Форум » Трибуна специалиста » Принимать ли ноотропы (продолжение) » Ответить
Принимать ли ноотропы (продолжение)
marinazima: Статья с сайта ДСА о медикаментозной стимуляции http://www.downsideup.org/forum/viewtopic.php?id=405 ЦИТАТА Речь в этом сообщении пойдет о желании врачей полечить здорового ребенка и "постимулировать" его развитие. Лечение требуется лишь при наличии конкретного диагноза, требующего лечения. Синдром Дауна к ним не относится. Если ребенок с синдромом Дауна болеет, его нужно лечить, как и любого другого ребенка. Например, срочное лечение необходимо если у ребенка наблюдаются судороги или обнаружен гипотериоз. По всем спорным вопросам предлагаю вам обращаться на Русский медицинский сервер (о нем более подробно я писала в разделе "объявления" в топике про медицинские консультации) Адрес медицинского форума: http://forums.rusmedserv.com/index.php А здесь привожу отрывок из статьи детского невролога, КМН В.С. Ноговицына ЛЕЧЕНИЕ И ГИПЕРЛЕЧЕНИЕ Только реальные, объективно выявленные и четко обозначенные последствия перинатальных поражений нервной системы могут требовать применения лекарств, однако это всегда симптоматическое лечение, т.е. направленное на конкретные проблемы: при спастике - препараты для расслабления мышц, при судорогах - противосудорожные и т.п. Тем не менее, большинству детей с формальной "ПЭП" назначаются разнообразные препараты и их комбинации с недоказанной эффективностью. Приводим список наиболее частых нерациональных назначений в детской практике. 1. Так называемые сосудистые препараты. К ним относят препараты различных групп (циннаризин, кавинтон, сермион и т.д.) 2. Препараты, содержащие гидролизаты аминокислот, нейропептидов и т.д. - церебролизин, актовегин, солкосерил, кортексин и т.п. 3. Так называемые «ноотропные» препараты, «улучшающие питание мозга»: пирацетам, аминалон, фенибут, пантогам, пикамилон и т.д. 4. Гомеопатические средства. 5. Разнообразные растительные препараты, включая хорошо знакомые населению валериану, пустырник, а также брусничный лист, медвежьи ушки и т.д. Внимание! Утверждения об "улучшении питания мозга" представляют собой старый медицинский миф или рекламный ход. Указанные выше препараты рутинно назначаются большинству пациентов с диагнозом ПЭП, однако они НЕ ДОЛЖНЫ использоваться в лечении детей! Они не прошли надлежащих испытаний у новорожденных и детей раннего возраста, соответственно невозможно судить об их эффективности и/или безопасности. Использование лекарств с недоказанной эффективностью в лучшем случае может оказаться бесполезным, и тогда это трата времени, которое при многих болезнях, например, при эпилепсии, работает против пациента. В худшем случае такая практика чревата непредсказуемыми расстройствами, в том числе опасными для жизни (аллергические реакции вплоть до анафилактического шока, нарушения работы сердца, печени, почек, головного мозга, периферических нервов и т.д.). Напомним также, что вследствие неправильной диагностики многие нормальные для ребенка состояния (например, дрожание подбородка, «симптом Грефе») принимаются за проявления болезни и «успешно лечатся» временем в сочетании с бесполезным лекарством. Многие распространенные в СНГ препараты должны применяться крайне ограниченно, по строгим показаниям. Так, например, применение диакарба может быть оправдано при гидроцефалии (не при «гидроцефальном сидроме» - его не существует!), причем ребенок с таким диагнозом должен находиться под наблюдением нейрохирурга. Недопустимо назначение фенобарбитала у детей с «гипервозбудимостью», «нарушениями сна». Применение этого препарата возможно только при судорогах (хотя существуют более современные и обычно более эффективные препараты), поскольку он доказано вызывает задержку развития познавательных функций у ребенка. НАБЛЮДЕНИЕ И СРОКИ НАЧАЛА ЛЕЧЕНИЯ Патология нервной системы в раннем возрасте иногда может быть выявлена только при повторном осмотре либо в ходе длительного наблюдения за развитием ребенка. Для этого предусмотрены осмотры неврологом в 1, 3, 6 и 12 месяцев. В эти сроки дебютируют или становятся очевидными многие серьезные заболевания. И если у ребенка стоит конкретный неврологический диагноз – эпилепсия, ДЦП и т.д. – медлить с лечением недопустимо! Особенно это касается эпилептических приступов – своевременно назначенное лечение способно предотвратить развитие серьезной патологии в будущем . -------------------------------------------------------------------------------- С уважением, Полина Львовна *** *** невролог настоятельно рекомендует пить ноотропы 4раза в год.Обосновывает , что если этого не делать, к 10 годам развитие остановится,что она не раз наблюдала.моей Маше 6лет, пьем луцетам, или ноотропил 2 раза в год, но я очень сомневаюсь в их ннеобходимости.предлагают еще варианты - когитум, цереброкурин, кортексин. нужно ли7
alisochka: UKA_P пишет: Пошла чуть ли не в 1,5 года, Юль, не вижу отставания, средний возраст самостоятельной ходьбы у здоровых деток 14-18 мес.
UKA_P: alisochka пишет: средний возраст самостоятельной ходьбы у здоровых деток 14-18 мес. Возможно, но если не брать эти многочисленные методики развития, которые все разные между собой, то в народе всю жизнь считалось, что здоровый ребенок в среднем ходит в год, максимум в 1,2.
UKA_P: Мне например очень нравится вот эта таблица: http://www.lekoteka.ru/index.php?page=misli.html По ней мы вообще практически не отстаем в развитии и СД у нас нет
alisochka: UKA_P пишет: то в народе всю жизнь считалось, что здоровый ребенок в среднем ходит в год, максимум в 1,2. Не знаю, честно не слышала такого, по всем нормам(хоть и не люблю я это слово) средний возраст всегда был до пол тора лет и это считалось нормальным. к слову, куча здоровых детей и в год сами не ходят, у знакомых, конечно есть кто и в 9 пошел, но дети ж все разные
UKA_P: alisochka пишет: Не знаю, честно не слышала такого, по всем нормам(хоть и не люблю я это слово) средний возраст всегда был до пол тора лет и это считалось нормальным. Маш, а я такого никогда не слышала. Всегда, и когда я росла, и когда мои родители, и когда дети моих ровесников, всегда норма была год. Правда сейчас у нового поколения такая тенденция идет, что ходят в 8-9 мес., а говорить начинают после 3-х лет. Что то с нацией происходит...
alisochka: UKA_P пишет: дети моих ровесников, всегда норма была год это правильно ты сказала что просто среди народа считается, а в педиатрии нормы варьировались всегда. да, дети и раньше начинали ходить и в 8 и в 9, я так начала, но об этом как то не говорили, положено в год, значит в год. а по нормам допустим когда я росла были нормы 12-14мес, потом 12-16, сейчас средний возраст( а не нормы) выше я писала. короче фиг их всех поймешь главное что все дети разные и все эти нормы фигня полная
UKA_P: alisochka пишет: в педиатрии нормы варьировались всегда. Ой, эта педиатрия, так же как и педагогика у нас на уровне alisochka пишет: допустим когда я росла были нормы 12-14мес, потом 12-16, сейчас средний возраст( а не нормы) Я и говорю что то с нацией происходит. alisochka пишет: короче фиг их всех поймешь главное что все дети разные и все эти нормы фигня полная Ты таблицу видела, я ссылку выше давала? Супер, да? Я тащусь от нее. У меня как депресуха начинается, я сразу эту таблицу смотрю. Это у меня вместо пустырника
alisochka: UKA_P пишет: Ой, эта педиатрия UKA_P пишет: у нас на уровне в большинстве случаев да, но есть очень хорошие специалисты не все так плохо но редко конечно UKA_P пишет: Ты таблицу видела, видела видела, ничего так табличка
IrinaF: Юль, таблица классная, спасибо! я кстати давно уже что-то такое искала, чтобы понимать где мы стоим... только мы по ней в наши 2 года на полтора развиты... Ну да ладно.
alisochka: IrinaF Ир, а ты таблицу каролины не смотрела? мне она очень нравится, мы по ней занимаемся!
IrinaF: alisochka пишет: Ир, а ты таблицу каролины не смотрела? Нет, Маш, не знаю, а где посмотреть? Так и называется таблица Каролины?
IrinaF: Нашла, спасибо! У Ольги же на сайте! Я еще думаю, что-то знакомое...:)
UKA_P: alisochka пишет: в большинстве случаев да, но есть очень хорошие специалисты не все так плохо но редко конечно Конечно есть. У меня подруга по всей Москве искала, а нашла в Протвино. Но нам туда не доехать. Ищу уже год педиатора и невропатолога. Теперь к этому списку подключился ещ логопед и дефектолог alisochka пишет: таблицу каролины не смотрела? мне она очень нравится, мы по ней занимаемся! Девчонки, сейчас нет норм, сейчас методики, разработанные разными педагогами и врачами. Это раньше были госты и нормы, утвержденные министерствами, ведомствами и последними постановлениями вцспс А сейчас человек защищается по какой то теме и потом это становится методикой. Кто как видит решение какого вопроса, там и преподносит в массы. Или это к нам приходит из Европы. Мне наша лена из ДСА последний раз притащила вот что: .....не получается вставить , потом еще раз попробую.... и сказала: а это по методики Стребелевой. Она меня тоже порадовала. Т.к. например наша Варя со своим СД делала уже в 1,5 то, что здесь нормальные дети должны делать с 2-3
alisochka: IrinaF UKA_P пишет: ещ логопед и дефектолог вот вот, это да это нам тоже нада Юль, то что ты вставила не увиличивается
UKA_P: alisochka пишет: то что ты вставила не увиличивается А как вставить?
UKA_P:
alisochka: UKA_P пишет: А как вставить? через загрузку фоток ссылка для форумов вторая по счету будет
turist: UKA_P пишет: а это по методике Стребелевой Методики Стребелевой для детей с отклонениями в развитии.
lokiss5: Девочки,я опять о старом... Вы не думали, если скрыть все наши СД, то будет норма? Я вот сама лично с мамой знакома у которой ребенок с СД, она заведомо все сделала( инвал. нет, пластика), сейчас заканчивает ДС и готовится в школу (без проблем).
alisochka: lokiss5 пишет: если скрыть все наши СД, Оля, ты же опять имеешь ввиду внешние признаки? ну хоть что ты сделай, отставание оно никуда не денется!
G-NA85: lokiss5 пишет: Вы не думали, если скрыть все наши СД, то будет норма? Я вот сама лично с мамой знакома у которой ребенок с СД, она заведомо все сделала( инвал. нет, пластика), сейчас заканчивает ДС и готовится в школу (без проблем). Прямо, как Майкл Джексон! Вроде - негр, а - белый. Талантище - был, но пластика сгубила.
UKA_P: turist пишет: Методики Стребелевой для детей с отклонениями в развитии. Не все, Марин. lokiss5 пишет: сейчас заканчивает ДС и готовится в школу (без проблем). значит ребенок умненький (если можно применить такое определение). А так, ДС он в любом случае закончит, ни куда не денется, а вот в школу пошел бы 8-го вида, не в 1-й, так во 2-й класс точно, когда обнаружится будет конкретная задержка развития. О, получилось! Но крупнее не знаю как. Я не проверяла, но Лена сказала, что это для нормальных детей, причем раза 3 мне это повторила.
IrinaF: alisochka пишет: отставание оно никуда не денется! Ну мало конечно, но есть такие среди наших почти без отставания... как там по-поему 5 процентов среди людей с СД - слабая УО. С такой у нас по-моему полно обычного народу (без СД). Для них может и вариант...
светик22: IrinaF пишет: по-поему 5 процентов среди людей с СД - слабая УО. С такой у нас по-моему полно обычного народу (без СД)
светик22: alisochka пишет: были нормы 12-14мес, потом 12-16, Видела как-то передачу с умным таким педитром, он озвучил нормы начала хождения 1 год + - 3 месяца, т.е. от 9 до 1,3 г. На западе говорят до полутора лет считается норма. А у меня в окружении всегда нормой считалось 11-14 мес.
IrinaF: светик22 пишет: На западе говорят до полутора лет считается норма. Да, наши врачи говорят от 9 до 18 месяцев - норма.
мариша: Мы раз втри месяца ездием в область к нервопатолоу она нам назначает кортексин,пирацетам,циннаризин через три месяца другой набор церепро,кавинтон,нейромультивит и мы срого все пьем и колим я у неё както спросила а не вредно а она мне да вы что это все помагает и все в таком духе улудшения или ухудшения я не вижу но почитала отзывы и незнаю нужно ли нашим деткам всего столько много а последний раз нам назначили персен в таблетках и от него перестала спать сразу бросила давать сон стал нормальный и вот думаю а нужны ли они .......?
turist: UKA_P Да, это стандартные навыки для обычных детей. IrinaF пишет: Да, наши врачи говорят от 9 до 18 месяцев - норма. А у моей подруги дочь в 7 месяцев пошла. Это уже А моя старшенькая по-пластунски с 3 месяцев ползала, а как только 4 месяца исполнилась, встала на четвереньки и только шум стоял по квартире. Тоже ненормальная. А еще она сидеть начала только годикам к двум. До этого у нас такого навыка не было. Как в 5 месяцев встала, так и не смогли больше ни посадить ни положить. Собственно, я это к тому, что все нормы вещь надуманная и индивидуальная. Общалась с теткой, которая в 50 лет основные цвета путает. И никогда их не знала. Не уо, нормальная. Ей просто в детстве не объяснили ни разу. И сложить картинку из 3-6 элементов. Даже 6-7 летний ребенок, с прекрасными умственными способностями, если увидит это задание впервые, он с ним не справляется. Встречалась с этим несколько раз лично. Просто ни разу не пробовал, вот и не может. Как же по таким заданиям можно умственные способности определять?
turist: мариша А вы почитайте тему эту с начала. Вся эта бяка вредна однозначно. Печень все они садят. Почки у многих не справляются. Некоторые препараты просто противопоказаны с нашим диагнозом (все, которые увеличивают синтез ГАМК, т.к. наша лишняя хромосома и так ее избыточную выработку обеспечивает, и именно с этим связывают наше уо, по последним научным разработкам). А психиатры, невропатологи, не знают об этом, и выписывают такие препараты.
IrinaF: turist пишет: А у моей подруги дочь в 7 месяцев пошла. Это уже Конечно! Надо было ее попридержать до 9! turist пишет: с 3 месяцев ползала ну вы там вообще все вундеркинды собрались! turist пишет: которая в 50 лет основные цвета путает. И никогда их не знала. Не уо, нормальная. Ей просто в детстве не объяснили ни разу. И сложить картинку из 3-6 элементов. Даже 6-7 летний ребенок, с прекрасными умственными способностями, если увидит это задание впервые, он с ним не справляется. Моя знакомая обычная девочка без СД, которой ОБЪЯСНЯЛИ цвета и к этому моменту она уже говорила-не остановишь, и все равно года в 4 она еще путала где какой. Все нормы и правда относительно.
светик22: turist пишет: А моя старшенькая по-пластунски с 3 месяцев ползала, а как только 4 месяца исполнилась, встала на четвереньки и только шум стоял по квартире turist пишет: Как в 5 месяцев встала, так и не смогли больше ни посадить ни положить. Ну и шустрик
светик22: IrinaF пишет: Да, наши врачи говорят от 9 до 18 месяцев - норма. Будем жить по европейским стандартам - у нас ещё 2 месяца в запасе
анара: В пятницу были у невропатолога говорит что то он мало разговаривает назначила цинаризин колоть какая связь Кто нибудь колол и как перенесли.
turist: анара Вы еще по всем стандартам для разговоров маленькие. Зачем колоть? светик22 пишет: Ну и шустрик Ненормальная, одним словом.
мариша: turist Марина я так поняла вы Варе нечего не даете?
valexka_2010: анара обычные детки не все в год и месяц разговаривают. Просто у нервопатолога профессия такая: что нибудь назначить, должна же она зарплату отрабатывать.
анара: Что то я стала разочаровываться в своем докторе тем более Армашке когда ничего не пичкаешь он становится шустрее,а так эти препараты тормозят развитие кроме кортексина(просто он его хорошо переносит 2 раза кололи.
UKA_P: turist пишет: А моя старшенькая по-пластунски с 3 месяцев ползала, Короче у тебя все вундеркинды и Варя не исключение
Татьяна71: turist пишет: она сидеть начала только годикам к двум. До этого у нас такого навыка не было Марин, только к 2-м годам поймать смогли?
turist: [мариша пишет: Марина я так поняла вы Варе нечего не даете? Ни-че-го! Татьяна71 пишет: Марин, только к 2-м годам поймать смогли? Примерно. Она стоя на стуле ела, в коляске с 5 месяцев только стоя и подпрыгивая. Если бы это не был мой первый ребенок, я бы повесилась. А так думала, что так оно и должно быть.
полная версия страницы