Форум » Трибуна специалиста » Раздвоение.... в министерствах » Ответить
Раздвоение.... в министерствах
G-NA85: Девочки, может быть я что-то упустила....? Сидела в очереди к психиатору, чтобы отдать справку об инвалидности, которую только, что получила. Дверь была открыта и я услышала разговор. Мама просила справку от психиатора о том, что ребенок может посещать занятия в школе. Потом я узнала, что у ребнка ОПНР или что-то в этом роде. Врач справку не давал, ссылаясь на нормативы. Мама твердила, что ребенка взяли в щколу "Ковчег" и справка это формальность. Слезами справку выбила. В ходе моей беседы с врачом я выяснила, что они (психиаторы 6 пнд, 18 пнд) считают, что никакой инклюзии нет и быть не может, что это кость, которую бросили чиновники в горло матерей детей инвалидов. Нормативы и законы у них, как были так и остались. То бишь прием наших детей в инклюзивные школы они даже не рассматривают. Из серии "не пущать", отправлять в учереждения собеса. Это Минздрав. А позвонив знакомой в Минобразование я выяснила, что у них на руках и новые законы и акты об инклюзии.. Я возьму и выложу. Это , что значит получается - раздвоение...
Ответов - 49, стр:
1 2 All
Watson: Вобщем это главная фишка России - чиновник из кабинета налево не знает, что делает чиновник из кабинета направо. И наоборот.
KaRinaSH: G-NA85 пишет: щколу "Ковчег" это которая православная?
Светлана: G-NA85 пишет: у них на руках и новые законы и акты об инклюзии.. Я возьму и выложу. ДАВАЙ Танюша.
OlgaLD: Да, обязательно. Про московскую 6 я слышала только плохое.
Fruuu: Таня. мне психиатр тоже самое говорила. Говорила, что они не имеют права дать мне справку в обычный д/с или школу. Что у них такие нормативные акты. G-NA85 пишет: А позвонив знакомой в Минобразование я выяснила, что у них на руках и новые законы и акты об инклюзии.. Может быть дело в том, что законы есть в Минобразовании, а психиатры подчиняются другому министерству...?
selena: Fruuu пишет: Может быть дело в том, что законы есть в Минобразовании, а психиатры подчиняются другому министерству...? В том-то все и дело. Таня вступила в личную переписку с психиатрами, чтобы добыть все акты по обоим направлениям, выложить и сравнить. Ковчег - не православная, это для детей с ограниченными возможностями (Таганка? - поправьте, если не так)
ltnrf2006: ну что ж за.........етм...... а я смотрю нам психиатр глазки строит и нчего не дает. только говорит, давайте запрос ЧТО БЕРУТ в сад - тогда дам справку - идите. а в саду - несите справку от психиатра - возьмем. слава Богу, что мы все проскочили, а не шли как правильные. вот бы я заморочилась
ЕленаБ: Мне психиатр на последней комиссии-ну в школу то 8го вида пойдете Я-а как же инклюзия.... она-ну,это еще все просто на бумаге... вторая псих-о какой инклюзии речь с вашим диагнозом.... наша псих-мама просто поинтересовалась....
Fruuu: ltnrf2006 пишет: я смотрю нам психиатр глазки строит и нчего не дает. только говорит, давайте запрос ЧТО БЕРУТ в сад - тогда дам справку - идите. Оля, в том-то и дело, что и по запросу врядли бы дали. Я в свое время с нашим психиатром душевно разговорилась (хочу заметить, что дама она очень приятная, адекватная и вменяемая, Марина ей нравится). вот она мне и объяснила, что подобную справку она нам при всем желании дать не может, т.к. не имеет такого права. Что по их правилам обычные сады - для обычных детей. а для особенных - коррекционные сады. Я тогда попросила справку, что ребенок адекватен и социально не опасен. На что мне было сказано, что и такую справку они дать не могут. Могут только написать, что во время приема ребенок был адекватен и социально не опесен. А про школу я спрашивала в другом ключе. Мне, правда, было интересно ее мнение. Я спросила, как она считает, какая школа лучше для моего ребенка, если мы не будем касаться вопроса справок? Вот тогда она мне и ответила, что в нашем случае лучше инклюзия, т.к. никакими коррекционными мероприятиями мы все равно полной нормы не добъемся, поэтому лучше делать ставку на социализацию. Но при этом справку, что ребенку рекомендовано обучение в инклюзивной школе никто нам не дал, но я и не просила (т.к. из предыдущих бессед было понятно ,что они ее не дадут), да и в школе не спрашивали. Мы ведь пмпк проходили, они нам рекомендацию и дали. selena пишет: Таня вступила в личную переписку с психиатрами, чтобы добыть все акты по обоим направлениям, выложить и сравнить. Лена, это было бы замечательно увидеть все эти акты. Надеюсь, психиатры не будут говорить, что это закрытые документы, а то они очень любят подобные формулировки, когда даже карту ребенка не дают почитать самому.
Watson: Fruuu пишет: карту ребенка не дают почитать самому А это уже нарушение законодательства о здоровье РФ.
Destiny: Fruuu пишет: очень приятная, адекватная и вменяемая
Fruuu: Destiny Наташа, ты, видимо, еще мало с психиатрами общалась. Я пришла к выводу, что для них годы работы с психами мимо не проходят.
Fruuu: Watson пишет: А это уже нарушение законодательства о здоровье РФ. Василий, может и так. Только в 6-ой детской психиатрической больнице Москвы карту в руки родителям ни за что не дают. Медсестра приносит карту из регистратуры прямо в кабинет, если идешь к другому врачу - она переносит из кабинета в кабинет. Иногда до маразма доходит. Мы были сперва у дефектолога на приеме, а потом шли к логопеду. Кабинеты расположены напротив на третьем этаже. Вызывали медсестру из регистратуры с первого этажа, чтобы она перенесла карту из кабинета в кабинет, но мне в руки не дали. А потом психиатр мне уже зачитывала их заключения.
Watson: Fruuu Вообще беспредел.
Aлёнка@: Fruuu пишет: когда даже карту ребенка не дают почитать самому Что за бред...
ltnrf2006: Fruuu пишет: ызывали медсестру из регистратуры с первого этажа, чтобы она перенесла карту из кабинета в кабинет, но мне в руки не дали. Watson пишет: Вообще беспредел. психушка одним словом
Бася: Watson а чему удивляться.я нашу карту у психиатра тоже в руках не держала.Она у них в кабинете, вся заклеенная.Так, видите ли, положено.Единственное что я лично читала - заключение психиатра на обходном листе, и то ни черта не разобрать.Удивительно, что он еще в открытую написал, обычно они такие вещи в заклеенных конвертах дают.Все ну очень секретно.
Destiny: Fruuu пишет: видимо, еще мало с психиатрами общаласья еще ни одного не видела!
G-NA85: click here Я нашла, а где мы то были То бишь наш СД опять на птичьих правах!!! Б....ть. Подписи хоть бы собрали.
samilana: Fruuu пишет: Иногда до маразма доходит. Мы были сперва у дефектолога на приеме, а потом шли к логопеду. Кабинеты расположены напротив на третьем этаже. Вызывали медсестру из регистратуры с первого этажа, чтобы она перенесла карту из кабинета в кабинет, но мне в руки не дали. А потом психиатр мне уже зачитывала их заключения.
KaRinaSH: Fruuu пишет: Вызывали медсестру из регистратуры с первого этажа, чтобы она перенесла карту из кабинета в кабинет, но мне в руки не дали. у нас так же
Fruuu: G-NA85 пишет: Подписи хоть бы собрали. Таня, мы писали письмо с просьбой внести поправки Колоскова. Знаю еще людей, которые это сделали. Но многие не откликлнулись. Среди них есть и те, чьи дети пошли в инклюзию. Но это ведь нужно было напрягаться и сочинять письмо самому. Колосков просил письма от конкретных людей, а не групповое. Я с ним полностью согласна в этом вопросе, но далеко не всем хочется реально что-то делать, а не просто свои фио написать.
selena: Fruuu пишет: Лена, это было бы замечательно увидеть все эти акты. Надеюсь, психиатры не будут говорить, что это закрытые документы, а то они очень любят подобные формулировки, когда даже карту ребенка не дают почитать самому. Не ходи к гадалке - так и скажут. Я Татьяне об этом говорила. Может только лично своей харизмой и глазками , у них психиатр - мужчина. Но, думаю - нет. А нам бы надо как-то их добыть. А как? Из образования и от психиатров. Моя психиатр вменяемая, но старорежимная - думаю не даст. Но спрошу.
Fruuu: selena пишет: Моя психиатр вменяемая, но старорежимная - думаю не даст. Но спрошу Лена. я могу попробовать у нашей спросить. Хотя что-то мне подсказывает, что тоже не даст.
рамирези: а платный психиатр не прокатит? Или госучереждение обязательно?
Лена В.: Fruuu пишет: Вызывали медсестру из регистратуры с первого этажа, чтобы она перенесла карту из кабинета в кабинет, но мне в руки не дали. У нас тоже самое
OlgaLD: рамирези А есть платный психиатр? Нет, я думаю, никуда не прокатит.
Светлана: OlgaLD пишет: А есть платный психиатр? 700 рэ освидетельствование
OlgaLD: Светлана У нас для освидетельствования инвалидности надо, по-моему, только через государственных специалистов. Во всяком случае, частный невролог им никак не подошел, все равно заключение писал поликлиничный. Подоплека была такая, что мало ли что за деньги вам кто-то там напишет...
selena: Платный психиатр все равно в курсе нормативных актов. Если он платный, может он за плату и коллег сдаст? Без ссылок на него, конечно
G-NA85: click here об образовании наших детей было или нет это на форуме? не успеваю все отслеживать..
Destiny: G-NA85
Юла: G-NA85 Я смотрела эту передачу, по-моему в какой-то теме обсуждали
Ассоль: Читаю тему, и имея свой опыт общения с психиатрами, не отличающийся сильно от вышеописанного, делаю вывод, что на данный момент пробить психиатров для того чтобы дали нужную бумажку для сада/школы - практически бесполезное занятие. В этом случае есть альтернативный вариант - хорошая ПМПК, там все-таки коллегиальное решение, в т.ч. и псих-ра, а не один псих-р с его замшелыми указами. Я, кстати, спрашивала как-то на русмедсервере у псих-в, почему псих-р ставит все равно свой диагноз (F71), если на ПМПК поставили F70. На что мне ответили (сами же псих-ры) - типа а какая вам разница? Для обр. учреждения вы будете ПМПК проходить. Пусть псих-р там у себя в психушке пишет что хочет Вот, кстати, идея. Спросить про НД можно на русмедсервере Только вряд ли они опять же все тайны выдадут.
OlgaLD: Думаю, они ориентируются примерно на такие свои нормативы (цитирую, хоть и не их акты) Обучение возможно только в специальных школах. Прогноз неблагоприятный. Лечение малоэффективно. http://www.medical-enc.ru/5/down_bolezn.shtml
selena: Ссылка на мнения по инклюзивному образованию http://inclusion.vzaimodeystvie.ru/inclusion/
G-NA85: Опять одному из наших псих. комиссия в САО, предложила интернат, хотя уже взяли в школу 8 вида. Над инклюзией и интеграцией псих.бабки хихикали. (со слов мамы). Во достали...
G-NA85: click here click hereНашла, вроде эти нормативные акты.
turist: А по-моему нужно искать вот это: Письмо Минобразования РФ от 5 апреля 1993 г. N 63-М "О приведении в соответствие с Законом Российской Федерации "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" нормативных документов, используемых в своей деятельности органами управления образованием и образовательными учреждениями";click here Как я поняла, это письмо отменяет все устаревшие пункты и инструкции. Может психиатры его не читали? К тому же на территории Российской Федерации применяются только те федеральные конституционные законы, федеральные законы, акты палат Федерального Собрания, которые официально опубликованы. Вот основные положения психиатрической помощи. Везде написано, что коррекционное обучение только с согласия родителей. click here Статья на нашу тему: http://www.dislife.ru/flow/theme/7846/ В российском случае речь идёт о том, чтобы поставить диагноз, определить лечение, в подавляющем большинстве случаев медикаментозное, и профиль образования для ребёнка, то есть тип школы, в которой он будет учиться. Первичная ступень — это психоневролог в детской поликлинике, к которому приводят ребёнка. Он ставит диагноз сразу или принимает решение о госпитализации для его уточнения. Зачастую это делается после двадцати минут общения с ребёнком. Этого совершенно недостаточно, но такова норма времени, отпущенная на одного ребёнка в этом учреждении. После постановки диагноза специальная медико-педагогическая комиссия принимает решение, где ребёнок будет учиться. При этом она исходит главным образом из диагноза, а не из потребностей ребёнка. По закону, ребёнка не могут исключить из общеобразовательной школы из-за психической патологии. В большинстве случаев родители, безусловно, могут оспорить такое решение. Однако проблема не в этом. В нашей стране спецшкола с особыми условиями — это единственный вид реабилитационной помощи, который большинство детских психиатров могут предложить ребёнку с психической патологией. Всё остальное недостаточно развито. Фактически руками детских психиатров наше общество осуществляет сегрегацию, то есть попросту избавляется от детей с психической патологией.
turist: G-NA85 У нас всегда так. Хороший закон, а потом куча подзаконных актов, которые вывернут любой закон наизнанку.
G-NA85: click here да именно в соответствии с законом 1993 года РФ, наши московские крючкотворы родили 574/579 для Москвы .
UKA_P: Девочки, кто-нибудь, кому не лень, объясните пожалуйста. * Я так поняла, что для того, чтобы посещать школу любую, нужна справка от психиатора? * Или это касается любого учебного учреждения и дет. сада в том числе? * Это когда ввели? * А как же многие из наших до сих пор спокойно пристраивались и даже очень многие учатся вообще в обычных общеобразовательных школах и посещают обычные районные дет. сады? Я со своими больницами тоже не успеваю все отслеживать. Вот только села все читать и наткнулась на эту тему. Расскажите пожалуйста поподробнее.
prib0y: UKA_P Когда Яна ходила в школу ( обычную) на индивид. обучение-нужна была справка,от психиатра либо невропатолога,о том,что есть показания к инд.обучению.Когда пошла просто в класс,со всеми,школа та же-справок никаких не нужно..Только согласие классного руководителя,тогда директор школы дает добро..У нас так..И в обычный дет.сад тоже справок никаких не требовали,а когда ходила в специалтзирован.,тогда проходила пед.комиссию в этом же саду..
UKA_P: prib0y пишет: Когда пошла просто в класс,со всеми,школа та же-справок никаких не нужно.. Что-то все-равно не понимаю, в каких случаях нужна, а в каких нет. Почему тогда от всех их требуют Тань, а как вы договаривались на индивидуальное обучение? Что для этого нужно?
prib0y: UKA_P пишет: а как вы договаривались на индивидуальное обучение? Что для этого нужно? С[/quote Когда мы с Яной в прошлом году со школой определились-была середина октября..Темп довольно быстрый,напряженный.Я пошла к директору школы с Яной,сказала что девочка-инвалид детства,хотим обучаться индивидуально..Мне сразу сказали что у них нет программ 7-8 вида,только общеобразоват.,пригласили учит.начальный классов,она поговорила с Яной,Яна почитала,немного посчитала-дали добро..От меня нужна была справка от псих.комиссии либо невропатолога о том,что ребенку показано инд.обучение..Пошла в пол-ку,комиссии раз в 2 недели,дождались,прошли..У нас есть подтверждения что у Яны послеоперац. хирургич.осложнения -деформ.грудной клетки и нач.стадия сколиоза..То же для индив.показания..Справку дали,но если бы директор не согласилась ее взять-никто бы не заставил,из-за отсутствия программ 7-8 вида в школьном уставе..]
UKA_P: prib0y пишет: У нас есть подтверждения что у Яны послеоперац. хирургич.осложнения -деформ.грудной клетки и нач.стадия сколиоза.. Тань, т.е. я так понимаю, что СД не явился помехой для общеобразовательной школы? А в мед. карте у вас обозначен СД? Индивидуальные занятия (официально я имею в виду) бесплатные? Я просто хочу понять, это только человеческий фактор съиграл роль или этого можно добиваться, т.е. это обязаны делать учебно-воспитательные учреждения по закону. Конечно я понию, что способности ребенка на 1-м месте и если у него будет сильная УО, то и речи ни чем быть не может.
G-NA85: UKA_P пишет: Я так поняла, что для того, чтобы посещать школу любую, нужна справка от психиатора? * Или это касается любого учебного учреждения и дет. сада в том числе? Да, нужно заключение МППК. В этой комиссии учавствует психиатр. Заведующая или директор дает добро на сад или школу и ты идешь на комиссию, а то и на две если школа не в твоем округе. Для сада - нужно еще встать на очередь , т.е. отметится, что ты там есть в этой очереди. Это чисто формально, чтобы у сада не было проблем. У меня было так.
UKA_P: G-NA85 пишет: Да, нужно заключение МППК. Тань, а это брать нужно когда. Прямо перед садом или уже за ранее. Там какая система? Очередь, запись? Так я не поняла, а зачем тогда справка от районного психиатора?
prib0y: UKA_P пишет: Так я не поняла, а зачем тогда справка от районного психиатора? от психиатра мы для школы брали справку,для садика не брали,проходили мед.педогог.комиссию,комиссия была при д.сад., проходили буквально за неделю до оформления..когда в обычный пошли-ничего не надо,только путевку с департамента дошк.образования.. И когда в школу в класс сели-тоже ничего не надо,а комиссия психиатрич. для того,что бы подтвердить что ребенок нуждается в инд.занятиях-когда обучение индивидуальное,мне то же не понятно-зачем..У них вообще "модно" написать что ребенку рекомендована программа 8 вида-диагноз ведь! Если школа сама не проявит инициативу-псих.ком.не даст добро.
полная версия страницы