Форум » Трибуна специалиста » Принимать ли ноотропы (продолжение) » Ответить
Принимать ли ноотропы (продолжение)
marinazima: Статья с сайта ДСА о медикаментозной стимуляции http://www.downsideup.org/forum/viewtopic.php?id=405 ЦИТАТА Речь в этом сообщении пойдет о желании врачей полечить здорового ребенка и "постимулировать" его развитие. Лечение требуется лишь при наличии конкретного диагноза, требующего лечения. Синдром Дауна к ним не относится. Если ребенок с синдромом Дауна болеет, его нужно лечить, как и любого другого ребенка. Например, срочное лечение необходимо если у ребенка наблюдаются судороги или обнаружен гипотериоз. По всем спорным вопросам предлагаю вам обращаться на Русский медицинский сервер (о нем более подробно я писала в разделе "объявления" в топике про медицинские консультации) Адрес медицинского форума: http://forums.rusmedserv.com/index.php А здесь привожу отрывок из статьи детского невролога, КМН В.С. Ноговицына ЛЕЧЕНИЕ И ГИПЕРЛЕЧЕНИЕ Только реальные, объективно выявленные и четко обозначенные последствия перинатальных поражений нервной системы могут требовать применения лекарств, однако это всегда симптоматическое лечение, т.е. направленное на конкретные проблемы: при спастике - препараты для расслабления мышц, при судорогах - противосудорожные и т.п. Тем не менее, большинству детей с формальной "ПЭП" назначаются разнообразные препараты и их комбинации с недоказанной эффективностью. Приводим список наиболее частых нерациональных назначений в детской практике. 1. Так называемые сосудистые препараты. К ним относят препараты различных групп (циннаризин, кавинтон, сермион и т.д.) 2. Препараты, содержащие гидролизаты аминокислот, нейропептидов и т.д. - церебролизин, актовегин, солкосерил, кортексин и т.п. 3. Так называемые «ноотропные» препараты, «улучшающие питание мозга»: пирацетам, аминалон, фенибут, пантогам, пикамилон и т.д. 4. Гомеопатические средства. 5. Разнообразные растительные препараты, включая хорошо знакомые населению валериану, пустырник, а также брусничный лист, медвежьи ушки и т.д. Внимание! Утверждения об "улучшении питания мозга" представляют собой старый медицинский миф или рекламный ход. Указанные выше препараты рутинно назначаются большинству пациентов с диагнозом ПЭП, однако они НЕ ДОЛЖНЫ использоваться в лечении детей! Они не прошли надлежащих испытаний у новорожденных и детей раннего возраста, соответственно невозможно судить об их эффективности и/или безопасности. Использование лекарств с недоказанной эффективностью в лучшем случае может оказаться бесполезным, и тогда это трата времени, которое при многих болезнях, например, при эпилепсии, работает против пациента. В худшем случае такая практика чревата непредсказуемыми расстройствами, в том числе опасными для жизни (аллергические реакции вплоть до анафилактического шока, нарушения работы сердца, печени, почек, головного мозга, периферических нервов и т.д.). Напомним также, что вследствие неправильной диагностики многие нормальные для ребенка состояния (например, дрожание подбородка, «симптом Грефе») принимаются за проявления болезни и «успешно лечатся» временем в сочетании с бесполезным лекарством. Многие распространенные в СНГ препараты должны применяться крайне ограниченно, по строгим показаниям. Так, например, применение диакарба может быть оправдано при гидроцефалии (не при «гидроцефальном сидроме» - его не существует!), причем ребенок с таким диагнозом должен находиться под наблюдением нейрохирурга. Недопустимо назначение фенобарбитала у детей с «гипервозбудимостью», «нарушениями сна». Применение этого препарата возможно только при судорогах (хотя существуют более современные и обычно более эффективные препараты), поскольку он доказано вызывает задержку развития познавательных функций у ребенка. НАБЛЮДЕНИЕ И СРОКИ НАЧАЛА ЛЕЧЕНИЯ Патология нервной системы в раннем возрасте иногда может быть выявлена только при повторном осмотре либо в ходе длительного наблюдения за развитием ребенка. Для этого предусмотрены осмотры неврологом в 1, 3, 6 и 12 месяцев. В эти сроки дебютируют или становятся очевидными многие серьезные заболевания. И если у ребенка стоит конкретный неврологический диагноз – эпилепсия, ДЦП и т.д. – медлить с лечением недопустимо! Особенно это касается эпилептических приступов – своевременно назначенное лечение способно предотвратить развитие серьезной патологии в будущем . -------------------------------------------------------------------------------- С уважением, Полина Львовна *** *** невролог настоятельно рекомендует пить ноотропы 4раза в год.Обосновывает , что если этого не делать, к 10 годам развитие остановится,что она не раз наблюдала.моей Маше 6лет, пьем луцетам, или ноотропил 2 раза в год, но я очень сомневаюсь в их ннеобходимости.предлагают еще варианты - когитум, цереброкурин, кортексин. нужно ли7
Ната: G-NA85 резковато...
FYRIA: Svetla У нас он стоит 110грн,это на русские где-то 550руб....да Ната пишет: Кстати, не знаю относится ли Когитум к ноотропам, но вот он нам дал толчок А в Украине какой анолог?Кто знает?
Блэк: G-NA85 Все лекарства гадость, а вся еда натуральная и нет - это химия. По разному может действовать ноотроп и никто не знает, на кого как, индивидуально. Подскажите есть ли какие то доказательства в интернете или в литературе, что это однозначно вред для всех??? Мы с мужем в контрах, никак не придем к решению давать или нет. Зачем - то разрабатываются эти лекарства, нам назначает опытный врач в РЦ, знающий ребенка, ему то какая выгода травить нашего Марика? Пока мы не зашли на форум, давали раз в полгода потому, что верим врачам, были сдвиги, в прошлый раз пропустили, а теперь не знаем, что делать... Опять назначили ноотроп...
Ксюша: Блэк если в противопоказаниях написано - детский возраст до 18 лет (в связи с недостаточностью данных). это же должно настораживать? я пока тоже просматриваю всю информацию,чтобы понимать о чем идет речь и чтобы было о чем говорить с врачом по этому поводу....давать их абсолютно не настроена...если только по показаниям,не связанным с нашим синдромом...да и в этом случае надо быть во всеоружии....
UKA_P: G-NA85 пишет: Ради мифических успехов в школе, Да ладно, Татьян, посмотри объективно. Ведь люди делают это не ради собственных амбиций, а чтобы сделать лучше ребенку. Чтобы шло развитие и чтобы ребенок был максимально адаптирован, развит и смог ну если не совсем полноценно, то хотя бы максимально частично вести обычный образ жизни. И я об этом мечтаю. Наверное я сейчас рассмешу весь форум, но мечтать не вредно как говориться. Хочется, чтобы ребенок закончил более-менее нормальную школу, пошел работать. Путь хоть дворником, не важно, но работал, был в социуме. Чтобы у него были друзья, а может даже и семья. Другое дело, что каждый решает сам, что поставлено на карту. Я скажу честно, колеблюсь. Одно время, совсем недавно, стояла жестко на позиции против, теперь стала колебаться. Не знаю, думаю. Не могу вредить ребенку. Но бросать его в жизнь беспомощным инвалидом - это разве не преступление? Разве это не хуже того, что может быть последствием от ноотропа? Мне кажется хуже. Если есть возможность продвинуть ребенка на 1 уровень вперед и я ее упущу - вот этого я точно себе не прощу! Я согласна с Блек. А жизнь то у нас какая? Когда начинают говорить какой яд представляет из себя тот или иной химический элемент, содержащейся в продуктах питании, ноотроп кажется просто сказкой.
Meri: Блэк пишет: Подскажите есть ли какие то доказательства в интернете или в литературе, что это однозначно вред для всех??? какие именно доказательства вам нужны? Если вас действительно так волнуют "за" и "против", почитайте хотя бы здесь темы про ноотропы и медикаментозное стимулирование с начала. Там есть и личный опыт форумчсан и ссылки на другие источники. Правда, и опыт и источники, как показывает жизнь, редко убеждают, всегда хочется самому испытать грабли.
cgulnara: UKA_P Полностью согласна. Я правда не начала давать своему ребенку препараты, которые назначил невролог.Левушка еще маленький и пока развивается нормально в соответствии с возрастом. Но как только начнутся какие либо проблемы я обязательно стану давать ребенку ноотропы. Не дай Бог что нибудь упустить, никогда себя непрощу.
OlgaLD: cgulnara пишет: Левушка еще маленький и пока развивается нормально в соответствии с возрастом. Но как только начнутся какие либо проблемы я обязательно стану давать ребенку ноотропы. А что вы подразумеваете под "какими-либо проблемами"? Я очень послушно следовала рекомендациям невролога (не поликлиничного, а платного), когда мы лечили после рождения неврологическую проблему - последствия родовой травмы. Я сразу отнеслась к этому неврологу с доверием, он сказал мне то, что я знала: синдром Дауна не лечится. Лечатся неврологией - неврологические проблемы. Умственная отсталость и особенности мышления, связанные с СД, минимизируются и нормализуются постоянными тренировками, уроками, а не "волшебными таблетками". Мы убрали последствия родовой травмы полностью, кажется, к двум годам (могу соврать насчет точного возраста). Сейчас этот же невролог рекомендует "поддерживающую терапию", но я уже, с опорой на его же мнение, ее не провожу. Личного опыта (негативного), как и написала Лена Meri, на форуме достаточно. А прорывы вперед - всегда спорно, что от медикаментов, может быть просто закономерным результатом занятий с ребенком (что скорее всего). UKA_P пишет: Татьян, посмотри объективно. G-NA85 пишет: Вижу тому немало примеров, так как активно занимаюсь этим вопросом. Татьяна написала, что в реале знает немало примеров негативного влияния ноотропов на физическое здоровье детей с синдромом Дауна. Мне кажется, вот это и есть - "объективно".
OlgaLD: Блэк пишет: Подскажите есть ли какие то доказательства в интернете или в литературе, что это однозначно вред для всех??? Вот в первом посте цитируется доктор Утверждения об "улучшении питания мозга" представляют собой старый медицинский миф или рекламный ход. Указанные выше препараты рутинно назначаются большинству пациентов с диагнозом ПЭП, однако они НЕ ДОЛЖНЫ использоваться в лечении детей! Они не прошли надлежащих испытаний у новорожденных и детей раннего возраста, соответственно невозможно судить об их эффективности и/или безопасности. Использование лекарств с недоказанной эффективностью в лучшем случае может оказаться бесполезным, и тогда это трата времени, которое при многих болезнях, например, при эпилепсии, работает против пациента. В худшем случае такая практика чревата непредсказуемыми расстройствами, в том числе опасными для жизни (аллергические реакции вплоть до анафилактического шока, нарушения работы сердца, печени, почек, головного мозга, периферических нервов и т.д.). Напомним также, что вследствие неправильной диагностики многие нормальные для ребенка состояния (например, дрожание подбородка, «симптом Грефе») принимаются за проявления болезни и «успешно лечатся» временем в сочетании с бесполезным лекарством. выделение шрифтом здесь было мое.
Meri: UKA_P пишет: ноотроп кажется просто сказкойдаже после того, что он, вероятно, может вызвать у ребенка рак или судороги? Не говоря о проблемах с почками, печенью и тд? cgulnara пишет: Не дай Бог что нибудь упустить, никогда себя непрощу. ну-ну безумие какое-то
UKA_P: OlgaLD пишет: Мне кажется, вот это и есть - "объективно". Я имела в виду совсем другое. Посмотреть объективно на мнение тех мам, которые решились давать. Meri пишет: может вызвать у ребенка рак или судороги? Лен, нет времени копаться в инете, на память не помню, но хочется ответить. Я любитель всяких передач на тему нашей страшной жизни. Так вот и рак и судороги и даже между прочим остановку сердца могут создать некоторые химические элементы, содержащиеся в продуктах. Я конечно повторяюсь, но у людей сердце останавливалось от некоторых консервантов, добавленных в колбасу. И диоксидин мы едим регулярно. И не будьте наивны, что наша СЭС грудью защищает своих родных граждан на границе. Ты допустим лояльно относишься к этому, а другие к ноотропам. И еще неизвестно, если провести сравнительный анализ и исследование, что больше вредно. Meri пишет: ну-ну Лен, ну что значит ну-ну. Зачем так. Здесь все взрослые, умные, грамотные люди. У каждого свое мнение. И очень хорошо, так и должно быть. Мы для этого здесь и собрались, чтобы в дискуссиях принять правильное решение.
UKA_P: OlgaLD пишет: Вот в первом посте цитируется доктор Оль, еще забыла сказать. Ну наверное все-же сколько принимать. Если пройти краткий 10-ти дневный курс раз скажем в год-два, навряд ли можно этим посадить печень или почки. И антибиотиками кстати это можно сделать, в легкую.
turist: UKA_P Юль, ты опять кипятишься из-за ничего. Прекрасно понимаю, и тебя, и Лену и Ольгу. Думаешь, я не металась после рождения Варьки? Думалось, вот рекламируют же всякие волшебные средства. Нужно ведь что-то делать, как-то "лечить". Однако, покопавшись в нете, для себя сделала вывод, что панацеи все же нет. Нужно снять розовые очки, не будет ребенок развиваться от таблеток. Кажется, Эва, лет 5-6 назад здесь писала, что: 1. Она знает родителей, которые проводят все медикаментозное лечение, которое только возможно, а результата 0. 2. Она знакома с детками тех, кто кроме медикаментов еще и усиленно занимается. Результат есть, но как проверишь, от чего? 3. Есть множество примеров успешного развития деток при усиленных занятиях безо всяких медикаментов. 4. Есть примеры, она о них знала на тот момент через ДСА, о реальном вреде, причиненном ноотропами, аминокислотами, стволовыми клетками. И здесь, в этой теме, есть конкретные люди, которые попробовали и заработали к СД еще дополнительные проблемы. Вот как-то мне тогда этого хватило, чтобы расставить приоритеты. Хотя, по-честному, в начале прошлого лета одна логопед-дефектолог, с хорошим стажем и просто моя приятельница по прежней жизни, меня почти убедила, что без кортексина Варя не заговорит и направила меня за ними к невропатологу. Невролог перебрала кучу лекарств, которые нам можно бы было пропить, но как-то не убедительно И я решила подождать чуть-чуть. И тут у Вари летом такой скачок был в речи! Вот если бы проколола кортексин, всем бы доказывала, что это только от него. Сейчас все видели фильм, и немного можете представить как Варя в январе разговаривала. Каждое слово клещами, вместо на ан, вместо мама амам, и только отдельные слова. В январе мы были у психиатра и он мне очень настоятельно советовал кортексин, я сопротивлялась, еще здесь спрашивала, если помните, убедительные аргументы против его приема. Он сказал, что отложим кортексин до апреля, а я должна прийти к нему с доказательствами, что он вреден (или бесполезен). Так вот, за этот месяц (февраль) Варя практически начала говорить. Все, пусть ударным слогом, пусть меняя буквы, но ведь некоторые слова полностью, а повторить за мной старается любое слово. И вот опять же я бы всем говорила, мол, надо же как кортексин нам помог, если бы прокололи
Meri: UKA_P пишет: Мы для этого здесь и собрались, чтобы в дискуссиях принять правильное решение. Юля, я не дискутирую, все, что имела сказать, сказала уже давно, но ни мое мнение, ни мнение других, кто говорил про вред, побочки и пр. ранее, кто дает информацию и сейчас, новеньких не интересует. Понятно, что нет времени копаться в старых темах - поэтому единственное, что могу повторить - НУ-НУ - а больше добавить нечего, опять же, и мне жалко времени впустую вещать. Массовый эксперимент, который проводят наши родители на своих детях, возможно, в будущем будет полезен другим родителям. Жаль только, что вряд ли он будет хоть как-то систематизирован.
Ксюша: Meri А я хочу сказать большое спасибо стареньким участникам форума за то,что эта тема так активно обсуждалась в свое время,именно поэтому я приняла для нас такое решение в отношении ноотропов.Покопалась в старых темах от А до Я - все вопросы отпали.
Meri: turist пишет: Думаешь, я не металась после рождения Варьки? Марина, все ведь метались в поисках волшебной таблетки, и находили, и пили - информации когда-то было ноль. Но когда она уже есть и много, и разная, от родителей, профессионалов, не надо жаловаться на отсутствие времени - надо изучать. Речь идет в первую очередь о здоровье ребенка.
turist: Meri Лен, я ж и металась по интернету. И здесь, в этой теме, вопросы не задавала, в обсуждения не лезла, а читала-читала. И думала...
Meri: turist пишет: Лен, я ж и металась по интернету.а у меня не было ни интернета, ни информации, просто пили, что скажут, доставали за бешеные деньги. Жили б в Европе позападнее чуть, и знать-не знали бы ни о каких ноотропах. Как они там умудряются без таблеток быть более успешными и реализованными?
mamamia: девочки, хочется спросить: почему в европе, где все лекарства строго контролируются, НЕ назначают ноотропы детям с сд? вы думаете это потому, что в россии оооочень умные ученые, которые открыли секретную молекулу, никому неизвестную в мире, или что над детьми ставят эксперименты фирмы-производители, пользуясь доверчивостью родителей и несовершенством законов?.. я склоняюсь ко второму варианту... если бы это работало, об этом уже знал бы весь мир ))) здесь, во франции, неврологи могут назначить детям лечение от судорог, эпилепсии или прочих не менее серьезных болезней, но НИКТО еще не предлагал волшебную молекулу для стимуляции мозговой активности... по-моему, это из области фантастики. возможно я ошибаюсь!
UKA_P: turist пишет: в обсуждения не лезла Здесь, как в КПСС правда только одна и я так полагаю, что обсуждать можно и нужно только пироги, а мнение по поводу остальных тем оставить при себе. Meri пишет: не надо жаловаться на отсутствие времени - надо изучать. Meri пишет: и мне жалко времени впустую вещать. Ну тогда мне кажется нужно изменить сам формат форума. Тема обсуждалась и закрыта раз и навсегда. Всем спасибо, до свиданья. Есть мозги, глаза, читайте, делайте выводы и не отнимайте время у форумчан глупыми вопросами.
G-NA85: OlgaLD пишет: Татьяна написала, что в реале знает немало примеров негативного влияния ноотропов на физическое здоровье детей с синдромом Дауна. Мне кажется, вот это и есть - "объективно". Последний пример, свеженький. Нашего мальчика так закололи и напоили, что ребенок потерял ориентацию. И при исходном здоровье получил судорги, хотя судорожной готовности изначально не было. Нервный тик его личико просто искажает. Недержание (привет какашки). Лежал на чистке крови, сейчас 6 психбольница. Что-то умный врач-светило перемудрил с ноотропами. Зато малыш наверное выйдет из психбольницы и сразу в академики ему прямая дорога.
mamamia: UKA_P пишет: Здесь, как в КПСС правда только одна и я так полагаю, что обсуждать можно и нужно только пироги, а мнение по поводу остальных тем оставить при себе. Ну тогда мне кажется нужно изменить сам формат форума. Тема обсуждалась и закрыта раз и навсегда. Всем спасибо, до свиданья. Есть мозги, глаза, читайте, делайте выводы и не отнимайте время у форумчан глупыми вопросами. а в этом мы согласны, каждый должен иметь право высказаться, даже если его мнение отлично от мнения большинства. времени на поиск у многих нет, почему нельзя переспросить? потом, не надо переходить на личности. милые мамы, здесь все хотят помочь своему ребенку. просто кто-то в самом начале пути, кто-то уже через все это прошел и давно забыл, как это сложно принять правильное решение во благо ребенку. не надо ссориться из-за этого, глупых вопросов не бывает, человек, который задает вопросы, ищет, анализирует и поступает так, как в его ситуации лучше всего поступить. я своему ребенку ноотропов не даю, не верю, но и никого не осуждаю.
IrinaF: mamamia Согласна. Теми же словами мне когда-то и наша невролог сказала. "Вы что думаете, что если бы в России было чудо-средство, неужели в Европе его бы еще не было?" И в Австрии не назначают таблеток для стимуляции мозговой деятельности... Кстати тот же Актовегин почему-то тоже не назначают, хотя это по-моему вообще австрийское лекарство...но они по-моему считают, что оно для чего-то там еще, но не для стимуляции мозга детей. Я тоже для себя выбрала бестаблеточный путь. Но я часто думаю, как Юля... и думаю, а не упускаю я ли я чего... В Европе все же основной принцип "не навреди"... Здесь если что-то не проверено сотни раз и не подтверждено научно тысячи раз, вообще ничего не пропишут. В России все больше на "авось", но иногда может и это работает...Хотя когда-то читала на форуме РОССИЙСКИХ неврологов: НЕ ВЕРЬТЕ. НЕТУ таблетки, способной научить вашего ребенка играть на скрипке. Только занятия. Не знаю сама до сих пор, кому верить, но таблеток пока не пьем.
G-NA85: UKA_P пишет: Да ладно, Татьян, посмотри объективно. Ведь люди делают это не ради собственных амбиций, а чтобы сделать лучше ребенку. Чтобы шло развитие и чтобы ребенок был максимально адаптирован, развит и смог ну если не совсем полноценно, то хотя бы максимально частично вести обычный образ жизни. И я Юль, ты это серьезно написала? Или готовишься к первому апрелю? Причем здесь развитие и ноотропы, а главное еда. Занимайся своим ребенком, ходи с ним в театры. кино, давай больше самостоятельности. Путешествуй и все..., а кормить дрянью...У Аполлинарии был один невропатолог в жизни, да и тот идиот. Сейчас ее наблюдает профессор Архипов, он противник ноотропов. логопед у Аполлинарии работает в НЦПЗ (Центр психического здоровья академии наук) . Она кандидат наук и видит множество примеров. Она противник ноотропов. Как говорится "Они пусть берут, а тебе по дружбе, не рекомендую". Все проблемы моего ребенка исключительно от моего воспитания и воспитания нашей семьи. Она плоть от плоти член нашей семьи. Дерется она - и я ведь очень агрессивная, ленивая Аполлинария - тоже есть в кого, возбудимая - у нас вся семья орет друг на друга , как придурки. А что теперь - только ей ноотропы? Юль - начни с себя? Может быть , то что не нравится тебе в Мише - это ваша семейная проблемная черта?
IrinaF: UKA_P пишет: Здесь, как в КПСС правда только одна и я так полагаю, что обсуждать можно и нужно только пироги, а мнение по поводу остальных тем оставить при себе. Я тоже за демократию и возможность обсуждения чего угодно и СКОЛЬКО угодно раз. Юля нигде не кипятится, а просто высказала свою позицию. Все ее мысли мне очень даже ясны и понятны. Вопросы новеньких тоже понятны. Не всегда интересно кстати читать обсуждения несколько-летней давности. За это время может уже и поменялось что, наука не стоит на месте, так что почему не спросить и не обсудить еще раз, тема же не закрыта G-NA85 пишет: И при исходном здоровье получил судорги, хотя судорожной готовности изначально не было. Вот это точно. Что ноотропы иногда вызывают судорожную готовность. Кстати если уж и решаться их давать, то сначала ОБЯЗАТЕЛЬНО сделать ЭЭГ и посмотреть, нет ли ее. Если есть - то они строго противопоказаны - из того, что я читала.
IrinaF: G-NA85 пишет: Юль - начни с себя? Может быть , то что не нравится тебе в Мише - это ваша семейная проблемная черта? Речь по-моему не о проблемных чертах характера, а об умственном развитии ребенка. Немного разные вещи. Причем здесь Юля и ее семейная проблемная черта? У нее с умственным развитием все хорошо.
Meri: UKA_P пишет: Тема обсуждалась и закрыта раз и навсегда.имхо, ноотропы именно такой судьбы и заслуживают. По моим наблюдениям, здесь уже давно не обсуждают вред и пользу ноотропов. И вопросы тоже давно на уровне "что вы пьете".
IrinaF: G-NA85 пишет: Сейчас ее наблюдает профессор Архипов, он противник ноотропов. логопед у Аполлинарии работает в НЦПЗ (Центр психического здоровья академии наук) . Она кандидат наук и видит множество примеров. Она противник ноотропов. Как говорится "Они пусть берут, а тебе по дружбе, не рекомендую". вот это очень интересная и полезная информация! Таким людям наверное стоит поверить.
Татьяна-Ангелина: Девочки сейчас сижу читаю и офигиваю. К вышесказанной фразе НУ-НУ-НУ, хочется добавить Вот-Вот-Вот..... Началось. Почему вы с такими наездами выкатываете, да прям настаиваете на собственном мнение о вреде ноотропов. У нас как водиться 2 специалиста. Один- ЗА, другой-ПРОТИВ. И никто еще не доказал обратное друг другу. При операции на сердце так же кто то выживает кто то погибает. У кого то с последствиями у кого то нет. Так что, теперь не делать операцию, только потому, что у кого то был не удачный опыт. Дети ВООБЩЕ индивидуальны. Если кто из детей с синдромом срыгивает от яблока или у кого то аллергия на творог, то это не значит что теперь не один ребенок с синдромом не может есть эти продукты. Полностью согласна с UKA_P и Блэк По разному может действовать ноотроп и никто не знает, на кого как, индивидуально. Подскажите есть ли какие то доказательства в интернете или в литературе, что это однозначно вред для всех??? Здесь, как в КПСС правда только одна и я так полагаю, что обсуждать можно и нужно только пироги, а мнение по поводу остальных тем оставить при себе. может вызвать у ребенка рак или судороги? Не для кого не секрет, что лейкемией, гемофилией, муковисцидозом и т. п. болеют и дети без синдрома. И их болеет даже большее количество. А наших просто больше заметно потому что их в принципе намного меньше чем других детей. И на фоне общей картины кажется, что наши более подвержены. У меня племянница умерла в 9 лет- саркома 4 степени. Так та за свою жизнь вообще не одной таблетки не выпила. IrinaF пишет: Что ноотропы иногда вызывают судорожную готовность. Кстати если уж и решаться их давать, то сначала ОБЯЗАТЕЛЬНО сделать ЭЭГ и посмотреть, нет ли ее. Если есть - то они строго противопоказаны - из того, что я читала. А тем деткам у кого есть судорожная готовность никто и не предлагает их пить. И наверно мамы перед тем как давать делают и ЭЭГ и суточный мониторинг. G-NA85 пишет: Юль - начни с себя? Может быть , то что не нравится тебе в Мише - это ваша семейная проблемная черта? А вот это ВООБЩЕ выходит за рамки. Очень грубо и не красиво. Если вообще так искаженно понимать, то о чем человек говорит, я думаю вообще не надо вступать в дискуссии. Meri все, что имела сказать, сказала уже давно, но ни мое мнение, ни мнение других, кто говорил про вред, побочки и пр. ранее, кто дает информацию и сейчас, новеньких не интересует. Может конечно мы и новенькие на этом форуме, но в жизни опыта в воспитании ребенка с синдромом побольше будет раза в 2 И на фоне этого опыта могу и такой пример привести: У нас в городе есть мальчик с СД, он ровесник Ангелины. Так мама его как только с ним не занимается на протяжении 11 лет......И пособия разные выписывает с Даун сайдап и наглядного материала у нее куча. В общем занимается примерно т ж как наверное наша Марина(Турист). Итог:-РЕЗУЛЬТАТА - НОЛЬ И Света(мама) рада бы его этими ноотропами стимулировать, да не может-судороги у Димы. И начались они у него не от таблеток а потому что изначально были. Зато малыш наверное выйдет из психбольницы и сразу в академики ему прямая дорога. А это ВООБЩЕ какой то сарказм. И напоследок скажу, что у нас тоже есть неврологи-специалисты(а не только в Москве), который мне сказал, что если бы у него был такой ребенок именно как Ангелина он бы ее стимулировал. Не знаю, но я ему доверилась. Я думаю, что выгоды от моих покупок Акатинола , ему никакой не исходит. И не все врачи такие сволочи, видя, что мать и так с большим горем к нему явилась, будет окончательно калечить ее ребенка. И еще: Давайте жить дружно. Я думаю , что каждому из нас и так не легко живется, что бы еще больше усугублять и «накидываться »друг на друга.
IrinaF: Татьяна-Ангелина пишет: А тем деткам у кого есть судорожная готовность никто и не предлагает их пить. И наверно мамы перед тем как давать делают и ЭЭГ и суточный мониторинг. Ну если никто и не предлагает и все все делают, то очень хорошо. Я написала на всякий случай, потому что мне самой информацию часто приходилось добывать самой в недрах интернета, а врачи ни о чем и не заикались. А вообще-то я тоже за "не накидываться" друг на друга. Татьяна-Ангелина Я правильно поняла, что Вы давали/даете ноотропы Ангелине и увидели пользу от них?
turist: Татьяна-Ангелина пишет: И наверно мамы перед тем как давать делают и ЭЭГ и суточный мониторинг. Вот в том и дело, что никто ни разу не предложил проверить ребенка, а предлагают и ноотропы, и аминокислоты постоянно. Знаю, что те, кто делают тоже никаких обследований не проходят. А случись что - все спишут на диагноз... Конечно, если вам легче, от сознания того, что что-то для ребенка делается... Но я лично не нашла пока доказательств пользы от ноотропов. Хотя для детей с другими диагнозами, читала, что смысл есть... Возможно, действительно дело в синтезе ГАМК. Не изучено это еще все, на уровне экспериментов. UKA_P пишет: Здесь, как в КПСС правда только одна и я так полагаю, что обсуждать можно и нужно только пироги, а мнение по поводу остальных тем оставить при себе. Юль, я не лезла, потому что абсолютно некомпетентна в этой области. И писала только о себе, не рекомендовала кому-то еще молчать, если ему есть что сказать по этой теме. И если ты решишь вдруг Мишу стимулировать - это никак не изменит мое мнение о тебе, оно останется доброжелательным, я тебя пойму. Обрати внимание, я никогда не лезу в обсуждение медицинских вопросов и препаратов, потому что полный лох в этом вопросе. Про ноотропы пришлось изучать, потому что слишком много предлагают, а объяснить толком не могут, а чуть начинаешь вопросы задавать - тушуются и свои же назначения отменяют. Здесь же читала историю, как просто выжгли мозг обычному ребенку этим самым новомодным кортексином. И он стал без диагноза олигофреном. А хотели мозговую деятельность простимулировать. Я лично боюсь экспериментировать, назад потом не откатишь. У нас есть мама, местная, она на форуме зарегистрирована, но не пишет, только читает. Она сначала прекратила давать лекарства, почитав эту тему, потом решила, что кортексин все-таки вызывал у ребенка речевую активность, и решила давать. Однако мальчик так и не заговорил, ему 7лет... И занятия есть, постоянные. И препараты. Татьяна-Ангелина Тань, но ведь если бы не давала, возможно, развитие было бы не хуже? Вот такой эксперимент на всем постсоветском пространстве проводится, и никто даже статистику не ведет, нет нормальной проверки действенности препаратов. Меня убывает это - а вдруг поможет? А вдруг ухудшит? А у скольких положительный эффект, у скольких отрицательный? А про судороги я знаю, что ребенок после них отбрасывается назад в развитии. И без синдрома, и с синдромом... Тут другая проблема, не факт, что препараты эти что-то простимулируют. Еще раз хочу сказать, что я балбес в медицине, и сама сомневаюсь постоянно, но это не мешает мне думать и задавать врачам вопросы. Они в случае неудачи руками разведут, а разгребать-то эти беды нам...
ФокинаТатьяна: Мне психиатр в РЦ сказал,что принимая ноотропы, ваш ребенок раньше пойдёт,раньше заговорит.Без ноотропов это тоже будет,но позже. Я решила не торопить события таблетками,а просто заниматься с ребёнком. И,вообще,не понимаю,как можно что-то упустить в развитии ребёнка,решив не принимать эти ноотропы?
OlgaLD: Я не вижу, чтобы кто-то кого-то "затыкал" в этой теме, так что, пожалуйста, прошу всех держать себя в руках. И высказываться сколько угодно. Татьяна-Ангелина пишет: И наверно мамы перед тем как давать делают и ЭЭГ и суточный мониторинг. Вы имеете в виду, мамы, которые ЗНАЮТ о наличии эпи-активности. А она далеко не всегда очевидна. А из тех, кто на нашем форуме и начинают давать ноотропы - я думаю, и 1% не будет, кто бы заранее сделал ЭЭГ и суточный мониторинг. О том и речь. И это лишь один аспект. Вот еще нашла другой аспект, к примеру, в инструкции к ноотропилу: Ноотропил ингибирует агрегацию активированных тромбоцитов и восстанавливает конфигурационные свойства наружной мембраны ригидных эритроцитов, а также способность последних к пассажу через сосуды микроциркуляторного русла. и разъяснение: (врача) Микроциркуляцию крови он улучшает, но если у вас снижена свертываемость крови, то злоупотребление пирацетамом чревато внутренними кровотечениями. Кто из мам здесь проверил свертываемость крови перед тем, как давать какой-то ноотроп? Ну и так далее. Кому некогда перечитывать темы, вот еще один аргумент (кроме (а) возможного вреда внутренним органом и (б) недоказанной пользы): лично на меня повлиял пост Татьяны G-NA85, которая привела слова какого-то видного московского врача (не помню), он сказал примерно так: да, ноотропы могут подтолкнуть развитие, ребенок раньше начнет ходить и говорить, но и раньше истощит свой ресурс! Рванет на старте и потом, фигурально выражаясь, "носом об стенку", типа надорвет свои силы. Если же будет естественно развиваться, поступательно и постепенно, то такой "стенки" нет, можно развиваться и развиваться, продвигаться вперед и продвигаться. UKA_P пишет: Если пройти краткий 10-ти дневный курс раз скажем в год-два Возможный (обещанный в аннотациях) эффект ноотропов будет только тогда, если проходить положенными курсами и регулярно. Например, нам назначали в больнице после роддома какой-то препарат из этой группы (точно забыла сейчас, но кажется, пантогам) на месяц, мы пропили. Пришел наш невролог и сказал: "Поздравляю, он только через месяц начинает действовать, минимальный курс, если уж назначать, - два месяца".
Татьяна71: вставлю свои 7 коп. Старшему, обычному, мама моя столько ноотропов пропоила.... наверное можно было машину купить за эти деньги, ушедшие на ноотропы и аминокислоты. меня она не слушала, водила его по врачам-невропатологам, всякие томограммы делала, и покупала-покупала-покупала таблетки... ну и что толку то? гением он не стал. даже учиться лучше не стал... у него память с детства отличная, а усидеть на одном месте, сконцентрироваться он не может. и никакие таблетки не помогли. и у меня стойкое мнение - что здорово навредили... недавно нашла мамину тетрадку, где она записи вела - курсы приема лекарств... знаете, если бы реальный толк был от них, то жили бы дома с самым юным академиком...
cgulnara: да!!! сколько людей столько мнений. OlgaLD пишет: А что вы подразумеваете под "какими-либо проблемами"? ну к примеру если мой сын долгое время не будет говорить( т.е. я имею виду допустим ему будет 6 лет а он "ни бе ни ме",и все мои попытки и занятия будут при этом бесполезны ( еще раз повторюсь - грубо говоря), естейственно я прибегну к лекарствам Meri, Вы меня конечно извените, но читать все темы форума действительно нет времени. Читаю только последние. Стараюсь больше уделять времени детям. mamamia, спасибо за разумное высказывание и поддержку. Просто у каждого свое мнение и я полностью поддержала слова UKA_P Извените если что не так.
turist: cgulnara Гульнара, действительно, перечитать весь форум нереально. Но волнующую тебя проблему, от которой зависит принятие важных решений, наверное, стоит. Лена ведь давала Маше ноотропы, потом писала, какие у них были после этого проблемы, повторять каждому вновь прибывшему снова и снова тоже тяжело. Она ведь так и пишет, не наступите на те грабли, на которые другие уже наступали и ушиблись. За вашего Левушку в том числе переживает... Пока не планируете ноотропы - и хорошо. Но будут предлагать и уговаривать. Вот тогда обязательно ищите информацию и думайте сами.
Fruuu: cgulnara пишет: Meri, Вы меня конечно извените, но читать все темы форума действительно нет времени. Читаю только последние. Стараюсь больше уделять времени детям. Девочки, если вас интересует мнение тех, кто давно на форуме, то нужно читать старые темы. Я на форуме уже 6 лет. Вопрос ноотропов возникает снова и снова. Приходят новые мамочки и все начинается по новой. Невозможно все это время писать одно и тоже, то, что уже было написано неоднократно. У меня тоже есть дети и мне тоже нужно уделять им время. Возьмите выборку детей (здесь на форуме), кому дают регулярные курсы ноотропов и сравните их развитие с теми детьми, кто ноотропов не принимает. Просто для наглядности. По-моему, это должно снять большинство вопросов. имхо А вот если сравнивать достижения тех, кто регулярно, планомерно и целенаправленно занимается с ребенком и тех, кто не хочет-не может этим заниматься - разница будет очевидна. При этом мы учитываем, что у всех исходно возможности разные, есть Эйнштейн, Растропович и Пушкин, а есть дядя Вася грузчик или тетя Маня - дворник. Также и наши дети имеют разные возможности.
cgulnara: turist пишет: Но будут предлагать и уговаривать назначают уже с первых дней. но может повторюсь, пока проблем нет давать не буду.
turist: cgulnara пишет: назначают уже с первых дней Вот и я про то. cgulnara пишет: пока проблем нет давать не буду Да и какие проблему у такого славного малыша могут быть? Здоровья вам!
Ната: OlgaLD пишет: Я не вижу, чтобы кто-то кого-то "затыкал" в этой теме Не затыкают, но агрессия просто витает в воздухе... Читаю-читаю и не могу понять почему И еще, я от медицины далека, но вот близка к ноотропам (Андрею не даю, а сама два раз в год прохожу курсы), почему все пишут "стимулируют мозг", "стимулируют мозговую деятельность", имея в виду развитие детей, если они УЛУЧШАЮТ МОЗГОВОЕ КРОВООБРАЩЕНИЕ??? и мне их назначают, чтобы улучшить кровоток (пережаты сосуды в шейном отделе), избавить от головокружений. Или я вообще ничего не понимаю в эжтой теме...
полная версия страницы