Форум » Сундучок » Вопрос по анализу на кариотип: болезнь или синдром дауна? » Ответить
Вопрос по анализу на кариотип: болезнь или синдром дауна?
уля2: Подробно вопрос о кариотипе и типах синдрома Дауна рассматривается и обсуждается здесь: http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-40-00000031-000-0-0-1230646216 Модератор не знаю где можно задать этот вопрос решила здесь ,можно ли определить по анализу на кариотип болезнь или синдром дауна?наш кардиолог предложила оформить инвалидность из-за большого порока сердца ,добавив при этом "тем более у вас синдром дауна"когда я сказала что при синдроме инвалидность не дают,ответила сделаете анализ узнаете болезнь у вас или синдром. С анализом на кариотип у нас заморочка вышла, делали 35дней,обьяснили что вначале роста не было,а потом выросло.Я не знаю как в генетике ,но по моему если и должно что то вырасти ,то сразу, тем более из форума узнала что анализ делается от4дней до двух недель,может я не права?
Ответов - 73 новых, стр:
1 2 All
Meri: Слово "синдром" означает набор признаков или характерных черт. Синдром Дауна, как показал в 1959 году французский ученый Жером Лежен (Lejeune), - это генетическое состояние, которое существует с момента зачатия и определяется наличием в клетках человека дополнительной хромосомы. Свое название это состояние получило по имени английского врача Джона Лэнгдона Дауна (Down), впервые описавшего его признаки в 1866 году. Тело человека состоит из миллионов клеток, каждая из которых обычно содержит 46 хромосом. Хромосомы расположены парами - половина от матери, половина от отца. У людей с синдромом Дауна в 21-й паре присутствует дополнительная хромосома, вследствие чего, в клетках оказывается по 47 хромосом. При этом у родителей, как правило, нормальный генотип. click here Болезнь дауна есть только в головах некомпетентных врачей. click here Почитайте здесь, еще где-то обсуждалась подобная тема, но уже нелегко найти.
уля2: Meri пишет: Болезнь дауна есть только в головах некомпетентных врачей. я тоже так считала но после разговора с врачем начала сомневаться,особенно после ее слов"я же врач ,мне виднее"и теперь не знаю стоит ли нам пересдавать анализ чтобы узнать наверняка ,синдром у нас или болезнь.
Надежда: Как говорили мне врачи-генетики, раньше, до повальной проверки кариотипов синдром писали при наличии просто похожих черт (внешне, физиологические, подходящие к синдрому), а если подтверждалось анализом кариотипа - ставили болезнь. Градация существует только по формам - полная трисомная, трансгенная и мозаичная. Хотя наши чудо-врачи еще кроме синдрома и болезни могут и "даунизм" выделить Девочки на форуме писали, что даже неврологи этим грешат. Так что любая из мам, которая столкнулась с этой проблемой, боюсь, знает намного больше любого врача...
G-NA85: Надежда пишет: Хотя наши чудо-врачи еще кроме синдрома и болезни могут и "даунизм" выделить Да, Аполлинарии в карточке невропвтолог написал. Я заставила его на Синдром Дауна переделать. Так красивее звучит. Болезни Дауна - нет. Есть Синдром Дауна - трисомия или просто внешние признаки СД - без трисомии, но опытный врач пишет Синдром Дауна. Внешие признаки вообще в расчет не беруться - если не подкреплены тремя хромосомами. уля2 пишет: тветила сделаете анализ узнаете болезнь у вас или синдром. Какие есть ТУПЫЕ врчи, просто дубы, ну возьми ты, тетя-врач, книгу прочитай, прежде, чем засорять эфир глупостями, нет лепят бред, только бедных мамочек заставляют напрасно на анализы деньги тратить и ребенка зря колоть.
Надежда: G-NA85 пишет: Болезни Дауна - нет. Есть Синдром Дауна - трисомия или просто внешние признаки СД - без трисомии, но опытный врач пишет Синдром Дауна. Внешие признаки вообще в расчет не беруться - если не подкреплены тремя хромосомами. Таня, ну это мы с Вами (и другие мамы наших деток) знаем, а многим врачам, как выразилась моя свекровь, когда я спросила, какие методики есть по обучению (она учитель): "Мне эту проблему изучать не за чем, да и некогда" Так что действительно, ДУБЫ
OlgaLD: уля2 Вопросы терминологии, не переживайте. Удачи!
клименко: Недавно я с Марусей проходила комиссию и у меня педиатр спрашивала-у ребенка синдром или болезнь Дауна?Я не стала проводить с ней всеобуч-сказала.что записано-синдром.И какую консультацию может дать такой специалист.кроме объяснения.что Дауны как растения и с ними заниматься бесполезно?
OKS: Девочки! А у нас в диагнозе просто "трисомия по 21 хромосоме". Согласитесь, звучит аккуратненько .
люся: Девочки а сейчас ведь диагнозы пишут под номерами. Синдром Дауна зашифровано выглядит вот так - Q 90. Как красиво звучит, правда?
Марийка: А у нас врачи теряются в догадках: синдром написать или болезнь. Кто хочет показаться умным в этом вопросе пишет"болезнь", а тот кто и так знает - "синдром". Кто во что горазд... Надо им уже между собой договориться. Иногда так и хочется провести специально для них ЛИКБЕЗ...
Лора: Вспомнить бы, где я читала...но суть такова, что если просто хромосомный набор и внешние признаки, то это синдром. А если еще и пороки развития, умственная отсталость, то уже болезнь. Нас тоже часто врачи спрашивают: что у вас, синдром или болезнь. И пишут везде:болезнь. Даже в заключении генетиков написано:диагноз Болезнь Дауна(транслокационный вариант). Цитирую дословно.
Лора: Вот еще нашла. Учебник для медучилищ, автор Бисярина В.П.,год издания 1981 "Детские болезни и уход за детьми". Здесь пишут о болезни Дауна. Может, поэтому все врачи так говорят? Учились по этому учебнику(или по таким же, выпущенным издательством "Медицина").
G-NA85: Лора пишет: . А если еще и пороки развития, умственная отсталость, то уже болезнь. А по-моему у всех наших детей есть некоторые пороки развития и УО в основном в легкой форме. Пороки тоже у всех разные, но какая-то мелочевка у каждого наскребется. Поэтому все равно правильно - СИНДРОМ ДАУНА, а не болезнь. Болезнь - это по старинке и только на территории бывшего Союза, где врачу книгу в руки взять лень. А правда чего учиться - то? Диплом есть, халат белый дали...
Meri: Синдром - определения в Интернете: Cиндром (σύνδρομον, σύνδρομο, «наравне, в согласии») — сочетание симптомов ... ru.wikipedia.org/wiki/Синдром закономерное сочетание симптомов, обусловленное единым патогенезом; рассматривается как самостоятельное заболевание (например, синдром Меньера) или как стадия ... www.medotvet.ru/dict/zabol/glossary/homemed_glossary_s.php закономерное сочетание признаков (симптомов), имеющих общий механизм возникновения. dic.paludarium.ru/017.htm (греч. syndrome стечение признаков болезни; син. симптомокомплекс) - совокупность симптомов, объединённых единым механизмом болезни; иногда этим термином обозначают ... www.magalif.ru/index.php комплекс симптомов. www.infospid.ru/index.php состояние, развивающееся как следствие заболевания и определяющееся совокупностью клинических, лабораторных, инструментальных диагностических признаков ... www.ssmu.ru/ofice/sibcem/glossary/protocols.shtml совокупность симптомов, характерных для данного заболевания. zoolife.com.ua/pageid1006.html Т.е, симптом и заболевание - в одной связке. Приходит время и все равно становится, как обзывают, синдром, болезнь - трисомия21 точнее.
Лора: OKS , о транслокации очень хорошо написано в какой-то теме Татьяной Спомер. Даже фото хромосомок. Если коротко, то это когда не 3 21-х хромосомки, а 2, но одна из них прицепилась к какой-либо еще паре. Либо они между собой срослись, образуя одну аномальную. Так и у нашего Арсения, общее кол-во хромосом 46. А у вас как написано в анализе? Или вы не делали?
OKS: Лора Мы делали. У нас то 47 к сожалению. Просто любопытно стало насчет транслокации. А написано так:кариотип: 47,ХХ, +21,21ps+. Вот... Заключение: трисомия по 21 хромосоме.
Лора: OKS почему "к сожалению"? У нас ведь тоже синдром, несмотря на 46 хромосом. Типичная внешность, порок сердца, отставание в развитие. И если с вашим диагнозом более-менее ясно- не разлепились хромосомки,то у нас не понятно, как одна затесалась в другую пару. На чаек заглянула и осталась? Как так получается, что хромосомки "убегают", интересно, есть ответ у специалистов?
lilka: Вчера вызывали на дом врача, пришла русская старушка. Мы сразу ей сказали, что у ребенка синдром Дауна. Она согласилась, сказала :"Да, у вас синдром, не сам Даун. Даун намного тяжелее". Мы хоть повеселились.
Ирэн: Нам в институте педиотрии сказали так: "Болезнь дауна - это когда поражены практически все органы, синдром дауна - малая часть".Когда мы пришли они сразу спросили "У вас болезнь или синдром?"
Ирэн: OKS Они имели в виду сопутствующие "болячки".
уля2: ни где не могу найти что означает 13 в нашем результате анализа Кариотип: 47,ХХ,+21 [13] может здесь кто знает?
G-NA85: Может быть плечо 13 хромосомы легло на плечо 21 и они не разделились ( это примитивное объяснение). Я спрашивала когда -то у генетика про эти плечи, хотя у Аполлинарии другой анализ. Это похоже на транслокацию. Вам нужно проконсультироваться.
уля2: мне говорили,что похоже на траслокацию,а в заключениях написано в одном: Кариотип аномальный, несбалансированный. Трисомия по хромосоме 21. Синдром Дауна. в другом:Трисомия по хромосоме 21. уже жалею что второй раз анализ сдали, лишнюю головную боль себе нашла. Первый раз мы сдавали в нашем городе,т.к. генетический центр появился недавно была надежда,что они ошиблись, да и генетик не очень умный попался,предлагала отказаться от дочи.Вот мы и решили еще раз сдать в Новосибирске,когда ездили на операцию,там появилась эта цифра 13
Ассоль: Уля, у нас в кариотипе были цифры в квадратных скобках, но у нас мозайка, и было типа 46ХУ(15), 47ХУ(20). Насколько я поняла, число в скобках означало сколько клеток с таким набором найдено, т.к. генетик сказала, что у нас примерно 50/50. Может у вас тоже что-то подобное?
уля2: значит у нас возможно мозаика? Наверно нужно звонить в Новосибирскую лабораторию, по мейлу не ответили,а с нашим генетиком встречаться не хочется
Светлана: уля2 пишет: Наверно нужно звонить в Новосибирскую лабораторию, по мейлу не ответили Думаю и по телефону не ответят. Это строго запрещено - врачебная тайна вообще-то не отвлеченное понятие. Они имеют право предоставлять подобную информацию только лично. Нам в свое время по телефону сказали только то, что анализ уже готов и можно подехать забрать.
Ассоль: уля2 пишет: значит у нас возможно мозаика? Насколько я поняла, у вас в кариотипе только про 47 хромосом сказано, а про 46 - ничего нет. Тогда вряд ли мозайка, при мозайке и 46 хромосом есть, и 47. Может, 13 в вашем случае - что проверено 13 клеток. А может, это еще что-то значит
G-NA85: На мозаику не похоже , там действительно 46 хромомосом должно бытьнаписано. Узнайте у любого другого генетика, не у вашего. Нам говорили, что эта транслакационная форма, когда описывали возможные варианты. Хотя у Аполлинарии простая трисомия, а по нашим (родительским) анализам должна быть транслокация. На самом деле это без разницы все. Меня это только первые два месяца интересовало, а потом уже забила на эти хромосомы, ну их. Все равно их не видно.
Алекса и Лёша: G-NA85 А вы анализы до рождения Аполлинарии сдавали или после? Мы думаем о следующем ребенке и не знаем как поступить. Хотя после всего что с нами произошло (мы наблюдались всю беременность у генетиков: тройной тест,амниоцинтез,УЗИ - всё хорошо) слабо вериться что они нам чем-либо помогут.
Lena S.: Алекса и Лёша пишет: Хотя после всего что с нами произошло (мы наблюдались всю беременность у генетиков: тройной тест,амниоцинтез,УЗИ - всё хорошо) слабо вериться что они нам чем-либо помогут. Извините, а что, амнио не показал наличие лишней хромосомы? Или клетки не попали ? Действительно, кто же может тогда что-то гарантировать.
Алекса и Лёша: Lena S. Мне только после рождения Лёши сказали, что достоверность анализа на амниоцинтез около 75% (часть околоплодной жидкости может не содержать клетки плода), и что более достоверным является исследование на 10-й неделе беременности - биопсия хориона, но там тоже достоверость 98%. И где гарантия, что не попадешь в 2%?! Причем амниоцинтез мы сделали по собственной инициативе, только потому что мне было 35 лет, врачи немного недоумевали, тройной тест хороший, сам Воеводин на УЗИ патологий не обнаружил. Причем сейчас думаю, вот что это было - предчуствие? Нет, просто хотелось все сделать правильно, как написано в книжках. Зато теперь я знаю что сделала всё возможное, чтобы не допустить данной ситуации. Ребёнок от Бога, вот всё объяснение!
Ассоль: Алекса и Лёша Получается, что по амнио вам предсказывали рождение девочки? Ведь если для анализа из околоплодных вод попали не клетки ребенка - значит, это были Ваши клетки, должен был быть набор ХХ. И по УЗИ мальчика не видели?
Алекса и Лёша: Ассоль Мы сдавали амниоцинтез для того чтобы выявить генетические патологии, а не для того чтобы узнать пол ребенка. Тема пола ребенка с генетиком не обсуждалась вообще. Мы узнали что у нас будет мальчик на 24 недели беременности, через 4 недели после амнио.
Ассоль: Алекса и Лёша пишет: Мы сдавали амниоцинтез для того чтобы выявить генетические патологии, а не для того чтобы узнать пол ребенка. Это понятно, просто пол ребенка в данном анализе определяется автоматически, когда хромосомки рассматривают. Но Вам, видимо, не сказали, а вы не спросили.
аноним: здравствуйте! подскажите пожалуйста. мы сделали анализ на кариотип и результат такой: 47,Xy,+21 и дополнительно: Q90.0 Трисомия 21, Мейотическое нерасхождение
OlgaLD: аноним Здравствуйте, добро пожаловать на форум! Это значит, что у вашего ребенка синдром Дауна, обычная форма - трисомия по 21 хромосоме. Это и обозначается кодом Q90.0. Мейотическое нерасхождение соответствует обычной трисомии. turist пишет: Кариотип 47,хх; +21, то есть во всех исследованных клетках обнаружена дополнительная 21 хромосома. И диагноз Q 90.0 ( иначе говорят трисомия 21 - мейотическое нерасхождение), если написано Q 90.1, тогда Трисомия 21, мозаицизм (митотическое нерасхождение) Q 90.2 Трисомия 21, транслокация http://www.downsyndrome.borda.ru/?1-9-0-00000099-000-120-0 Транслокация и мозаицизм бывают каждый в 4-5% случаев, остальные 90%+ это обычные трисомии. Кариотип представлен 47 хромосомами вместо нормальных 46, поскольку хромосомы 21-й пары, вместо нормальных двух, представлены тремя копиями (трисомия). Отсюда цифра 47 в вашем анализе и прибавление "+21". Иными словами, "трисомия 21". Мейотическое - значит произошедшее во время мейоза, мейоз - деление клетки. Иными словами, синдром Дауна получается при нерасхождении хромосом при мейозе, делении клетки, т.е. присутствует при зачатии. Кажется, все объяснила. Добро пожаловать на форум! Почитайте эти странички: http://sunchildren.narod.ru/whatis.html http://sunchildren.narod.ru/whatdo.html http://sunchildren.narod.ru/startwith.html Пишите, откуда вы, можете найти земляков, которые помогут вам освоиться с диагнозом и найти ответы на ваши вопросы.
KaRinaSH: Народ, мне сегодня в РЦ лекцию прочитали, что типа болезнь Д и СД - это разные вещи, вот если нету порока сердца, то это СД, а у нас я прочла БД, Во как!
OlgaLD: KaRinaSH Не ты первая, не ты последняя, можешь эту тему почитать, а вообще у нас на форуме часто всплывает эта инфа от "специалистов"
Татьяна А: А у нас на бумажке с анализом написано 46, хх, der (14:21) (g10:10) +21 транслокационная
OlgaLD: Татьяна А Ну, у вас транслокационная форма, более редкая
люся: А что эта редкая форма под собой подразумевает?
G@LIN@: Я читала,что именно эта форма чаще всего наследственная,но это тоже не обязательно...
OlgaLD: люся Форма не оказывает однозначного влияния на развитие, это просто механизм, почему произошел сбой. Есть мнение, что люди с мозаичной формой СД развиваются лучше, но это не во всех случаях так. Зависит от многих факторов. В некотором проценте случаев это так, а иногда бывает и тяжелее, чем обычная трисомия. Короче, не заморачивайтесь G@LIN@ пишет: читала,что именно эта форма чаще всего наследственная,но это тоже не обязательно Да. Думаю, кого интересует, надо читать вот эту тему: http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-0-00000031-000-0-0-1230646216
Татьяна А: G@LIN@ мы проверялись у нас все нормально
luda_-_: а у нас написано синдром дауна,транслокационная форма 46хх,t (21,21), ни чего не пойму ,пытаюсь найти ответ,что дают нам эти формы и что от них зависит,если детки все одинаковы ,то зачем нам мамам забивать этим головы? все влкруг твердят прикрепилась прикрепилась,а дальше то че где развернутый ответ
OlgaLD: luda_-_ Читайте подробнее эту тему: http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-0-00000031-000-0-0-1230646216 luda_-_ пишет: что дают нам эти формы и что от них зависит Как уже обсуждалось выше в этой вот теме и в теме, ссылку на которую я дала: (1) формы - это механизм возникновения генетического отклонения; (2) транслокационная форма может быть наследственной, а может и не быть; (3) что от них зависит - по данным ДаунсайдАп, наблюдающего большое количество детей, ничего особенно не зависит. Кроме того, что см. пункт (2) - родителям надо дополнительно провериться перед тем, как завести следующего ребенка. А так читайте подробнее эти две темы
luda_-_: у нас смужем все нормально,мы сдавали анализы-у нас нет наследственности,и возраст нормальный мне 25,мужу 30,и старшая девочка здорова(она так мечтала о сестренке) они как две противоположности Лиза и Луиза ,но в одном они схожи в них все души не чают.
OlgaLD: luda_-_ Ну и слава Богу!
Meri: Термин "синдром" греческого происхождения и переводится как "бегущие рядом". "Рядом бежать" могут симптомы, которые связывает вместе или патогенез или этиология. В первом случае - это патогенетические или клинические синдромы (нефротический синдром, синдром внутриутробной гипотрофии, гепатолиенальный синдром, синдром тромбоцитопении и т.д). Во втором случае - этиологические или нозологические синдромы, именно они являются предметом синдромологии. В этом смысле термин "синдром" является синонимом термина "болезнь" как единой нозологии. Отсюда уже становится ясно, что синдромология как раздел медицины - это область этиологически ясно определяемых заболеваний с многообразными клиническими проявлениями. Другими словами - синдромология это область нозологических заболеваний с поражением 2-х и более органов или систем человеческого организма. http://genetics.rusmedserv.com/syndrom/anons/ Нозология (от греч. nósos — болезнь и ...Логия; буквально — учение о болезни) Традиционно под Н. понимали раздел патологии , включающий общее учение о болезни (общая Н.), а также изучение причин (Этиология), механизмов развития (Патогенез) и клинических особенностей отдельных болезней (частная Н.), классификацию и номенклатуру болезней . Однако Н. в этом понимании не имеет чётких границ с понятием «патология». В современной медицинской литературе обычно употребляется понятие «нозологический подход», т. е. стремление клиницистов и представителей теоретической медицины к выделению нозологической формы, для которой характерны определённая причина, однозначный патогенез, типичные внешние проявления и специфические структурные нарушения в органах и тканях.
люся: Как всё сложно
olyka: Кариотип 47,хх; +21, то есть во всех исследованных клетках обнаружена дополнительная 21 хромосома. И диагноз Q 90.0 ( иначе говорят трисомия 21 - мейотическое нерасхождение), если написано Q 90.1, тогда Трисомия 21, мозаицизм (митотическое нерасхождение) Q 90.2 Трисомия 21, транслокация здравствуйте! подскажите пожалуйста. мы сделали анализ на кариотип и результат такой: 47,Xy,+21 и дополнительно: Q90.0 Трисомия 21, Мейотическое нерасхождение Это были цитаты. Не пойму,почему то ХХ то ХY? И если написано просто "47ХY+21. Синдром Дауна", возможны ли мозаицизм или транслокация ? Или это простая трисомия?
ФокинаТатьяна: olyka Если у вас мальчик,то 47ху,если девочка,то 47хх.Так записывается простая форма.Мозайка и транслакация-по другому. Добро пожаловать на форум!Пишите больше о себе.
Хельга: olyka Добро пожаловать на форум! Как зовут Вашего мальчика, сколько ему месяцев (лет), откуда вы?!
OlgaLD: olyka пишет: Не пойму,почему то ХХ то ХY? И если написано просто "47ХY+21. Синдром Дауна", возможны ли мозаицизм или транслокация ? Или это простая трисомия? Добро пожаловать на форум. Вам уже ответили выше. Еще можете посмотреть тут: http://downsyndrome.borda.ru/?1-9-0-00000192-000-0-0-1257932023
света: olyka Добро пожаловать!
bez dna: olyka добро пожаловтаь!
inkrishtal: olyka добро пожаловтаь!
Мотька: Добро пожаловать!
olyka: Спасибо всем за приветствие! За понимание за ответы (оказывается,я не все сообщения прочла ) Меня зовут Оля,моего сынулика Санька,ему скоро три года . Мы еще не со всем разобрались в этом форуме:что где писать,как вставлять,куда глядеть Думаю,это вопрос времени Если кто-то будет давать советы - будем очень рады - дело пойдет быстрее. Первое,что интересует,это как вставлять цитаты?
СветланаМ: olyka Приветствуем вас. Откуда вы?
OlgaLD: olyka ввыделите нужный кусок текста и жмите "цитата" под сллбщением этого человека. перебирайтесь в раздел .Новичкам, там ответы на подобные вопросы
Olga_J: olyka Привет, Олечка!!! Я рада, что ты наконец зарегистрировалась!!! Рада вас с Саньком здесь видеть!
дарина777: olyka Рады знакомству!!!!
violka: Olyka рады вам
ФокинаТатьяна: olyka У вас весёлый малыш!Такой интересный на аватарке!
Мотька: ФокинаТатьяна пишет: У вас весёлый малыш!Такой интересный на аватарке! А я и не видела,правда такой интересный!
olyka: Спасибо девочки Это Саня гулял на улице возле пруда и извазюкался в грязи Я его затащила такого чумазого домой мыться,а у нас в тот момент свет отключился. А для него кайф - наконец "поиграл" с любимой грязью,купаться разрешили средь бела дня(это тоже ЛЮБИМОЕ ),да еще и свет куда-то делся. Типа ему "прикольно". А еще любит позировать - только беру фотоаппарат, "встает в позу"
tanechka2005: девулечки, пришел ответ анализа. 46 хх +21 (13;14) - помогите разобраться. врач то ли не может, то ли не хочет объяснять, бумужку всунули и всё. я так думаю, мамочки лучше разбираются, чем многие врачи. спасибо огромное!!
света: tanechka2005 похоже на транслокационную форму синдрома Дауна
alisochka: tanechka2005 оля уже сегодня спрашивала про такой кариотип в этой теме http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-0-00000259-000-0-1-1364569496 наверное,вы ее знакомая? это транслокация
tanechka2005: спасибо вам всем! да, я спросила Олю как только получила анализ.
дарина777: alisochka пишет: tanechka2005 оля уже сегодня спрашивала про такой кариотип в этой теме http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-0-00000259-000-0-1-1364569496 наверное,вы ее знакомая? ага tanechka2005 Тань,обживайся здесь,хороший форум,прекрасные люди
Destiny: дарина777 пишет: прекрасные люди
полная версия страницы