Форум » Трибуна специалиста » Принимать ли ноотропы (продолжение) » Ответить
Принимать ли ноотропы (продолжение)
marinazima: Статья с сайта ДСА о медикаментозной стимуляции http://www.downsideup.org/forum/viewtopic.php?id=405 ЦИТАТА Речь в этом сообщении пойдет о желании врачей полечить здорового ребенка и "постимулировать" его развитие. Лечение требуется лишь при наличии конкретного диагноза, требующего лечения. Синдром Дауна к ним не относится. Если ребенок с синдромом Дауна болеет, его нужно лечить, как и любого другого ребенка. Например, срочное лечение необходимо если у ребенка наблюдаются судороги или обнаружен гипотериоз. По всем спорным вопросам предлагаю вам обращаться на Русский медицинский сервер (о нем более подробно я писала в разделе "объявления" в топике про медицинские консультации) Адрес медицинского форума: http://forums.rusmedserv.com/index.php А здесь привожу отрывок из статьи детского невролога, КМН В.С. Ноговицына ЛЕЧЕНИЕ И ГИПЕРЛЕЧЕНИЕ Только реальные, объективно выявленные и четко обозначенные последствия перинатальных поражений нервной системы могут требовать применения лекарств, однако это всегда симптоматическое лечение, т.е. направленное на конкретные проблемы: при спастике - препараты для расслабления мышц, при судорогах - противосудорожные и т.п. Тем не менее, большинству детей с формальной "ПЭП" назначаются разнообразные препараты и их комбинации с недоказанной эффективностью. Приводим список наиболее частых нерациональных назначений в детской практике. 1. Так называемые сосудистые препараты. К ним относят препараты различных групп (циннаризин, кавинтон, сермион и т.д.) 2. Препараты, содержащие гидролизаты аминокислот, нейропептидов и т.д. - церебролизин, актовегин, солкосерил, кортексин и т.п. 3. Так называемые «ноотропные» препараты, «улучшающие питание мозга»: пирацетам, аминалон, фенибут, пантогам, пикамилон и т.д. 4. Гомеопатические средства. 5. Разнообразные растительные препараты, включая хорошо знакомые населению валериану, пустырник, а также брусничный лист, медвежьи ушки и т.д. Внимание! Утверждения об "улучшении питания мозга" представляют собой старый медицинский миф или рекламный ход. Указанные выше препараты рутинно назначаются большинству пациентов с диагнозом ПЭП, однако они НЕ ДОЛЖНЫ использоваться в лечении детей! Они не прошли надлежащих испытаний у новорожденных и детей раннего возраста, соответственно невозможно судить об их эффективности и/или безопасности. Использование лекарств с недоказанной эффективностью в лучшем случае может оказаться бесполезным, и тогда это трата времени, которое при многих болезнях, например, при эпилепсии, работает против пациента. В худшем случае такая практика чревата непредсказуемыми расстройствами, в том числе опасными для жизни (аллергические реакции вплоть до анафилактического шока, нарушения работы сердца, печени, почек, головного мозга, периферических нервов и т.д.). Напомним также, что вследствие неправильной диагностики многие нормальные для ребенка состояния (например, дрожание подбородка, «симптом Грефе») принимаются за проявления болезни и «успешно лечатся» временем в сочетании с бесполезным лекарством. Многие распространенные в СНГ препараты должны применяться крайне ограниченно, по строгим показаниям. Так, например, применение диакарба может быть оправдано при гидроцефалии (не при «гидроцефальном сидроме» - его не существует!), причем ребенок с таким диагнозом должен находиться под наблюдением нейрохирурга. Недопустимо назначение фенобарбитала у детей с «гипервозбудимостью», «нарушениями сна». Применение этого препарата возможно только при судорогах (хотя существуют более современные и обычно более эффективные препараты), поскольку он доказано вызывает задержку развития познавательных функций у ребенка. НАБЛЮДЕНИЕ И СРОКИ НАЧАЛА ЛЕЧЕНИЯ Патология нервной системы в раннем возрасте иногда может быть выявлена только при повторном осмотре либо в ходе длительного наблюдения за развитием ребенка. Для этого предусмотрены осмотры неврологом в 1, 3, 6 и 12 месяцев. В эти сроки дебютируют или становятся очевидными многие серьезные заболевания. И если у ребенка стоит конкретный неврологический диагноз – эпилепсия, ДЦП и т.д. – медлить с лечением недопустимо! Особенно это касается эпилептических приступов – своевременно назначенное лечение способно предотвратить развитие серьезной патологии в будущем . -------------------------------------------------------------------------------- С уважением, Полина Львовна *** *** невролог настоятельно рекомендует пить ноотропы 4раза в год.Обосновывает , что если этого не делать, к 10 годам развитие остановится,что она не раз наблюдала.моей Маше 6лет, пьем луцетам, или ноотропил 2 раза в год, но я очень сомневаюсь в их ннеобходимости.предлагают еще варианты - когитум, цереброкурин, кортексин. нужно ли7
alisochka: OlgaLD пишет: что актовегин и прочие ноотропы Оль, а актовегин это ноотроп? я не знала мне назначали во время беременности и бабушке нашей для сосудов головного мозга
UKA_P: alisochka пишет: Оль, а актовегин это ноотроп? я не знала Для меня это тоже открытие. Я даже сейчас в инет залезла. Я тоже всю беременность на нем провела. Наши врачи его и в хвост и в гриву что называется.
alisochka: UKA_P Юль, а тебе по какому поводу назначали? не, я не всю, я недельку попила, очень сильно начала прибавлять в весе и мне отменили
cgulnara: UKA_P пишет: Я тоже всю беременность на нем провела. я тоже две свои беременности актовегин принимала. Гипоксия плода была. У нас невролог всем детишкам прописывает. Старшему ребенку в 3 месяца кололи.
UKA_P: alisochka пишет: а тебе по какому поводу назначали? Сначала угрозы были. Почему то назначили актовегин. Поскольку врач был хороший, не стала вдаваться в подробности, просто доверилась. А потом да, гипоксия плода. В общем почти всю беременность.
OlgaLD: alisochka пишет: Оль, а актовегин это ноотроп? я не знала Ну, строго говоря, не совсем. Термин "ноотроп" был впервые использован в 1972 году для описания специфических эффектов пирацетама, синтезированного за 9 лет до этого в Бельгии. В дальнейшем к этой группе стали причислять и другие препараты, обладающие схожим эффектом. В настоящее время к этой группе причисляют и другие препараты, обладающие другими механизмами действия, но с таким же эффектом (например, через улучшение мозгового кровотока). К ноотропам относятся часто и такие препараты, как актовегин, церебролизин, кортексин – нейрометаболиты, в составе которых – вытяжки из нервных тканей животных. Но, помимо того, что эффективность этих препаратов не доказана, они могут быть опасны. Прежде всего, они могут вызывать аллергические реакции. Кроме того, актовегин, например, перестал использоваться и изучаться во многих зарубежных странах после серии заболеваний «коровьим бешенством» (губчатым энцефалитом). У нас же, видимо, продолжают экспериментировать на людях.
alisochka: UKA_P мне назначали, потому что у Дани размер ножек отставал на неделькуOlgaLD спасибо за разъяснение, Олечка
UKA_P: alisochka пишет: у Дани размер ножек отставал на недельку Вот это странно конечно. Я знаю, что назначают когда весь плод отстает в развитии по всем показателям, т.е. для лучшего кровотока и поступления к плоду питательных веществ. А чтобы отдельно укорочение трубчатых костей....тут уж явно ближе к нашей теме. У нас укорочение началось после 26-й по-моему где-то, а до этого все было в норме, прямо зацепиться не за что.
natik_itium: Нам актовегин тоже невролог назначала где-то в 7-8 месяцев, но что-то - я уж не помню - помешало тогда начать приём этих таблеток, и сейчас я вот думаю - может, к лучшему, что не пропили?
alisochka: UKA_P я пропила и все стало ок, по нормам я и не знада что это имеет какое то отношения к сд
UKA_P: alisochka пишет: я и не знада что это имеет какое то отношения к сд Да, самое прямое. Я до последнего конечно надеялась на хороший исход дела. Укорочение происходило плавно с 26-й недели почти незаметно. Но когда в РД мне на УЗИ намерили укорочение чуть ли не на 3-4 недели меньше, я поняла все, вот теперь все. И к родам уже морально настраивала себя на то, что сын будет с СД.
Ксюша: UKA_P Хорошие у вас специалисты,что тут скажешь...если даже укорочение заметили.У нас экспертное УЗИ в генетическом центре два раза сложный порок сердца не увидело...
OlgaLD: У нас заметили укорочение, но списали на то, что раннее созревание плаценты (оно действительно было) не дает передавать питательные вещества плоду, идет его недоразвитие. Я потом уже поняла, что на самом деле недоразвития не было (что подтвердили врачи в роддоме), что все это связано с СД.
UKA_P: Ксюша пишет: Хорошие у вас специалисты Да перестань, обычные как везде. У нас и такое бывает. И я и многие здесь, Татьяна (Апполинария) например, были у звезд УЗИ и что? Ничего. Мне вообще атрезию 12-ти перстной заметила случайно студентка-практикантка уже после 26-ти недель, когда уже все, даже и думать не о чем. А моя врач, которая вела всю беременность, за большие деньги между прочим, ничего не увидела. Куда смотрела, не понятно. И гинеколог, у которого я лежала на сохранении, хоть бы башкой подумал, почему при всех идеальных анализах постоянные угрозы. Только в РД простая рядовая УЗИстка сделала УЗИ, на котором даже мне стало понятно, что надеяться не на что, там букет.
Svetla: UKA_P А вот интересно, ведущие беременность врачи как-то комментировали свою некомпетентность уже после рождения ребенка?
UKA_P: Svetla пишет: А вот интересно, ведущие беременность врачи как-то комментировали свою некомпетентность уже после рождения ребенка? Они не в курсе, я не стала этим заниматься. Во первых не до этого было, а во вторых что толку? Если бы в нашей стране законы были, можно было бы хоть моральную компенсацию содрать, а так, нервы только трепать.
Ксюша: Svetla А что тут комментировать...от прокола я отказалась,боялась потерять,риск по крови был,она настаивала на проколе...верни всё назад - поступила бы так же...единственное,что порок сердца не усмотрели,может сразу бы в кардиоклинику поехала,и операцию бы сразу сделали...
Svetla: UKA_P Вот и я так же решила,хотя желание было.Я просила,чтобы карту обменную мне на руки дали,меня послали подальше.А беременность идеальная была...
Svetla: Ксюша Ксюш,тебе хоть предлагали что-то,а мне ничего не предлагали даже! И даже на тему СД и слова сказано не было! Просто рассуждаю, везде одно и то же.
Ксюша: Svetla Неее,мне сказали,очень даже сухо сказали...поджав губы,почти что прямым текстом,что я дура...ну дура так дура...моё ж дело сейчас и идти к ней неохота,обязательно вставит свои пять копеек хотя в принципе мой словарный запас позволяет ей ответить
UKA_P: Svetla Странно, что не предлагали. Мне моя врачиха сказала, что есть распоряжение Деп-та здравоохранения, после 36 лет всех на консультацию к генетику. А генетик опять же по какому то там распоряжению того же Деп-та здравоохранения обязан всем этим гражданам предложить амнио- и карио- центез . Мне в обязательном порядке в ЖК велено было принести справку от генетика и ее подшили в карту. А у генетика я должна была либо сделать амнио и карио, либо написать отказ. Я сделала второе. Ксюша пишет: ,что я дура...ну дура так дура... Мне тоже это говорили постоянно
Svetla: UKA_P Ну вот, а я ни ухом ,ни рылом,как гром среди ясного неба! Тяготило не то,что врачи не увидели,а то что даже не предупредили. Ну а теперь зато чудесное солнышко растет!
alisochka: UKA_P нам укорочение заметили в 27 неделек, но в 29 все уже было ок. потом было узи в 34 и перед родами в 36 уже в роддоме, укорочения не было
UKA_P: alisochka пишет: укорочения не было Здорово, у наших практически у всех на 99,9 % ручки и ножки короткие.
alisochka: UKA_P вот я про то и говорю что не было в кавычках спецы хорошие такие
Ната: alisochka пишет: я и не знада что это имеет какое то отношения к сд мне его назначали самой, не имело это отношения к ребенку. У меня вегето-сосудистая дистония по гипотоническому типу, так я два раза вгод обязательно прохожу курс ноотропов для улучшения мозгового кровообращения. А прибеременности после 6 месяцев давление стало падать до 60/30, вот и прописали актовегин.
Ната: че-то у меня слова сливаться стали, вроде еще только утро...
Olga_J: alisochka пишет: нам укорочение заметили в 27 неделек, но в 29 все уже было ок. Мне укорочение заметили только накануне родов, в 39 недель. Сказала, что на 37,5 только тянете, и срок позже поставила, а я в недоумении - я ж точно дату зачатия знала! И ведь опытная гинеколог и узист! Или решила меня не расстраивать перед родами? Это я не у участковой, а у платной была. UKA_P пишет: Странно, что не предлагали Мне тоже абсолютно ничего не предлагали, хотя на тот момент 36 лет было. Я и скрининг-то по собственной инициативе сделала, который конечно же ничего не показал.
Asia: Девчата,еще раз убеждаюсь,что нашим деткам просто сама судьба дала шанс родится и радовать нас своими улыбками.... Поэтому и УЗИ хорошие,и скрининги ничего не показывают и "укорочение к 29 неделям пропадает",не хотели наши солнышки нас расстраивать раньше времени...
alisochka: Asia пишет: не хотели наши солнышки нас расстраивать раньше времени... Натусь, а наши солнышки нас и не расстраивают!никогда!
UKA_P: alisochka пишет: а наши солнышки нас и не расстраивают!никогда! Везет, а мы знаешь как деремся, жуть. Только и расстраивает каждый день. как в сад идти, мы там всех побьем.
alisochka: UKA_P ну мы тоже можем и подраться, но это для меня лично тоже радость
mamamia: UKA_P пишет: а мы знаешь как деремся, жуть у меня когда ребенок открыл для себя радости щипания, уговоры не помогли. и плакать тоже я пробовала... и прищипывать в ответ... зато очень действенным оказался метод временной изоляции как только щипок, сразу, за руку и в комнату, выходить нельзя. я говорю: ты наказана, потому что... (вставляю нужный вариант, ибо их у нас было несколько), теперь сиди и думай. психологи говорят, что оставлять так надо ровно на столько минут, сколько лет ребенку. действительно, пару минут им хватает выше крыши . только когда я разрешаю выйти, обязательно повторяю: тебя наказали за..., если еще раз ты так сделаешь, накажу еще, КАЖДЫЙ раз ты будешь наказана. за пару дней пристального внимания и обязательного наказывания в случае провинности мы полностью искореняем шалость. зато есть некая фобия закрытой двери, сразу бежит открывать, мало ли
IrinaF: mamamia пишет: зато очень действенным оказался метод временной изоляции Да!!! и у нас тоже!!! ТОлько у нас бросание было. Как я здесь жаловалась на форуме, что не знаю, что с этим делать, в саду уже косо смотрели, как бы кого не покалечил. Вывод в другую комнату на 5-20 секунд оставить там, в завершение внушительная беседа - ВОЛШЕБСТВО. Единственное действенное средство оказалось. Совсем бросание не ушло еще, но стало ГОРАЗДО лучше, а главное появилось понимание в глазах. Иногда бывает только скажу: "пойдешь в спальню? " , посмотрит на меня стеснительным взглядом, погрозит себе пальчиком и перестанет.
mamamia: IrinaF пишет: главное появилось понимание в глазах да-да-да IrinaF пишет: Иногда бывает только скажу: "пойдешь в спальню? " , посмотрит на меня стеснительным взглядом, погрозит себе пальчиком и перестанет а у нас научилась для таких случаев "плакать", т.е. физиономию тааааакую состряпает и для пущей верности голосом подвывает
светик22: mamamia пишет: зато очень действенным оказался метод временной изоляции Надо попробовать, но что-то мне подсказывает, что не прокатит...найдёт чем заняться в другой комнате mamamia пишет: зато есть некая фобия закрытой двери, сразу бежит открывать, мало ли А мы все двери закрываем IrinaF пишет: посмотрит на меня стеснительным взглядом, погрозит себе пальчиком и перестанет. Представляю картину
UKA_P: mamamia , IrinaF , Лен, Ирин, спасибо!!! У нас один в один: щипаемся. Я тоже и нотации читала и плакала и сдачи давала, бесполезно. Попробую конечно. Но у него любимая игра: закрыться в другой комнате. И не боится поросенок, закрывается и из-под тишка хихикает там как хорошо он сделал. Вот такая банда растет.
Блэк: mamamia пишет: психологи говорят, что оставлять так надо ровно на столько минут, сколько лет ребенку светик22 пишет: А мы все двери закрываем И мы, причем везде, в поликлинике, в магазине, в гостях - любимое дело! Классные советы, такого еще не пробовали, не слушается, хотя может уже поздно воспитывать то, уже не лежит попере6к лавки...
mamamia: UKA_P пишет: Но у него любимая игра: закрыться в другой комнате. Юля, так то закрыться (спрятался, не послушался, клевый парень, сам себе хозяин, хочу закрываю, хочу открываю), а тут ЗАКРЫЛИ (ой, а че это они? и вообще, мне срочно надо выйти. помогите!!! спасите!!! хулиганы свободы лишают!!!). разницу они чуют мгровенно... кстати, любовь к самозакрываниям тоже постепенно пропадает надо просто расставить акценты: Я тебя закрываю и Я решаю, когда тебе выйти. ох, и жук у тебя растет ))) Блэк пишет: хотя может уже поздно воспитывать то, уже не лежит попере6к лавки... неее, пока лежит поперек лавки, это дрессировка, а теперь воспитание.
IrinaF: светик22 пишет: не прокатит...найдёт чем заняться в другой комнате mamamia пишет: хочу закрываю, хочу открываю), а тут ЗАКРЫЛИ (ой, а че это они? и вообще, мне срочно надо выйти. помогите!!! спасите!!! хулиганы свободы лишают!!!). разницу они чуют мгровенно... совершенно верно! Разница есть и большая: я заперся САМ или МЕНЯ ЗАПЕРЛИ! Чтобы не находилось, чем заняться в другой комнате, я его ставлю в его высокую кроватку, откуда он не может вылезти. Блин, садистская какая-то тема, как мы наказываем своих детей! (шутка) Но если ничего другого не помогало! А здесь сработало. Я-то вообще ненадолго изолирую. Минуты не выдерживаю - стою под дверью, слушаю, как плачет и сама вместе с ним. Но зато потом все мы друг друга любим и полная идиллия.
полная версия страницы