Форум » Сундучок » прошу совета, что делать? » Ответить
прошу совета, что делать?
oksanatver89: Здравствуйте. Нам с мужем по 24 года. Мы оба здоровы, занимаемся спортом, не курим, не пьём. Из хороших семей без тяжёлых наследственных заболеваний. Я забеременела. На обследовании я узнала, что у моего ребёнка выявлен синдром Дауна. Я плакала, психовала муж тоже. В итоге мы не можем принять решение прерывать беременность или нет. Я много думала о дальнейшей жизни нашей семьи и такого ребёнка. Что я ему дам и что будет с нами, если он родится? Его будут ждать годы мучений и хождений по больницам. Он никогда не сможет получить хорошее образование, найти супруга, завести детей, прожить более-менее полноценную жизнь. А что с ним станет, если с нами что-то случится? Зачем эта бесцельная, полная боли жизнь? А с нами с мужем что будет? Наша жизнь станет кошмаром. Да, я читала о буднях семей, где растут такие дети. Они могут считать, что это счастье, но для меня не счастье — знать, что у моего ребёнка нет шансов на нормальное будущее. Сейчас я больше склоняясь к варианту о прерывания беременности.
Ответов - 105, стр:
1 2 3 All
зауралье: ЛИРА пишет:дай бог чтобы медики не ошиблись, что бывает ох как нередко. у нас педиатр (мы в четверг в областную поступили) зав. дет. отделением местная спрашивает-вы когда узнали? я говорю: в роддоме. она: как? у вас же как минимум два раза должны были определить!?! а что ей ответить? что некоторым врачам пофигу!?! вот и что по сути оксане советовать? ну родит, а если потом бросит (если с синдромом) - и себе и ему жизнь попортит. я считаю - не готова принять - лучше не рожать. и пусть меня осудят. но когда посмотришь на жизнь отказников... мучаются больше они,чем мамаши. оксана,а ты вообще детей-то хочешь? чё т сомнения берут. вопрос задала,а отвечать -пропала.
Natali_09: OlgaLD Не хотела влезать, но вставлю свои пять копеек Кидать тапками и камнями не буду..... У каждого своя жизнь свое восприятие...... Оксана, ситуация сложная, не каждый , решаясь на ребенка готов принять все диагнозы, которые могут быть.... Нам всем хочется безоблачного материнства..... Но жизнь штука странная..... Ваши страхи связаны с отношением нашего общества к людям с особенностями в развитии, и это понятно, но время идет и пусть по-тихонечку, но все меняется, сейчас наши дети посещают обычные детские сады, ходят в школы, ну а дальше………Скажу за себя, я люблю своего сына , просто потому что это мой ребенок, которого мы планировали и ждали...... Да, я ненавижу наш диагноз, но и с ним можно жить, и это не вечная борьба, да приходится где-то отстаивать интересы своего ребенка.но не все так страшно ..... Да меняется принцип жизни, стереотипы, взгляды, но они не хуже и не лучше предыдущих они просто другие..... Если вы пойдете на аборт, главное, чтоб вы смогли с этим жить дальше и не было ни каких последствий...... Если вы родите этого ребенка, то не стоит плакать над его кроваткой и жалеть себя и его...жизнь не закончится, это такой же ребенок как и все, нуждающийся в заботе и любви.
Natali_09: детенок пишет: но бесит - придут пукнут в наш огород - типа все здесь прям такие счастливые - а она то уже знает какая она будет несчастная в месте с ребенком ! с намеком что все описывают свою жизнь райским уголком для такой как она ! а она то уже знает что это не так ! зноет и знает пусть валет ! Ань, грубо, ты знаешь человек при принятии решения, очень хочет себя оправдать, при этом будут все аргументы для этого, но....раз пришла и написала значит есть,пусть минимальный процент, но есть что беременность сохранят и уже сейчас можно поискать информацию, пообщаться и т.д.
НиКошка: Natali_09 Все так! А плакать... Ой как я плакала первое время! Сейчас мы с мужем дочку обожаем, и это не любовь жалость, это восхищение постоянное. Ее проделки, хитрости, улыбки, ее успехи радуют нас. Она забавная, непоседливая, хитрюга. Папу очень любит, за щеки возьмет ладошками, губы трубочкой и целуууует По утрам она нас будит, просыпается и встает в манеже, папу зовет. Он перетаскивает ее к нам обниматься. Утро начинается с нежности и смеха. Кто несчастный то?
alisochka: Natali_09 пишет: но....раз пришла и написала значит есть,пусть минимальный процент, но есть что беременность сохранят и уже сейчас можно поискать информацию, пообщаться и т.д. все кто приходят именно на наш форум с подобными постами имеют хотя бы капельку сомнения и значит надежда есть наше дело просто высказать свое мнение если его спросили все остальное только дело человека
Колюшка: Svetlana пишет: Юля, в связи с чем у Вас в стране такая любовь усыновителей к СД? Я этого не знаю... Вероятно есть какие то причины. Я когда проверяла базу данных детей на усыновление в нашей провинции, то там ни одного ребенка с СД не было. Были дети с разными диагнозами но не СД. Nadya 2010 пишет: У них по-моему налоги снимают большие.И не только за деток с Сд,а кажется даже за здоровых,усыновленных и удочеренных. Может в США это и так, но у нас я такого не слышала. Все платят налоги одинаково.
Мотька: НиКошка пишет: По утрам она нас будит, просыпается и встает в манеже, папу зовет. Он перетаскивает ее к нам обниматься. Утро начинается с нежности и смеха. Прочитала,почитала...а ответить захотелось на это у нас утро начинается с поцелуев... Сава обожааает когда мы с мужем его целуем одновременно в щеки....это надо видеть...в нем стооолько эмоций.... счастья...заряжает позитивом на весь день))) еще и говорит :"мамин,папин синоок!")))))) Это бальзам на душу остальные всякие проблемы...или чьи-то мнения...и тк и тп... всё настолько неважно !!!
ГалиКо: OlgaLD пишет: Никакого троллинга тут нет. Готова извиниться, если так... Да и в любом случае, прошу прощения: тоже ведь негатив... Девчонок жалко стало - душу наизнанку, а никому это не надо. Света вон сон даже потеряла...
alisochka: ГалиКо пишет: Девчонок жалко стало - душу наизнанку, а никому это не надо. к нам на форум не первый и даже не 10 раз приходят с подобными сообщениями и это далеко не самые ужасные вещи из за которых надо переживать девочки,привыкайте,не тратьте нервы в мире гораздо больше серьезных вещей из за которых дейтсвительно стоит переживать,например юлечка шевченко или илюша лычак,и эти переживания не просто в пустоту,а действительно очень нужны и важны
Elena68: А я думаю, что проблема немного в другом. Это первая беременность, чувство материнства ещё никакое. На психо-эмоциональном уровне всё конечно-же решено - о ребёнке с СД никто не мечтает ! Выбор всегда есть и часто не между "хорошим" и "прекрасным". Тут о ребёнке никто не думает. Коли беременность уже в наличии - есть три варианта:в случае аборта не родить никогда, в случае вызванных родов повредиться умом или родить и жить дальше. Вот последний вариант, думаю, кажется вообще наижутчайшим. Я не забирала из роддома ребёнка полтора месяца, перечитала всё, жила на этом сайте, но честно, думала, что все мамашки детей с СД немного чокнутые. Скорее, думала, что они настолько раздавлены горем, что вынуждены выдумывать сказки и жить в них. Пока не стала одной из вас. Точно такой же. Очень жаль, что невозможно донести, объяснить свой опыт... Втолковывать, что мы действительно счастливы, потому что стали значительно лучше как люди и нам дана возможность любить без всяких условий, наверное, бесполезно. И всё же я, будь молода и при первой беременности, всё-таки сделала аборт. И, наверное, не раз пожалела бы об этом...
Мила_Гоша: Elena68 пишет: честно, думала, что все мамашки детей с СД немного чокнутые. Скорее, думала, что они настолько раздавлены горем, что вынуждены выдумывать сказки и жить в них. Пока не стала одной из вас. Точно такой же. Очень жаль, что невозможно донести, объяснить свой опыт... Втолковывать, что мы действительно счастливы, потому что стали значительно лучше как люди и нам дана возможность любить без всяких условий, наверное, бесполезно. И всё же я, будь молода и при первой беременности, всё-таки сделала аборт. И, наверное, не раз пожалела бы об этом... Мотька пишет: НиКошка пишет: цитата: По утрам она нас будит, просыпается и встает в манеже, папу зовет. Он перетаскивает ее к нам обниматься. Утро начинается с нежности и смеха. Прочитала,почитала...а ответить захотелось на это у нас утро начинается с поцелуев... Сава обожааает когда мы с мужем его целуем одновременно в щеки....это надо видеть...в нем стооолько эмоций.... счастья...заряжает позитивом на весь день))) еще и говорит :"мамин,папин синоок!")))))) Это бальзам на душу остальные всякие проблемы...или чьи-то мнения...и тк и тп... всё настолько неважно !!!
Natali_09: ГалиКо пишет: Девчонок жалко стало - душу наизнанку, а никому это не надо. Света вон сон даже потеряла... Галь, соглашусь с Олей и Машей это жизнь, не нравится тема не участвуй. Мотька пишет: мамин,папин синоок!")))))) Это бальзам на душу остальные всякие проблемы...или чьи-то мнения...и тк и тп... всё настолько неважен это понимаешь со временем... Elena68 пишет: честно, думала, что все мамашки детей с СД немного чокнутые. Скорее, думала, что они настолько раздавлены горем, что вынуждены выдумывать сказки и жить в них. Пока не стала одной из вас. Точно такой же. Очень жаль, что невозможно донести, объяснить свой опыт... Втолковывать, что мы действительно счастливы, потому что стали значительно лучше как люди и нам дана возможность любить без всяких условий, наверное, бесполезно. хорошо сказали, свой опыт и свои мозги никому не вставишь, да и не надо этого, мы все проживаем свои жизни со своими пробами, ошибками и со своим понятием счастья.
Svetlana: Elena68 пишет: Коли беременность уже в наличии - есть три варианта:в случае аборта не родить никогда, в случае вызванных родов повредиться умом или родить и жить дальше. Вот последний вариант, думаю, кажется вообще наижутчайшим. Девочки, ну не могу это читать, выскажусь как думаю, можете камнями закидать. Можно подумать, что аборт это гарантия бесплодия. Конечно есть вероятность. Так и то что кирпич на голову упадет, тоже вероятность есть. В нашей стране сделать аборт, как в туалет сходить. Такой поток. Ну и что, все бесплодные? Я знаю кучу примеров, у меня подружка и мамой в больнице работают, девчонки не пьют не курят, нет детей и все, на ЭКО по три раза ездят, а есть те, кто .... И беременеют рядом трусами помаши. Каждый должен знать про свое здоровье, зачем сразу говорить, что все плохо будет. На счет умом тронуться, здесь у меня вообще большое сомнение. Ничего не тронется, все нормально будет. У меня у одной знакомой 4 раза воды отходили на сроке, когда ребенок не выживает (до 5 месяцев), последний раз девочка живой родилась, конечно не выхаживал ее никто, не тронулась, говорит, хочет под лечиться и еще попробовать. Еще знакомая раз пять беременела и все внематочная, сейчас на ЭКО Собирается. Да чего уж там говорить, я сама в этом году с мужем третьего планировала, а когда забеременела, побежала биопсию хореона делать, в результате замершая беременность, а должен был быть здоровый мальчик. Ну да, рыдала, аж до рвоты, ничего, время прошло, помню конечно, но умом и близко не тронулась. Самое интересное, что в следующий раз не знаю как поступлю. Да и рассуждать так, что СД это не проблема конечно можно. В общем и целом для меня не проблема, а у моей знакомой с Домодедово кстати, дочка умерла. Есть же вероятность серьезных сопутствующих заболеваний. Пороки сердца какие бывают. Те кто оперировались меня поймут. Я сейчас даже не про СД. Я таких деток видела, некоторые и родились только для того, чтоб под нож лечь и уйти из этой жизни. Да и родители разные, разная психика. Понятно, что это новая жизнь, но надо здраво подходить к вопросу. И в этом мы Оксане не помошники, так как за нее решить не можем. Возможно она хочет родить ребенка, тогда надо обследоваться, сердце в первую очередь, в хорошем центре, привести нервы в порядок, заняться своим здоровьем, сократит риск побочных заболеваний к минимуму. А если она будет как на иголках... Думаю любой вариант принесет ей успокоение, так как нет ничего хуже неопределенности.
Svetlana: Я в этом году была в Отпуске, там познакомилась с женщиной, ее племяннику 2,6 до сих пор не ходит и сильно во всем отстает. Лере было год и десять месяцев, она к нам подошла, потому что Лера очень прекрасно ходила и пинала мяч, играла в песочнице. Спрашивала что я делаю для ее развития. Девочки, мама этого ребенка дома прячет, до сих пор переживает, он кроме хорошо знакомых людей ни с кем не общается. Мне вот интересно, когда она его воспримет нормально? Пока она там переживает, время безвозвратно уходит, а ребенку развиваться нужно.
mamamia: Svetlana пишет: когда забеременела, побежала биопсию хореона делать, в результате замершая беременность, а должен был быть здоровый мальчик. Svetlana пишет: Самое интересное, что в следующий раз не знаю как поступлю. все имеют право на ошибку, но чтобы еще раз сознательно на те же грабли...
Svetlana: mamamia дело не в ошибке, а в том что нервы не выдерживали, если бы не сделала, даже не знаю, как бы 9 месяцев ходила. И так и так плохо...
Natali_09: Svetlana пишет: Понятно, что это новая жизнь, но надо здраво подходить к вопросу. И в этом мы Оксане не помошники, так как за нее решить не можем. Возможно она хочет родить ребенка, тогда надо обследоваться, сердце в первую очередь, в хорошем центре, привести нервы в порядок, заняться своим здоровьем, сократит риск побочных заболеваний к минимуму. А если она будет как на иголках... Думаю любой вариант принесет ей успокоение, так как нет ничего хуже неопределенности. Так в том то и дело, что принимая то или иное решение нужно нормально все взвесить и оценить, но это должна сделать она сама, с тем или иным решением жить ей!
Natali_09: Svetlana пишет: Девочки, мама этого ребенка дома прячет, до сих пор переживает, он кроме хорошо знакомых людей ни с кем не общается. Мне вот интересно, когда она его воспримет нормально? Пока она там переживает, время безвозвратно уходит, а ребенку развиваться нужно.
G-NA85: oksanatver89 У нас 100% Синдром не выявляется. А если здоровенький малыш? Сколько таких ситуаций по статистике. А потом наши доблестные врачи скажут, ну извините - это Ваше решение и Ваш ребенок и Вы абортировались по доброй воле. У меня с первым так было. Такие диагнозы ставили по УЗИ и на аборт отправляли. А я написала в Минздрав , все заткнулись . Мне тогда было всего 23 года. Почти четверть века назад. А вообще степень кровожадности у каждой женщины своя. Кто - то предохраняется абортами, а для кого-то это психо-травма. Я противник абортов и мое мнение - РЕБЕНКА ОСТАВЛЯТЬ! для меня любой ребенок ценность беспредельная. Я получила своих детей и безмерно им рада и других не хочу. А кто-то торгуется с судьбой.
Ginka: Svetlana пишет: дело не в ошибке, а в том что нервы не выдерживали, если бы не сделала, даже не знаю, как бы 9 месяцев ходила. И так и так плохо... а в новую неинвазивную пренатальную диагностику анеуплоидий по крови матери не верите? Вроде 97% обещают точности. Или дорого?
Svetlana: Ginka я слышала о такой и хотела, но мало того, что областной генетик об этом ничего не знает, так мне в тот момент не попасть было в Москву к примеру, так как муж в командировке был, а я одна с двумя детьми.
Alona: А я в этот раз сделала безинвазивный тест на хромосомные болезни. Это анализ крови из вены, здесь в Америке он тоже довольно новый, начали его делать с октября 2011 года. Я сначала все о нем почитала и изучила. Потом позвонила в лабарарорию все спросила что меня интересовало,. потом нашла гинеколога который берет мою страховку и позвонила узнала или он согласен зделать мне этот тест. Двое врачей ничего об этом не слышали, а один сказал что слышал но ещё никому не назначал, но был не против, вот к нему я и перевелась для беременности и родов. Тест называется "MaterniT21" он правда платный и не дешевый, но здесь есть програмы по сумашедшим скидкам взависимости от доходов. Так вот мне обошолся он вместо 2000 долларов 200 долларов! делают его начиная с 10 недели, а результат готов обычно через 10 дней, т.е. если что не так то аборт можно сделать до 12 недель. Выявляет наличие аномалий 13, 18 и 21 хромосомы и плюс выдает пол ребеночка. Точность теста до 98.9%. После этого теста я все равно делала все остальные крови и узи, не говорила им что уже знаю что все ок, хотела перепроверить и оценить их компетентность. Так вот все УЗИ и кровь 1 и 2 триместра были с низкими рисками.
Natali_09: Alona у нас тоже есть такой тест , но его начали делать если не ошибаюсь только с начала этого года или конец прошлого, это и есть диагностика анеуплоидий по крови матери, делают его всего в двух местах в Москве ( опять таки на сколько я знаю) и стоимость около 40000р. Делается с 9 недель, результаты в течении 2-3 недель, так же Выявляет наличие аномалий 13, 18 и 21 хромосомы и пол ребенка.
VseSbudetsa: Что-то читаю и задумываюсь... Тесты всякие... К чему они... Конечно, когда мне огласили врачебный вердикт про Аленку, я очень была расстроена, и малодушные думки посещали всякие... Но у меня не было мыслей отказаться от малышки, и я точно знаю, что не пошла бы на прерывание, если бы заранее знала диагноз... Зато теперь она всех нас так радует - моя изюминка... Моя принцксса... Моя Божья благодать... Не знаю, что будет дальше, но сейчас я просто наслаждаюсь ТАКИМ материнством. Для меня - это особый опыт родительства, и я очень благодарна судьбе за Аленку, и за то, что, благодаря ей, познакомилась с вами...
Natali_09: VseSbudetsa пишет: Тесты всякие... К чему они... Конечно, когда мне огласили врачебный вердикт про Аленку, я очень была расстроена, и малодушные думки посещали всякие... Но у меня не было мыслей отказаться от малышки, и я точно знаю, что не пошла бы на прерывание, если бы заранее знала диагноз... затем , что помимо сд есть куча патологий развития плода. Имхо
Ginka: VseSbudetsa просто для определенности и меньшей нервотрепки, да и обратить внимание на сердце получше и т.п. А так -то, я синдрома Эдвардса и Патау боялась очень.
Ginka: Кстати сейчас у нас эта диагностика вроде по 30 тыщ и с 6 недели. Знакомая делала не очень давно.
НиКошка: VseSbudetsa Вера Вера.. Все ты правильно говоришь, но ты не была бы менее счастлива, будь твой ребенок здоров. Может дело в том что мать любит ребенка всегда, и здорового и больного. Либо не любит вовсе никакого. Не убила и не бросила это ведь еще не значит любит, верно? Вот мы и любим своих детей, и они приносят нам радость своей близостью. Это делает нас счастливыми искренне и полно. И я счастлива безмерно. И лишь одно может сделать меня счастливее - здоровье и благополучие всех моих детей.
svetlana-sergeeva.76: НиКошка , хочется как в одноклассниках нажать на класс !!!!
трижды мама: И все таки мне кажется что человек писал для того что вывести нас на имоции.если бы ее так заботила бы ситуешен -быть или не быть человек как ни как реакцию уже свою бы обозначил.я бы сначала вас ., то есть нас,.для начала наш форум проштудировала от ит до. И потом выносила бы свои вердикты.
OlaOl: oksanatver89 автор если вы еще читаете тему,то прочтите вот такую историю. http://invamama.ru/daun_story/1572/ Тоже много последний день думаю про эту тему...как же тяжело то вам... я про выбор..и еще раз говорю спасибо всем ведущим мою беременность что не увидели ни чего.. Я могла бы лишиться этой безграничной любви и даже поэты всего мира еще не сказали о тех чувствах которые у меня есть к моей доченьке Как я понимаю это история нашей форумчанки Оксаны Oxy. Или я ошибаюсь
Lazylen: А мы счастливы..... А трудностей у меня и со здоровым ребенком было огого...особенно в подростковом возрасте, да и сейчас никаких советов не слушает. А Мишка такое чудо, никогда так счастлива не была....жизни бояться- зачем самой жить? И шо такое "нормальное будущее"? Тут по соседям посмотришь - вау.....и вроде все здоровых рожали....
OlgaLD: трижды мама пишет: человек писал для того что вывести нас на имоции Хорошо. Предположим. Что в этом плохого? Если вы получаете от обсуждения вопроса реально сильный негатив, надо задуматься, наверное, почему так у вас. Эта тема на нашем форуме не является запретной. Мало того, как видим, многие форумчане агитируют против аборта и при этом признают, что сами сделали бы его в этой ситуации, не имея опыта родителя ребенка с СД, значит, не очень отличаются от Оксаны из Твери, это первое. Второе - некоторые родители, УЖЕ имея опыт родителя ребенка с СД, признают, что очень боятся повторения, и в следующую беременность проходят различные тесты, углубленные, инвазивные и проч., - вряд ли только для того, чтобы "точно знать", наверное, некоторый процент не исключает для себя и прерывание проблемной беременности. Это второе. Я говорю без тени эмоций, все люди разные, у каждого своя жизнь, свой выбор, свои решения и так далее. Просто - ну? Почему тогда Оксана из Твери должна быть "тролль" и почему она "только разводит нас на эмоции"? С учетом того, что она вновь сюда не приходила пока (может быть, читает, а может - и нет), считайте, что нам, вам и остальным форумчанам дали тему для разговора. Опять-таки, колхоз - дело добровольное, можете не обсуждать эту тему.
alisochka: OlaOl пишет: Как я понимаю это история нашей форумчанки Оксаны Oxy. Или я ошибаюсь да,это история нашей оксаны НиКошка пишет: но ты не была бы менее счастлива, будь твой ребенок здоров. добавлю.все мы были бы в МИЛЛИОН раз счастливее,если бы наши дети были здоровы ибо нет на свете ничего важнее здоровья детей
Nastik: Процитирую слова моего гинеколога по нашему вопросу: "у тебя ведь риск высокий был? Да, что странно, с высоким риском в подавляющее большинстве случаев рождаются здоровые дети, а вот с низким...."
VseSbudetsa: НиКошка пишет: И лишь одно может сделать меня счастливее - здоровье и благополучие всех моих детей. alisochka пишет: добавлю.все мы были бы в МИЛЛИОН раз счастливее,если бы наши дети были здоровы Здоровье детей - это безусловное счастье. Но может ли быть безоблачным счастье материнства после прерывания беременности, пусть даже проблемной??? Не будет ли во снах приходить нерожденный малыш??? Девочки, я думаю о том, что КАЖДЫЙ ребенок - больной ли, здоровый ли изменяет этот мир... Изменяет нас... Да, страдания детей видеть больно. ОЧЕНЬ БОЛЬНО. Но эта та боль, что лечит нас от бесчеловечности, от равнодушия... Я вполне понимаю, что каждый отвечает сам, что ему легче: убить в себе неполноценное дитя, и снять с себя и окружающих все проблемы, или родить этого человечка и вложить в его, возможно, короткую и наполненную страданием жизнь всю свою любовь...
mamamia: VseSbudetsa пишет: наполненную страданием жизнь ой-ой-ой, поосторожнее с такими фразами . я понимаю глобальную мысль и поддерживаю, но тут же чей-нибудь затуманенный разум может прочесть "жизнь каждого ребенка с сд наполнена страданиями", и опять 25... доказывай потом, что счастлив по уши и вообще .
VseSbudetsa: mamamia, нет я вовсе не о детях с СД. Тут выше речь шла: помимо сд есть куча патологий развития плода я синдрома Эдвардса и Патау боялась очень. А мне эти мысли навеяла сегодняшняя встреча в центре раннего развития с девочкой с микроцефалией... Мама так нежно с ней общалась... Я просто залюбовалась... Хотя, это все так сложно... Но, мне кажется, что аборт - это аборт. А когда женщина решает дать такому малышу шанс, это все таки вклад в жизнь... Девочки, это моё скромное мнение. Я просто думаю, что оно здесь как раз по теме...
НиКошка: mamamia это точно Вероятно это история Илюши на Веру такподействовала Бывает всякое, но сд тут ни при чем... VseSbudetsa Вер, мне кажется ты немного усложняешь. Или идеализируешь. Зачастую женщины отказываются от аборта из опасений осложнений, бесплодия, вопросов/осуждения, и тд. А вовсе не обязательно потому что считают аборт убийством и любят малыша. А потому моральные страдания далеко не всех преследуют потом. Я вот недели в 4 аборт не считаю недопустимым при наличии важных причин. В 12 и позже да, ужас
VseSbudetsa: НиКошка пишет: Вер, мне кажется ты немного усложняешь. Или идеализируешь. Ах, Ника... Да я вообще идеалистка по жизни Вероятно это история Илюши на Веру так подействовала Да вообще за время своей профессиональной деятельности мне на такие истории пришлось насмотреться... Под их воздействием и сформировались такие взгляды...
полная версия страницы