Форум » Трибуна специалиста » Психотерапия для родителей (продолжение 2) » Ответить
Психотерапия для родителей (продолжение 2)
Зыкова Аня: Дорогие друзья, я приглашаю вас в терапевтическую группу для родителей детей с особенностями развития. Группа так и называется "Обычные родители особых детей". Терапевтическая группа представляет собой безопасное психологическое пространство, в котором с помощью других людей можно осознать собственные стереотипы поведения и то, как они влияют на вашу жизнь. Здесь можно научиться новым способам взаимодействия с людьми, получая обратную связь от других участников, и тем самым выработать наиболее эффективные модели поведения. В терапевтической группе вы сможете получить понимание и поддержку в сложных жизненных ситуациях. Когда рядом есть люди со схожими проблемами, справиться с переживаниями становится легче, и выход находится проще. К работе предлагаются темы: • Депрессия, обида, злость как реакция на рождение особого ребенка • Скрывать или быть открытым • Как принять особого ребенка таким, какой он есть • Изменение отношений в семье • Братья и сестры особых детей • Как справиться с чувствами, когда ребенок ведет себя необычно • Особый ребенок в обществе; что делать, если нас не принимают • Как мой ребенок меня изменил • Можем ли я и мой особый ребенок быть счастливыми Участие в группе даст вам возможность научиться: • Лучше понимать себя и свои настоящие мотивы и потребности • Лучше понимать других людей; слышать, о чем они на самом деле вам сообщают • Распознавать манипуляции и не включаться в игры • Говорить "нет", оставаясь в отношениях • Защищать границы своего личного пространства и не нарушать чужие, • Разделять границы личного пространства ребенка и свои • Не бояться устанавливать доверительные отношения В процессе работы я познакомлю вас с основными идеями трансактного анализа и мы разберем следующие темы: • Модель эго-состояний: Родитель, Взрослый, Ребенок • Рождение особого ребенка в контексте жизненного сценария • Симбиотические отношения родителя и его особого ребенка; здоровый и нездоровый симбиоз • Игры, в которые играют родители особых детей • Я – о’кей и мой ребенок – о’кей Группа будет работать в течение учебного года. Встречи 1 раз в две недели. Состав группы: не более 10 человек. Встречи будут проходить в Психологическом Центре Российской Академии Предпринимательства по адресу: ул. Радио, 14.(ст.м. Бауманская). Ведущая: Зыкова Анна, психолог, трансактный аналитик Запись по тел. 8-919-411-18-90
Зыкова Аня: ГалиКо Хорошо объяснила, спасибо . Гал, я только не поняла: ГалиКо пишет: А есть такие, куда я ходить не разрешаю. При этом мысленно (не озвучивая для детей) я предполагаю, что если ребенок ослушается и зайдет, там с ним ничего страшного не случится. а почему ты не разрешаешь ходить туда, куда им хочется, и там нестрашно? в чем смысл этого запрета? ГалиКо пишет: Дети временами нарушают эти границы, я делаю новые наставления да, поняла твою позицию. Сама я думаю по другому - границы должны быть стабильны и разумны, без предположения их нарушения. Потому что (повторюсь): ...дети испытывают облегчение, когда они обнаруживают "нет" в одном и том же месте. Важно, чтобы границы не плыли. Потому что детям важно понимать, где кончается одно и начинается другое, например - где кончается запрет и начинается разрешение и наоборот. Для них это некоторая структура мира.
Зыкова Аня: mamamia пишет: это была не критика с моей стороны Лена, понимаю, и я тоже совершенно не критикую ни кого-либо в частности, ни ситуацию в целом. Как сложилось, так сложилось. mamamia пишет: часто говорят, что старички не заходят из-за новичков. по-моему, это не совсем так, Конечно! Люди заходят или не заходят по своим собственным, сугубо личным мотивам. Сказать, что кто-то другой несет за это отвественность... вовсе нет . mamamia пишет: потому что будни есть будни, и делить нас всех на старых и молодых имхо нет никакого смысла . Про это я думаю иначе. Например, в моих нынешних буднях есть размышления о половом созревании моего подростка. И я бы поговорила с удовольствием, но только с родителями, кто уже в теме или был в теме. При всем уважении к мамам малышей - в этом вопросе они теоретики, а мне сейчас важен практический опыт .
Зыкова Аня: IrinaF пишет: Дети себя чувствуют гораздо комфортнее, зная четкие правила игры. Девочки, Ира, Лена, возможно, вы правы, я готова с вами согласиться - нет никакой проблемы в том, что на форуме мало мам подросших. Скорее всего, как вы пишите, им уже неактуально. Сужу и по тому, что никто из таких мам ведь сейчас не откликнулся, не сказал - я бы хотела, да что-то мешает. Это ведь вопрос исключительно личного восприятия, как говорится: "красота в глазах смотрящего". Вы видите, что нет проблемы. Мне думается, что проблема в том или ином количестве есть. Возможно, потому что для меня так и раньше было. Когда форум открылся, Димке было 4 года (или 5, не помню), а большинство девочек были с младенчиками. И мне тогда уже казалось, что атмосфера форума больше для мам малышей. Мне и сейчас кажется, что атмосфера этого форума особенно комфортна именно для свеженьких родителей. И это здорово! Любое сообщество имеет свой микроклимат, свои ориентиры, бережет свою целостность, свои границы . Ну и правильно .
OlgaLD: Ваня не очень большой мальчик пока, ему недавно исполнилось 5 лет. Но я проблему вижу на нашем форуме "на своей шкуре". Лично мне говорили уже - и на форуме, и в личку, - чтобы я "не портила", "не нагнетала" и, как выше указано", "не опровергала".
Зыкова Аня: kerol пишет: я уже писала выше... надо учиться радоваться чужим успехам! искренне! как5 за себя! а не замыкаться и пытаться опровергнуть все на свете!!! а это условие вклюсает в себя в первую очередь работу над самим сабой!!! Вика, как мне нравится твоя эмоциональность! Хотелось бы небольшой комментарий на твой комментарий . kerol пишет: надо учиться радоваться чужим успехам! искренне! Возможно, ошибаюсь - я не заметила, что кто-либо здесь просил указаний, чему ему надо учиться. Достаточно ли мы проявляем уважения к собеседникам, разговаривая с ними подобным образом? И к теме выше - не нарушаем ли мы при этом их границ? kerol пишет: надо учиться радоваться чужим успехам! искренне! как5 за себя! Как-будто есть предположение, что оппоненты в споре не радуются успехам чужих детей. Почему? Зная конкретных людей, могу высказать свое мнение - эти люди очень здорово умеют радоваться и поддерживать успехи чужих детей и родителей. По моему, речь шла не о том, что чьи-то успехи кого-то не радуют, а о том, что все дети, независимо от их уровня развития, от наличия у них умственной отсталости или особенностей поведения, равны в общечеловеческом смысле. И одинаково ценен успех каждого ребенка. То есть сочинил шестилетка стишок - ура! аплодируем ему! Прочел двенадцатилетка первое слово - ура! аплодируем ему! Вот второго варианта маловато что-то. Об этом шел спор. Поправьте меня, если я ошиблась .
OlgaLD: По теме. В книге Уллы Кислинг "Сенсорная интеграция в диалоге" есть целая глава "Правила игры и границы обеспечивают безопасность, уверенность и помогают ориентироваться в пространстве". Такое длинное название главы. Под границами она подразумевает вот что: границы "служат для того, чтобы обозначить пространство, в пределах которого дети могут осваивать собственное тело и окружающий мир, при этом почти полностью отвечая за свои действия". Дети постоянно пытаются проверить, насколько далеко они могут зайти. Они в прямом смысле слова разбивают себе лбы, наталкиваясь на установленные границы и переступая их. Кислинг цитирует книгу Яна-Уве Рогге под таким названием "Детям нужны границы". Я не думаю, что она переведена на русский язык. Цитата из этой книги, я цитирую по Кислинг. Границы вселяют чувство уверенности и способствуют развитию, отсутствие же границ лишает уверенности. Дети теряются. Дети чувствуют, что многие родители всё чаще уклоняются от важной задачи установления границ, чувствуют и то, как трудно им приходится, когда родители перестают соблюдать границы. Детей смущает непоследовательное поведение в воспитании. Дети не могут понять или с трудом понимают, почему поощрения они получают вперемешку с наказаниями, почему за категорическими приказами следуют уступки, почему их то "отпускают" на длинном поводке, то осыпают гневными упреками. Мне кажется, что это очень важная цитата в том смысле, что родителям лучше быть последовательными. Тем более что "нашим" детям, наверное, еще труднее вычленить такие закономерности - за чем следует поощрение, за чем наказание, - и если мы=родители еще и непоследовательны, то вообще трудно разобраться: сегодня за этот проступок отшлепали по попе, завтра не обратили внимания, к примеру. Дальше я для себя выделила в этой главе еще один момент: в плане установления границ, как и в воспитании в целом, решающую роль играет поведение родителей (модель для подражания для детей), а не их слова. Вообще в этой главе говорится и о границах в смысле пространства-времени-своего тела, а не только в смысле воспитания и установленных правил поведения. И третья мысль, которую я для себя выделила, что зачастую мы=родители устанавливаем границы не на основании логического размышления, а просто потому, что наши родители в свое время устанавливали такие же правила "игры", по аналогии, или наоборот, в пику своим родителям. Бывает...
OlgaLD: Зыкова Аня пишет: Поправьте меня, если я ошиблась . Насколько я понимаю ситуацию, ты не ошиблась
Зыкова Аня: OlgaLD пишет: Лично мне говорили уже - и на форуме, и в личку, - чтобы я "не портила", "не нагнетала" и, как выше указано", "не опровергала". Хорошо, что ты сказала! Я считаю, это совершенно недопустимые требования! Теперь понимаю лучше
mamamia: Зыкова Аня пишет: Например, в моих нынешних буднях есть размышления о половом созревании моего подростка. И я бы поговорила с удовольствием, но только с родителями, кто уже в теме или был в теме. При всем уважении к мамам малышей - в этом вопросе они теоретики, а мне сейчас важен практический опыт аня, в таком случае, что тебе мешает написать (утрирую): "внимание! вопрос для опытных мам, теоретиков просьба воздержаться". границы, которые тебя сдерживают в данном случае, - твои собственные, а не заданные форматом форума . OlgaLD пишет: Лично мне говорили уже - и на форуме, и в личку, - чтобы я "не портила", "не нагнетала" и, как выше указано", "не опровергала". оля, я думаю, что это было не в последней мере связано с тем, что ты была единственным модератором на форуме. границы между твоими собственными взглядами и твоими функциями модератора были не очень четкими для всех, отсюда и путаница. честно говоря, с тех пор, как произошло разделение труда и обязанностей, я не видела, чтобы тебе откровенно хамили... но, конечно, я не в курсе твоей личной переписки .
turist: Зыкова Аня пишет: Прочел двенадцатилетка первое слово - ура! аплодируем ему! Ань, недавно совсем было, когда Исмагил у Альфии начал читать. И все разделили её радость. А еще я очень рада, что Таня, которой 25 лет, начала ходить в школу... Мне интересно про сверстников и детей постарше читать, даже пусть они не среди "отличников", иногда прочитываю и про малышовые проблемы. Но я все меньше пишу на форуме. Не только из-за нехватки времени. Мои интересы сильно переместились на проблемы городской и краевой организации, и... хотя я никак не замешана в тот инцедент с уходом "старичков", но осталась какая-то горечь, не знаю даже как сказать, будто что-то сдерживает меня от активной писанины.
OlgaLD: mamamia пишет: ты была единственным модератором на форуме Нет, Лена. Это в основном я "получила" всё уже тогда, когда подключились Маша и Наташа. mamamia пишет: границы между твоими собственными взглядами и твоими функциями модератора были не очень четкими для всех Что касается упреков от членов форума в мой адрес как модератора, как правило, чаще меня упрекали в чрезмерной мягкости, а не в том, что я кому-то "затыкаю рот". Наоборот, мне писали "почему ты позволяешь такое на форуме" и даже "давно надо бы банить за такое, хотя бы на 1-3 дня". mamamia пишет: я не видела, чтобы тебе откровенно хамили Это не всегда происходит в форме хамства, Лена, и то, что я выше написала Ане, это не жалоба на хамство и вообще этого слова я не использую. Это именно перекос в сторону условных "розовых очков", о котором я говорила в разных темах, в т.ч. в теме Марго (ссылка выше), и на мой взгляд, этот перекос иногда происходит с ущемлением прав родителей подросших деток, которые высказываются трезво о планах на будущее, в пользу интересов родителей маленьких деток и их безоблачного периода. Как я и говорила, в результате такого перекоса и ущемления некоторые люди уходят с форума. Это моё мнение. Мнение других высказавшихся мам такое, что уходят не поэтому, а потому, что неинтересно / переросли тему синдрома Дауна \ не могут научиться радоваться успехам других детей и так далее и тому подобное. Я признаю: есть мамы, которые ушли потому, что неинтересно. Есть мамы, которые ушли потому, что переросли. Но есть и такие, которым надоело постоянно только хвалить и радоваться, причем шаг вправо - шаг влево от радости и похвал (причем не в сторону критики деток на форуме, конечно) - это уже "попытка к бегству и стреляем без предупреждения", вот и всё.
IrinaF: Девочки, когда я пришла на форум, то я тоже чуть не ушла отсюда в первый месяц, потому что мне показалась обстановка была напряженной и именно по отношению к новеньким... я чувствовала по отношению к себе негатив со стороны некоторых участниц. К счастью, я познакомилась здесь со многими прекрасными людьми, за что очень благодарна и судьбе и этому форуму. Поэтому не ушла. Но многие так и не остаются. Я знаю, что через такой не очень приятный начальный период проходила не я одна. Мне кажется, что сейчас стало гораздо лучше. А если честно, то так не хочется в очередной раз теребить эту тему.... я, пожалуй, не буду
OlgaLD: На самом деле от нашего форума у меня довольно стойкое впечатление, причем от общения в разных темах, что мы зачастую не "слышим" друг друга. Не всегда, но бывает. Возможно, это издержки любого виртуального общения в рамках любого форума, я точно не знаю, т.к. фактически общаюсь только на этом форуме.
mamamia: OlgaLD пишет: Что касается упреков от членов форума в мой адрес как модератора, как правило, чаще меня упрекали в чрезмерной мягкости, а не в том, что я кому-то "затыкаю рот". Наоборот, мне писали "почему ты позволяешь такое на форуме" и даже "давно надо бы банить за такое, хотя бы на 1-3 дня". да, я даже была с этим согласна я тебя правильно поняла, я знаю, что ты никому не затыкала рот. OlgaLD пишет: Нет, Лена. Это в основном я "получила" всё уже тогда, когда подключились Маша и Наташа тогда не знаю... это выходит за рамки моего понятия о свободном общении. ты имеешь право думать так, как считаешь нужным. мы далеко не всегда согласны с тобой, но это не мешает мне уважать твою точку зрения. пожалуйся модераторам?
Татьяна71: IrinaF со мной то же самое было. IrinaF пишет: я тоже чуть не ушла отсюда в первый месяц, потому что мне показалась обстановка была напряженной и именно по отношению к новеньким... я чувствовала по отношению к себе негатив со стороны некоторых участниц. К счастью, я познакомилась здесь со многими прекрасными людьми, за что очень благодарна и судьбе и этому форуму. Поэтому не ушла. И я еще раз, и еще, и еще буду повторять - не мешайте проходить этап розовых очков. Каждый должен пройти все этапы. OlgaLD пишет: надоело постоянно только хвалить и радоваться Наверное приятно, что твоего ребенка хвалят и радуются за него. а почему хвалить других детей и радоваться за них - надоедает?
Зыкова Аня: mamamia пишет: аня, в таком случае, что тебе мешает написать (утрирую): "внимание! вопрос для опытных мам, теоретиков просьба воздержаться". границы, которые тебя сдерживают в данном случае, - твои собственные, а не заданные форматом форума еще одно чужое категоричное предположение - о том, что меня что-то сдерживает, и где находятся мои границы Лена, мне ничего не мешает, я обсуждаю свои вопросы в других сообществах . и здесь могла бы открыть тему, только зачем - нет старых друзей, ушли почти все . мой вопрос деликатный, поэтому очень важна компания для такого разговора. тем не менее, форуму, на мой взгляд, были бы на пользу обсуждения развития подросших детей.
Зыкова Аня: turist пишет: Ань, недавно совсем было, когда Исмагил у Альфии начал читать. И все разделили её радость. А еще я очень рада, что Таня, которой 25 лет, начала ходить в школу... Здорово! Марин, спасибо, что написала . turist пишет: в тот инцедент с уходом "старичков", но осталась какая-то горечь, не знаю даже как сказать, будто что-то сдерживает меня от активной писанины. у меня тоже осталась горечь.
OlgaLD: mamamia mamamia пишет: пожалуйся модераторам? Татьяна71 пишет: а почему хвалить других детей и радоваться за них - надоедает? Вот яркий пример того, на мой взгляд, как мы выдергиваем отдельные фразы и не "слышим" друг друга Надоедает не радоваться и хвалить. Я написала "Надоедает ПОСТОЯННО ТОЛЬКО хвалить и радоваться". Потому что есть и проблемы, и тревоги, и неясные перспективы, и разочарования.
Зыкова Аня: IrinaF пишет: А если честно, то так не хочется в очередной раз теребить эту тему.... мне, признаться, тоже не хочется. я еще одну небольшую темку психологическую планировала обсудить. но если у людей есть потребность поговорить о чем-то важном, лучше поговорить. только оставляю за собой право реагировать на неуважительные сообщения в этой ветке. .
Зыкова Аня: OlgaLD пишет: Возможно, это издержки любого виртуального общения в рамках любого форума, я точно не знаю, Оль, мне кажется, любого форума. Вот френдленты или специальные сообщества могут так подбираться, что люди более или менее похожи, и им легче понять друг дружку.
Татьяна71: OlgaLD пишет: Вот яркий пример того, на мой взгляд, как мы выдергиваем отдельные фразы ну я везде яркий пример. в каждой бочке найдется ложка дегтя, которую добавила я. поясню. если одна юная мама пишет - девочки, мой ребенок в 6 месяцев стоит сам! без опоры! наверное он не отстает в развитии, наверное мы пойдем в обычный сад, и потом в школу, а потом...!!!! ааа, мы дождемся внуков!!!! а ей отвечает мама подростка - сними розовые очки, восторженная дурочка, все плохо, все равно будет УО, хоть сейчас и нет отставания, оно все равно будет! и не жди ты внуков, мы через это уже прошли!!! (только потому, что OlgaLD пишет: Надоедает ПОСТОЯННО ТОЛЬКО хвалить и радоваться". Потому что есть и проблемы, и тревоги, и неясные перспективы, и разочарования. )
mamamia: Зыкова Аня тогда я не понимаю твою мысль . что ты пыталась показать на этом примере? я хотела сказать, может быть коряво выразилась, но не так категорично, как тебе показалось , что на форуме никто никому не закрывает рот. если ты (или кто-то другой) не пишешь, то это не потому, что тебе мешают или запрещают, а по твоим сугубо личным соображениям. я не права? если ты считаешь, что это нужно тебе, ты открываешь тему. если ты считаешь, что это на благо форума, великолепно! но если ты не хочешь этого делать, тоже о'кей. в чем проблема?
ГалиКо: Зыкова Аня пишет: почему ты не разрешаешь ходить туда, куда им хочется, и там нестрашно? в чем смысл этого запрета? Смысл в том, что я не могу там держать ситуацию под контролем. Собственно, я стараюсь никогда не вмешиваться в процесс игр, но я для себя должна знать, чем "дышат" мои дети, чтобы общаться с ними в нужном русле. Да и понятие безопасности в наше время тоже очень относительно. И, кстати, дети это принимают. НО... Зыкова Аня пишет: границы должны быть стабильны и разумны, без предположения их нарушения. Я предполагаю их нарушение (естественно, дети об этом не знают) только потому, что тяга к запретному у детей непреодолима. OlgaLD пишет: о границах в смысле пространства-времени-своего тела, а не только в смысле воспитания и установленных правил поведения. А вот что касается не положения в пространстве, а правил поведения, то тут не может быть никаких допусков. Но, опять же, согласитесь, что у людей очень разные понятия о морали и правилах поведения, поэтому пример окружающих часто и здесь вносит свои коррективы. Не в мои требования, а в реакцию на них детей. И тут границы приходится иногда уточнять (по возможности, не раздвигая).
Татьяна71: Короче, я в очередной раз прошу у всех прощения, кого я вольно или невольно обидела.
OlgaLD: Татьяна71 Татьяна71 пишет: ну я везде яркий пример. в каждой бочке найдется ложка дегтя, которую добавила я. Это сказала ты, а не я. Под словами "яркий пример" я имела в виду сейчас конкретную твою реплику в ответ на твою конкретную мою. Что касается обсуждения по сути так называемых "розовых очков", я столько раз писала примерно одно и то же (про принятие особого ребенка), причем с примерно одним и тем же эффектом, что сейчас тоже умою руки. Ситуацию в этом отношении мы вполне проиллюстрировали, по-моему.
OlgaLD: ГалиКо пишет: Но, опять же, согласитесь, что у людей очень разные понятия о морали и правилах поведения, поэтому пример окружающих часто и здесь вносит свои коррективы. Не в мои требования, а в реакцию на них детей. И тут границы приходится иногда уточнять (по возможности, не раздвигая). Без конкретных примеров трудно понять, о чем ты. Может быть, все-таки приведешь примеры? Мне кажется, с возрастом некоторые границы расширяются-раздвигаются: четырехлетке нельзя одному ехать на лифте, а школьнику можно. Это поведение, но не мораль, конечно. Или возьмем для примера "нельзя целоваться с незнакомыми людьми" - для детей с СД актуально. Как уточнять такие границы, не расширяя? Мне без примера трудно понять тебя, Галь, поясни?
Татьяна71: OlgaLD пишет: Это сказала ты, а не я. ну конечно, это мои слова. относительно темы про принятие своего особого ребенка. у нас почти во всех темах происходит некое смешение. один человек вроде пишет по теме, второй отвечает,третий вычленяет из ответа второго какое-то слово, которое не относится к основной теме, и разговор уходит совсем на другую тему. поэтому тема принятия ребенка у нас во всех темах проскакивает.
Зыкова Аня: mamamia пишет: тогда я не понимаю твою мысль если ты не поняла мою мысль, значит, я ее плохо сформулировала . попробую еще раз имею в виду сожаление, что на форуме не сохранилась компания мам, детки которых уже подросли и имеют схожие возрастные проблемы. тогда я могла бы обсуждать с ними свои будни, в том числе и деликатные. потому что могла бы надеяться и на понимание, и на деликатность к моим чувствам. в такой обстановке я была бы рада мнениям и малознакомых мам подростков. а так я с тобой полностью согласна mamamia пишет: на форуме никто никому не закрывает рот. если ты (или кто-то другой) не пишешь, то это не потому, что тебе мешают или запрещают, а по твоим сугубо личным соображениям. я не права? права mamamia пишет: но если ты не хочешь этого делать, тоже о'кей. в чем проблема? ни в чем . просто жаль. (почему жаль я написала выше ) хотя... может, я просто не в курсе - на форуме есть компания мам подростков? все-таки я здесь очень редко бываю, мало кого знаю из новых участниц.
Зыкова Аня: Татьяна71 Танюша, не расстраивайся . Конечно, если ты прочитывала чьи-то ответы как: Татьяна71 пишет: а ей отвечает мама подростка - сними розовые очки, восторженная дурочка, все плохо, все равно будет УО, хоть сейчас и нет отставания, оно все равно будет! и не жди ты внуков, мы через это уже прошли!!! то становятся понятными твои возмущение и обида. Потому что такие ответы звучат на самом деле очень и очень несправедливо . Таня, ты сейчас слышишь Олю, что на самом деле люди вкладывали другой смысл в свои слова? Как ты это воспринимаешь?
Зыкова Аня: Татьяна71 кстати, Таня, хочу поблагодарить тебя за добрые слова обо мне в той теме! я просто растрогана , спасибо!
Зыкова Аня: ГалиКо пишет: Я предполагаю их нарушение (естественно, дети об этом не знают) только потому, что тяга к запретному у детей непреодолима. Галя, исходя из этого посыла, твоя политика кажется логичной . Признаться, я не поклонница Медведевой и Шишовой. Правда, читала их лет 10 назад.
kerol: IrinaF пишет: Девочки, когда я пришла на форум, то я тоже чуть не ушла отсюда в первый месяц, потому что мне показалась обстановка была напряженной и именно по отношению к новеньким... я чувствовала по отношению к себе негатив со стороны некоторых участниц. К счастью, я познакомилась здесь со многими прекрасными людьми, за что очень благодарна и судьбе и этому форуму. Поэтому не ушла. Но многие так и не остаются. Я знаю, что через такой не очень приятный начальный период проходила не я одна. Мне кажется, что сейчас стало гораздо лучше. А если честно, то так не хочется в очередной раз теребить эту тему.... я, пожалуй, не буду дедовщина!!! OlgaLD пишет: На самом деле от нашего форума у меня довольно стойкое впечатление, причем от общения в разных темах, что мы зачастую не "слышим" друг друга. Не всегда, но бывает. Возможно, это издержки любого виртуального общения в рамках любого форума, я точно не знаю, т.к. фактически общаюсь только на этом форуме. я сперва тоже очень рада была, что попала на этот форум! но после темы МАРГОШИ мое мнение очень изменилось... я поняла, что дети то особенные, а вот родители - обычные.... и обычное желание всем делиться превратилось в молчание! сейчас мы общаемся с девочками на развитие от0 до 12... там мы равны, ну и наши фото... а в другие темки и не тянет. Татьяна71 пишет: И я еще раз, и еще, и еще буду повторять - не мешайте проходить этап розовых очков. Каждый должен пройти все этапы. Татьяна71 пишет: Наверное приятно, что твоего ребенка хвалят и радуются за него. а почему хвалить других детей и радоваться за них - надоедает? вот про это я и писала!!! что нет искенности!!! вот и ответ на коментарий ани.... я полностью поддерживаю!!!Зыкова Аня пишет: kerol пишет: цитата: надо учиться радоваться чужим успехам! искренне! как5 за себя! Как-будто есть предположение, что оппоненты в споре не радуются успехам чужих детей. Почему? Зная конкретных людей, могу высказать свое мнение - эти люди очень здорово умеют радоваться и поддерживать успехи чужих детей и родителей. По моему, речь шла не о том, что чьи-то успехи кого-то не радуют, а о том, что все дети, независимо от их уровня развития, от наличия у них умственной отсталости или особенностей поведения, равны в общечеловеческом смысле. И одинаково ценен успех каждого ребенка. То есть сочинил шестилетка стишок - ура! аплодируем ему! Прочел двенадцатилетка первое слово - ура! аплодируем ему! увы, но есть такой напряг в воздухе......OlgaLD пишет: Надоедает не радоваться и хвалить. Я написала "Надоедает ПОСТОЯННО ТОЛЬКО хвалить и радоваться". Потому что есть и проблемы, и тревоги, и неясные перспективы, и разочарования. это тоже обсуждается и при чем очень яростно. мы с девочками покрайней мере рассказываем свои промахи... неудачи... вместе соопереживаем! кто и подсказывает, что то из своего опыта! стараемся делиться и горем и радостью, но от радости и другим позитивнее! поэтому хорошие эмоции чаще... и девочки просто молодчинки в этом плане!!! получается друг друга заряэаем аптимизмом!!! Татьяна71 пишет: ну я везде яркий пример. в каждой бочке найдется ложка дегтя, которую добавила я. поясню. если одна юная мама пишет - девочки, мой ребенок в 6 месяцев стоит сам! без опоры! наверное он не отстает в развитии, наверное мы пойдем в обычный сад, и потом в школу, а потом...!!!! ааа, мы дождемся внуков!!!! а ей отвечает мама подростка - сними розовые очки, восторженная дурочка, все плохо, все равно будет УО, хоть сейчас и нет отставания, оно все равно будет! и не жди ты внуков, мы через это уже прошли!!! (только потому, что OlgaLD пишет: цитата: Надоедает ПОСТОЯННО ТОЛЬКО хвалить и радоваться". Потому что есть и проблемы, и тревоги, и неясные перспективы, и разочарования. ) оценка ситуации абсолютно верная! mamamia пишет: если ты (или кто-то другой) не пишешь, то это не потому, что тебе мешают или запрещают, а по твоим сугубо личным соображениям. я не права? тогда люди либо сбиваются своими кучками, либо вообще перестают писать, так как не находят отклика! давайте прислушиваться друг к другу!!!!!!!!!!!!!!!!!!)))))
OlgaLD: kerol пишет: вот про это я и писала!!! что нет искенности!!!
kerol: а ей отвечает мама подростка - сними розовые очки, восторженная дурочка, все плохо, все равно будет УО, хоть сейчас и нет отставания, оно все равно будет! и не жди ты внуков, мы через это уже прошли!!! очень неприятный ответ!!! особенно если учесть, что до этого мамочка клялась и божилась, что очень любит свое солнышко..... по мне дак почти хамство......
OlgaLD: kerol Начнем с того, что Татьяна привела не конкретный ответ, а обобщенный и даже гиперболизированный. Дальше: непонятно, почему даже из такого гиперболизированного ответа вы понимаете, что мама якобы не любит свое солнышко. Потому что она применила к нему слово "УО"? Ну это у нас в бумагах прописано черным по белому. От отрицания факта любви не прибавляется.
Зыкова Аня: kerol пишет: очень неприятный ответ!!! особенно если учесть, что до этого мамочка клялась и божилась, что очень любит свое солнышко..... по мне дак почти хамство...... Это не ответ кого-то из участниц. Таня пишет, что она так восприняла чьи-то слова. Существует разница между тем, что один человек говорит, и тем, что другой человек слышит. Наверняка, ты сталкивалась в жизни с подобными расхождениями. Вика, я не знаю, какую мамочку ты имеешь в виду, это и не важно. Но я уже начинаю беспокоиться за эту мамочку, потому что твои слова для меня звучат довольно агрессивно.
олька: kerol а я согласна с вами! Мы то,что думаем! Надо верить и надеяться,а не списывать все на Уо. Я не понимаю,зачем бить по голове словами "дурочка,сними очки?
kerol: OlgaLD пишет: Ну это у нас в бумагах прописано черным по белому. у нас такого не прописано пока... и даже если пропишут... я не считаю это - словом для манипуляции в беседе! таких слов мы и так не мало слышим вне форума, а сюда приходим для какого то понимания и единения... OlgaLD пишет: Татьяна привела не конкретный ответ, а обобщенный и даже гиперболизированный. ну вобщем то это и был конкретный пример! и такой ответ меня просто резанул по ушам ( глазам, так , как читала...)
OlgaLD: kerol пишет: ну вобщем то это и был конкретный пример олька пишет: зачем бить по голове словами "дурочка,сними очки? И кто так говорил? и когда? Да, с одной стороны, на форуме мы предпочитаем не переходить на личности, и моё "и кто" тут в противоречии - но я подозреваю, что речь обо мне поэтому и уточняю. Вот, например, "раз пошла такая пьянка", какие слова использовала я в разговоре о внуках (раз в примере прозвучали внуки). Дальнейшему редактированию посты не подвергались. http://downsyndrome.borda.ru/?1-3-0-00000033-000-200-0-1325580291 Цитирую полностью свой ответ. Сначала в своем ответе я цитировала Елену70. Елена70 пишет: И ещё - (мой муж сказал), что нашим девчушкам (в будущем) можно иметь детей. Вариант эко это 100 % гарантия здорового внучка (внучки) . Думаю, что каждый из нас в глубине души мечтает о детях для наших лучиков... Ну вот я мечтаю...., хочется чтобы у Кристи был ребёнок. OlgaLD пишет: Я вас прекрасно понимаю, но хочу подискутировать, с вашего позволения. 1. ЭКО - это не 100% здоровый ребенок. У нас на форуме есть дети с СД после ЭКО. Конечно, за дополнительные деньги (читала в АиФ, несколько лет назад это было порядка 10 тысяч долларов "сверху") можно проверить будущий плод на наличие лишней хромосомы. Но это совсем не гарантия, что у него не окажется чего-то еще. 2. Ребенок может, к примеру, в родах пострадать и получить тяжелый ДЦП ну и т.п. 3. По общему опыту, сколько я видела-читала, взрослый человек с СД, как бы он ни был развит, недостаточно взрослый (ответственный), чтобы брать полностью ответственность за ребенка. Если родится внучка, к примеру, вы должны будете во многом брать ответственность на себя - а если вы, не дай Бог, уйдете из жизни? Извините за прямоту. Дальнейшую дискуссию и различные мнения, высказанные в ней, можно прочитать по ссылке. Следует или не следует "бить по голове словами "дурочка"" - на нашем форуме тут единодушие, не следует. Следует или не следует высказывать свое мнение? - По мнению многих здесь, не следует, чтобы не мешать начинающим мамам радоваться моментам. Позвольте, разговор шел в теме "НАШИ ВЗРОСЛЫЕ ДЕТИ", а не в личной теме кого-то из начинающих или в теме "Дети от 0 до 12 месяцев". То есть мамам подросших детей и там нельзя говорить о том, как они видят ситуацию? ("Нельзя" судя по реакции форумчан хотя бы в той самой теме.) Хм.... а нужен ли тогда этот форум родителям подросших деток, если нигде нельзя говорить? (вдруг прочитают "начинающие") Итак, я снова возвратилась к тому же вопросу. Это оставляя за рамками другой вопрос - о праве одних форумчан диктовать другим, что писать, а что не писать, что должно быть в чьих-то чужих постах, а что не должно быть.
Зыкова Аня: OlgaLD пишет: Потому что она применила к нему слово "УО"? Удивительно, как все повторяется в жизни . У меня ведь тоже был похожий эпизод на форуме. Высказывая какую-то мысль, я написала про УО у наших детей, и девочки на меня обрушились с возмущением - дескать, нет у наших УО, что это ярлык, что неуважение к детям и т.п. Их дети были помладше, розовый период. Только и я была такая же новенькая, как и все, просто период уже нерозовый . Переживала и... не понимала тогда. Особенно, когда те же мамы потом про УО у своих детей говорили. Девочки! Знаете, я думаю, что дело сейчас не в конкретных людях и словах. Просто сама ситуация слишком болезненная. И каждый на своем этапе выживает как может. Дерется, кусается, защищает свою актуальную стабильность. Это нормально. Ну, не могут пока две стороны понять друг друга - ОК ! Не надо, придет время - смогут . Поэтому предлагаю пока остановиться на этом. Согласны?
полная версия страницы