Форум » Сундучок » Добро пожаловать. Для новичков. (продолжение) » Ответить
Добро пожаловать. Для новичков. (продолжение)
Fruuu: Всем новичкам добро пожаловать! Лучше писать о себе и представляться в этой теме. ЗЫ! Все личные темы будут закрыты через месяц после создания и перенесены в раздел Сундучок.
IrinaF: Meri пишет: Как после этого понимать и не осуждать тех, кто обрекает своих детей на такую жизнь? Да. И ведь живет же где-то сейчас Валина мама и в ус себе не дует.
natik_itium: OlgaLD , впечатлило! До слёз растрогало!.. Sfinks , а Валюшка-то ваша - улыбашка! alisochka пишет: вот бы одеть на нее красивое платьице и волосики чтобы выросли и причесочки делать!!! IrinaF пишет: И ведь живет же где-то сейчас Валина мама и в ус себе не дует. Да кто знает - может ведь такое быть, что и НЕ ЖИВЁТ... Watson пишет: Будьте с нами и мы будем с вами. Поддерживаю!
Destiny: тори дарина777 согласна +100!!!! OlgaLD
Мотька: OlgaLD Дааа,хорошая разница!!! Дома у этих деток сразу щечки подросли и румянец появился!!!
Мотька: На Валюшку без слез не взглянешь (я тоже про ее внешний вид,про прическу)Жаль детишек
тори: OlgaLD пишет: Сравните фото детей ДО усыновления и дома Да уж, разница кардинальная.А суть в том,что у деток глаза "зажглись".Они даже сами на себя не похожи,т.е. какие сейчас и какие были до усыновления.Все таки благородное дело делают родители,которые усыновляют деток.
Elena24: OlgaLD пишет: Сравните фото детей ДО усыновления и дома заметная разница я даже на некоторых деток подумала что что это совсем разные дети
Elena24: Мотька пишет: На Валюшку без слез не взглянешь согласна жаль деток
MariAn: Мотька пишет: На Валюшку без слез не взглянешь (я тоже про ее внешний вид,про прическу)Жаль детишек согласна
Sfinks: Watson Спасибо) тори пишет: Все таки благородное дело делают родители,которые усыновляют деток Жаль, что наше государство не заботится ни о ком...Были бы условия у людей - было бы больше усыновленных деток....
Watson: Sfinks пишет: Были бы условия у людей - было бы больше усыновленных деток.... Не было бы брошенных детей.
Sfinks: были бы(((( Любовь к детям не зависит от материального достатка...Меньше было бы сирот...И забирали бы в семьи больше...Но дд все равно не исчезли бы(((
Watson: Я не имел ввиду материальный достаток. Это второстепенное.
Sfinks: Watson пишет: Это второстепенное Не главное, согласна....Надо менять сознание людей, но это не в нашей жизни((((( Поэтому дд неистребимы(((
Watson: Sfinks пишет: Надо менять сознание людей, но это не в нашей жизни Это в нашей жизни. Наши дети - все при нас. И нас не так уж мало. Значит, меняется сознание, несмотря на материальное, социальное и прчие положения. А вот во время войны ДД были пусты. Почему?
Sfinks: Watson пишет: А вот во время войны ДД были пусты. Почему? Люди мыслили другими категориями. А у нас нет ни культуры, ни Бога....Все только-только начало как-то восстанавливаться.... Watson пишет: Наши дети - все при нас Да, но....все равно недостаточно((( Я не говорю уже про детей с отклонениями - даже с минимальными, которые устроняются легко и дешево - например, заячья губа и волчья пасть....ВРАЧИ(!) не только не объясняют, что это легко поправимо, но и советуют оставить в дд. Что уж говорить о более тяжелых случаях. Информация - надо сказать- великая вещь! В том числе, Ваш форум!!! Я уверена, что он многим помог. У меня, например, сегодня подруга родила. ей на ранних сроках уже ставили патологию плода, но она все равно решилась и читала, читала, читала и была готова к любому - даже к раку(((( А откуда в глубоком селе информация? Там есть НОРМА. и если в эту норму что-то не вписывается, то выбрасывается. Что там - там работы нет!!!! В итоге - из 90 детей в дд(вполне конкретный дд, для нормальных детей) всего 1(!) круглый сирота. У всех остальных - родители или спились или в тюрьме. А в тюрьме за кражи, за хранение наркотиков - потому, что есть нечего. А вы говорите - сознание....Оно меняется, не спорю...но если есть нечего...... Опять же, прошу прощения, что так много и не по теме и сумбурно(
Sfinks: Ну и еще в дополнение - разговаривала сегодня с нашим волонтером из Астрахани, спрашивала про возможность занятий с детьми. В дд КАТЕГОРИЧЕСКИ против приглашенных специалистов! Это может только повредить ребенку в плане отношения к нему(((( Мотивируют тем, что воспитатели занимаются с детьми вполне достаточно. "Вы что, ставите под сомнение нашу работу?"
Watson: Sfinks пишет: все равно недостаточно Вы мыслите совдеповской статистикой. Не в количестве главное - в качестве. Как в селе живут - я тоже знаю. Кто хочет жить - тот живет, и дом добротный и ребятишек полно. Но все не на халяву и от государства, а от головы и от рук. Да, там работы нет, но на ровном месте ничего просто так не делается.
Meri: Watson пишет: А вот во время войны ДД были пусты. Почему?миф. Количество дд во время войны значительно выросло. Если какие-то дома и пустовали, то только потому что были эвакуированы или расстреляны.
Sfinks: Watson пишет: Кто хочет жить - тот живет Все хотят жить. Только одни имеют силу воли, мотивацию, поддержку,характер, а другие - нет. Нет мотивации - нет результата( К примеру, у детей из дд не ни желания, ни умения работать! Ну не учат их этому в дд!Не показывают КАК можно достигнуть того, что хочешь....Все на примерах!!!! те, кто что-то добился видели, как работали их родители, что такая нормальная семья....А сколько детей видят родителей пьяными или совсем не видят....Как они могут сами что-то создать, если не знают, что так можно???? Вот не было бы этого форума, не было бы других сайтов про детей с Синдромом - вы думаете сколько бы детей из тех, кто сейчас воспитываются в семьях, были бы в дд? Ваш пример сподвигает других. Все на ПРИМЕРАХ!!!! Так, на мой взгляд...
Meri: Sfinks пишет: В дд КАТЕГОРИЧЕСКИ против приглашенных специалистов! Конечно, против, не сомневаюсь. Кому надо из работников дд, чтобы посторонний человек видел, что там происходит и выносил за стены - никакой другой причины и быть не может.Sfinks пишет: "Вы что, ставите под сомнение нашу работу?" я - да.
Sfinks: Meri пишет: я - да на 20 детей 3 воспитателя...Тупо времени нет на индивидуальные занятия...А еще памперсы поменяй, одень(в столовку ходят через улицу), накорми....
Watson: Sfinks пишет: Только одни имеют силу воли, мотивацию, поддержку,характер, а другие - нет Вы думаете это государство должно дать? Ерунда. Чувство собственного достоинства, своего "Я" - вот что дает силу. Умение любить себя в этом мире дает любовь к ближнему. Государство должно это делать? Ерунда. Умение сопереживать и радоваться ближнему - это чисто индивидуально. Знаете старую поговорку - хочешь быть счастливым - будь им.
Watson: Meri Моя бабушка была в эвакуации в Новосибирске, работала бухгалтером в ПУСТОМ детском доме. В июне 41 в первую очередь эвакуировали людей с западных областей СССР.
Watson: Sfinks Вы хотите победить систему? Не получится. Сначала убейте дракона в себе.
Sfinks: Watson пишет: Чувство собственного достоинства Watson пишет: Умение любить себя Этого-то у нас и не хватает. Тяжело жить на помойке и любить себя. А в дд НИКТО себя не любит. Им всю жизнь втюхивают - Вы-отбросы общества...Как себя полюбить???? И этих людей много!!!! Watson пишет: Государство должно это делать? Государство должно создать такие условия, при которых человек мог бы просто жить, а не выживать... Тогда и сознание измениться...
Sfinks: Watson пишет: Вы хотите победить систему? Победить систему невозможно и изменить ее нельзя....Но каждый человек в меру своих возможностей, может помочь кому-то....почему бы государству не расширить эти возможности???
Watson: Sfinks пишет: почему бы государству не расширить эти возможности Вы изучали соционику и экономику? Найдите 10 отличий.
Watson: Sfinks пишет: Тяжело жить на помойке и любить себя. Что мешает сделать из помойки область для проживания?
Sfinks: Watson пишет: Вы изучали соционику и экономику? нет, не изучала. Я говорю исключительно как заинтересованное лицо... Извините, но мы, кажется, не по теме разговариваем...если Вы хотите, можно перенести этот спор в личное пространство
Watson: Да, тема вообще для "Добро пожаловать". Спором я наш разговор не считаю. Пишите в личку, что бы не шокировать здешних обитателей.
Бася: вот не верю я в наше государство.Все хорошее что я видела (я имею в виду в отношении Ивана)-дело вполне конкретных людей.Недавно ходила в соцзащиту, принесла справку об инвалидности, чтобы компенсацию за жилье возобновить.Кто был там - знает, что это очередь бесконечная в основном из бабушек и дедушек.Столько негатива (не ко мне, а к жизни) я давно не видела.Я сижу, спокойная как удав "майская роза", книжку читаю.И поглядывают на меня - что я тут забыла.И как мне их жалко, как это унизительно, они ведь в этих очередях постоянно стоят.И не хочу я на такое государство рассчитывать.
Sfinks: Бася пишет: вот не верю я в наше государство самое интересное, что в наше государство не верит НИКТО... По крайней мере, я таких, кто верит - не встречала((( Бася пишет: Все хорошее что я видела (я имею в виду в отношении Ивана)-дело вполне конкретных людей А у нас вся страна только на хороших людях держится.... Watson Да, в общем, на эту тему можно до второго пришествия рассуждать....
Watson: Sfinks пишет: на эту тему можно до второго пришествия рассуждать.... Молчат только равнодушные. Согласны?
Хельга: Meri пишет: Как после этого понимать и не осуждать тех, кто обрекает своих детей на такую жизнь? А как относиться к врачам, которые, пользуясь шоковым состоянием мамочек, настоятельно рекомендуют отказаться от "проблемного" новорожденного?
Watson: Девчата, давайте тему оставим по теме, а то что то не в ту сторону нас понесло.
Meri: Watson пишет: Моя бабушка была в эвакуации в Новосибирске, работала бухгалтером в ПУСТОМ детском доме. А зачем бухгалтер пустому детскому дому, да еще и во время войны хоть вы и против статистики, она упрямее вас, думаю. В годы Великой Отечественной войны (1941–1945гг. ) количество детских домом увеличилось. Новые детские дома открывались для детей – сирот, вывезенных из фронтовых областей, детей потерявших родителей, детей фронтовиков. В сентябре 1942г. было принято постановление СНК СССР "Об устройстве детей, оставшихся без родителей", где государственным ведомствам, партийным, профсоюзным и комсомольским организациям вменялось проявление заботы о детях-сиротах. Общественники снимали детей с поездов и через приемники-распределители устраивали детей в детские дома. Подростки определялись на работу. Постановление правительства "О неотложных мерах по восстановлению хозяйства в районах, освобожденных от немецкой оккупации" (август, 1943г.) предусматривало устройство детей – сирот: для этого создавалось 458 суворовских училищ по 500 человек каждое, 23 ремесленных училища по 400 человек, специальные детские дома на 16300 мест, дома ребенка на 1750 мест, 29 детских приемников- распределителей на 2 тыс. человек. В них направлялись дети фронтовиков и партизан, партийных и советских работников, погибших во время войны. В 1944г. в детских домах было 534 тыс. детей в большинстве домов были открыты учебно-производственные мастерские. Широкий размах, во время войны усыновление детей. Так, Александра Деревская из г. Ромны, Сумской области усыновила 48 ребят. К концу 1945г. только для детей погибших фронтовиков было открыто 120 детских домов, в них воспитывались 17 тыс. детей. Получило широкое распространение создание детских домов при колхозах, промышленных предприятиях за счет профсоюзов и комсомольских организаций, милиции. http://podelis-znaniem.ru/press-centre/history/ БеларусьУже к 1949 г. полностью была восстановлена сеть медицинских учреждений, которые обеспечивались необходимым медицинским оборудованием. За короткий срок было создано 252 детских дома, в них воспитывались около 27 тысяч детей. Более 31 тысячи сирот разместили в семьях. http://slovo.ws/urok/historyofbelarus/20/031.html а вот о нравах военного времени без идеализации В Пятигорске оказались брошенными на произвол судьбы как воспитанники местных детских домов, так и эвакуированные сюда дети из других городов. В начале августа 1942 г. значительная их часть была собрана в помещениях дошкольного Машукского детского дома. Через несколько дней после оккупации Пятигорска гитлеровцы произвели осмотр всех детей. Выявленные дети-евреи были увезены и уничтожены. Позже оккупанты отбирали самых здоровых мальчиков и девочек и насильно брали у них кровь для своих раненых солдат и офицеров. Из Машукского детдома немцы вывезли всю мебель, бельё и имевшееся здесь продовольствие, обрекая тем самым детей на голодную смерть. Часть воспитанников была спасена местными жителями, но другая их часть умерла от болезней и истощения. Гибель детей- сирот лежит на совести краевых и городских руководителей. Сами они, разумеется, успели уйти из города, но свой долг по эвакуации других граждан, в том числе детей, так и не выполнили.и тд http://klio.3dn.ru/publ/7-1-0-27 Люди не очень-то меняются во времени, все пороки были в людях тогда, есть и сейчас.
natik_itium: Watson прав - Да, чё-та вы в такую залезли... Очень тяжёлая и грустная тема, хоть и жизненная, не спорю... Но так всех новичков пораспугать можно! Их поддержать надо, а вы тут страсти развели!
Meri: Хельга пишет: А как относиться к врачам, которые, пользуясь шоковым состоянием мамочек, настоятельно рекомендуют отказаться от "проблемного" новорожденного?меня, напротив, поддерживали, так что у меня не сформировалось личного отношения. Говорят, они действуют согласно инструкции. Но поскольку это можно квалифицировать как неоказание должной помощи и ухода беспомощному ребенку, наверное, таких врачей надо лишать права работать в медицине/с детьми/с людьми.
Meri: Sfinks пишет: на 20 детей 3 воспитателя...Тупо времени нет на индивидуальные занятия...А еще памперсы поменяй, одень(в столовку ходят через улицу), накорми....значит, государство должно быть заинтересоввано в том, чтобы у каждого ребенка была своя мама, которая успевала бы все. В том числе. и деньги зарабатывать на хороших спецов. А иначе ситуация безвыходная. Мы вернулись к тому, с чего начали разговор.
полная версия страницы