Форум » Сундучок » Посиделки » Ответить
Посиделки
Зыкова Аня: Иногда хочется просто поговорить о повседневном, о других детях. Может, не только мне? [img src=/gif/sm/sm11.gif] Иногда хочется сказать кому-нибудь, кто поймет - какой же этот мальчик хорошенький, обаятельный, смешной, сладкий, любимый и т.д. Я даже выложу в анкету его мордочку ( только не пойму, как это сделать [img src=/gif/sm/sm12.gif] ). Бедняжка, он не может говорить и придумывает жесты, чтоб хоть как-то объясниться. Хочет консервы - показывает ручкой рыбку, хочет пить - показывает, как льется вода (хотя по просьбе может сказать - дай пи-тя). Иногда его трудно понять - расставил ручки как самолет и втянул губки вовнутрь - я так и не поняла, что дитя хотело [img src=/gif/sm/sm27.gif] А сегодня подошел ко мне на кухне, говорит - мама дай - и тянет при этом ухо. Пришлось поразмыслить. Знаете, что он хотел - СУШКУ [img src=/gif/sm/sm16.gif] Ну разве не умный мальчик? Дима очень любит слушать музыку, детские песенки и сказки. И мы на пять лет подарили ему маленький магнитофончик "для личного пользования". Постарались выбрать с удобными кнопками. Теперь он наизусть знает Чебурашку, Умку, Бременских музыкантов и кучу детских песенок. Подпевает окончания слов, междометия и по ходу показывает все, что только можно показать. [img src=/gif/sm/sm10.gif] [img src=/gif/sm/sm10.gif] [img src=/gif/sm/sm10.gif]
Ответов - 185, стр:
1 2 3 4 5 All
Аленка: Если не в тему, потом удалю сообщение... Вчера с утра, ходили в наш реабилитационный центр...нас приняли. Нам с мужем там очень приочень понравилось, все тётеньки такие добрые, заведущая просто суперженщина... Теперь только надо собрать необходимые докуименты! Так всё так классно!Ремонтик обалденный! Современные тренажёры для малявочек! Даже есть класс музыки!!! Когда нас попрасили посмотреть расписание автобусов, по каким дням их автобус будит забирать деток на учёбу, зашла девочка с выраженым СДауна! Я посмотрела на неё, посмотрела на кресла для деток с ДЦП ... потеряла сознание... и уже очнулась в больнице, под капельницей...надо мной сидел склонившись муж, и почему то плакал...я в шоке была...когда спрасила что мы тут делаем и почему я под капельницей, он сказал что врачи толком незнают...предположение - сердце...девочки! А что если я скоро умру???Мне страшно!!!Я нехочу...у меня ведь сын маленький такой ещё...отпустили меня только сегодня в 14:00...Никитка у свекрови со свёкром...позванила, они мне сказали что пока я должна отдохнуть, а на выходным можем забрать сыночка...может у меня был инсульт или как там ещё называется такое что связано с сердцем???
Fruuu: Аленка, если бы у тебя был инфаркт, то врачи это определили в больнице и никто бы тебя сегодня не выписал. Нужно полностью обследоваться. А о смерти нечего думать, ты нужна Капитошке, он без тебя не сможет, об этом и думай. Не нужно пускать дурацкие мысли в голову.
Аленка: Fruuu пишет: цитататы нужна Капитошке, он без тебя не сможет, об этом и думай. я и сама знаю...но немогу ничего сделать...писать ещё трудно...как то всё перемешалось...единственное что сейчас, так это голова кружится, что то в груди сильно давит и сидеть трудно...ходит... НО ОНИ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕГОВАРЯТ...... Fruuu пишет: цитатаНе нужно пускать дурацкие мысли в голову. А КАК же я должна ещё думать?
Fruuu: Аленка, если бы у тебя было что-то очень серьезное и страшное, никто бы тебя на следующий день из больницы не выписал. А думать нужно позитивно, т.к. мысль - материальна, поэтому нужно стараться думать только о хорошем. Аленка, а может у вас будет малыш и все дело в этом?? Может тебе тест сделать?
Линара: Fruuu пишет: цитатаАленка, а может у вас будет малыш и все дело в этом?? Может тебе тест сделать? Ален, у меня тоже сразу такая мысль возникла. А вообще конечно реабилитационные центры-это хорошо. Но когда туда идешь, я поняла, что нужно себя настраивать и очень сильно. Там(извените) всякое можно увидеть, что не очень радует глаз. Но конечно это здорово, что там есть практически очень многое для развития наших деток.
Аленка: Fruuu пишет: цитатаАленка, а может у вас будет малыш и все дело в этом?? это очень больная тема для меня девочки...я НЕМОГУ ИМЕТЬ БОЛЬШЕ ДЕТЕЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Линара пишет: цитатаТам(извените) всякое можно увидеть, что не очень радует глаз. Я неожидала просто, вернее ожидала увидеть детей на коляске инвалидых...но недумала что так мне будет тяжело их видеть...и сердце просто сжалось от боли у меня... очень больно на них смотреть и молодых мамочек...
Линара: Аленка пишет: цитатаЯ неожидала просто, вернее ожидала увидеть детей на коляске инвалидых...но недумала что так мне будет тяжело их видеть...и сердце просто сжалось от боли у меня... очень больно на них смотреть и молодых мамочек... Аленушка, держись и не унывай. Посмотри на этих мамочек с другой стороны. Они же так любят своих детишек!!!!! Они не сдаются. И ты тоже не сдавайся. У тебя твой малыш очень хороший и прекрасный. А то что он сейчас в основном как я поняла с родителями, ты в это время отдохни. Мне когда тяжело, мои родные тоже помогают. Но через какое-то время, я уже опять без него не могу. Они ведь такие КЛАССНЫЕ!
венера: Аленка, главное - возьми сама себя в руки и успокойся!!! Отдай малыша на выходные бабушке - а сами с мужем отдохните. Тебе просто нужно развеяться и выкинуть из головы все ненужное и страшное. Держись, Аленка, не раскисай!!!! Все будет только хорошо, и никак по другому.
Fruuu: Аленка, кто тебе такое сказал про детей??? Даже, когда врачи говорят женщинам, что это невозможно, бывает масса случаев, что женщины рожают наперекор всем диагнозам. Может тебе все-таки попробовать сделать тест? PS Извени, если мои слова причинят тебе боль.
@len@: У нас в Израиле рожают все, кому ставили диагноз бесплодие в России и прилегающих территориях.Так что предположение одного врача не надо принимать за истину в последней инстанции.
Ксю: Аленка Аленка, действительно, врачи часто ошибаются... прощу диагноз поставить и ни за что не отвечать... И о себе, и о детях в центре, и тем более о своих детях - НАДО ДУМАТЬ ПОЗИТИВНО!!!
Аленка: Ксю пишет: цитатапрощу диагноз поставить ...наверное им так проще...но если бы у них небыло никаких подозрений, они бы так просто мне не сказали...передаю слова врача "...ты можешь...но скорее всего больше никогда несможешь иметь детей..."
Tatjana Spomer: Аленка Вот это интересная формулировка диагноза: " ты можешь, а скорее всего не сможешь иметь детей". Плюнь. Сразу видно- не профессионал. Я с 1980 года пыталась заиметь ребенка. И что мне только не говорили .... Спустя 25 лет,- трое бегают. Окончательно бесплодных женщин практически при современной медицине очень и очень мало. Как правило, только те, у которых удалена матка. И то, находят сурогатную мать и отдают свою яйцеклетку. Я уже не говорю об искусственном оплодотворении. У меня много знакомых и здесь, в Германии, и в Питере, которые по истечению 8-13 лет себе двойни из пробирки подарили. Не бери в голову, рости пока одного, тебе нагрузки предостаточно в твоем возрасте.
@len@: Tatjana Spomer пишет: цитатаОкончательно бесплодных женщин практически при современной медицине очень и очень мало. Как правило, только те, у которых удалена матка. Это то, что я пытаюсь сказать!!!!! Наконец-то хоть кто-то такого же мнения!!!!! А то, что ты, Аленка пишешь, именно " одна бабушка надвое сказала". Даже не стоит обсуждать этот якобы диагноз,ерунда полная. Права Танечка, пока с Никиткой справляйся, а там и видно будет.
Алла: Аленка Ты любимая дочь, заботливая, любящая и любимая жена.Капитоша твой такой лапушка мальчик. И обязательно у тебя будут еще дети. Таня права на все сто. Не стоит так взвиньчивать себя от таких слов горе докторов. Очень часто они любят сгущать краски. Очень близкий мне человек пострадал от необдуманных и необоснованных таких выводов врачей. После 7 лет замужества, предположительно внематочная, операция- внематочная не подтвердилась но что то было с яичниками и ей удалили яичник и трубу. В итоге мужу (не ей!!!) сказали, что у неё никогда не будет детей. Но... две замечательные дочурки у этой женщины родились. Которым сейчас 10 и 8 лет. Я думаю не надо пересказывать, что пережили эти 2 любящих друг друга человека, когда поверили в слова врачей. Как любит говорить мой муж: это им было дано такое испытание на прочность. Аленка держись! Ты такая оптимистка и тут на тебе... Все должно быть хорошо и никак подругому!!!
Аленка: Tatjana Spomer пишет: цитатанаходят сурогатную мать и отдают свою яйцеклетку. Я уже не говорю об искусственном оплодотворении. Но я НЕХОЧУ ТАК!!!!!!!!!!!!Я уже ничего нехочу..............................и мужа в том числе...
Аленка: Алла пишет: цитатаАленка Ты любимая дочь, заботливая, любящая и любимая жена. ох что-то в этом я тоже сомневаюсь...я уже во всём сомневаюсь... сомневаюсь в том, что я мама...сомневаюсь в том, что я хорошая мама, хорошая жена и дочь...да и здесь мне тоже нечего делать...вот только испортила тему эту...
nbajenov: Anya, ya ne znau kak vi k etomy otnesetes'. Y nas detei ychat yaziky glyhonemih, vernee odnomy iz variantov. Ychat imenno zhestam oboznachaushim slova, ychat dazhe obichnih detok, kotorie prosto eshe ne ymeut govorit', chtobi izbezhat' razdrazhenia y detei chto ih ne ponimaut. I mnogie deti v god yzhe obshautsya na etom yzhike zhestov, kak tol'ko oni nachinaut govorit', oni yzhe sami po sebe perestaut eti zhesti ispol'zovat'. Est' mnogo issledovanii po etomy povody, kotorie ytverzhdaut' chto deti kotorie znali etot yazik, imeut gorazdo bol'shii zapas slov kogda nachinaut govorit'. Vi mozhete i sami navernoe pridymat' razlichnie zhesti dlya raznih slov, ili poiskat' v internete oboznachenia etih slov zhestami na rysskom yazike. Natasha
Зыкова Аня: Спасибо, Наташа. Нам такой же совет давали в ДСА. Но и противоположную точку зрения мы слышали. Сама я как-то не выработала мнение по этому вопросу. Раздражения по этому поводу не бывает ни у ребенка, ни у нас. У него вообще солнечный характер. Я все-таки надеюсь, что он будет говорить, потому что в последнее время он и больше повторяет и, нет-нет, а скажет сам что-то простенькое. Кстати, какую замечательную говорящую азбуку мы летом купили с ОЛ (Оль, спасибо тебе огромное). Девочки, увидите, покупайте, не сомневаясь. Ребенок нажимает кнопки и повторяет звуки. Или ищет нужную букву по заданному звуку. Причем! занимается этим он совершенно самостоятельно и долго - я в это время свободна.
nbajenov: Y menia Anya tozhe samoe, ya ne ispol'zyu ety metodiky, no poslednee vremya sklonyaus' k tomy chto zrya. Ya prosto znau chto ya bydy neposledovatel'na i ee primenenii. Doma to mi govorim na 3h yazikat, esli eshe i zhesti dobavit' to sovsem vse peremeshaetsya y nee v golove bous'. V shkole kyda mi hodim, s det'mi eto ispol'zyut, i tam ona neskol'ko takih zhestov vzyala na vooryzhenie. No ya znau chto ona mozhet govorit, nado tol'ko podtal'kivat' i napominat', ispravlyat'. Naprimer ochen' horosho mozhet govorit' na rysskom myzika, no privikla govorit' prosto ka, kazhdii raz kak govorit ka, ya prosto smotry na nee i gybami pokazivau ne proiznosya, ona tyt zhe govorit vse slovo. Natasha
Зыкова Аня: Наташа, знаешь, у нас следующим после папы и мамы было слово музыка. И тоже сначала губами. Эх, музыкальные у нас детки Может стоит попробовать эти жесты, сначала хотя бы как игру. Подумаю.
nbajenov: Da, hotya bi odin-dva zhesta, samie neobhodimie, to chto ispol'zyetsya postoyanno a skazat' trydno, eti ved' zhesti soprovozhdautsya slovami, naprimer hochy, esli eto izo dnya v den' povtoryat' po 100 raz s zhestami, ya yverena on zagovorit. Eshe nasha naprimer znaet mnogo slov, no vmeste ih redko ispol'zyet, i chego ei starat'sya, esli ona govorit dai, a ya to yzhe znau chto ei nado i pozhalyista polychite, nichego govorit' ne nado. Tak chto teper' ispol'zyem i povtoryaem mama dai to to i to to. Prosto nado izo dnya v den' eto primenyat' i zastavlyat' povtoryat'. Ne vsegda konechno Sonya eto s entyziazmom delaet inogda net i vse. Ny net tak i ne polychish nichego. A to chto kasaetsya myziki eto pravda, y nas postoyanno myzika v dome i v mashine, i ytrom i pered snom. V shkole myzika + eshe sami hodim. Eto tozhe horosho mozg stimyliryet. Natasha
Fruuu: Девочки, я раньше была очень против языка жестов, боялась, что ребенок начнет позже говорить, т.к. у него будет возможность выразить свои желания жестами. С трех лет с нами начала заниматься с логопедом в ДСА. Правда группа у нас большая, поэтому занятия получаются всего один раз в две недели. У логопедов в ДСА все слова, по-моему на уровне подсознания, сопроводжаются жестами. Марина начала очень быстро нахватывать различных жестов. Сперва меня это напрягало и я даже собиралась просить нашего логопеда в ДСА, чтобы она не показывала Марише жесты. А сейчас начинаю думать, что в этом есть и плюсы. Мариша у нас говорит очень грязно, многие слова я просто не могу разобрать, а после ДСА она начала многие слова и говорить, и показывать жестом. Мне стало легче понять ребенка, ей легче выразить свои желания. Т.к. я точно понимаю, что она просит, то могу дать ей правильный пример произнесения этого слова. Пока, от того, что мы освоили жесты я вижу только плюсы и это никак не уменьшило количество слов. которые она говорит. Думаю, что я зря была так против жестов раньше. Хотя, может быть она не стала меньше говорить в связи с появлением жестов, т.к. уже говорила многие слова, когда ей стали показывать жесты...
Зыкова Аня: Да, Fru, у меня такие же опасения были, поэтому я совету ДСА не вняла. Интересно ты все описала, спасибо. Наверное, попробую. Девочки, а где же эти жесты взять, как их придумать? Слово "хочу", например? Не знаю, как в анкету фотографию вставить и не умею снимки уменьшать. В аватаре поместился только этот. Завтра я уберу.
nbajenov: Fru navernoe znaet lychshe, ya znau tol'ko amerikanskie varianti, ne znau esli eto bydet tozhe samoe na rysskom. Esli vi Anya ne naidete nichego na internete, to ya mogy prislat' vam amerikanskii site, tam kazhdoe slovo soprovozhdaetsya video pokazom zhesta. Dymau esli vi hot' nemnogo znaete angliiskii to otdel'nie slova legko poimete ili perevedete. Natasha
Ол: Зыкова Аня Ань и я и Fruu можем выслать передать четверостишия кот учат сопровождая жестами,а ещё в пальчиковой гимнастике в книжках есть примеры
Зыкова Аня: Оль, ты имешь в виду лично? Если так, то ты же с Сашей встретишься? Я говорила тебе, что мы записались на 21 февраля в Детство? Но еще не оформили напрвление в Минздраве - теперь только так Наташа, спасибо, пришлите, пожалуйста, буду рада.
nbajenov: Anya prishly posle 19 skoree vsego k novomy gody. Y nas novii kompyter, a zakladki iz starogo ne perenesli eshe, myz moi priedet i togda kak vse perenesy to otpravly, esli naidy na internete do etogo vremeni to vishly ran'she. Natasha
Зыкова Аня: Спасибо
nbajenov: http://www.verbalbehaviornetwork.com/Sign%20Browser/Power%20Document%20Library/Forms/AllItems.htm Vot nashla, napishite esli smozhete otkrit', esli net to vernites' na glavnyu i s nee viidite na slova i demonstraziu. Eshe y nas v shkole ispol'zyut kartinki dlya obshenia, naprimer v vide kartinok izobrazhen ves' den', igri, zavtrak, progylki, tyalet i t.p. Naprimer esli rebenok hochet v tyalet i ne znaet ili ne mozhet eto skazat', on snimaet s doski kartinky izobrazhaushyu tyalet i daet ychitely, togda vse yasno chto on hochet. Eto mozhno ispol'zovat' parallel'no s yazikom zhestov. Ya bi eshe k etim kartinkam dabavila napisanie slova. Togda vi govorite, chto eta kartinka oboznachaet progylky naprimer i napisano na nei progylka, esli ti zahochesh pogylat' to snimaesh ety kartinky i mi idem gylat'. Ili naoborot, vremya progylki, vi snimaete kartinky i govorite chto idete gylat'. Y nashih detei horosho razvita zritel'naya pamyat' i imenno ona pomogaet ih obycheniu. Dazhe esli deti ne govoryat a ispol'zyut tol'ko izobrazhenie i vidyat napisannoe slovo, oni zapominaut ochen' bistro. Kak tol'ko naidy bol'she informazii soobshy. Natasha
nbajenov: Anya ya yzhe vizhy ssilka ne srabativaet, poprobyite: http://www.verbalbehaviornetwork.com/ S leboi storoni yvidite izobrazhenie devyshki i nadpis' Sign Browser, kliknite na nei i poyavitsya chto nado. Natasha
Зыкова Аня: Наташа!!! здорово! все работает, большое спасибо
Fruuu: Аня, ДСА выпускал книжку, где были большинство жестов. Я могу только некоторые написать, которые сама знаю. Честно говоря, я вижу больше пользы от использования жестов-глаголов. Например, кушать - ребенок подносит руку (пальчики как щепоть) ко рту. Пить - кулачок подносится ко рту как стакан Спать - две ладошки сложены и подносятся вместе к щеке Читать - две ладошки вместе (как книжка открытая) Туалет - этот жест Мариша изобрела сама - она хватается за колготки в том месте (еще раз повторюсь, это личное изобретение Марины ) Хлеб с маслом - одной рукой как бы мажет масло на ладошку другой. Дай - просит ручкой, сжимая пальчики Купаться - как бы намыливает себя (это тоже личное Маришкино изобретение, но у нас хорошо прижилось ) Рисовать - имитирует удерживание карандаша в руке и движения рисования (тоже Маришино изобретение, не знаю как в ДСА показывают) Лепить - сжимает руки как при лепке (тоже наше изобретение ) Аня, сейчас больше не могу вспомнить. Жесты для существительных тоже есть, но мне кажется, что это не так критично.
nbajenov: Vot eshe odin site: http://commtechlab.msu.edu/sites/aslweb/browser.htm Sprava slova, vnizy alfavit, nazhimaete na bykvy alfavita, sprava poyalyautsya slova, nazhimaete na slovo, poyavlyaetsya video s zhestom. Natasha
Зыкова Аня: Все эти жесты, кроме купаться он сам придумал и показывает так же, только пить иначе. С таким Димой нужна ли мне книжка жестов А все-таки как вы показываете "хочу"?
nbajenov: Esli na amerikanskom yazike zhestov, to po vtoroi ssilke naidite slovo "want" i yvidite Natasha
nbajenov: Devochki a vi chto eshe spat' ne lozhilis' ili yzhe vstali?
Зыкова Аня: в первой нет этого слова, а во второй нет видео почему-то
nbajenov: Kogda nazhmete na slovo, nado nemnogo podozhdat', poyavlyaetsya s nebol'shoi zaderzhkoi. Esli ne poyavitsya to tam est' opisanie: Vityanite obe ryki vpered s razzhatimi pal'zami, potyanite ih na sebya pri etom szhimaya pal'zi. Ne znau esli eto ponyatno? Natasha
Зыкова Аня: Все понятно
Fruuu: Аня, я не очень понимаю для чего вам нужно слово хочу? Ведь ребенок может просто сказать: "Дай пить". Или дай кушать, дай карандаш, рисовать и т.д. Ведь глагол хочу не несет никакого особого смыслового значения, его очень легко заменить или обойти. У меня есть другой вопрос. Не по теме жестов, но с речью связан. Правда боюсь, что меня опять начнут клевать сторонники Ромены Теодоровны. В общем вопрос такой, в ее книжке написано, что не нужно усложнять ребенку речь уменьшительными словами, например, ручка, ножка, собачка, лошадка и т.д. Такие слова лучше заменять обычными рука, нога, собака, конь и т.д. Они короче и ребенку их легче произнести. Я вполне понимаю логичность этого. Но я вот обнаружила странную вещь, моему ребенку значительно легче сказать носик, ротик, лошадка и т.д., чем нос, рот, конь и т.д. Не могу понять в чем фокус. И еще, почему со всеми обычными детьми с давних времен родители сюсюкают и говорят большинство слов в уменьшительно-ласкательной форме? И это ни в коей мере не мешает детям освоить речь? Может в этом все-таки есть смысл и ребенку действительно легче воспринимать слова в уменьшительно-ласкательной форме?
Зыкова Аня: Но получается, это серьезное начинание. На это ведь много уйдет и времени и усилий.
Зыкова Аня: Чтобы сказать предложение - я хочу пить, я хочу гулять. Я нормально отношусь с уменьшительным, их мы тоже учимся говорить - повторять как и другие слова. Конечно, легче сказать палка, а не палочка, но почему бы не говорить котик или носик. Наша учительница вообще учит Диму говорить при прощании не пока, а до свидания
Зыкова Аня: Милые дамы, а почему вы не хотите перейти на ты, вам проще на вы?
Зыкова Аня: Наташа, так забавно подушка по первой ссылке
nbajenov: Зыкова Аня пишет: цитатаа почему вы не хотите перейти на ты, вам проще на вы? Mozhno i na ti, a vi ne nravitsya? Y menia est' odna znakomaya zdes', ona menia namnogo starshe i kak tol'ko poznakomilis' vsegda ya ei govorila vi i ona mne, vnachale ploho bili znakomi, da i iz yvazhenia k ee vozrasty. Seichas kak to privikli, vse kto nas davno znaut vsegda ydivlyautsya chto mi s nei na vi. A mi yzhe i ne zamechaem Natasha
Зыкова Аня: У меня тоже есть такие близкие знакомые, даже друзья, с которыми я на вы, почему-то я не смогла перейти на ты, хотя в некоторых случаях другая сторона этого хотела. Наташа, можно и на вы, так тоже нормально. Почему то здесь, на этом форуме, мне хочется говорить ты, но это непринципиально.
Зыкова Аня: sleep как-то совсем непонятно, скорее bed вместо sleep
Tatjana Spomer: Анечка, фотку просто прицепить. Снова кликни на "Здесь можно заполнить анкету", там внизу есть поиск с твоего жесткого диска, кликни любимое фото (будут только названия фотки) и нажми отправить. Через 1-2 дня, а иногда в тот же день появиться. Или альбом сделай! Делись своим Димочкой! Не жадничай! Тему ты хорошую открыла, но как то ничего в голову не идет. С языком у нас тоже проблемма. Но другая. Данька пытается говорить много и также быстро, как мы. От этого иногда ничего не понятно. Переспросишь- злиться! Сразу руки в бок. Язвительно губы подожмет, нахмуриться. Но иногда целые предложения чисто скажет:" Мама, где другая кассета, это falsche кассета", или , если я звоню: "Дай трубку!" Но тут старается быстро говорить, так как я запрещаю с папой по сотовому болтать, слишком дорого, у Даньки порой совсем непонятно. Анечка, мы тебе как то звонили, Даня конечно подумал, что это Анна, наш лечебный педагог, и тут же выкрекнул: "Даня любит Анну!". Язык жестов штука хорошая , у нас тоже применяют. Я до этого не дошла. Данька как то начал говорить без жестов, мне было достаточно, чтобы понять. Мы и не учили. Хотя сейчас какие то вещи просит (вспомнит какую-нибудь игрушку, и пытается напомнить мне, а их тут сотни. Хоть завспоминайся!) Слово "пистолет", тоже что то "пилет" получается. Повторяем. Но иногда "придирается" к нашим словам. Если скажешь ему "Данька", при хорошем настроении пропустит, при плохом скажет: "Ich bin Daniel". Все слова правильно расставит, да еще глагол на правильное место. Пересказыаем мы не очень хорошо. Но я каждый раз спрашиваю, что в школе ел, что делал и.т.д. При пересказывании идет чаще пересчет слов. Не скажет например, я ел то и то, а просто перечислит: Fleisch, Kartoffel и.т.д. Но все таки прогресс. Раньше просто на вопрос "как было?", отвечал "Да"
Joy: про язык жестов. у нас есть ассоциация портидж из которой к нам учительница ходит. Так в этой ассоцтации тоже практикуют яхык жестов. обучают ему детей. а наша учительница по основному образованию логопед. и она против этой практики. так вот мы в тихаря жесты и не учим. она у нас также работает и в классе для особенных детей, куда и мы в школу поидем. там сейчас есть мальчик с синдромом, которого родители тоже отказались от языка жестов. он до 7 лет не говорил ничего кроме мама и папа. по приходу в школу, его начали обучать нескольким жестам. но данная учительница учила его и говорить. сейчас ему 10 лет, он довольно хорошо разговаривает, а вот те несколько жестов, которые успел выучить, на слова так и не поменял:( я его лично знаю... вот и решила, что жестам научится мы и в 10 лет успеем, если не заговорим, но пока их учить не будем... что насчет того, что ребенок себя плохо чувствует, когда его не понимают, так по моему это хорошо, есть стимул стараться, чтобы поняли. Без трудностей в нашей жизни ничего ценного не получаешь.
Fruuu: Joy, до определенного момента это может стимулировать речь, но если ребенка все время не понимают, то и говорить он тоже может перестать, т.к. не будет видеть в этом смысла.
Зыкова Аня: Таня, про Даньку читаю как сказку Неужели моя детка тоже будет когда-нибудь со мной разговаривать. Эх Если посмотреть с другой стороны - сколько приятных минут у меня впереди, когда Димочка будет осваивать новые слова, новые фразы. Joy, вы меня смутили. Я опять сомневаюсь. Но все-таки непонятно, разве трудно 10-летнему разговаривающему уже ребенку объяснить, что жесты надо заменить словами
Fruuu: Аня, у нас была какое-то время проблема подобного рода. Но Мариша тогда только-только начинала хоть что-то говорить. И вместо двух жестов (барабан и дай) я никак не могла добиться слова, хотя я точно знала, что она может их сказать. Пусть не бам-бам-бам, а ба-ба-ба, но все-таки могла. Вместо этого она начинала хлопать себя по коленкам. Этот жест она словила на занятиях в ДСА, я ее не учила. Но постепенно это ушло. Теперь она сопровождает этот жест словами, а дай говорит только словом, без жеста. Мне кажется, что это все-таки недоработка родителей, что ребенок в десять лет не может заменить жест на слово. Я пришла к выводу, что ребенок чувствует себя значительно комфортнее и увереннее, и больше пытается говорить, когда его понимают. А с жестами это сделать легче. Мариша так радуется, когда у нее получается сказать какое-нибудь новое слово, что на этом этапе, думаю, жест не может быть помехой появлению речи. ИМХО Опять же, вы всегда можете выбирать поощрять жест или нет. если родители знаю, что ребенок может сказать слово сам, то нужно делать вид, что жест не видишь и просить сказать слово. В общем, я из противника языка жестов, начала переходить к его сторонникам, по крайней мере, на каком-то этапе появления речи, как средство, облегчающее понимание неправильного произнесения слов, чтобы иметь возможность обратной связи с ребенком и возможность произнести это слово правильно, чтобы ребенок мог повторить. Например я очень переживаю, когда Мариша что-нибудь эмоционально рассказывает мне, а я ничего не могу понять, она может повторить этот текст слово в слово несколько раз, а потом начинает обижаться. И приходится делать вид, что я поняла и говорить, да, конечно. А ведь может оказаться, что ее рассказ требовал совсем другого ответа.
Tatjana Spomer: Buckley (1993, 23) berichtet, daß einige Kinder mit Down-Syndrom, die sie beobachtete, über ein Jahr lang intensiv gebärdeten, bevor sie in der Lage waren, ein einziges Wort zu sprechen. Das ist für ein Kind eine frustrierend lange Zeit ohne eigene Mitteilungsmöglichkeit, aber auch für seine Bezugspersonen Статья о использовании языка жестов GUK при Синдроме Дауна click here Буклей сообщает, что некоторые дети с СД, которых он наблюдал в течении 1 года, интенсивно общались языком жестов (gebärden), прежде чем могли произнести первое слово. Это было тяжелое время для ребенка, без возможности выразить себя, также и для его родных. ".....Существует мнение, что язык жестов может повлиять на развитие разговорной речи. Совершенно не обоснованно! Из Англии предоставленны свидетельства, показывающие, что язык жестов не только облегчает коммуникацию, но и ускоряет развитие разговорной речи! Причины позитивного влияния языка жестов 1. Язык жестов легче и учиться раньше, чем разговорная речь 2. Зрительное потверждениеключевых слов облегчает понимание важной информации 3. Язык жестов образен и приближается к рисункам, облегчает понимание 4. Язык жестов не так быстр, как разговорное слово. Позволяет медленно исполнять и медленно воспринимать. Слово не может быть произнесенно медленно, без некоторой потери значения 5. Связь СЛОВО- ЖЕСТ поддерживает способность вспоминать слова, похожие по произношению, но разные по значению. Язык жестов должен поддерживать разговорную речь, но не заменять ее! Надо все время поощерать детей произносить также вслух слово.Возможно сочитание ЖЕСТ+СЛОВО. Например "мама варит". Мама, как слово и "варит", как жест.
Зыкова Аня: Таня, Fru, убедили - попробуем. Хотелось бы все-таки посмотреть также пособие из нашего ДСА. Девочки, Оля, Fru, вы можете как-то помочь?
Tatjana Spomer: Анечка там еще много примеров, потоом переведу, сейчас некогда.
Joy: хм. а я опять негативный пример откопала. в швеции у знакомой подруга с двумя мальчиками с ДС, погодки. 6 и 7 лет. обучены языку жестов, не разговаривают. девочки, вы не подумаите, что я тут напираю... я сама в замешательстве. может просто кому то оно во благо, а кому то лучше не надо. а как заранее то знать?
Зыкова Аня: Joy, что вы, наоборот - спасибо. Надо со всех сторон рассмотреть это начинание, а потом применять.
nbajenov: Joy пишет: цитатахм. а я опять негативный пример откопала. в швеции у знакомой подруга с двумя мальчиками с ДС, погодки. 6 и 7 лет. обучены языку жестов, не разговаривают. Ya dymau chto vse nado rassmatrivat' v sovokypnosti, ot chego oni ne razgovarivaut iz-za togo chto znaut yazik zhestov? Ne dymau, ya predpologau chto y detei problema ne tol'ko s rech'u, no vozmozhno so slyhom, ili yeshe est' kakie to prichini po kotorim oni ne razgovarivaut. Ya dymau chto nashim detyam chem ran'she tem lychshe nyzhen logoped. Yazik zhestov ispol'zyut dlya togo chtobi "nerazgovorchivie" deti mogli obshat'sya i chtobi ih mogli ponyat'. Y nas dva logopeda, odin v shkole i ego zel' naychit' rebenka obshat'sya lybimi sredstavami, a nash chastnii logoped delaet ypor na postanovky zvykov. Vobshem ya nedymau chto yazik zhestov kakim to obrazom zamedlyaet razvitie rechi, kak ya yzhe pisala po etomy povody sdelani iisledovania podtverzhdaushie obratnoe. Natasha
Tatjana Spomer: Joy, не может быть "...во благо" отсутствие коммуникации и понимания. Если ребенка не понимают и дают "неправильный" ответ, после нескольких попыток разъяснить, что он хочет, сердиься и замыкается. Вчера я дала ссылку, где был такой пример: "... Мартин, 3 года. Может некоторые слова произнести вслух (мама, папа, Ати) и показать 30 слов-жестов. Однажды папа задерживается домой с работы. Мартин смотрит вопросительно на маму и спрашивает:" Папа (слово) работает (жест)?" Мама рада . что сынправильно выстроил предложение и немедленно подкрепляет :" Да, папа должен работать!" Этот пример указываетна еще один положительный эфект. Без жеста "работает", вопрос прозвучал лишь : "Папа?", и мама дала бы соответственный ответ (вероятно "Нет!" T.S.).Теперь мальчик сам придумал вопрос, который его интересовал, он БЫЛ ПОНЯТ,получив правильный ответ, остался доволен."
Joy: Tatjana Spomer быть постоянно не понятым конечно плохо. только я себе такую ситуацию слабо представляю, мой Даник язык жестов не знает. говорит сам три слова. но мы его понимаем. очень уж виразительный товарищь, в принципе, даже чужие по большому счету его понимают, так что я даже стала ограничивать свою понималку )) (прикидываюсь чайником, чтобы выжать с него пару звуков) то что он не может сказать, он показывает, берет за руку и отводит куда надо, тычет пальцем, что ему дать. когда папа звонит нам по телефону, шестым чувством знает, что это он,прсит поговорить ( это заключается в выслушивании папы, ответов - да, да, да, чмокание в трубку и прощание - ата: )) ). так что мы пока в жестах я думаю не нуждаемся, зачем тратить время на их изучение, если мы в это время можем учится чему то другому? чему то, что будет полезным всю жизнь.
Tatjana Spomer: Что может еще быть полезнее, чем уметь общаться?
Joy: Tatjana Spomer уметь думать))) он очень общителен, не вижу в этом проблем. пока по крайней мере.
Зыкова Аня: А нам нравится включать жесты в общение. Спасибо, Наташа, и за идею и за сайт. Что-то берем оттуда, но большинство жестов придумываем сами, вдохновленные этим сайтом. Только мы все равно показываем слово и проговариваем его. Легко и интересно получается. Сегодня Димка разбросал кубики, я у него спрашиваю - а кто убирать будет? Он отвечает - ты. Юмор в том, что слово "ты" он впервые произнес произвольно, прежде он его только повторял.
Аленка: Зыкова Аня пишет: цитатаОн отвечает - ты. Какая радость! Зыкова Аня пишет: цитатаслово "ты" он впервые произнес произвольно А то только начало!!! А вот мы никак нехотим повторять слова за мамой...ну просто нехотим и всё я уже что только неделала и как только не просила ... Осознанно говарим: на, дай(дя ) неее, папа - а мама до сих пор неговарит может обиделся на что то??? Когда просят показать где мама, показывает (вернее поварачивается ко мне и смеётся), а когда я говарю "скажи - мама" молчит или улыбается
Ксю: Аленка Мы не повторяем слова и слоги, зато очень нравиться повторять звуки (брбр, цокцок - языком, кс-кс) и жесты. Не переживай, играй в то, что ему нравиться, маленькие Вы еще!!!
Леся: Не знаю в какую тему писать, решила, что напишу здесь. Вчера с утра я попозже шла на работу, Коля еще спал и я решила закончить вышивку новогодней картинки. Но как только я вошла в раж вышивки, мой ребенок проснулся, умылся-оделся, бабушка его накормила и он начал вышивать со мной (это конечно громко сказано, но мы любим так вдвоем: я иголку вкалываю, он вытягивает, получается долго, но зато весело), но очень скоро ему эта затея надоела, а мне никак не хотелось прерываться, он отвлекал, отвлекал меня, а потом решил, что мама сдастся, если ей приятное сделать и подарил мне...... пучок зеленого лука. Вручал, как дорогущий букет .
Fruuu: Леся Одним словом - джентельмен.
Аленка: Ксю пишет: цитатамаленькие Вы еще!!! Мы уже не маленькие нам 16 декабря будит 1 годик и 4 месяца !!!
Зыкова Аня: Девочки, удивительное дело - в последние два месяца заметно вытянулись все мои сыновья. Сначала я заметила, что старший смотрит мне в глаза по горизонтали, хотя еще совсем недавно смотрел снизу вверх. Говорю ему - все дети растут летом, а ты зимой . Потом обнаружила, что Димочке все его курточки стали коротки, а тут и Никитка подтянулся. Меня удивляет, что эти скачки в росте каждого произошли одновременно
Гала: Анечка, это они сговорились, чтобы маме было втрое радостнее! Поздравляю, значит старший уже сравнялся с мамой? Готовься, скоро будешь смотреть на них снизу вверх. Моя старшая доча уже переросла меня , но все равно, какая же она еще маленькая и как еще уязвима и нуждается в нашей поддержке.
Зыкова Аня: Гала пишет: цитатаГотовься, скоро будешь смотреть на них снизу вверх. О, в этом я уверена. Наш папа ростом 186, а я 157 Сыночки же должны в папу пойти, разве нет Гала пишет: цитатаМоя старшая доча уже переросла меня , но все равно, какая же она еще маленькая и как еще уязвима и нуждается в нашей поддержке. Галочка, как я тебя понимаю, они так уязвимы. Я боялась пубертата, а он оказался совсем нестрашным, наоборот - сын мой тянется ко мне как никогда раньше. Растет, мужает, но вот эта хрупкость... Жалко их, короче
Гала: Анечка, конечно, сыночки в папу пойдут ростом, а на тебя они все вчетвером вместе с папой будут смотреть сверху вниз с такой нежностью... Надо бы вам о доченьке подумать, нет таких мыслей? Зыкова Аня пишет: цитатаЯ боялась пубертата, а он оказался совсем нестрашным, наоборот - сын мой тянется ко мне как никогда раньше. Анечка, не хочу пугать, но ведь вы только в начале пути, если я ничего не путаю. Так что все еще будет: и тянуться будет, и отодвигаться. Но это все мелочи, с этим со всем можно справиться. У нас и до сих пор бывают проблемы. Ох уж этот мне максимализм... А ведь переходный период во многом и характерен тем, что вроде как детки выросли и хотят самостоятельности, но ведь не могут еще со многими своими чувствами совладать - поэтому и тянутся к нам. И тут мы должны быть рядом, как впрочем и всегда - они всегда будут наши дети, какого бы роста не вымахали.
nbajenov: A mi boleem:( Pervii raz za 3 goda posle operazii. Ran'she konechno tozhe boleli, no legko i bistro. A seichas prihvatil kakoi-to virys, s ponedel'nika temperatyra, yshi i strashnii kashel'. Vchera nachali pit' antibiotiki, tozhe pervii raz za 3 goda, nadeus' pomozhet. Son'ka izmychalas' yzhe 4 nochi spat' na mozhet iz-za kashlya. Mi yzh ei i lyk s medom i red'ky, i gomeopatiu, nichego ne pomogaet:( Tak chto Rozhdestvo svoe ona provedet v ves'ma plachevnom sostoyanii. Vremya eshe nemnogo est' mozhet i polegchaet. Teper' bi samoi ne svalit'sya, t.k pohozhe i menia prihvativat' nachinaet:( Natasha
@len@: Наташенька, Сонечка, поправляйтесь, девочки!!!!!!!!!!!!
Зыкова Аня: Наташа, Сонечке очень скоро станет легче - антибиотик поможет, скорее всего уже сегодня ночью она сможет спокойно спать. А вот ты побереги себя - что-нибудь противовирусное поделай - чем вы располагаете
nbajenov: Vot Anya v tom to i delo chto nichem mozhno skazat' ne raspologaem. Lechenie zdes' ochen' otlichaetsya ot rossiiskogo. S ponedel'nika naprimer derzhitsya temperatyra, a temperatyra zdes' eto bol'she 38.5, esli nizhe to eto nikak ne sbivaetsya i ne lechitsya. Y nas bila 36.6, tozhe govoryat' peite zharoponizhaushee, vse proidet. Zdhyt 72 chasa, esli t i simptormi ne ischezaut, tol'ko togda nachinaetsya lechenie, mozhet eto i pravil'no, no ved' deti vse raznie, kto-to spravlyaetsya, a komy i hyzhe stanovitsya. Bez rezepta nikakih antibiotikov ne kypish, a virys govoryat sam proidet, esli konechno ne bydet oslozhnenia, yzh togda mozhet chego i vipisyt. S odnoi storoni vrode i pravil'no, a s drygoi kak posmotrish kak rebenok mychaetsya gotov dat' emy chto ygodno, lish bi polegchalo kak to. Natasha
Fruuu: Наташа, дети как только температура падает, сразу оживают. Раз температура держится, значит организм борется с инфекцией. Выздоравливайте! Мы вот тоже не успели после скарлатины выздороветь, уже сопли подхватили.
nbajenov: Spasibo Fruuu, menia bol'she vsego kashel' bespokoit, ili vernee Son'ky, ona azh prodohnyt' ne mozhet. No bydem nadeyat'sya. A vi to gde skarlatiny podhvatili? Natasha
nbajenov: @len@ spasibo, bydem vikorabkivat'sya:) Natasha
Fruuu: Наташа, кто ж ее знает, пять недель болели, в сад не ходили, вышли на два дня и заболели скарлатиной. У меня есть подозрение, что в метро. Нам от кашля хорошо помагает мед, а еще лучше, если мед с теплым молоком - спазм снимается. Только Мариша у меня не любит молоко, поэтому даю в крайнем случае. Но, по-моему, это нельзя давать при температуре. Еще нам от кашля хорошо помагает сироп от кашля Др. Тайс с экстрактом подорожника. Из народных средств нам говорили, что хорошо давать минеральную воду (щелочную, без газа - пробовали, нам понравилось), какао (только то, которое нужно заваривать, а не растворимое, действующее вещесто - масло какао, поэтому можно просто это масло с молоком давать).
nbajenov: Spasibo Fruuu. Mi p'em gomeopaticheskii sirop na mede, obichno vse bistoro prohodilo, no v etot raz prihvatilo kak sledyet:( Moloko mi voobshe ne p'em, vo-pervih ne lybim, a vo-vtorih chitala chto moloko sposobstvyet razvitiu yshnih infekzii. A vot kakao i mineralky nado poprobovat'. Natasha
Tatjana Spomer: Наташа, у меня неделю назад Юлиану 7 часов кашель непрекращающейся кашель мучил . Как легла в постель в 8 часов- так и начала кашлять. А до этого только в 6 часов вечера, у врача были, ничего кроме легкого отхаркивающего не дали. У нас, как у вас ничего без рецепта не купишь, температута до 38,5 - не температура. Так Юлька не могла ни на минуту заснуть до 4 утра так ее спазм мучил. Дала все лекарства, какие дома есть: лекарство от боли, т.к. уже вся грудная клетка болела, снимающее спазм- ничего не помогает. Пришлось в 4 утра звонить врачу. Хорошо наша врач дежурная была- муж повез дочку в ее Праксиз (домой у нас не едут в таких случаях). Оказалась- гнойная ангина, гланды резко увеличились, и вызывали спазм в горле. Так бедненькая только после поездки в 5 утра и уснула. Ну конечно антибиотик, ингаляция. Спала Юлиана на второй день уже без кашля. Только днем, если носиться, покашливает. Минералку я тоже пробовала, только нам говорили с молоком, мои пить не стали. Я думаю это возраст такой у детишек. Мои первые до 2 лет ничем не болели, даже гриппом. Ну а с 3 лет как пошло.....Одно за одним. Вот теперь кажется Даниель с его 7 годами, выходит из этой полосы. Болеет, но быстро и редко, как взрослый уже. Так что надо продержаться!
Ол: Наташа из подручных средств температуру можно сбивать либо хол обливаниями либо обтиранием водку с водой 50-50 или водка уксус 7или9% и вода в отношении 1:1:1 намажешь и легкой пеленкой прикрыть до высыхания-только область сердца не мазать и голову тоже не мазать,пить кислое в больших кол-вах,полоскать промывать Но вот у нас вирус прицепился -без антибиотиков не смогли справиться -очень затяжное на неск-ко месяцев получается
nbajenov: Devochki Tania i Ol, spasibo. Spali vrode lychshe, no obshee sostoyanie ne ochen'. Noch'u eshe t bila 39.3. Seichas lezhit y sebya, mychaetsya. Ne mogy ee pit' zastavit', vse so slezami i krikom. Mi eshe stavim na den' i noch' yvlazhnitel' vozdyha v komnaty, no chto-to tozhe ne ochen'. Y nas ochen', ochen' syho, eshe i ot etogo gorlo deret. Tak chto bydem derzhat'sya, nadeus' skoro eto zakonchitsya, vtoroi den' prinimaem antibiotiki. Natasha
Fruuu: Наташа, я Маришу обтираю уксусом, когда у нее высокая температура и жаропонижающие не помагают. Только делать это приходится почти каждый час.
nbajenov: Ya yzh ee i spirtom i yksysom, v prinzipe zharoponizhaushie rabotayt poka. Mne tol'ko interestno kogda antibiotiki nachnyt rabotat', segodnya vtoroi den' tol'ko kak mi daem, a sostoyanie ne ylychshaetsya. Natasha
Зыкова Аня: Наташа, держитесь! Наш педиатр считает, что если антибиотик не подействовал за 36 часов, то его надо менять, но я для Димки делаю допуск - 48 часов. За это время какой-то результат всегда наблюдался.
nbajenov: Horosho Anya, podozhdem eshe, vrode bi seichas spala t, ili ne podnimaetsya ochen', mozhet k konzy dnya podeistvyet. Ochen' yzh ee zhalko, tak mychaetsya. Mi ved' tol'ko posle operazii bili v yzhasnom sostoyanii, a tak vsegda dazhe esli i bolela, to bistro i ne tak tyazhelo. Tak chto dlya menia bolezn' s temperatyroi assoziiryetsya s oslozhneniami posle operazii. Starashno za nee. Natasha
Tatjana Spomer: Наташа, антибиотик убивает бактерии за несколько часов. Наша врач тоже всегда дает на улучшение 2 дня (48 час). Если не наступило улучшение, или хуже стало, тогда, как Аня пишет, надо менять антибиотик. У нас тоже бывало, что при приеме антибиотика, температура все время вверх лезла , когда жаропонижающее свое действие заканчивало. Но после 2 дней всегда улучшение. Желаю вашей Сонечке быстрейшего выздоровления!
Гала: Наташа, как Сонечка, наша золотая тезка? Как ты? Переживаем за вас. Выздоравливайте, сил вам. Мы будем молиться за вас.
nbajenov: Spasibo Gala, Sonechke vrode bi polychshe, no sovsem ne est' i malo p'et. A ya sovsem raskleyalas'. Horoho mama zdes' i myzh moi, a tak bi ne znau kak odna spravilas'. Natasha
Зыкова Аня: Наташа, Сонечка, выздоравливайте! Про нашу елку я напишу здесь, в "Монтессори" это как-то совсем не в тему. Спасибо, девочки, что вы за нас порадовались. Праздник был маленький, уютный и веселый, нам с Димкой очень понравилось. Он внимательно следил за происходящим, где нужно подпевал, где мог - что-то показывал. Когда дети выходили в круг поиграть или потанцевать, Димочка выходил вместе со всеми. Задорнее всего сынок мой танцевал "семь-сорок", не знаю, как этот танец официально называется А потом все, особенно мамы, отгадывали загадки и вместе пели замечательные детские песни - Улыбку, Голубой вагон, из Бременских музыкантов и многие другие. Знаете, как это здорово петь вместе любимые с дества песни Я даже жалела, что мало попели Самое интересное для меня было, конечно, наблюдать за Димкой. Впервые Димочка попал на новог. елку два года назад в этот же центр. Мы тогда только начали выходить "в люди", до этого просто некуда было. Я помню те свои ощущения - как испуганный зверек я бросала вокруг тревожные взгляды, ловила реакцию окружающих людей на моего сына, с тревогой следила за ним Ужас. Как хорошо, что все это прошло и сейчас уже я об этом вспомнила просто случайно, по ассоциации. Не забывайте, что речь идет о крошечном провициальном городке, по сути, мы здесь первыми заявили - мы есть и мы с вами! Вот я смотрела на него и видела, как ему комфортно и спокойно, как радостно малыш принимает участие в общих играх, он не замечает, что из-за его замедленной реакции быстрое действо иногда проносится мимо, а если замечает и не успевает схватить его за хвост - ничуть не расстраивается:)) Да и сама я гораздо спокойнее, чем раньше отмечала, как все-таки сильно сынок мой отстает от других детей, насколько больше времени ему требуется, чем обычным деткам на осмысление и реакцию. И до меня наконец дошло, что это его естественный ритм, ему вполне комфортно так жить - нет в этом никакой трагедии ни для кого. Ему надо помогать, давать все возможности, но не гнать, а то так и загнать недолго. Кстати, наша учительница (она Диму очень любит) недавно сказала мне, что Димочка по-настоящему любит учиться, тянется к новому как никто. А потом, после праздника, мы с Димочкой шли, не торопясь, по тихой-притихой извилистой улочке и нежный снежок кружился. И вдруг мы увидели, как навстречу нам идет взрослый мужчина с СД - мне почему-то было очень приятно его встретить. У него были внимательные круглые глаза и приоткрыт рот. Я посмотрела на Диму - и у него рот приоткрыт В этот раз меня это только развеселило А потом мы заметили, что идем мимо дома наших друзей, у которых девятилетняя дочка Лейла, тоже с СД. И мы зашли. Хоть мы, как невежи, зашли без звонка, нам были очень рады и Лейлашка показала нам целое представление - пела песни, танцевала национальный танец, читала стихи и демонстрировала, как ее папа молится (он мусульманин - там довольно длинная и нетривиальная последовательность действий). Здорово получилось А в пятницу мы идем на елку к нашей учительнице. Там деток соберется поменьше, зато Димочка будет читать стихотворение и петь песню ( как сможет, конечно)
nbajenov: Anechka ochen' radi za vas, chto vse tak ydachno proshlo, i vam i Dimochke ponravilos'. Rada chto vi spokoinee ko vsemy stali otnosit'sya. Kogda mi popali pervii raz na Rozhdestvenskii prazdnik, gde bilo deti s DS, ih roditeli, brat'ya i sestri, nam togda ne bilo i goda. Vse tak veselilis', deti begali, igrali i tanzevali. A ya so slezami na glazah na eto smotrela, i dymala chemy zhe oni tak radi i pochemy roditeli schastlivi i spokoini. Tol'ko cherez god ya smogla eto ponyat'. Na vse nyzhno vremya. Natasha
Tatjana Spomer: Анечка счастливы за вас с Димочкой! Молодец он и умничка. И ты тоже.
Зыкова Аня: Спасибо, Танечка
Ксю: Зыкова Аня Здорово! НГ у Вас уже начался!!! :))
Гала: Анечка, я так рада, что все прошло хорошо и вам с Димочкой все понравилось и было комфортно и спокойно на душе! Обязательно раскажите нам, как все пройдет в пятницу. Будем ждать. А мы с Сонечкой завтра едем на занятия в Монтессори, и там тоже будет небольшой праздник, собственно первый для нас. Зыкова Аня пишет: цитатавместе пели замечательные детские песни - Улыбку, Голубой вагон, из Бременских музыкантов и многие другие. Знаете, как это здорово петь вместе любимые с дества песни Ох, как же я тоже люблю эти песни и всегда подпеваю под кассету, когда мы едем в машине и слушаем их. Вот никак не могу найти "Чунга-чангу", где бы ее раздобыть, никто не знает? Когда читала про замедленную реакцию, сразу вспомнила, как мы с мужем были на утреннике в детском саду у старшей дочки. Так вот в танце она поднимала руки, когда все опускали и наоборот. Вот уж где была тормоз, жуть ! И ничего, школу окончила с медалью, поступила в университет безо всяких протекций и денег. А Лейлочка ваша знакомая какая же умница, я уже влюбилась в нее!
Зыкова Аня: Да, Галочка, наша Лейла артистка:)) Жаль только, они никуда не ходят, нигде не учатся:( Но ее родители к этому спокойно относятся, не суетятся. Чунга-чангу мы сами поем, на кассете у нас ее тоже нет. А также про львенка и черепаху. Здорово, что вы тоже идете на елку! Поделитесь потом с нами тоже Спасибо, Наташа! Как ваши дела? Вы выздоравливаете?
Аленка: А мы тоже пойдём на ёлку!!! У нас в ДК будит стоять огромная ёлка (кстати уже стоит) и там будит и Дед Мороз и Снегурочка!!! А пойдём мы 5 января! Долго думала идти нам или нет...А почему бы и нет? Мы...тоесть наш Никита такой же как и все! И почему же я должна неводить ребёнка на Ёлку если у него лишняя хромасомка?! ТОлько вот одно пугает...заметят ли окружающие...Никита взрослеет,начинает всё больше понимать...я боюсь его ранить...раниеть его с детства... А завтра мы идём в цирк!!! Мне так нравится быть мамой!!! Я такая счастливая!!!
Линара: Аленка пишет: цитатаТОлько вот одно пугает...заметят ли окружающие...Никита взрослеет,начинает всё больше понимать...я боюсь его ранить...раниеть его с детства... Ален, я своего тоже боюсь как-то ранить. Но... Мы недавно ходили к нервопатологу. Я у нее спросила, будут ли у нас проблемы с обычным садиком. И знаете что она мне ответила. Нет не будет. На ваше усмотрение. Он у вас очень спокойный и добрый, как бы только его там не обижали. А я все таки думаю, нельзя их не от кого ограждать. Нужно попробовать. А что будет дальше - посмотрим.... Аленка пишет: цитатаМне так нравится быть мамой!!! Я такая счастливая!!! Молодчина .Так держать.
@len@: Аленка пишет: цитатаМне так нравится быть мамой!!! Я такая счастливая!!!
Ксю: Аленка, Линара. Окружающие обязательно заметят, не сейчас, так потом, через год, через 5. Ну и что???
Леся: Аленка, Линара, не бойтесь людей. Хороших ведь всегда больше. Я, т-т-т-т, еще плохого в сторону Коли не встречала. Нас всегда нормально воспринимают. А на праздники вам обязательно надо ходить. Ребенок ведь не может жить в изоляции. Ходите, общайтесь, радуйтесь жизни. И не важно заметят что-то окружающие или нет. Важно насколько комфортно ребенок будет себя ощущать. Если вы не будете зажаты и замкнуты у вас обязательно все будет хорошо.
Аленка: Ну вот мы и сходили в цирк!!! Всё прошло можно сказать лучше, чем в том году...Мы первый раз пошли когда Никите было 4 месяца...А щас ему уже 1,4... Ну...сначало мы зашли в холл...потом пошли в раздевалку, раздется...Никитка так тянулся к деткам Даже сам топал к ним с удовольствием и чё то там на своём он им рассказывал! Началось представление...Никита сначало пугался огоньков и громкой музыки но не плакал, а кричал (типа ругался на всех ) и сильно прижимался ко мне, цеплялся сильно мне в шею...Такая реакция была недолго...потом тихонько сидел и смотрел представление, рассматривал людей...смеялся им...впринципе всё прошло нормально! Но вот от представления неувидела я восторга (может ещё маленький???)...хотя...незнаю...наверное больше мама с папой хотели в цирк чем ребёнок Нафоткались...
Fruuu: Не знала в какую тему лучше написать. Решила в эту. У Марины сегодня брали кровь из пальца в РРЦ Детство. Заходим мы в кабинет, сидит медсестра и разливает кровь от предыдущего анализа по пробиркам к разным жидкостям. Видимо разные пробы. Потом берет одну из пробирок и пальцем (в резиновой перчатке) затыкает ее и начинает взбалтывать, чтобы перемешать кровь и эту жидкость. На перчатках были еще капельки крови. Вот она спокойно достает маленькую ватку, смачивает ее в чем-то и начинает не напряжно протирать перчатки, потом достает стекло, скарификатор и хочет Марине палец колоть. Я у нее поинтересовалась, не хочет ли она сменить перчатки? На что она сказала. что вообще у них не принято менять перчатки, т.к. если этой делать перед каждым забором крови, то получится очень долго. И вообще у них никогда ничего не было, и когда из квд приезжали к ним врачи или с СЭС, то они делали также. В общем я с трудом уговорила ее сменить перчатки в виде личного одолжения для меня. Вот я и не пойму. на сколько я в курсе перчатки положено менять после каждого забора крови или я что-то путаю?????
Tatjana Spomer: Правильно сделали Fru, что заставили (попросили), сменить перчатки. Таким образом можно инфицировать человека и гепатитом и спидом! Могу сказать только, что резиновые перчатки у нас,- всегда одноразовые. Я всегда вижу у медсестер и врачей коробку из которой , как салфетки выдергиваются перчатки. Если не ошибаюсь, их там 50 пар. И стоит она эта коробка недорого. Резиновые перчатки не стерелизуется (насколько я знаю), и не думаю, что в наше время кто-то кипятит перчатки. А это значит- этой медсестре просто было лень их менять. Надо было еще и пожаловаться выше. У нас бы так это не оставили...
Зыкова Аня: Fruuu Ужас!!! Вы абсолютно правы! Какими нам все-таки надо быть внимательными
@len@: Ничего себе! Перчатки даже называются одноразовые, весь мир перешел на все одноразовое, а в Москве надо еще кого -то переубеждать?????? Я просто в шоке
Ассоль: Наша лаборантка в поликлинике тоже все время перчатки спиртиком протирает. Я подозреваю, что если попросить ее сменить, скажет, приходите со своими Пожалуй, на всякий случай стоит носить перчатки
Fruuu: Ассоль, я тоже собиралась предложить этой медсестре, что я заплачу ей за новые перчатки.
Аленка: Я многое слышала что даже через перчатки могут занести заразу!!! И поэтому, как только сдаём кровь или делаем прививки, всегда приношу свои перчатки новые, шприцы и всё остальное... А то нехватало ещё чтобы ещё что-нибудь занесли...
Аленка: Девчонки!!!Нужен срочно совет!!! Сегодня идём с Никитой в "Школу раннего развития"...всё бы ничего, да только я когда звонила по телефону им, и договаривалась о первом пробном занятии на сегодня несказала что у Никитки СД...Я очень сейчас переживаю...А что если мы прийдём, а они незахотят нас брать на обучение??? Эту школу посоветовала моя знакомая, она водит туда своего сына Никитку, мальчику 2,5...На год моего старше... Но там нет таких детей, и вообще нет детей с какими либо заболеваниями... Что делать? Говарить им или нет? И как себя вести???????
Ол: С первого взгляда не поймут возможно,а потом дурочкой прикинься-не знала что это важно
@len@: Аленка, я не думаю, что вас не примут из-за СД. Все детки должны развиваться, а с СД- еще больше заниматься надо с ними. А по Никитке не видно ничего, так что не волнуйся и вперед. Наоборот, когда он будет делать успехи, ты еше погордишься им!
Аленка: @len@ пишет: цитатапо Никитке не видно ничего Ой спасибо на добром слове!!!Приятненько... @len@ пишет: цитататы еше погордишься им! Лен, да я им и так горжусь И собой горжусь что родила такого ангелочка сама Ну вот...сходили мы...расскажу всё по порядку... Находится от нас недалеко эта школа, если на автобусе то на третьей остановки вставать. Так объединены 2 квартиры, на перовм этаже. Значит мы едим, у самой аж сердце вырывается...Я ж ещё не водила Никитку в нормальные садики...Переживала очень... Заходим...Нас встретили хорошо! К Никитке сразу подошли 2 воспитателя, начали его раздевать, разговаривать с ним, я и ничего то сказать неуспела...Только сказала как нас зовут и что нам 1,5...больше ничего... Повели нас сначало знакомится со всеми, малой был в восторге от физ зала...Там всякие лестницы, каталки, прыгалки, мячи подвешенные в потолку, мячи на полу ну и тд и тп... Закончились занятия, и пришла наша очередь...В группе у нас трое ребятишек... Я поняла что мы отстаём...и намного...жалко...больно..но Никита МОЙ сын! Я не его стеснялась а себя...что я вот такая мать что ничему ненаучила... Мы там складывали пирамидки разные, кубики, разнообразия было много... А потом мы рисовали красками...Девочки, я Никиту дома учу рисовать кисточкой...А там пальчиками...Но главное всё дело в том, какими мы оттуда вышли нас надо было видеть... Малой ВЕСЬ в красках...Он их пробывал на вкус... Мои новые штаники... мой свитерок... Никиткин костюм... Но зато столько восторга он получил... Занятия окончились, меня позвали в др комнату, дальше : "...Расскажите подробнее что с Никитой? Может у него какая то потология есть?" Да...У моего сына СД ... - (я нестала скрывать...зачем?) "...Как?!?!?! Он же непохож!!!..." Но так оно и есть! И что теперь? - (тут я подумала что непримут...) "...Ничего...походите, мы его научим всему...И ваш диагноз, не приговор ...Он у вас такой солнечный , добрый, дружелюбный..." Спасибо, но со сторны других мама будут какие-то негативы? "...нет...у нас здесь нет такого, все мы мамы и все мы понимаем..." ...у меня слёзы подкатывались, я незнала что говарить и что делать...Я вышла оттуда такая счастливая, такая радостная мамочка!!! Девчонки, я сделала первый шаг , теперь мне будит легче и намного... Нас приняли, занятия 2 раза в неделю
Ксю: Аленка! Ну вот, а ты боялась!! Поздравляю!!!!! Десять раз, особенно тебя, т.к. сегодня почуствовала, что все не так страшно и запущено!!! Действительно, детки быстро друг у друга учаться. успехов Вам и новых друзей побольше!!! "У страха глаза велики"
Светлана: Аленка МОЛОДЕЦ!!!!!
Лена В.: Аленка, молодчина! Первый шаг сделан, он самый трудный. Потом будет легче.
nbajenov: Molodzi, Alena i Nikita, pozdravlyem! Natasha
@len@: Аленка, я так за вас рада! Теперь Никитка будет тянуться за детками и дело пойдет быстрее!
Гала: Аленка, Никита, вы просто молодцы! Я так рада за вас! Успехов вам! Рассказывайте нам, как у вас пойдут дела дальше!
Катеринка: Успехов! Рада, что общество потихоньку меняется! Аленка, молодец- и это отчасти теперь и твоя заслуга!
Линара: Ален, здорово. Молодчина. Нашла школу. И очень здорово, что преподователи так отреагировали.
венера: Алена, очень за тебя и за Никитку рада.Молодец. Теперь ты сама будешь себя чувствовать более уверенно. И Никитке очень нужно общение с обычными детками.
Светлана: КУда бы нам сходить????
Fruuu: Достало меня все. Мы были в РРЦ Детство шесть заездов, сейчас седьмой. Были очень хорошие заеды, были плохие. А этот, первый в Горках - похоже самый бестолковый. Я сегодня уже не выдержала и ходила жаловаться главврачу. На улице минус 30, больничный сказали, что дадут в РРЦ Детство (по телефону), а когда мы заехали туда, оказалось, что дать не смогут. В результате, больничный пришлось просить в поликлинике. А ради чего столько сложностей?? Могу описать наш сегодняшний день. Приехали в 9.30. Обычно в это время у нас логопед, но по пятницам она выходная. Долго думали куда бы нас послать, решили отправить в игровую. Игровая для детей школьного возраста. Спасением были только куклы, которые там были. Комната небольшая, стоит обычный стол и обычные стулья. Т.е. маленькому ребенку играть за столом очень неудобно. На полу играть - тоже проблематично, т.к. на улице минус тридцать и поэтому по полу тянет холодным воздухом. Поиграли час. В 10.30 началась физкультура и после нее второй завтрак. Куда идти дальше - никто не знает, говорят спрашивайте у врача. Врач говорит, что это не его обязанность, нужно спрашивать у логопедов и инструктора по ЛФк. Никто ничего не знает. В результате нас опять отправляют в игровую. Нужно сказать, что дома у нас игрушек значительно больше, чем в той игровой, да и по возрасту они подходят для Мариши. Для того, чтобы она поиграла вместе со мной с куклами мне нужно было отпрашиваться на работе и по морозу минус тридцать ехать в Подмосковье? Я не выдержала и пошла к главврачу. Ко мне после этого подошла зам. глав. врача, недовольная тем, что я пожаловалась. Но сегодняшний день переполнил уже мою чашу терпения. Прошло уже две недели заезда (из трех, этот заезд из-за праздников на неделю короче), за это время нас только вчера второй раз взяла психолог на тестовое занятие (сменили психолога, до этого тоже брали на тестовое занятие один раз) и назначили нам индивидуальные занятия с психологом ОДИН раз в неделю, учитывая, что следующая неделя последняя, получается, что за весь заезд психолог с ребенком будет заниматься всего один раз. Это же смешно. В итоге получается, что с нами занимается индивидуально только логопед четыре раза в неделю (в пятницу она выходная). Но за эту неделю это было всего три раза, на прошлой неделе - один. Еще нам назначили массаж - сделали только один раз, т.к. заболела массажистка. Думаю, что эта неразбериха связана с переездом на новое место, еще много нерешенных вопросов. Я, конечно, все это понимаю, но понимаю и другую сторону, что я езжу туда каждый день по морозу минус тридцать, оттпрашиваюсь на работе, вынуждена работать по ночам и выходным, не для того, чтобы ребенок находился со мной в игровой.
Гала: Fruuu, очень вам сочувствую, сама я очень не люблю отсутствие организованности и бестолковости, необязательности и безответственности. Очень всегда по этому поводу переживаю. Поэтому очень вас понимаю. Принимая во внимание, что ваша Мариночка развивается очень даже неплохо (ттт), может ну его, этот РРЦ Детство?
Fruuu: Гала, я уже об этом думала. Просто, последний заезд был ОЧЕНЬ хороший. С Мариночкой тогда каждый день индивидуально занимались логопед, дефектолог и психолог и плюс к этому были еще групповые занятия: ЛФК, сенсорная комната, музыкальные занятия, рисование. И конечно же, при таких интенсивных занятиях были видны результаты. Обычно, у нас всегда после каждого заезда были результаты положительные. Но, что-то мне кажется, что после этого заезда у нас врядли будут результаты. Думаю, что через какое-то время все-таки попробую еще раз туда сходить. Надеюсь, что все-таки дело в переезде. Мне очень нравится, что в РРЦ Детство с ребенок и занимаются, и параллельно идут медицинские обследования. Вот еще вспомнила, что меня возмутило еще. Приходит вчера медсестра и приносит нам такую немелкую таблетку, говорит, что нужно дать ее ребенку после еды. Спрашиваю у нее, что это за таблетка. Такого названия я никогда в жизни не слышала. поэтому даже не запомнила. Инетересуюсь, для чего она нам нужна, в ответ слышу:"Ничего не знаю, все вопросы к врачу". Встречаю врача и интересуюсь, что за таблетку нам прописали, врач очень удивляется, ни про какие таблетки она не слышала. Сегодня выяснилось, что таблетка эта была не для нас, медсестра перепутала. А если бы я не стала интересоваться, а поверила медсестре. Ведь как раз в этот день я разговаривала с врачом и говорила об еще одной нашей проблеме. поэтому, я вполне допускала, что врач нам ее прописала, но ничего не сказала. А т.к. к таблеткам я отношусь очень отрицательно, то и решила уточнить. Подобное было у нас с физиотерапевтом. она нас посмотрела, сказала. что назначения напишет в карте. Т.е. они не считала необходимым объяснять мне, что и для чего она назначает. И только после моего вопроса мне озвучили, что и для чего. Но, посоветовавшись с гомеопатом, мы все равно отказались от этих процедур. Назначили нам вибромассаж с прогревом грудной клетки, и лазер на вилочковую железу и возле носика. В общем, этот заезд по всем фронтам не задался.
Светлана: Fruuu Спасибо, что пишешь обо всем. Что-то я в большущих сомнениях теперь. стоит ли мне прилагать огромные усилия, тратить большущие деньги (т.к. мне придется ехать вчетвером и снимать квартиру, а только билеты на самолет будут стоить больше 30 000) И что мы получим в итоге Девчата, может есть какая альтернатива? Может в Питере есть что-то подобное? Кто знает? Мне слишком накладно совершать почти подвиг, чтоб Святик поигрался в мячик (кукол мы не очень
Fruuu: Светлана Мячей в игровой нет, вам остаются только машинки. Я все-таки еще надеюсь, что это только наш заезд таким оказался, может все еще от праздников не отошли.
Fruuu: Делюсь новостями из РРЦ Детство. Я даже не думала, что мой поход к Денису Андреевичу может возыметь такое действие. С этой недели появилась психолог, занимается с нами каждый день, окна все заполенены. Воспитатель все время утром поднимается в зал, чтобы играть с детьми, а там никого нет, т.к. все на занятиях. Если бы весь заезд был таким же как эти два дня, то я была бы очень довольна. Но, к сожалению, это последняя неделя заезда. Может в следующем заезде, благодаря нашим стараниям не будет уже такого безобразия как у нас.
Лена В.: Fruuu, очень рада за вас. И старая картинка вернулась, мне она очень нравится.
Fruuu: Лена, спасибо. Вернулась в прежнее душевное состояние. А сейчас, похоже, настрой становится еще хуже. Пообщалась тут в школе 8-го типа. Она расположена на одном этаже со стационаром. Выяснила там, что большинство детей в этой школе сексуально озабочены. Воспитатели довольно часто находят их, разглядывающих странные места. Поговорила еще с одним специалистом, давно работающим с даунятами, мне тоже подтвердили, что либидо у таких деток действительно повышено. Конечно у всех это выражено по разному, но если сравнивать в целом для обычных детей и таких, то у наших оно повышено. Это стало для меня неожиданным неприятным сюрпризом. Я раньше никогда об этом не слышала. И когда подобное читала на другом форуме, я оттуда приводила цитаты, то думала, что это выдумки людей. никогда не видевших даунят. А оказывается, что эти выдумки не лишены здравого смысла и являются очень даже обоснованными.
Линара: Девочки, решила тоже поделиться с вами хорошими эмоциями.Сегодня начали ходить в реабилитационный центр. Никите сейчас уже 1 г и 7 мес. Когда ходили раньше я не очень была довольна. А сейчас он стал постарше, нам столько назначили. и трудотерапию(там будут лепить и рисовать) и музыкотерапию(пока дует только втрубочку, вернее не в трубочку а в флейту), массаж, лечебную физкультуру, дифектолога, социального педагога, психолога. Это не говоря о том что еще кучу врачей(невропатолога, ортопеда, все этопройдем на месте и без очередей) Занятия ведутся с маленьким по 1 человеку, а когда становятся постарше, то в зависимости от развития. Очень похоже (как мне кажется на занятия в ДаунсайдАп), правда диагнозы у всех разные. И с момента нашего первого появления там (нам было 3 мес), очень виден прогрес. т-т-т как бы это все не сглазить. И еще разговаривала недавно с невропатологом в нашей поликлинике, спрашивала насчет садика, будут ли проблемы устроить в обычный сад. Сказали, что нет, все от нас зависит, в какой захотим, в тот и отдадим. Ну вот похоже и все наши новости.
nbajenov: K sozhaleniu Fruu eto ne vidymki. Ya dazhe sama videla proyavlenie etogo, ne bydy v podrobnostyah opisivat'. No dymau chto ot vospitania eto tozhe zavisit. Ya eshe nichego ne chitala po etomy povody, o tom kak imenno naychit' nashih detei pravil'no sebya vesti v etom plane, no znau chto y nas etomy ychat, i roditelei kak vospitivat' detei v seksyal'nih voprosah i detei. Poskol'ky nam eshe ranovato ob etom dymat', to podozhdem chto bydet dal'she i bydem reshat' problemi po mere ih postyplenia. Natasha
Fruuu: Наташа, для меня это стало новостью. Мне кажется, что воспитывать правильную модель поведения нужно с самого начала. Но я боюсь перегнуть палку в этом вопросе и лишить ребенка элементарной ласки. Я сегодня, обнимая Маришку и целуя, все время ловила себя на мысли, что пытаюсь просчитать, а не станет ли она себя также вести с другими людьми, а не будет ли такое ее поведение воспринято как повышенное либидо и т.д. и т.п. Понимаю, что это глупости, и, наверное, это у меня после такого открытия болезненное восприятие. Надеюсь, что через какое-то время все встанет на свои места. Но эта новая грань особенности наших детей не добавила мне оптимистичного взгляда на будущее моего ребенка.
nbajenov: Fruuu, ya dymau chto mi sami ne znaem chto nas zhdet. A vi znaete o depressii kotoroi podverzheni nashi deti, o rake krovi i drygih gadostyah??? Ne panikyite, prorvemsya. Vi pryam kak Anya s alkagolizmom Vse deti raznie. Da, soglasna nado dymat' i planirovat', no Fruuu пишет: цитатаЯ сегодня, обнимая Маришку и целуя, все время ловила себя на мысли, что пытаюсь просчитать, а не станет ли она себя также вести с другими людьми, а не будет ли такое ее поведение воспринято как повышенное либидо и т.д. и т.п. etogo ne nado. Vi v svoem obshestve DS yznaite mozhet y nih kakay literatyra est' ili seminari na ety temy. Poskol'ky vi ob etom ne znali i ne chitali ov etoi probleme, vot i bespokoistvo ot etogo. A kak yznaete chto k chemy, strah proidet. Natasha
Лена В.: Fruuu, а может быть как раз эти дети, о которых ты пишешь из 8 школы, от родителей совсем не получали никакой ласки, никто их не обнимал, не целовал? А интерес есть, вот и проявляется у них в такой форме? Честно говоря, я расстроилась. Тебе надо было спросить, из каких семей дети, посещающие их школу.
Гала: Fruuu, давайте все-таки не будем расстраиваться раньше времени, и как правильно заметила Наташа, будем решать проблемы по мере их поступления. И ни в коем случае нельзя лишать ребенка родительской ласки, ведь как раз от этого и могут прорасти проблемы. Как мне кажется, здесь на форуме собрались очень внимательные к своим деткам родители, поэтому мы просто будем стараться не пропустить подозрительных на наш взгляд симптомов, будем говорить со своими детками, объяснять им что к чему. И все должно быть хорошо! Лена В. пишет: цитатаа может быть как раз эти дети, о которых ты пишешь из 8 школы, от родителей совсем не получали никакой ласки, никто их не обнимал, не целовал? А интерес есть, вот и проявляется у них в такой форме? Честно говоря, тоже об этом подумала. Fruuu, если будет такая возможность, то узнай для всех нас, из каких семей эти дети, какой у них режим пребывания в этой школе, не интернат, случайно, или может пятидневка. Это все может иметь такое значение. И каких детей наблюдал тот специалист? Может интернатских? И вообще, не унывай , вот и в РРЦ Детство что-то изменилось к лучшему, благодаря вам Линара, очень рада за вас, успехов вам с сыночком!
Ол: Для меня это повод для ещё одного напряга в будущем-значит ограничение-к нам ходит довольно много народа и мне тоже не нравится,что Даша может всех целовать(как на Западе приветствие-расхожее мнение сорри)-уже стараюсь ограничивать и просто обнимать или за ручку и пора учить ограничиваться здрасте(придумайте жест) От ОБС слышала ,что одни родители до сих пор(мальчику 40 с лишним)дают что-то типа брома А вот как нам девочкам быть Опять же от ОБС Папа ,уходя на работу,каждый день предупреждал грузчиков из близлежащего магазина-в случае чего-найду убью-девочка во дворе гуляла днем Ну итд
Гала: Простите, мое сообщение улетела вверх, так как в одном сообщении хотела и с Fruuu поговорить, и Линару поздравить, но все улетело, как ответ Линаре.
Светлана: Линара По-доброму завидую
Светлана: Да, тема болезненная. Меня это тоже сильно волнует. Думаю, не все можно исправить воспитанием , к сожалению. Правильную модель поведения создать для ребенка еще можно, но вот инстинкт подавить вряд ли получится. Повышенное либидо обычно свойственно олигофрении и я знаю, что эти люди постоянно получают медикаментозные препараты. И еще как метод обучения и воспитания практикуется научить ребенка, что некоторые действия можно совершать только наедине с собой...Больше пока ничего не придумано.
Fruuu: Светлана, это конечно замечетельно, что наедине с собой. А как вы себе это представляете: объяснять подросшему Святку как самоудовлетворяться????? Гала пишет: цитатаFruuu, давайте все-таки не будем расстраиваться раньше времени, и как правильно заметила Наташа, будем решать проблемы по мере их поступления. Гала, я боюсь, что решать проблему, когда она возникнет может быть уже поздно, это нужно начинать делать с самого начала. ИМХО. Пресекая все попытки дурного поведения и объясняя, почему это делать нельзя. Мне кажется, что будет довольно сложно объяснить ребенку, почему раньше целовать всех пришедших в гости было нормально и всех это умиляло, а потом вдруг стало плохо. Более подходящий пример в голову не пришел. Наташа, об остальных напастиях я слышала. Литературу нужно будет на эту тему поискать. Лена, эта школа - пятидневка. Родители могут забирать ребенка каждый день или привозить в понедельник и забирать в пятницу. Детки там разные. Про одного мальчика (он один из тех ,кто доставляет воспитателям больше всего проблем) только в семь лет родители забрали из интерната. Из даунят там только две девочки. Был еще один мальчик, но его отчислили как необучаемого. Про одну девочку я слышала, что родители у нее очень верующие, в семье 6 или 7 детей. Она мне очень нравится, очень хорошо говорит. Ей лет 7 сейчас. про нее мне говорили, что она, вроде как этим вопросом совершенно не озабочена. Другая девочка говорит не очень хорошо. Не знаю какая у них семья. Я видела только папу. у меня сложилось впечатление, что папа ее очень любит и она его. Увидев его она побежала. обняла его крепко, очень обрадовалась. О ней говорили как о всех остальных по отношению к этому вопросу.
Tatjana Spomer: Я тоже считаю, что сексуальное поведение также воспитуемо, как и любое другое. И делать это надо с раннего детства. Меня тоже где-то в 3,5 года, Данюшка озоботил тем, что, как только в ванночку сядет, так за свою "лучшую" штуку держиться. Тогда к нам ходила лечебный педагог, и я проконсультировалась у нее. Она мне ответила :" Для этого возраста, это норма. Ребенок изучает свое тело. Не отдергивать , не кричать не нужно. До 5 лет -этот "интерес" к половым органам обычно заканчивается (2 года изучается только такая маленькая часть ). Проблематично, если и после 5 лет это продолжается. Тогда надо принимать меры." И действительно такого интереса после 5 лет у Данюшки не было. Я учу интимной гигиене его. Но если вижу в ванне руки "не там" и "просто так", достаточно твердым голосом сказать: "Руки где???" Он оддергивает. Иногда и взгляда достаточно. Не думаю, что через 20 лет он при мне или гостях будет вести себя сексуально разнузданно. Я знаю, что он стесняется, если иногда у детского врача или уролога приходится спустить штанишки. Я считаю, что люди с Синдромом Дауна имеют такое же право на сексуальность, как и все люди. Если надо, значит надо. Значит будем искать пару. Но скармливать лекарством , понижающим лебидо, считаю недопустимым, жестоким! Так кормят взбесившихся животных! Почему здоровым можно повышать "Виагрой" свое либидо и удволетворять свои прихоти в превышенном размере, а нашим лишаться элементарного? Секс- это такая же естественная потребность, как пить и есть. Если здорового мужика на месяцы и годы лешить "удовольствий"- взбесится!(не все, разумеется) Может этот миф о превышенной сексуальности у умственно отсталых, и сложился потому, что не бывает у них "особых" людей -елементарного? Меня заботит другая проблема. "....По многим опросам-90% умственно отсталых людей, были без их желания, сексуально использованы. Начиная от показа порнографии, орального секса до износилований. Сексуальным нападениям подвергались 1/3 женщин живущих в интернатах. 1/4 женщин были износилованны раз или многократно ( 7% мужчин в том числе). Поэтому надо ребенку объяснять с самого малолетства и как себя вести в сексуальном плане, и как другие должны в этом плане по отношению к ребенку /молодому человеку, себя вести. Чтобы не случилось беды.
Светлана: Fruuu пишет: цитатаА как вы себе это представляете: объяснять подросшему Святку как самоудовлетворяться????? Так вот как раз никак и не представляю Поэтому и переживаю. С Таниной оптимистичной позицией согласна конечно, только подходит она больше для развитых стран, где такие люди называются даже не умственно отсталыми, а с ограниченными умственными возможностями или «иными» . Может кто-то напишет, что сам лично знает семью умственно отсталых людей (с СД или без), которые нормально вместе живутв России. Я не знаю о таких. И вопрос насилия очень тревожит. Подонков вокруг достаточно Хоть води всю жизнь за руку и никуда одного не отпускай. Что-то это не особо похоже на нормальную жизнь
Fruuu: Светлана, я тоже таких лично не знаю. Слышала подобную историю от нашего педиатра. Она рассказывала, что с ней в одном доме раньше жила девочка с СД. потом она отуда переехала. А недавно ей понадобились какие-то документы с прежнего места проживания. Приехав туда она увидела эту девочку (теперь уже женщину), которая шла с мужем и ребенком. Соседи сказали, что вроде как она вышла замуж и у нее теперь есть ребенка. Но насколько эта история отвечает действительности - не знаю. Все взрослые люди с СД, которых я знаю, или хотя бы знаю их родителей лично, живут с родителями и ни о каком браке речь не идет.
Зыкова Аня: Ну а какое отношение к этому вопросу имеет родительская ласка или чересчур теплые приветствия с другими людьми? ИМХО - никакого. Обнимайте и ласкайте своих детей, им это очень нужно. По поводу других людей - мне самой не нравится, что каждый норовит моего сыночка обнять и поцеловать Зачем это? Уже провела беседы везде, где мы занимаемся, чтобы только за руку здоровались. Целуют близкие и все. Я знаю два взрослых случая на эту тему. Скромный и целомудренный мужчина из интеллигентной мусульманской семьи - сексуальная проблема просто прошла мимо. Она не подавлялась и не замалчивалась, ее просто не было. Замечу, что воспитание и образ жизни семьи не способствовали появлению этой проблемы. Кстати, его мама также как и мы заранее беспокоилась и был план, если что, решать это хирургическим путем, а не лекарствами. Второй случай - взрослая женщина, живущая на попечении старшей сестры после смерти родителей. Ее часто можно увидеть на скамейке на остановке - неухоженная, неразвитая. Она дважды беременела неизвестно от кого. После второго аборта сестра отправила ее на стерилизацию. Мне кажется, есть разница. Танечка, прости, милая, я с тобой не соглашусь. Tatjana Spomer пишет: цитатаСекс- это такая же естественная потребность, как пить и есть. Вовсе нет. А как же монашество? Tatjana Spomer пишет: цитатаЕсли здорового мужика на месяцы и годы лешить "удовольствий"- взбесится ну мы вообще-то в другой категории. Tatjana Spomer пишет: цитатабыли без их желания, сексуально использованы :(((( это правда. Возвращаемся к вопросу о том, где и с кем жить нашим детям после нас. Кто-то должен будет о них заботится по-настоящему. Я, как и Таня, делаю ставку на воспитание. И если физиологические моменты могут появится, нас не спрашивая, то распущенность или целомудрие - во многом зависит от нас и от семьи в целом. Понимаю, звучит жестко, но я не допускаю никакой сексуальной жизни для Димы в будущем. Т.е. воспитание такое с Божьей помощью.
Tatjana Spomer: Анечка, я человек в религии не сведующий, но мне кажется монашество человек принимает на себя по глубокой вере и убежденности. Монах сознательно держит "в строгости" свое тело. Хорошо, если наши дети смогут это сделать сознательно. Но неуверенна.... Но пока звучат только решения родителей: дать лекарство, стерилизовать, и я не совсем поняла , что в первом случае решили родители с мужчиной -мусульманином? Что за хирургический путь? Кастрация? И не будем предполагать, что пьют для понижения либидо бром! Чтобы понизить либидо, наверняка снижают тестостерон (не уверена, что правильно написала), именно он вызывает нормальные сексуальные (или повышенные, при повышнной выработке) влечения. А это значит, я так предполагаю, пьют противоположный гормон- женский прогестерон?! Я слышала, так лечат сексуальных преступников, но и там нужно их согласие на терапию. А здесь умственно отсталый молодой человек, который не давал вам согласие ни на терапию гормонами, которые делают его бабой, не на кастрацию, не на стерилизацию. Значит все это насильно. А я, Анечка, вполне допускаю сексуальную жизнь для моего сына. У нас есть и службы знакомств для "Особых людей". Я не пойму, почему отдельно лечить девушку и юношу для подавления "нормальных человеческих чувств". сексуальности, а не познакомить их. Я говорю , разумеется абстрактно. Есть дискотеки для "особых людей", общая работа, учеба. Почему человек с Синдромом Дауна , всю свою жизнь должен удовлетворять свои потребности в ванной? Я читала в какой то бездушной медицинской литературе, что влечение у людей с СД одинаковое к обоим полам. Меня и это не пугает. Что ж однополые браки уже разрешены во многих странах. Природа мудра и она исправляет часто то, что проглядела. Большинство мужчин с СД -импотенты. И потому , мамы с мальчиками могут почти вдохнуть спокойно. Проблемы может не быть ( Не тот ли случай с мусульманским мужчиной?)
Зыкова Аня: Тань, монахи едят и пьют, но нет секса, т.е. это потребности не одного порядка - я именно об этом. А так ты права, конечно, про монахов. Насчет лекарств, я не знаю, не думала об этом. Операция - мне так сказала мама этого мужчины. Не знаю:(( Tatjana Spomer пишет: цитатаПрирода мудра и она исправляет часто то, что проглядела. Большинство мужчин с СД -импотенты. И потому , мамы с мальчиками могут почти вдохнуть спокойно. Проблемы может не быть ( Не тот ли случай с мусульманским мужчиной?) да, именно так. Танечка, сексуальная жизнь это не только потребность, она предполагает ответственность. Может ли человек с СД нести ответственность за свою половую жизнь?
Joy: Зыкова Аня Может ли человек с СД нести ответственность за свою половую жизнь? судя по опыту щведов, могут. Они (взрослые с СД)бывает, создают семьи, т.е. женятся и живут половой жизнью, но очень боятся забеременеть, так как нежелают своим детям своей участи. Если только к их половому воспитанию относится серьезно и рассказывать все на понятном уровне, они акуратно соблюдают все меры предосторожности. Также им предоставляют инфо про спид и другие такие болезни, к чему они тоже относятся серьезно. Как правило большинство СД довольно педантичны, упорны и акуратны, сфера секса не исключение. Все это я прочла в книгах для соц. работников и спец. педогогов, шведы, кстати, тоже считают, что люди с СД имеют все права человека, в том числе и на любовь и секс. Описаные несколько семей меня просто потрясли, если бы мы так трепетно относились к своим супругам, разводов вообще бы небыло. Так что я от всего серца надеюсь, что мой сын когда нибудь найдет девушку, которая ему будет верным спутником жизни.
@len@: Joy пишет: цитатачто люди с СД имеют все права человека, в том числе и на любовь и секс. Полностью согласна! А то получается, что растут дети в семьях, как котята, захотели - кастрировали, не захотели - подкорм пошел в дело. Думаете, они не личности?
Зыкова Аня: Joy,@len@, прекрасно, что у вас есть обоснованная позиция по этому вопросу . А я писала о своей позиции относительно своего ребенка. Абсолютно никому не навязываю эту точку зрения. Кстати, лично я не планирую никакие операции и "подкорм":(( Охотно верю в благополучие семей людей, имеющих "минимальную степень СД", как например, Маша Нефедова или, наверное, Рома, сын Лены В. Но такие люди скорее исключение из нашего общего правила. ИМХО.
Зыкова Аня: Поговорила с мужем об этом, а он больше с вами согласен . Сказал: "Ань, ну что ты, придет к тебе сын со словами - мама, я девушку полюбил - а ты? Любой человек имеет право на личную жизнь." Вот так
Tatjana Spomer: Анечка, не только ты имеешь такие страхи и не только ты имеешь такое отношение к сексуальности людей с СД. Вот отрывки из австрийской статьи: Сексуальность и умственная отсталость. "....Отношение общества к сексуальности умственно отсталых детей, подростков и молодых людей. Люди- инвалиды должны бороться в обществе против дескриминации и предрассудков_ порой доходящих до того, что эти люди не должны были появляться на свет. О Сексуальности умственно отсталого человека часто думают: - Они не имеют сексуальных чувств - Они никогда не будут иметь партнера/партнершу - Будет лучше для него/нее, если сексуальные чувства никогда не разовьются или не ощутятся, это все равно принесет только разочерование. - Без партнерства тоже можно быть счастливым. - Умственно отсталые люди не могут владеть сексуальными чувствами и могут быть опасными в этом плане. Родители умственно отсталых детей. Также как и общество, родители таких детей имеют недостаточное или неправильное представление о сексуальности своих детей. В большинстве за этим стоит СТРАХ - Страх перед проблемой разъяснения и возможных споров с детьми, которые часто не могут ясно и точно спросить, как другие дети. - Страх перед предубеждениями внутри "социума", в первую очередь , если это проявиться от ближайшего окружения (родственники, друзья). - Страх, что сексуальная жизнь "особого " ребенка будет необузданной, если они не ограничат ее. - Страх, что у "особого" ребенка/молодого человека разовьется стремление к мастурбации/онанизму (немного вольный перевод, в тексте все под одним словом "Trieb"-склноность, treiben-заниматься чем-нибуль, приводить в движения), и они не смогут себя сдерживать. - Страх, что развивающаяся сексуальность будет использована другими." http://bidok.uibk.ac.at/library/schoenwiese-sailer-sexualitaet.html#id2664881 Очень много полезного в статье, но продолжение следует......
Зыкова Аня: Тань, с точки зрения цивилизованного человека, ты совершенно права. И страхи есть, не буду спорить. Но позиция моя основана не на страхах. Не хочу вникать в этот вопрос раньше времени, зачем? До этого еще дожить надо, преодолеть многое другое. Просто внутри есть определенный протест и я его озвучила.Joy пишет: цитатаОни (взрослые с СД)бывает, создают семьи, т.е. женятся и живут половой жизнью, но очень боятся забеременеть, Joy пишет: цитата они акуратно соблюдают все меры предосторожности. Также им предоставляют инфо про спид и другие такие болезни, к чему они тоже относятся серьезно. Простите, что я снова "о своем", но это здравые рассуждения цивилизованного человека, но не христианина. Верующий человек стремится жить или в безбрачном целомудрии, или в целомудренном браке. Если мой сын сможет осознанно вступить в венчаный брак и принять на себя ВСЮ ответственность за семью, я не буду возражать. Но, девочки, это предпложение для меня сейчас из области фантастики. Адекватность должна быть. Мой ребенок от Бога и все, что я хочу для него - чтобы он остался с Богом. Надеюсь, что мне не придется столкнуться с этой проблемой. А когда придется, тогда и подумаю. И зрелость придет и Бог поможет.
Светлана: Аня, я полностью согласна с тобой. Хотела еще вчера написать, детвора не дала. Девочки, я считаю, что мы не имеем права кого-то осуждать или переубеждать. Можно только высказать свое мнение. Никто не сомневается, что в развитых странах люди с СД это люди, немного отстающие в своем развитии, но живущие по-человечески. Но даже там есть соц. работники, которые постоянно находятся при таких людях и оказывают им всестороннюю помощь. Я спрашивала про российские семьи. И еще ни я, ни Аня не высказывались за врачебное решение этой проблемы. Я только писала о том, что могла найти за 2 года по этой теме. Я как и Аня, рассчитываю, что с Божьей помощью нас минет эта проблема - тем или иным способом. @len@ пишет: цитатаА то получается, что растут дети в семьях, как котята, захотели - кастрировали, не захотели - подкорм пошел в дело. Думаете, они не личности? Лично меня это высказывание задело, хотя я к таким родителям и не имею никакого отношения. А ведь нас читают и другие...Может у кого-то дела были совсем плохи, или по незнанию, доверились мнению врачей.Мы вот все время просим присоединяться к нашему сообществу, рассказывать о своей жизни.Но после прочтения таких резких высказываний, думаю, вряд ли найдется человек, который скажет:"Моему ребенку 20 лет.У нас такие проблемы есть, даю такие-то лекарства и не знаю, как лучше поступить" Человек не напишет, т.к. его уже заранее осудили, он уже прочел мнение о себе. . Давайте быть более корректными и менее резкими в своих высказываниях. И еще мы смотрим на эту проблему со стороны интереса своих детей. А у меня в детстве были негативные моменты, вызванные поведением сексуально озабоченного умственно отсталого юношы. Не сд. но это сути не меняет. Согласитесь, даже взрослому человеку, знающему что к чему не очень приятно будет постоянно сталкиваться в городе с парнем который оголяет свои генеталии, или стремиться вас потрогать. А какие ощущения испытывают девочки 10-12 лет от встречи с таким человеком??? Какими наши дети вырастут мы знать не можем, можем только НАДЕЯТЬСЯ. Если НЕ ДАЙ БОГ нас это коснется, я БУДУ давать сыну лекарства, а не рассказывать родителям перепуганых детей, что наши« особые »дети тоже имеют право... Психические отклонения воспитанием не исправить Дай Бог, чтоб это не коснулось в будущем НИКОГО. А так, я тоже считаю, что не столько методы воспитания, а вообще сам образ жизни и мыслей родителей играет решающую роль в развитии ребенка. ИМХО
Joy: Зыкова Аня кстати, я христианка, и не только по воскресениям. Ты красиво пишешь- мой сын от Бога, а ты уверенна, что знаешь, что Бог ему приготовил? Неужели семья это только секс и ответственность за это? Что важно для Господа? Карьера, большой дом, респектабельность? Или умение любить,да, может нашим детям придется помоч с оплатой счетов, но именно домашний быт они потянут сами. И любить друг друга смогут так, что нам еще поучится. Так что для Бога то важно???
Гала: Девочки, вчера не успела высказаться, только прочла всю дискуссию с большим интересом, голова болела, кое-как писать не хотелось. А сегодня вот поделюсь своими мыслями. Первое - хочется верить, что Господь устроит все наилучшим образом и для нас, и для наших детей, второе - "на Бога надейся, а сам не плошай" - при всем уповании на волю Божию, будем стараться воспитывать своих деток так, чтобы потом не пришлось расхлебывать сегодняшние ошибки, третье - Светлана пишет: цитатавообще сам образ жизни и мыслей родителей играет решающую роль в развитии ребенка - тысячу раз согласна, так что будем работать над собой. Нужно лишний раз подумать, что сказать, как сказать, какую литературу нести в дом, вести себя соответствующим образом и т.д. Нельзя нам расслабляться, очень уж особые детки у нас. Только не будем воспринимать это, как очередное ограничение, которое наложено на нас, так как мы родители особых детей, а воспримем это как помощь в самосовершенствовании, а наши дети даны нам в проводники по этому нелегкому пути. Анечка, все будет хорошо, мы не вправе сейчас чего-то планировать для наших детей, мы просто ведь даже не знаем, что будет с нами завтра. А муж ваш - молодец!
Tatjana Spomer: Светлана, я не считаю, что Лена оскорбила кого-то. Она тоже высказала свою точку зрения. Категоричную, да! Но я полностью на стороне тех, кто не приемлет насильное прекращение нормальной сексуальности. И я совершено согласна с Joy. Joy пишет: цитатаНеужели семья это только секс и ответственность за это? Может и не будет секса, т.к. большинство наших мальчиков , к сожалению, будут импотентами, пусть просто живут рядом, но у наших детей будет любимый рядом. С определенного возраста молодым людям не так нужна родительская любовь, как в детстве, а нужна любовь противоположного пола ( пусть даже одного пола). Те случае, которые у нас на памяти( и у меня есть тоже), о разнузданных сексуальных умтвенно отсталых маньяках, не в счет!!! Это было раньше , с ними никто не занимался, не развивал их. Не думаю, что так далеко на сегодняшний день можно запустить воспитание.
Зыкова Аня: Joy Извини, я ни коим образом не хотела задеть твои христианские чувства :((( Что Бог приготовил моему сыну знать я не могу и пытаться не стану, но как я должна растить своего ребенка, чтобы он вырос христианином и вел праведную жизнь мне, да и всем, более или менее известно. О чем я и говорю, и об этом выше сказала Света. Светлана пишет: цитатаа вообще сам образ жизни и мыслей родителей играет решающую роль в развитии ребенка. Joy пишет: цитатаНеужели семья это только секс и ответственность за это? ??? Это я так считаю? Как раз наоборот! И при чем здесь респектабельность и большой дом, оплата счетов? Я сказала и повторю - для христианина секс может быть только в целомудренном браке. Это ведь заповедь. Еще раз - я не против семей людей с СД. Я не против того, чтобы мой сын женился (! именно женился, а не решал свою сугубо сексуальную проблему), если он будет в состоянии осознанно подойти к этому шагу. Но я мало в это верю. Света, спасибо за понимание.
Зыкова Аня: Tatjana Spomer пишет: цитатанасильное прекращение нормальной сексуальности. Танечка, обрати внимание, что Света пишет о том, что у людей с умственной отсталостью сексуальность не всегда бывает "нормальной" . И это правда жизни. Ведь ты за правду?
Tatjana Spomer: Не относящееся ни к кому персонально... Отрывок из статьи "Партнерство для умственно отсталых людей совсем не однозначно означает спать с друг другом. Партнерство означает для них нежность, вместе что-нибудь предпринять, а также возможность преодолеть изоляцию, особенно для тех, кто живет с родителями. Только 1/3 всех пар спят с друг другом. В этом "повинно" и недостаточное разъяснеие и отсутствие возможностей. Кати сказала Гансу-Юргену : "Любимый", и он счастлив. Счастлив, то живет рядом в симпатичной молодой женщиной. ... Кати становится неспокойной, когда затрагивается тема секса. ....Оба говорят, что они наслаждаются вместе жить, касаться и гладить друг друга и держаться за руки засыпая... Этого достаточно!"" http://bidok.uibk.ac.at/library/haehner-liebe.html#id2669498 Так ли это страшно звучит, партнерство двух людей без секса? А случаи действительно больной сексуальной разнуздонности( я говорю, именно о болезни!), лечатся как известно в закрытых учереждениях. Ни у вас , ни у нас никто не будет терпеть на улице молодого человека, показывающего свои гениталии.
Светлана: Tatjana Spomer Еще раз напишуСветлана пишет: цитатаДавайте быть более корректными и менее резкими в своих высказываниях.
Fruuu: Прочитала я всю дискуссию и у меня возник вопрос. В большинстве постов обсуждается какой-то крайний случай каких-то маньяков. А как быть с обычным сексуальным возбуждением, которое может возникнуть в переходном возрасте? Ведь это физиология и никаким воспитанием от этого не избавишься. Ведь брак в 15 лет невозможен. что с этим делать? Как объяснять ребенку что это такое и что с этим делать? И если я правильно понимаю, что при повышенном либидо подобные ситуации могут случаться значительно чаще, чем с обычными детками.
Joy: Зыкова Аня вот так бывает, когда я спешу, прости, пожалуйста. Просто пришла на обед, естественно залезла на форум и прочитав быстро все, сразу чтото выдала, а стоило подумать и вникнуть:) Видешь ли, секс вне семьи для меня такое невообразимое дело, что этот аспект я даже не рассматривала. и да, я поняла, что ты запретишь своему ребенку женится, раз не так, то мы спорири вообще не о чем:) насчет сознательных шагов, ну... в зависимости, что считать необходимым уровнем сознательности в данном вопросе. Если речь об способности быть верным, я думаю, они справятся:) ведь так важно, чтобы рядом был родной человек, который поймет тебя, как никто другой, это благословение, если наши ребята встретят такого спутника жизни.
Joy: Fruuu из опыта моей знакомой, у ее сына (сейчас 22 года) другой диагноз, но данная проблема та же. Можно обьяснить все, простыми словами, что - ты растешь, тебе нравятся девушки, и это хорошо, так у всех бывает. Но пока ты еще не встретил ту девушку на которой женишся. Ведь факт, что наши ребята в отличии от обычных правила воспринимают гораздо серьезнее, чем обычные подростки. И даже обычного парня можно отвлеч спортом, интересами, пока человек не переспал с кемто, его влечение вполне контролируемо, хочется конечно, но не совсем понятно чего: )) Мой муж, как нормальный христианин, потерял свою девственность на нашей свадьбе, в 25 лет, ничего, жив вроде
Зыкова Аня: Знаете, я подумала и поняла, что была слишком категорична. Зыкова Аня пишет: цитата я не допускаю никакой сексуальной жизни для Димы в будущем. Это всего лишь означает, что Я не хочу, чтобы у этого моего сына была сексуальная жизнь. А ведь все может быть иначе и, если он полюбит девушку и захочет соединиться с ней семейными узами, я помогу ему. Но отношения ради секса... нет. Joy, здорово, что мы друг друга поняли Противоречий больше нет
@len@: Светлана пишет: цитатаЛично меня это высказывание задело, хотя я к таким родителям и не имею никакого отношения. А ведь нас читают и другие.. Свет, прости если задела, не хотела . А если кто прочитает, так это же только мое маленькое мнение. Какая кому разница, что думаю я. Ладно. Больше не буду писать, не подумав хорошенько.
@len@: Fruuu пишет: цитатаА как быть с обычным сексуальным возбуждением, которое может возникнуть в переходном возрасте? Ведь это физиология и никаким воспитанием от этого не избавишься. Ведь брак в 15 лет невозможен. что с этим делать? Как объяснять ребенку что это такое и что с этим делать? Эта проблема возникает у всех мам, у кого дети подростки, и ничего в этом нет необычного или страшного. Так вот и обьясняем , своими словами, а что делать. В случае с СД, мне кажется, что повышенная возбудимость сильно преувеличена. Если даже и так, то возбудимость всех мальчиков в 18 лет достойна звания повышенной. Что тут предпринимают? Спорт, учеба интенсивная, отвлекаем деток чем можем. Так же и с девочками. Чем меньше свободного времени - тем лучше..
Meri: Леночка, ты сказала вместо меня. Моей старшей скоро 20. Вы думаете за обычного ребенка переживаешь или боишься меньше? Или среди обычных людей меньше озабоченных? А может быть, маньяки, трясуны, насильники и проститутки- это сплошь люди с СД или умственно отсталые? Откуда эти сведения про либидо? Кем и где проводились исследования? Каков социальный срез, условия воспитания и тд и тп? Ведь это все важно. Если исследования проводились в спецучреждениях, то это отдельная тема. С одной стороны, мы хотим, чтобы другие признали наших детей равными, относились к ним без предубеждения. С другой стороны, мы сами потоянно ограничиваем наших детей в возможностях. Делая многое для развития во всех отношениях, мы, не зная, какими они будут, уже пытаемся запрограммировать их жизнь. И ограничиваем эту жизнь рамками. Тогда не надо обижаться на тех, кто совсем не зная наших детей, считает их вторым сортом. И еще очень важной стороной я считаю это самое программирование. Давайте все-таки более позитивно думать о будущем наших детей, поскольку мысль материальна: что надумаете, то и будет. Уж во всяком случае преодолеть негативные установки матери человеку очень сложно.
Tatjana Spomer: Meri пишет: цитатаОткуда эти сведения про либидо? Кем и где проводились исследования? Каков социальный срез, условия воспитания и тд и тп? "...Часто умственно отсталые люди не могут выразить свои сексуальные желания словами и символизируют это жестами, поведением. Часто это воспринимается, как сексуальная распущенность и неумение сдержать себя. Агрессивность, которая традиционна в интернатах и закрытых учереждениях, несправедливо припысывается всем людям с умственной отсталостью." "Особый ребенок- надолго ребенок! Фальшивое восприятие беспомощности умственно отсталого ребенка, и тот факт, что он взрослеет, и у него появляюся сексуальные потребности, объявляются часто, как родителями, так и соц. работниками, явным отклонением от нормы. И часто присекаются людьми, которым дана власть попечительства. К тому же сексуальность, по их мнению, не подходит ребенку. Он должен оставаться невинными и бесполым!" "....Родитеи мальчиков в "Этом" вопросе значительно понятливей и как бы извиняются, что их сын имеет потребности, чем родители девочек, которые часто категорически противпроявлений сексуальности своих дочерей." Ссылка таже, что выше.
Meri: Все же, мне кажется, эта статья однобоко затрагивает тему. Нельзя всех под одну гребенку стричь. Дети из детдомов, даже обычные, отличаются от домашних детей. Что будет через много лет- никто из нас не знает, м.б., те из нас, кто особенно переживает из-за этой проблемы, вообще не столкнуться с ней. А другие единственным выходом увидят тот, который сегодня ими абсолютно отвергается. Думаю, что разумнее решать проблемы по мере их поступления. На Downsideup есть статья "Сексуальность при СД", на www. nashideti.narod.ru/date/down.html (не умею выделять) статья "Преимущества жизни вдвоем". Мне кажется, что все у нас будет хорошо. И не надо бояться проявлений своей любви, любой ребенок нуждается в ласке. А вообще наши дети дееспособны?
Tatjana Spomer: Meri, я перепробовала все варианты, у меня не открывается. Вообще то надо набирать или с http:// , или вставлять кликая на земной шар, наверху. И я как то не поняла вопроса ... Что значит дееспособны, в каком вопросе?
Fruuu: Meri, я тоже обычно придерживаюсь принципа, что проблемы нужно решать по мере их поступления. Но иногда бывают случаи, когда значительно легче предотвратить появление какой-либо поведенческой проблемы, заранее обращая внимание в воспитании ребенка на всякие мелочи (которые в тот период еще могут быть незначительными и легко корректироваться), чем потом что-то менять, когда привычка уже стала стойкой и изменить ее крайне сложно. Meri пишет: цитатаЧто будет через много лет- никто из нас не знает, Никто не знает даже, что будет с ним через пять минут, а уж через много лет.... Meri пишет: цитатаА вообще наши дети дееспособны? На сколько я знаю, в России люди с СД не дееспособны, у них обязательно должен быть опекун, даже если в принципе они способны жить самостоятельно (по уровню своего развития).
Светлана: Юредически - люди с СД не дееспособны. Т.е. наши дети никогда не смогут зарегестрировать свой брак, участвовать в выборах, покупать-продавать что-либо, самостоятельно решать где им жить, и стоит ли лечиться, и т.д. А вот по-жизни как у кого сложится, но лично я не встречала ни одного человека с СД полностью способного к самостоятельной жизни (т.е. реально дееспособного). Но наверное такие люди все же есть. К тому же со временем все меняется и наши сегодняшние дети в своей общей массе намного развитие людей с СД, родившихся 30 лет назад (в то время было намного больше детей с тяжелой формой СД и обширными поражениями, сейчас все больше рождается детей с легкой формой). Да и для их адаптации делается значительно больше и мы, родители, знаем намного больше о людях с СД. Думаю, нам и нашим детям, все же будет попроще в будущем.
Tatjana Spomer: Света, я не думаю, что в природе самой Болезни Дауна что-то изменилось, как рождались каждый 600-700 ребенок с различной степенью болезни, так и рождаются. Изменилось медицинское облуживание и появилось множество программ по раннему развитию, которые и сыграли положительную роль в продолжительности жизни и повышении интелектуального развития, но природу болезни до сих пор никто не изменил, и для природы эти 30 лет - мгновение, за которое ничего не меняется, и в ближайшее время не изменится. Не может рождаться вдруг более легкие формы. То , что изменилось отношение людей к болезни, сыгравшее положительную рол, это несомненно. Я тоже не встречала людей с СД, живущих самостоятельно. В историях по интернету тоже крайняя редкость. Поэтому, и у нас тоже можно сказать, что люди с СД тоже недееспособны. Я знаю, что никогда они не могут получить водительские права. Про браки, я незнаю. Судя по той девушки из Словакии, все-таки можно. Она жила в заригистрированном браке. Но на западе большой диапазон в этом вопросе. Если в Германии это сложная и затянутая процедура, то в других странах, возможно попроще.
Ксю: Действително есть психические заболевания, при которых люди становятся сексуально опасны для окружающих. Привязывать это к СД - не правильно. Суп отдельно, Мухи отдельно. Остальное - вопрос воспитания и личных особенностей. Думаю, что родители обычных подростков обеспокоены не меньше. Если не касаться вопросов религии, т.к. далеко не все семьи религиозны, то легко можно заметить, что все люди ведут себя совершенно по разному. В моей среде общения, между нами девочками, считается, что для физического и психического здоровья (женщины в данном случае) очень важно иметь любовника - большинсво моих приятельниц не замужем. Собственно, большинсво и придерживается этого на практике. В этом смысле я опять как динозавр, для меня все гораздо сложнее... Судя по разговорам, нашим сексуальным воспитанием наши мамы занимались одинаково никак, так что, на наше отношение к этому вопросу очень влияют личные особенности. Думаю, что объяснить, что за свои действия необходимо нести отвественность - нашим детям можно и нужно. Объяснить им природу этого явления - тоже. Жить без секса имея нормальное либидо - тоже можно - весь вопрос в организации. Так что, давайте решать проблемы по мере их поступления (как уже писалось). И не надо "накликивать" на своих детей те проблемы, которых у них может ине быть. Что же касается ласки - ласкайте своих детей пока они маленькие, они скоро не дадут Вам этого делать! Не долюбленные, недоласканные и недохваленные дети будут восполнять это, когда вырастут - это уже совершенно точно установлено психологами, если кто не верит или сомневается.
HopeDS: Немного не в тему, т.к. у девочки не СД. Но прочитав о ней в газете не удержалась и решила поделиться. Джессика Татиана Лонг, 15 лет, ныне жительница штата Мэрилэнд, а до 13 месяцев жившая в г. Иркутске, от нее отказалась мама, т.к. Татьяна Олеговна Кириллова родилась без косточек в нижних частях ног признана атлеткой года. 14 лет назад Джессику/Татьяну усыновила американская чета, у которой было 2 детей, но они хотели больше, поэтому поехав в Иркутск за одним ребенком, приехали в штаты с двумя – девочкой без ножек и мальчиком с вольчьей пастью. Затем в семье появились еще двое, сделав Стива и Бет многодетными с 6 детишками, которым сейчас от 24 до 8 лет. В 18 месяцев Джессике в США отрезали пустые лодыжки без костей и начали готовить к специальным протезам. Но малышка запрыгала на своих культяпках, как на обычных ступнях. Девочка выдалась с очень сильным характером и рано занялась гимнастикой и прыжками на трамплине. Чтобы снизить нагрузку на ножки, родители записали ее на плавание. Побеждать Джессика начала с раннего возраста. Сейчас эта 15-летняя блондиночка мечтает стать дизайнером одежды и ее тренер, восхищающаяся этой сильной личностью уверена, что спустя несколько лет не удивится увидев Джессику на каблуках на подиуме свободно демонстрирующей собственноручно смоделированную одежду. К слову, Россия запретила международные усыновления, как говорят на время. Сколько Джессик останется гнить в домах инвалидов родной страны? Извините за отход от темы, просто захотелось поделиться. http://www.jessicalong.com , http://www.jessicalong.com , http://jessicalong.org/images/index1.htm , http://www.usoc.org/paralympics/39341_48275.htm . Но главное, что хотела сказать этой информацией – дети приходят в этот мир с характерами заложенными в них и родители могут помешать этому характеру реализоваться или же помочь стать личностью. Отсутствие ног или лишняя хромосома в этом не помеха.
ltnrf2006: HopeDS Женя. Потрясающая история!
lilka: HopeDS Просто невероятно. Какая умница и красавица.
Зыкова Аня: HopeDS Да, внутренняя сила человека поражает. Молодец, девушка. Потрясена.
Светлана: HopeDS пишет: Но главное, что хотела сказать этой информацией – дети приходят в этот мир с характерами заложенными в них и родители могут помешать этому характеру реализоваться или же помочь стать личностью. Отсутствие ног или лишняя хромосома в этом не помеха. Согласна на все 100.
OlgaLD: Спасибо огромное!!
полная версия страницы