще не доказал обратное друг другу. При операции на сердце так же кто то выживает кто то погибает. У кого то с последствиями у кого то нет. Так что, теперь не делать операцию, только потому, что у кого то был не удачный опыт. Дети ВООБЩЕ индивидуальны. Если кто из детей с синдромом срыгивает от яблока или у кого то аллергия на творог, то это не значит что теперь не один ребенок с синдромом не может есть эти продукты. Полностью согласна с UKA_P и Блэк По разному может действовать ноотроп и никто не знает, на кого как, индивидуально. Подскажите есть ли какие то доказательства в интернете или в литературе, что это однозначно вред для всех??? Здесь, как в КПСС правда только одна и я так полагаю, что обсуждать можно и нужно только пироги, а мнение по поводу остальных тем оставить при себе. может вызвать у ребенка рак или судороги? Не для кого не секрет, что лейкемией, гемофилией, муковисцидозом и т. п. болеют и дети без синдрома. И их болеет даже большее количество. А наших просто больше заметно потому что их в принципе намного меньше чем других детей. И на фоне общей картины кажется, что наши более подвержены. У меня племянница умерла в 9 лет- саркома 4 степени. Так та за свою жизнь вообще не одной таблетки не выпила. IrinaF пишет: Что ноотропы иногда вызывают судорожную готовность. Кстати если уж и решаться их давать, то сначала ОБЯЗАТЕЛЬНО сделать ЭЭГ и посмотреть, нет ли ее. Если есть - то они строго противопоказаны - из того, что я читала. А тем деткам у кого есть судорожная готовность никто и не предлагает их пить. И наверно мамы перед тем как давать делают и ЭЭГ и суточный мониторинг. G-NA85 пишет: Юль - начни с себя? Может быть , то что не нравится тебе в Мише - это ваша семейная проблемная черта? А вот это ВООБЩЕ выходит за рамки. Очень грубо и не красиво. Если вообще так искаженно понимать, то о чем человек говорит, я думаю вообще не надо вступать в дискуссии. Meri все, что имела сказать, сказала уже давно, но ни мое мнение, ни мнение других, кто говорил про вред, побочки и пр. ранее, кто дает информацию и сейчас, новеньких не интересует. Может конечно мы и новенькие на этом форуме, но в жизни опыта в воспитании ребенка с синдромом побольше будет раза в 2 И на фоне этого опыта могу и такой пример привести: У нас в городе есть мальчик с СД, он ровесник Ангелины. Так мама его как только с ним не занимается на протяжении 11 лет......И пособия разные выписывает с Даун сайдап и наглядного материала у нее куча. В общем занимается примерно т ж как наверное наша Марина(Турист). Итог:-РЕЗУЛЬТАТА - НОЛЬ И Света(мама) рада бы его этими ноотропами стимулировать, да не может-судороги у Димы. И начались они у него не от таблеток а потому что изначально были. Зато малыш наверное выйдет из психбольницы и сразу в академики ему прямая дорога. А это ВООБЩЕ какой то сарказм. И напоследок скажу, что у нас тоже есть неврологи-специалисты(а не только в Москве), который мне сказал, что если бы у него был такой ребенок именно как Ангелина он бы ее стимулировал. Не знаю, но я ему доверилась. Я думаю, что выгоды от моих покупок Акатинола , ему никакой не исходит. И не все врачи такие сволочи, видя, что мать и так с большим горем к нему явилась, будет окончательно калечить ее ребенка. И еще: Давайте жить дружно. Я думаю , что каждому из нас и так не легко живется, что бы еще больше усугублять и «накидываться »друг на друга.

IrinaF: Татьяна-Ангелина пишет: А тем деткам у кого есть судорожная готовность никто и не предлагает их пить. И наверно мамы перед тем как давать делают и ЭЭГ и суточный мониторинг. Ну если никто и не предлагает и все все делают, то очень хорошо. Я написала на всякий случай, потому что мне самой информацию часто приходилось добывать самой в недрах интернета, а врачи ни о чем и не заикались. А вообще-то я тоже за "не накидываться" друг на друга. Татьяна-Ангелина Я правильно поняла, что Вы давали/даете ноотропы Ангелине и увидели пользу от них?

turist: Татьяна-Ангелина пишет: И наверно мамы перед тем как давать делают и ЭЭГ и суточный мониторинг. Вот в том и дело, что никто ни разу не предложил проверить ребенка, а предлагают и ноотропы, и аминокислоты постоянно. Знаю, что те, кто делают тоже никаких обследований не проходят. А случись что - все спишут на диагноз... Конечно, если вам легче, от сознания того, что что-то для ребенка делается... Но я лично не нашла пока доказательств пользы от ноотропов. Хотя для детей с другими диагнозами, читала, что смысл есть... Возможно, действительно дело в синтезе ГАМК. Не изучено это еще все, на уровне экспериментов. UKA_P пишет: Здесь, как в КПСС правда только одна и я так полагаю, что обсуждать можно и нужно только пироги, а мнение по поводу остальных тем оставить при себе. Юль, я не лезла, потому что абсолютно некомпетентна в этой области. И писала только о себе, не рекомендовала кому-то еще молчать, если ему есть что сказать по этой теме. И если ты решишь вдруг Мишу стимулировать - это никак не изменит мое мнение о тебе, оно останется доброжелательным, я тебя пойму. Обрати внимание, я никогда не лезу в обсуждение медицинских вопросов и препаратов, потому что полный лох в этом вопросе. Про ноотропы пришлось изучать, потому что слишком много предлагают, а объяснить толком не могут, а чуть начинаешь вопросы задавать - тушуются и свои же назначения отменяют. Здесь же читала историю, как просто выжгли мозг обычному ребенку этим самым новомодным кортексином. И он стал без диагноза олигофреном. А хотели мозговую деятельность простимулировать. Я лично боюсь экспериментировать, назад потом не откатишь. У нас есть мама, местная, она на форуме зарегистрирована, но не пишет, только читает. Она сначала прекратила давать лекарства, почитав эту тему, потом решила, что кортексин все-таки вызывал у ребенка речевую активность, и решила давать. Однако мальчик так и не заговорил, ему 7лет... И занятия есть, постоянные. И препараты. Татьяна-Ангелина Тань, но ведь если бы не давала, возможно, развитие было бы не хуже? Вот такой эксперимент на всем постсоветском пространстве проводится, и никто даже статистику не ведет, нет нормальной проверки действенности препаратов. Меня убывает это - а вдруг поможет? А вдруг ухудшит? А у скольких положительный эффект, у скольких отрицательный? А про судороги я знаю, что ребенок после них отбрасывается назад в развитии. И без синдрома, и с синдромом... Тут другая проблема, не факт, что препараты эти что-то простимулируют. Еще раз хочу сказать, что я балбес в медицине, и сама сомневаюсь постоянно, но это не мешает мне думать и задавать врачам вопросы. Они в случае неудачи руками разведут, а разгребать-то эти беды нам...

ФокинаТатьяна: Мне психиатр в РЦ сказал,что принимая ноотропы, ваш ребенок раньше пойдёт,раньше заговорит.Без ноотропов это тоже будет,но позже. Я решила не торопить события таблетками,а просто заниматься с ребёнком. И,вообще,не понимаю,как можно что-то упустить в развитии ребёнка,решив не принимать эти ноотропы?

OlgaLD: Я не вижу, чтобы кто-то кого-то "затыкал" в этой теме, так что, пожалуйста, прошу всех держать себя в руках. И высказываться сколько угодно. Татьяна-Ангелина пишет: И наверно мамы перед тем как давать делают и ЭЭГ и суточный мониторинг. Вы имеете в виду, мамы, которые ЗНАЮТ о наличии эпи-активности. А она далеко не всегда очевидна. А из тех, кто на нашем форуме и начинают давать ноотропы - я думаю, и 1% не будет, кто бы заранее сделал ЭЭГ и суточный мониторинг. О том и речь. И это лишь один аспект. Вот еще нашла другой аспект, к примеру, в инструкции к ноотропилу: Ноотропил ингибирует агрегацию активированных тромбоцитов и восстанавливает конфигурационные свойства наружной мембраны ригидных эритроцитов, а также способность последних к пассажу через сосуды микроциркуляторного русла. и разъяснение: (врача) Микроциркуляцию крови он улучшает, но если у вас снижена свертываемость крови, то злоупотребление пирацетамом чревато внутренними кровотечениями. Кто из мам здесь проверил свертываемость крови перед тем, как давать какой-то ноотроп? Ну и так далее. Кому некогда перечитывать темы, вот еще один аргумент (кроме (а) возможного вреда внутренним органом и (б) недоказанной пользы): лично на меня повлиял пост Татьяны G-NA85, которая привела слова какого-то видного московского врача (не помню), он сказал примерно так: да, ноотропы могут подтолкнуть развитие, ребенок раньше начнет ходить и говорить, но и раньше истощит свой ресурс! Рванет на старте и потом, фигурально выражаясь, "носом об стенку", типа надорвет свои силы. Если же будет естественно развиваться, поступательно и постепенно, то такой "стенки" нет, можно развиваться и развиваться, продвигаться вперед и продвигаться. UKA_P пишет: Если пройти краткий 10-ти дневный курс раз скажем в год-два Возможный (обещанный в аннотациях) эффект ноотропов будет только тогда, если проходить положенными курсами и регулярно. Например, нам назначали в больнице после роддома какой-то препарат из этой группы (точно забыла сейчас, но кажется, пантогам) на месяц, мы пропили. Пришел наш невролог и сказал: "Поздравляю, он только через месяц начинает действовать, минимальный курс, если уж назначать, - два месяца".

Татьяна71: вставлю свои 7 коп. Старшему, обычному, мама моя столько ноотропов пропоила.... наверное можно было машину купить за эти деньги, ушедшие на ноотропы и аминокислоты. меня она не слушала, водила его по врачам-невропатологам, всякие томограммы делала, и покупала-покупала-покупала таблетки... ну и что толку то? гением он не стал. даже учиться лучше не стал... у него память с детства отличная, а усидеть на одном месте, сконцентрироваться он не может. и никакие таблетки не помогли. и у меня стойкое мнение - что здорово навредили... недавно нашла мамину тетрадку, где она записи вела - курсы приема лекарств... знаете, если бы реальный толк был от них, то жили бы дома с самым юным академиком...

cgulnara: да!!! сколько людей столько мнений. OlgaLD пишет: А что вы подразумеваете под "какими-либо проблемами"? ну к примеру если мой сын долгое время не будет говорить( т.е. я имею виду допустим ему будет 6 лет а он "ни бе ни ме",и все мои попытки и занятия будут при этом бесполезны ( еще раз повторюсь - грубо говоря), естейственно я прибегну к лекарствам Meri, Вы меня конечно извените, но читать все темы форума действительно нет времени. Читаю только последние. Стараюсь больше уделять времени детям. mamamia, спасибо за разумное высказывание и поддержку. Просто у каждого свое мнение и я полностью поддержала слова UKA_P Извените если что не так.

turist: cgulnara Гульнара, действительно, перечитать весь форум нереально. Но волнующую тебя проблему, от которой зависит принятие важных решений, наверное, стоит. Лена ведь давала Маше ноотропы, потом писала, какие у них были после этого проблемы, повторять каждому вновь прибывшему снова и снова тоже тяжело. Она ведь так и пишет, не наступите на те грабли, на которые другие уже наступали и ушиблись. За вашего Левушку в том числе переживает... Пока не планируете ноотропы - и хорошо. Но будут предлагать и уговаривать. Вот тогда обязательно ищите информацию и думайте сами.

Fruuu: cgulnara пишет: Meri, Вы меня конечно извените, но читать все темы форума действительно нет времени. Читаю только последние. Стараюсь больше уделять времени детям. Девочки, если вас интересует мнение тех, кто давно на форуме, то нужно читать старые темы. Я на форуме уже 6 лет. Вопрос ноотропов возникает снова и снова. Приходят новые мамочки и все начинается по новой. Невозможно все это время писать одно и тоже, то, что уже было написано неоднократно. У меня тоже есть дети и мне тоже нужно уделять им время. Возьмите выборку детей (здесь на форуме), кому дают регулярные курсы ноотропов и сравните их развитие с теми детьми, кто ноотропов не принимает. Просто для наглядности. По-моему, это должно снять большинство вопросов. имхо А вот если сравнивать достижения тех, кто регулярно, планомерно и целенаправленно занимается с ребенком и тех, кто не хочет-не может этим заниматься - разница будет очевидна. При этом мы учитываем, что у всех исходно возможности разные, есть Эйнштейн, Растропович и Пушкин, а есть дядя Вася грузчик или тетя Маня - дворник. Также и наши дети имеют разные возможности.

cgulnara: turist пишет: Но будут предлагать и уговаривать назначают уже с первых дней. но может повторюсь, пока проблем нет давать не буду.

turist: cgulnara пишет: назначают уже с первых дней Вот и я про то. cgulnara пишет: пока проблем нет давать не буду Да и какие проблему у такого славного малыша могут быть? Здоровья вам!

Ната: OlgaLD пишет: Я не вижу, чтобы кто-то кого-то "затыкал" в этой теме Не затыкают, но агрессия просто витает в воздухе... Читаю-читаю и не могу понять почему И еще, я от медицины далека, но вот близка к ноотропам (Андрею не даю, а сама два раз в год прохожу курсы), почему все пишут "стимулируют мозг", "стимулируют мозговую деятельность", имея в виду развитие детей, если они УЛУЧШАЮТ МОЗГОВОЕ КРОВООБРАЩЕНИЕ??? и мне их назначают, чтобы улучшить кровоток (пережаты сосуды в шейном отделе), избавить от головокружений. Или я вообще ничего не понимаю в эжтой теме...

OlaOl: Fruuu пишет: Приходят новые мамочки и все начинается по новой. cgulnara пишет: назначают уже с первых дней. но может повторюсь, пока проблем нет давать не буду. Я тоже повторюсь,нам всегда выписывают ноотропы,но дабы соблюсти суббординацию и не спорить с врачами я соглашаюсь,но ничего не даю.....Алена развивается прекрасно,все пока по общепринятым возрастным нормам,единственная стимуляция ноотропами была в 9 мес Цераксон потому что небыло четверенек и все....больше я смысла не вижу в их применении,и еще картексин был ,но мы отказались из за перевозбудимости ребенка Самое главное заниматься,любить,и радоваться всем успехам.Чем в последнее время мы и занимаемся....радуемся и радуемся!!!!!

cgulnara: turist Марина спасибо!

G-NA85: Татьяна-Ангелина пишет: будет окончательно калечить ее ребенка. Будут калечить, потому что не знают ничего! Fruuu пишет: А вот если сравнивать достижения тех, кто регулярно, планомерно и целенаправленно занимается с ребенком и тех, кто не хочет-не может этим заниматься - разница будет очевидна. 100 процентов правильно никакие ваши ноотропы не сравнятся с массированной педагогической атакой на мозг. Изначально у некоторых наших детей показатели хуже, чем у других. Но родители некоторых одаренных детей скатились в ноотропы и потеряли ВсЕ , даже речь у детей пропала и середнячки их обогнали во много раз. У Ромэны есть много примеров детей на ноотропоах и она как опытный педагог считает - НООТРОПЫ - ЗЛО. Я тоже устала писать об одном и том же. Скоро Аполлинария подрастет и наверное вообще перестану доказывать, что - либо. Личные примеры никого не убеждают, поэтому используйте своих детей, как "химическую пробирку". Эксперементируйте с химией , записывайте результаты, только многие результаты- это иллюзия. К сожалению ничего нового не придумано.

UKA_P: IrinaF, Татьяна-Ангелина,mamamia девчонки, спасибо! Я так боялась заходить сюда. Думаю, ну все, щас меня здесь на Британский порвут G-NA85 пишет: Юль - начни с себя? Может быть , то что не нравится тебе в Мише - это ваша семейная проблемная черта? Тань, не ожидала от тебя. Ни у меня ни у моего ребенка нет семейных проблем. Не поняла о чем ты и за что ты меня так. turist пишет: И писала только о себе, не рекомендовала кому-то еще молчать, Марин, я твои и Ленины слова отнесла на свой адрес и расценила это именно таким образом. Что не читаю, а только вопросы задаю глупые и причем много и постоянно. Fruuu пишет: У меня тоже есть дети и мне тоже нужно уделять им время. Эвелин, ну тебя же никто палкой не заставляет заходить и писать Я же говорю, тогда меняйте формат форума. Раз тема не закрыта, пусть обсуждают те люди, которые считают нужным это делать. А если кто-то считает, что эта пустая трата времени, глупые вопросы, ушедшие в историю, не тратьте свое время и все. Какие проблемы? Ирина права, жизнь не стоит на месте. И темы 6-ти летней давности не то что не интересно читать, за это время до Марса долететь можно. Я например решила тут прочитать старую тему про развитие речи. Вот действительно - это прошлое! Сейчас много новых методик, опыта. И потом, Лена пишет, не нужно жаловаться на отсутствие времени, а нужно просто читать. А если его действительно нет? Ну нет!!! Ну не могу я 4-5 часов подряд перечитывать старую тему! Не хотите отвечать, не отвечайте! мы новички тут сами как-нибудь разберемся! OlgaLD пишет: Я не вижу, чтобы кто-то кого-то "затыкал" в этой теме, так что, пожалуйста, прошу всех держать себя в руках. Оля, при всем моем уважении ты часто не объективна. Не понимаю кто тут не держал себя в руках. Я слова девочек расценила именно так. Ну это мое личное мнение. Если оно отличается от твоего, ну что ж тут поделать. Старички, будьте лояльны! Все люди разные. Кому то достаточно читать, читать и думать, думать. А кому то нужно несколько раз задать один и тот же вопрос. Всех люблю, целую, обнимаю!!!! Давайте жить дружно и не причинять друг другу обид. Нам действительно в жизни здорово досталось!

OlgaLD: Написала еще и стерла. Бесполезно. Не хотите читать (новое ли, старое ли) - не читайте.

mamamia: Ната пишет: почему все пишут "стимулируют мозг", "стимулируют мозговую деятельность", имея в виду развитие детей, если они УЛУЧШАЮТ МОЗГОВОЕ КРОВООБРАЩЕНИЕ? а для чего здоровым детям (для меня сд не болезнь, а просто одна из характеристик человека, его особенность, наравне с цветом волос, ростом, полом ) стимулировать кровообращение мозга химическим путем? я понимаю, когда есть патология сосудов или еще что-нибудь, а для того, чтобы ребенок стал умнее ... не вижу связи может, кто-то конечно сможет мне объяснить. у вас когда руки холодные, вы потрете ладошки друг о друга или оденете перчатки, многие ли побегут пить таблетку для усиления кровообращения в конечностях? это так, размышления на тему. в данном случае, холодные руки признак например переохлаждения организма, может стоит вообще валенки и тулуп одеть, а не перчатки, понимаете? по-моему, если есть недостаток кровообращения мозга, это тоже признак чего-то... замедленный метаболизм может тоже не просто так замедленный, а для того, чтобы именно этот конкретный организм мог работать без сбоев. я тоже не медик, просто пытаюсь понять.

Ксюша: Чем больше мнений,тем полезнее нам всем для принятия того или иного решения,если я полный профан в этом,то могу прочитать множество мнений умных людей,прошедших уже этот путь и имеющих личный опыт...грамотных специалистов у нас в маленьком провинциальном городке днем с огнем,поэтому важно и ценно мнение каждого родителя...ругаться то ,наверное,никто не хочет.

Блэк: UKA_P пишет: Ирина права, жизнь не стоит на месте. И темы 6-ти летней давности не то что не интересно читать, за это время до Марса долететь можно. Я тему перечитывала, но решила именно так! И потом, все врачи нам вреда желают, уморить нас решили, не пойму, они же учились 6 лет, а я - нет, они же специалисты?! UKA_P пишет: Старички, будьте лояльны! Все люди разные. Кому то достаточно читать, читать и думать, думать. А кому то нужно несколько раз задать один и тот же вопрос. Всех люблю, целую, обнимаю!!!! Давайте жить дружно и не причинять друг другу обид. Нам действительно в жизни здорово досталось! Какая больная тема то, извините, если подлила масла в огонь, не хотела, честное слово, просто хочется разобраться!

Татьяна-Ангелина: turist пишет: Тань, но ведь если бы не давала, возможно, развитие было бы не хуже? Мариш, так я же не утверждаю, что именно от стимуляции Ангел такая. Просто надеюсь, верю. Когда мы в 2003 году приехали 1 й раз с Примаверы, она действительно стала лучше развиваться. Но опять же не могу утверждать точно от чего, т.к в это же время была проведена операция на сердце Может развитие пошло лучше именно от правильной работы сердца. Я же ведь с Ангелом так и сильно то и не занималась. Единственное с рождения учила читать. Ну я уже рассказывала- слова развешивала, подносила ей показывала. Вот Марин если бы я занималась с ней как ты с Варей, она бы уже вундеркиндом стала. Сейчас конечно я ее и на вокал 3 раза в неделю вожу и к репетитору 3 раза и каждое воскресенье в театр. Но в ноотропы все равно я верю. Марин, ты пишеш: Вот в том и дело, что никто ни разу не предложил проверить ребенка, а предлагают и ноотропы, и аминокислоты постоянно. OlgaLD пишет: Вы имеете в виду, мамы, которые ЗНАЮТ о наличии эпи-активности. Нет, нам невролог сразу сказал, что только после суточного мониторинга. Даже наше ЭЭГ его не удовлетворило. Он сказал, что если в данный момент на ЭЭГ не показала это не значит, что нет ВООБЩЕ. Надо делать ЭХО сна. Хотя у Ангела судорог никогда в жизни не было ттт IrinaF пишет: Татьяна-Ангелина Я правильно поняла, что Вы давали/даете ноотропы Ангелине и увидели пользу от них? Да, Ирин. Вот после акатинола даже другие замечают. Она стала более внимательней информацию воспринимать. более контактна стала OlgaLD пишет: Кто из мам здесь проверил свертываемость крови перед тем, как давать какой-то ноотроп? Свертываемость крови проверяется при сдачи общего или развернутого анализа крови, которую мы сдаем часто. Ната пишет: Не затыкают, но агрессия просто витает в воздухе... Читаю-читаю и не могу понять почему Вот и я не могу понять.

Татьяна-Ангелина: Fruuu пишет: А вот если сравнивать достижения тех, кто регулярно, планомерно и целенаправленно занимается с ребенком и тех, кто не хочет-не может этим заниматься - разница будет очевидна. Я уже писала выше про мальчика Диму у которого опыт с занятиями к сожалению не дал никаких результатов. Так что и в этом направлении тоже бывает проруха как на старуху. Я думаю мой пример не единственный. У многих найдется в памяти такой же не удачный пример. Ксюша а вы где именно живете в Красноярском крае?

Ксюша: Татьяна-Ангелина Железногорск,два часа езды от края

IrinaF: UKA_P пишет: Раз тема не закрыта, пусть обсуждают те люди, которые считают нужным это делать. А если кто-то считает, что эта пустая трата времени, глупые вопросы, ушедшие в историю, не тратьте свое время и все. Какие проблемы? плюс 100!!!!!!!! По поводу ноотропов, ничего не отрицаю, все может быть, сама профан полный в этом вопросе. Но еще раз напомню, девочки, и Лена (mamamia) это уже тоже писала: европейские врачи их НИКОГДА детям с СД НЕ ПРОПИСЫВАЮТ!!!!!!!! Прописывают лекарства от конкретных болячек: эпиготовность и прочее, но никогда просто, чтобы дети "поумнели". Они же тоже вообще-то чему-то учились... Даже если попробовать рассуждать на дилетантском уровне, логически... Только не бросайте меня в тапками за такие сравнения, я просто пытаюсь и для себя понять, как умею. Потому что здесь у врачей разговор короткий - НЕТ и все. Никто ничего не объясняет... Ну вот я пью допустим кофе, кофеин, попадая в кровь, а потом в мои мозги, повышает концентрацию моего внимания, да. В этот момент я могу лучше воспринимать информацию. Но разве это ж что-то меняет в конечном итоге в качестве моих мозгов и моих умственных способностях? Как я была по химии тупая, так и останусь. С другой стороны, если меня засадить за химию на год и репетитора нанять... и долбить ее, долбить... я через год чего-нибудь по ней да соображу.

Ксюша: IrinaF IrinaF пишет: засадить за химию на год и репетитора нанять... и долбить ее, долбить... я через год чего-нибудь по ней да соображу я тож так думала в итоге институт поменяла

UKA_P: IrinaF пишет: европейские врачи их НИКОГДА детям с СД НЕ ПРОПИСЫВАЮТ!!!!!!!! Это очень весомый аргумент! Спасибо вам с Леной! Одного не могу понять. Почему так много совпадений улучшения, как бы так сказать поправильнее, мозговой деятельности и самое главное после проведенных курсов. Такие четкие совпадения, почему? IrinaF пишет: Ну вот я пью допустим кофе, кофеин, попадая в кровь, а потом в мои мозги, повышает концентрацию моего внимания, да. Ирин, я тоже хочу просто разобраться. Ведь после того как ты попила кофе и концентрация внимания улучшилась, то ты можешь.....не могу подобрать слово.... как это по русски ....выучить больше материала, узнать больше информации. Как то так. Может и здесь такая схема срабатывает. Это как бы допинг для мозгов, после чего человек больше воспринимает информации и лучше ее запоминает, а не становится умнее. Допустим учить с ребенком букварь месяц или 2 недели. Т.е. отставание уменьшается путем усвоения большего количества информации за счет лучшей концентрации внимания, улучшения памяти.

IrinaF: Ксюша пишет: я тож так думала в итоге институт поменяла Я хотела на эту тему еще дописать, но потом стерла, потому как мысль совсем бы порастерялась... :)))))) Хотела дописать, что прекрати я эти занятия и через месяц все забуду как страшный сон (что и произошло). Химия у меня в полном ауте. Так что вообще-то я фаталистка и считаю, что мы можем только процентов 5 максимум изменить плюс-минус от того, что заложено природой... Занятиями ли... ноотропами ли. Если выбирать между занятиями и ноотропами, первые все же более эффективны и явно не имеют хоть никаких отрицательных последствий.

Ксюша: IrinaF Нее,а мои мысли разом концентрируются,как вижу слово химия мне бы ничего не помогло - ни лекарства,ни ремень,ни ласка

IrinaF: UKA_P пишет: Такие четкие совпадения, почему? Юля, я не знаю, если честно мало кого знаю, кто пил ноотропы... знаю только лично одну маму мальчика с аутизмом, ему прокололи кортексин, он заговорил предложениями, стали колоть дальше и он пошел опять ровно туда же, где и был до этого. А у тебя есть конкретные примеры положительные? UKA_P пишет: Это как бы допинг для мозгов, после чего человек больше воспринимает информации и лучше ее запоминает, а не становится умнее. Допустим учить с ребенком букварь месяц или 2 недели. Т.е. отставание уменьшается путем усвоения большего количества информации за счет лучшей концентрации внимания, улучшения памяти. Юль, наверное ноотропы примерно по этому принципу и работают, как мы здесь состряпали :)))) Но ведь смысл-то лично для меня, если уж их и пить, то чтобы "поумнеть" как-то... Просто усвоить информацию быстрее как-то маловато. Потому как может с кофе и легче, но если я и без кофе просто соберусь с силами, вся семья скажет: Ира, а ну давай учи букварь в темпе и никакого тебе кофе! То ведь тоже выучу. И при желании и настойчивости моей и семьи за те же 2 недели... В общем не знаю я...

Fruuu: UKA_P пишет: ну тебя же никто палкой не заставляет заходить и писать Юля, в 90% случаев я последнее время именно так и делаю. Некоторые вещи "цепляют", тогда отвечаю.

mamamia: UKA_P пишет: Ирин, я тоже хочу просто разобраться. Ведь после того как ты попила кофе и концентрация внимания улучшилась, то ты можешь.....не могу подобрать слово.... как это по русски ....выучить больше материала, узнать больше информации. Как то так. Может и здесь такая схема срабатывает. Это как бы допинг для мозгов, после чего человек больше воспринимает информации и лучше ее запоминает, а не становится умнее. Допустим учить с ребенком букварь месяц или 2 недели. Т.е. отставание уменьшается путем усвоения большего количества информации за счет лучшей концентрации внимания, улучшения памяти. да, но если, предположим, ты пьешь кофе постоянно и много, то становишься раздражительной, плохо спишь, накапливается усталось за счет того, что ты не можешь отдохнуть, и в конечном итоге ты ничего не соображаешь. положи перед ребенком любимую игрушку или дай в поощрение кусочек черного шоколада, его внимание и концентрация тоже повысятся и без побочных действий а вообще, я закончила школу с золотой медалью и имею два высших, так даже мне, для того, чтобы что-то запомнить не просто для галочки, а навечно, надо повторять. по 3 раза в день по диагонали, но повторять... а тут ребенок с сд... кофе ты можешь простимулировать кратковременную память, сдал экзамены и забыл, или потыкал пальцем в нужную картинку для маминого успокоения и забыл... если хочешь дать ну хоть что-нибудь, дай лучше гомеопатию. моей козявке прописали курс 2 средств, типа для повышения сообразительности (это если в 2 словах). мы их пили в течении нескольких месяцев по схеме, теперь раз в неделю, мне показалось, что ребенок стал поактивнее, посообразительнее, но опять же, все субъективно. и где гарантии, что это именно гомеопатия дала такие результаты, а не банальные занятия, за которые мы ее засадили...

Fruuu: Блэк пишет: И потом, все врачи нам вреда желают, уморить нас решили, не пойму, они же учились 6 лет, а я - нет, они же специалисты?! Лена, очень мне понравилось как в роддоме моя соседка по палате врачам говорила: "У вас детей много и все чужие ,а у меня один и мой". Ведь и отказаться от таких детей в роддоме некоторые врачи предлагают, тоже исключительно из добрых побуждений.

UKA_P: Fruuu пишет: Юля, в 90% случаев я последнее время именно так и делаю. Некоторые вещи "цепляют", тогда отвечаю. Прости, что зацепила Fruuu пишет: Возьмите выборку детей (здесь на форуме), кому дают регулярные курсы ноотропов и сравните их развитие с теми детьми, кто ноотропов не принимает. Просто для наглядности. По-моему, это должно снять большинство вопросов. Кстати, днем не успела написать самое главное. Вот именно по этой причине я и стала колебаться, что выборку сделала. Те кто получал на несколько шагов впереди тех кто не получал. Исключение - Варя. Но это просто природный вундеркинд+Маринино образование и опыт.



полная версия страницы