Форум » Сундучок » Посиделки » Ответить
Посиделки
Зыкова Аня: Иногда хочется просто поговорить о повседневном, о других детях. Может, не только мне? [img src=/gif/sm/sm11.gif] Иногда хочется сказать кому-нибудь, кто поймет - какой же этот мальчик хорошенький, обаятельный, смешной, сладкий, любимый и т.д. Я даже выложу в анкету его мордочку ( только не пойму, как это сделать [img src=/gif/sm/sm12.gif] ). Бедняжка, он не может говорить и придумывает жесты, чтоб хоть как-то объясниться. Хочет консервы - показывает ручкой рыбку, хочет пить - показывает, как льется вода (хотя по просьбе может сказать - дай пи-тя). Иногда его трудно понять - расставил ручки как самолет и втянул губки вовнутрь - я так и не поняла, что дитя хотело [img src=/gif/sm/sm27.gif] А сегодня подошел ко мне на кухне, говорит - мама дай - и тянет при этом ухо. Пришлось поразмыслить. Знаете, что он хотел - СУШКУ [img src=/gif/sm/sm16.gif] Ну разве не умный мальчик? Дима очень любит слушать музыку, детские песенки и сказки. И мы на пять лет подарили ему маленький магнитофончик "для личного пользования". Постарались выбрать с удобными кнопками. Теперь он наизусть знает Чебурашку, Умку, Бременских музыкантов и кучу детских песенок. Подпевает окончания слов, междометия и по ходу показывает все, что только можно показать. [img src=/gif/sm/sm10.gif] [img src=/gif/sm/sm10.gif] [img src=/gif/sm/sm10.gif]
@len@: Аленка, я так за вас рада! Теперь Никитка будет тянуться за детками и дело пойдет быстрее!
Гала: Аленка, Никита, вы просто молодцы! Я так рада за вас! Успехов вам! Рассказывайте нам, как у вас пойдут дела дальше!
Катеринка: Успехов! Рада, что общество потихоньку меняется! Аленка, молодец- и это отчасти теперь и твоя заслуга!
Линара: Ален, здорово. Молодчина. Нашла школу. И очень здорово, что преподователи так отреагировали.
венера: Алена, очень за тебя и за Никитку рада.Молодец. Теперь ты сама будешь себя чувствовать более уверенно. И Никитке очень нужно общение с обычными детками.
Светлана: КУда бы нам сходить????
Fruuu: Достало меня все. Мы были в РРЦ Детство шесть заездов, сейчас седьмой. Были очень хорошие заеды, были плохие. А этот, первый в Горках - похоже самый бестолковый. Я сегодня уже не выдержала и ходила жаловаться главврачу. На улице минус 30, больничный сказали, что дадут в РРЦ Детство (по телефону), а когда мы заехали туда, оказалось, что дать не смогут. В результате, больничный пришлось просить в поликлинике. А ради чего столько сложностей?? Могу описать наш сегодняшний день. Приехали в 9.30. Обычно в это время у нас логопед, но по пятницам она выходная. Долго думали куда бы нас послать, решили отправить в игровую. Игровая для детей школьного возраста. Спасением были только куклы, которые там были. Комната небольшая, стоит обычный стол и обычные стулья. Т.е. маленькому ребенку играть за столом очень неудобно. На полу играть - тоже проблематично, т.к. на улице минус тридцать и поэтому по полу тянет холодным воздухом. Поиграли час. В 10.30 началась физкультура и после нее второй завтрак. Куда идти дальше - никто не знает, говорят спрашивайте у врача. Врач говорит, что это не его обязанность, нужно спрашивать у логопедов и инструктора по ЛФк. Никто ничего не знает. В результате нас опять отправляют в игровую. Нужно сказать, что дома у нас игрушек значительно больше, чем в той игровой, да и по возрасту они подходят для Мариши. Для того, чтобы она поиграла вместе со мной с куклами мне нужно было отпрашиваться на работе и по морозу минус тридцать ехать в Подмосковье? Я не выдержала и пошла к главврачу. Ко мне после этого подошла зам. глав. врача, недовольная тем, что я пожаловалась. Но сегодняшний день переполнил уже мою чашу терпения. Прошло уже две недели заезда (из трех, этот заезд из-за праздников на неделю короче), за это время нас только вчера второй раз взяла психолог на тестовое занятие (сменили психолога, до этого тоже брали на тестовое занятие один раз) и назначили нам индивидуальные занятия с психологом ОДИН раз в неделю, учитывая, что следующая неделя последняя, получается, что за весь заезд психолог с ребенком будет заниматься всего один раз. Это же смешно. В итоге получается, что с нами занимается индивидуально только логопед четыре раза в неделю (в пятницу она выходная). Но за эту неделю это было всего три раза, на прошлой неделе - один. Еще нам назначили массаж - сделали только один раз, т.к. заболела массажистка. Думаю, что эта неразбериха связана с переездом на новое место, еще много нерешенных вопросов. Я, конечно, все это понимаю, но понимаю и другую сторону, что я езжу туда каждый день по морозу минус тридцать, оттпрашиваюсь на работе, вынуждена работать по ночам и выходным, не для того, чтобы ребенок находился со мной в игровой.
Гала: Fruuu, очень вам сочувствую, сама я очень не люблю отсутствие организованности и бестолковости, необязательности и безответственности. Очень всегда по этому поводу переживаю. Поэтому очень вас понимаю. Принимая во внимание, что ваша Мариночка развивается очень даже неплохо (ттт), может ну его, этот РРЦ Детство?
Fruuu: Гала, я уже об этом думала. Просто, последний заезд был ОЧЕНЬ хороший. С Мариночкой тогда каждый день индивидуально занимались логопед, дефектолог и психолог и плюс к этому были еще групповые занятия: ЛФК, сенсорная комната, музыкальные занятия, рисование. И конечно же, при таких интенсивных занятиях были видны результаты. Обычно, у нас всегда после каждого заезда были результаты положительные. Но, что-то мне кажется, что после этого заезда у нас врядли будут результаты. Думаю, что через какое-то время все-таки попробую еще раз туда сходить. Надеюсь, что все-таки дело в переезде. Мне очень нравится, что в РРЦ Детство с ребенок и занимаются, и параллельно идут медицинские обследования. Вот еще вспомнила, что меня возмутило еще. Приходит вчера медсестра и приносит нам такую немелкую таблетку, говорит, что нужно дать ее ребенку после еды. Спрашиваю у нее, что это за таблетка. Такого названия я никогда в жизни не слышала. поэтому даже не запомнила. Инетересуюсь, для чего она нам нужна, в ответ слышу:"Ничего не знаю, все вопросы к врачу". Встречаю врача и интересуюсь, что за таблетку нам прописали, врач очень удивляется, ни про какие таблетки она не слышала. Сегодня выяснилось, что таблетка эта была не для нас, медсестра перепутала. А если бы я не стала интересоваться, а поверила медсестре. Ведь как раз в этот день я разговаривала с врачом и говорила об еще одной нашей проблеме. поэтому, я вполне допускала, что врач нам ее прописала, но ничего не сказала. А т.к. к таблеткам я отношусь очень отрицательно, то и решила уточнить. Подобное было у нас с физиотерапевтом. она нас посмотрела, сказала. что назначения напишет в карте. Т.е. они не считала необходимым объяснять мне, что и для чего она назначает. И только после моего вопроса мне озвучили, что и для чего. Но, посоветовавшись с гомеопатом, мы все равно отказались от этих процедур. Назначили нам вибромассаж с прогревом грудной клетки, и лазер на вилочковую железу и возле носика. В общем, этот заезд по всем фронтам не задался.
Светлана: Fruuu Спасибо, что пишешь обо всем. Что-то я в большущих сомнениях теперь. стоит ли мне прилагать огромные усилия, тратить большущие деньги (т.к. мне придется ехать вчетвером и снимать квартиру, а только билеты на самолет будут стоить больше 30 000) И что мы получим в итоге Девчата, может есть какая альтернатива? Может в Питере есть что-то подобное? Кто знает? Мне слишком накладно совершать почти подвиг, чтоб Святик поигрался в мячик (кукол мы не очень
Fruuu: Светлана Мячей в игровой нет, вам остаются только машинки. Я все-таки еще надеюсь, что это только наш заезд таким оказался, может все еще от праздников не отошли.
Fruuu: Делюсь новостями из РРЦ Детство. Я даже не думала, что мой поход к Денису Андреевичу может возыметь такое действие. С этой недели появилась психолог, занимается с нами каждый день, окна все заполенены. Воспитатель все время утром поднимается в зал, чтобы играть с детьми, а там никого нет, т.к. все на занятиях. Если бы весь заезд был таким же как эти два дня, то я была бы очень довольна. Но, к сожалению, это последняя неделя заезда. Может в следующем заезде, благодаря нашим стараниям не будет уже такого безобразия как у нас.
Лена В.: Fruuu, очень рада за вас. И старая картинка вернулась, мне она очень нравится.
Fruuu: Лена, спасибо. Вернулась в прежнее душевное состояние. А сейчас, похоже, настрой становится еще хуже. Пообщалась тут в школе 8-го типа. Она расположена на одном этаже со стационаром. Выяснила там, что большинство детей в этой школе сексуально озабочены. Воспитатели довольно часто находят их, разглядывающих странные места. Поговорила еще с одним специалистом, давно работающим с даунятами, мне тоже подтвердили, что либидо у таких деток действительно повышено. Конечно у всех это выражено по разному, но если сравнивать в целом для обычных детей и таких, то у наших оно повышено. Это стало для меня неожиданным неприятным сюрпризом. Я раньше никогда об этом не слышала. И когда подобное читала на другом форуме, я оттуда приводила цитаты, то думала, что это выдумки людей. никогда не видевших даунят. А оказывается, что эти выдумки не лишены здравого смысла и являются очень даже обоснованными.
Линара: Девочки, решила тоже поделиться с вами хорошими эмоциями.Сегодня начали ходить в реабилитационный центр. Никите сейчас уже 1 г и 7 мес. Когда ходили раньше я не очень была довольна. А сейчас он стал постарше, нам столько назначили. и трудотерапию(там будут лепить и рисовать) и музыкотерапию(пока дует только втрубочку, вернее не в трубочку а в флейту), массаж, лечебную физкультуру, дифектолога, социального педагога, психолога. Это не говоря о том что еще кучу врачей(невропатолога, ортопеда, все этопройдем на месте и без очередей) Занятия ведутся с маленьким по 1 человеку, а когда становятся постарше, то в зависимости от развития. Очень похоже (как мне кажется на занятия в ДаунсайдАп), правда диагнозы у всех разные. И с момента нашего первого появления там (нам было 3 мес), очень виден прогрес. т-т-т как бы это все не сглазить. И еще разговаривала недавно с невропатологом в нашей поликлинике, спрашивала насчет садика, будут ли проблемы устроить в обычный сад. Сказали, что нет, все от нас зависит, в какой захотим, в тот и отдадим. Ну вот похоже и все наши новости.
nbajenov: K sozhaleniu Fruu eto ne vidymki. Ya dazhe sama videla proyavlenie etogo, ne bydy v podrobnostyah opisivat'. No dymau chto ot vospitania eto tozhe zavisit. Ya eshe nichego ne chitala po etomy povody, o tom kak imenno naychit' nashih detei pravil'no sebya vesti v etom plane, no znau chto y nas etomy ychat, i roditelei kak vospitivat' detei v seksyal'nih voprosah i detei. Poskol'ky nam eshe ranovato ob etom dymat', to podozhdem chto bydet dal'she i bydem reshat' problemi po mere ih postyplenia. Natasha
Fruuu: Наташа, для меня это стало новостью. Мне кажется, что воспитывать правильную модель поведения нужно с самого начала. Но я боюсь перегнуть палку в этом вопросе и лишить ребенка элементарной ласки. Я сегодня, обнимая Маришку и целуя, все время ловила себя на мысли, что пытаюсь просчитать, а не станет ли она себя также вести с другими людьми, а не будет ли такое ее поведение воспринято как повышенное либидо и т.д. и т.п. Понимаю, что это глупости, и, наверное, это у меня после такого открытия болезненное восприятие. Надеюсь, что через какое-то время все встанет на свои места. Но эта новая грань особенности наших детей не добавила мне оптимистичного взгляда на будущее моего ребенка.
nbajenov: Fruuu, ya dymau chto mi sami ne znaem chto nas zhdet. A vi znaete o depressii kotoroi podverzheni nashi deti, o rake krovi i drygih gadostyah??? Ne panikyite, prorvemsya. Vi pryam kak Anya s alkagolizmom Vse deti raznie. Da, soglasna nado dymat' i planirovat', no Fruuu пишет: цитатаЯ сегодня, обнимая Маришку и целуя, все время ловила себя на мысли, что пытаюсь просчитать, а не станет ли она себя также вести с другими людьми, а не будет ли такое ее поведение воспринято как повышенное либидо и т.д. и т.п. etogo ne nado. Vi v svoem obshestve DS yznaite mozhet y nih kakay literatyra est' ili seminari na ety temy. Poskol'ky vi ob etom ne znali i ne chitali ov etoi probleme, vot i bespokoistvo ot etogo. A kak yznaete chto k chemy, strah proidet. Natasha
Лена В.: Fruuu, а может быть как раз эти дети, о которых ты пишешь из 8 школы, от родителей совсем не получали никакой ласки, никто их не обнимал, не целовал? А интерес есть, вот и проявляется у них в такой форме? Честно говоря, я расстроилась. Тебе надо было спросить, из каких семей дети, посещающие их школу.
Гала: Fruuu, давайте все-таки не будем расстраиваться раньше времени, и как правильно заметила Наташа, будем решать проблемы по мере их поступления. И ни в коем случае нельзя лишать ребенка родительской ласки, ведь как раз от этого и могут прорасти проблемы. Как мне кажется, здесь на форуме собрались очень внимательные к своим деткам родители, поэтому мы просто будем стараться не пропустить подозрительных на наш взгляд симптомов, будем говорить со своими детками, объяснять им что к чему. И все должно быть хорошо! Лена В. пишет: цитатаа может быть как раз эти дети, о которых ты пишешь из 8 школы, от родителей совсем не получали никакой ласки, никто их не обнимал, не целовал? А интерес есть, вот и проявляется у них в такой форме? Честно говоря, тоже об этом подумала. Fruuu, если будет такая возможность, то узнай для всех нас, из каких семей эти дети, какой у них режим пребывания в этой школе, не интернат, случайно, или может пятидневка. Это все может иметь такое значение. И каких детей наблюдал тот специалист? Может интернатских? И вообще, не унывай , вот и в РРЦ Детство что-то изменилось к лучшему, благодаря вам Линара, очень рада за вас, успехов вам с сыночком!
Ол: Для меня это повод для ещё одного напряга в будущем-значит ограничение-к нам ходит довольно много народа и мне тоже не нравится,что Даша может всех целовать(как на Западе приветствие-расхожее мнение сорри)-уже стараюсь ограничивать и просто обнимать или за ручку и пора учить ограничиваться здрасте(придумайте жест) От ОБС слышала ,что одни родители до сих пор(мальчику 40 с лишним)дают что-то типа брома А вот как нам девочкам быть Опять же от ОБС Папа ,уходя на работу,каждый день предупреждал грузчиков из близлежащего магазина-в случае чего-найду убью-девочка во дворе гуляла днем Ну итд
Гала: Простите, мое сообщение улетела вверх, так как в одном сообщении хотела и с Fruuu поговорить, и Линару поздравить, но все улетело, как ответ Линаре.
Светлана: Линара По-доброму завидую
Светлана: Да, тема болезненная. Меня это тоже сильно волнует. Думаю, не все можно исправить воспитанием , к сожалению. Правильную модель поведения создать для ребенка еще можно, но вот инстинкт подавить вряд ли получится. Повышенное либидо обычно свойственно олигофрении и я знаю, что эти люди постоянно получают медикаментозные препараты. И еще как метод обучения и воспитания практикуется научить ребенка, что некоторые действия можно совершать только наедине с собой...Больше пока ничего не придумано.
Fruuu: Светлана, это конечно замечетельно, что наедине с собой. А как вы себе это представляете: объяснять подросшему Святку как самоудовлетворяться????? Гала пишет: цитатаFruuu, давайте все-таки не будем расстраиваться раньше времени, и как правильно заметила Наташа, будем решать проблемы по мере их поступления. Гала, я боюсь, что решать проблему, когда она возникнет может быть уже поздно, это нужно начинать делать с самого начала. ИМХО. Пресекая все попытки дурного поведения и объясняя, почему это делать нельзя. Мне кажется, что будет довольно сложно объяснить ребенку, почему раньше целовать всех пришедших в гости было нормально и всех это умиляло, а потом вдруг стало плохо. Более подходящий пример в голову не пришел. Наташа, об остальных напастиях я слышала. Литературу нужно будет на эту тему поискать. Лена, эта школа - пятидневка. Родители могут забирать ребенка каждый день или привозить в понедельник и забирать в пятницу. Детки там разные. Про одного мальчика (он один из тех ,кто доставляет воспитателям больше всего проблем) только в семь лет родители забрали из интерната. Из даунят там только две девочки. Был еще один мальчик, но его отчислили как необучаемого. Про одну девочку я слышала, что родители у нее очень верующие, в семье 6 или 7 детей. Она мне очень нравится, очень хорошо говорит. Ей лет 7 сейчас. про нее мне говорили, что она, вроде как этим вопросом совершенно не озабочена. Другая девочка говорит не очень хорошо. Не знаю какая у них семья. Я видела только папу. у меня сложилось впечатление, что папа ее очень любит и она его. Увидев его она побежала. обняла его крепко, очень обрадовалась. О ней говорили как о всех остальных по отношению к этому вопросу.
Tatjana Spomer: Я тоже считаю, что сексуальное поведение также воспитуемо, как и любое другое. И делать это надо с раннего детства. Меня тоже где-то в 3,5 года, Данюшка озоботил тем, что, как только в ванночку сядет, так за свою "лучшую" штуку держиться. Тогда к нам ходила лечебный педагог, и я проконсультировалась у нее. Она мне ответила :" Для этого возраста, это норма. Ребенок изучает свое тело. Не отдергивать , не кричать не нужно. До 5 лет -этот "интерес" к половым органам обычно заканчивается (2 года изучается только такая маленькая часть ). Проблематично, если и после 5 лет это продолжается. Тогда надо принимать меры." И действительно такого интереса после 5 лет у Данюшки не было. Я учу интимной гигиене его. Но если вижу в ванне руки "не там" и "просто так", достаточно твердым голосом сказать: "Руки где???" Он оддергивает. Иногда и взгляда достаточно. Не думаю, что через 20 лет он при мне или гостях будет вести себя сексуально разнузданно. Я знаю, что он стесняется, если иногда у детского врача или уролога приходится спустить штанишки. Я считаю, что люди с Синдромом Дауна имеют такое же право на сексуальность, как и все люди. Если надо, значит надо. Значит будем искать пару. Но скармливать лекарством , понижающим лебидо, считаю недопустимым, жестоким! Так кормят взбесившихся животных! Почему здоровым можно повышать "Виагрой" свое либидо и удволетворять свои прихоти в превышенном размере, а нашим лишаться элементарного? Секс- это такая же естественная потребность, как пить и есть. Если здорового мужика на месяцы и годы лешить "удовольствий"- взбесится!(не все, разумеется) Может этот миф о превышенной сексуальности у умственно отсталых, и сложился потому, что не бывает у них "особых" людей -елементарного? Меня заботит другая проблема. "....По многим опросам-90% умственно отсталых людей, были без их желания, сексуально использованы. Начиная от показа порнографии, орального секса до износилований. Сексуальным нападениям подвергались 1/3 женщин живущих в интернатах. 1/4 женщин были износилованны раз или многократно ( 7% мужчин в том числе). Поэтому надо ребенку объяснять с самого малолетства и как себя вести в сексуальном плане, и как другие должны в этом плане по отношению к ребенку /молодому человеку, себя вести. Чтобы не случилось беды.
Светлана: Fruuu пишет: цитатаА как вы себе это представляете: объяснять подросшему Святку как самоудовлетворяться????? Так вот как раз никак и не представляю Поэтому и переживаю. С Таниной оптимистичной позицией согласна конечно, только подходит она больше для развитых стран, где такие люди называются даже не умственно отсталыми, а с ограниченными умственными возможностями или «иными» . Может кто-то напишет, что сам лично знает семью умственно отсталых людей (с СД или без), которые нормально вместе живутв России. Я не знаю о таких. И вопрос насилия очень тревожит. Подонков вокруг достаточно Хоть води всю жизнь за руку и никуда одного не отпускай. Что-то это не особо похоже на нормальную жизнь
Fruuu: Светлана, я тоже таких лично не знаю. Слышала подобную историю от нашего педиатра. Она рассказывала, что с ней в одном доме раньше жила девочка с СД. потом она отуда переехала. А недавно ей понадобились какие-то документы с прежнего места проживания. Приехав туда она увидела эту девочку (теперь уже женщину), которая шла с мужем и ребенком. Соседи сказали, что вроде как она вышла замуж и у нее теперь есть ребенка. Но насколько эта история отвечает действительности - не знаю. Все взрослые люди с СД, которых я знаю, или хотя бы знаю их родителей лично, живут с родителями и ни о каком браке речь не идет.
Зыкова Аня: Ну а какое отношение к этому вопросу имеет родительская ласка или чересчур теплые приветствия с другими людьми? ИМХО - никакого. Обнимайте и ласкайте своих детей, им это очень нужно. По поводу других людей - мне самой не нравится, что каждый норовит моего сыночка обнять и поцеловать Зачем это? Уже провела беседы везде, где мы занимаемся, чтобы только за руку здоровались. Целуют близкие и все. Я знаю два взрослых случая на эту тему. Скромный и целомудренный мужчина из интеллигентной мусульманской семьи - сексуальная проблема просто прошла мимо. Она не подавлялась и не замалчивалась, ее просто не было. Замечу, что воспитание и образ жизни семьи не способствовали появлению этой проблемы. Кстати, его мама также как и мы заранее беспокоилась и был план, если что, решать это хирургическим путем, а не лекарствами. Второй случай - взрослая женщина, живущая на попечении старшей сестры после смерти родителей. Ее часто можно увидеть на скамейке на остановке - неухоженная, неразвитая. Она дважды беременела неизвестно от кого. После второго аборта сестра отправила ее на стерилизацию. Мне кажется, есть разница. Танечка, прости, милая, я с тобой не соглашусь. Tatjana Spomer пишет: цитатаСекс- это такая же естественная потребность, как пить и есть. Вовсе нет. А как же монашество? Tatjana Spomer пишет: цитатаЕсли здорового мужика на месяцы и годы лешить "удовольствий"- взбесится ну мы вообще-то в другой категории. Tatjana Spomer пишет: цитатабыли без их желания, сексуально использованы :(((( это правда. Возвращаемся к вопросу о том, где и с кем жить нашим детям после нас. Кто-то должен будет о них заботится по-настоящему. Я, как и Таня, делаю ставку на воспитание. И если физиологические моменты могут появится, нас не спрашивая, то распущенность или целомудрие - во многом зависит от нас и от семьи в целом. Понимаю, звучит жестко, но я не допускаю никакой сексуальной жизни для Димы в будущем. Т.е. воспитание такое с Божьей помощью.
Tatjana Spomer: Анечка, я человек в религии не сведующий, но мне кажется монашество человек принимает на себя по глубокой вере и убежденности. Монах сознательно держит "в строгости" свое тело. Хорошо, если наши дети смогут это сделать сознательно. Но неуверенна.... Но пока звучат только решения родителей: дать лекарство, стерилизовать, и я не совсем поняла , что в первом случае решили родители с мужчиной -мусульманином? Что за хирургический путь? Кастрация? И не будем предполагать, что пьют для понижения либидо бром! Чтобы понизить либидо, наверняка снижают тестостерон (не уверена, что правильно написала), именно он вызывает нормальные сексуальные (или повышенные, при повышнной выработке) влечения. А это значит, я так предполагаю, пьют противоположный гормон- женский прогестерон?! Я слышала, так лечат сексуальных преступников, но и там нужно их согласие на терапию. А здесь умственно отсталый молодой человек, который не давал вам согласие ни на терапию гормонами, которые делают его бабой, не на кастрацию, не на стерилизацию. Значит все это насильно. А я, Анечка, вполне допускаю сексуальную жизнь для моего сына. У нас есть и службы знакомств для "Особых людей". Я не пойму, почему отдельно лечить девушку и юношу для подавления "нормальных человеческих чувств". сексуальности, а не познакомить их. Я говорю , разумеется абстрактно. Есть дискотеки для "особых людей", общая работа, учеба. Почему человек с Синдромом Дауна , всю свою жизнь должен удовлетворять свои потребности в ванной? Я читала в какой то бездушной медицинской литературе, что влечение у людей с СД одинаковое к обоим полам. Меня и это не пугает. Что ж однополые браки уже разрешены во многих странах. Природа мудра и она исправляет часто то, что проглядела. Большинство мужчин с СД -импотенты. И потому , мамы с мальчиками могут почти вдохнуть спокойно. Проблемы может не быть ( Не тот ли случай с мусульманским мужчиной?)
Зыкова Аня: Тань, монахи едят и пьют, но нет секса, т.е. это потребности не одного порядка - я именно об этом. А так ты права, конечно, про монахов. Насчет лекарств, я не знаю, не думала об этом. Операция - мне так сказала мама этого мужчины. Не знаю:(( Tatjana Spomer пишет: цитатаПрирода мудра и она исправляет часто то, что проглядела. Большинство мужчин с СД -импотенты. И потому , мамы с мальчиками могут почти вдохнуть спокойно. Проблемы может не быть ( Не тот ли случай с мусульманским мужчиной?) да, именно так. Танечка, сексуальная жизнь это не только потребность, она предполагает ответственность. Может ли человек с СД нести ответственность за свою половую жизнь?
Joy: Зыкова Аня Может ли человек с СД нести ответственность за свою половую жизнь? судя по опыту щведов, могут. Они (взрослые с СД)бывает, создают семьи, т.е. женятся и живут половой жизнью, но очень боятся забеременеть, так как нежелают своим детям своей участи. Если только к их половому воспитанию относится серьезно и рассказывать все на понятном уровне, они акуратно соблюдают все меры предосторожности. Также им предоставляют инфо про спид и другие такие болезни, к чему они тоже относятся серьезно. Как правило большинство СД довольно педантичны, упорны и акуратны, сфера секса не исключение. Все это я прочла в книгах для соц. работников и спец. педогогов, шведы, кстати, тоже считают, что люди с СД имеют все права человека, в том числе и на любовь и секс. Описаные несколько семей меня просто потрясли, если бы мы так трепетно относились к своим супругам, разводов вообще бы небыло. Так что я от всего серца надеюсь, что мой сын когда нибудь найдет девушку, которая ему будет верным спутником жизни.
@len@: Joy пишет: цитатачто люди с СД имеют все права человека, в том числе и на любовь и секс. Полностью согласна! А то получается, что растут дети в семьях, как котята, захотели - кастрировали, не захотели - подкорм пошел в дело. Думаете, они не личности?
Зыкова Аня: Joy,@len@, прекрасно, что у вас есть обоснованная позиция по этому вопросу . А я писала о своей позиции относительно своего ребенка. Абсолютно никому не навязываю эту точку зрения. Кстати, лично я не планирую никакие операции и "подкорм":(( Охотно верю в благополучие семей людей, имеющих "минимальную степень СД", как например, Маша Нефедова или, наверное, Рома, сын Лены В. Но такие люди скорее исключение из нашего общего правила. ИМХО.
Зыкова Аня: Поговорила с мужем об этом, а он больше с вами согласен . Сказал: "Ань, ну что ты, придет к тебе сын со словами - мама, я девушку полюбил - а ты? Любой человек имеет право на личную жизнь." Вот так
Tatjana Spomer: Анечка, не только ты имеешь такие страхи и не только ты имеешь такое отношение к сексуальности людей с СД. Вот отрывки из австрийской статьи: Сексуальность и умственная отсталость. "....Отношение общества к сексуальности умственно отсталых детей, подростков и молодых людей. Люди- инвалиды должны бороться в обществе против дескриминации и предрассудков_ порой доходящих до того, что эти люди не должны были появляться на свет. О Сексуальности умственно отсталого человека часто думают: - Они не имеют сексуальных чувств - Они никогда не будут иметь партнера/партнершу - Будет лучше для него/нее, если сексуальные чувства никогда не разовьются или не ощутятся, это все равно принесет только разочерование. - Без партнерства тоже можно быть счастливым. - Умственно отсталые люди не могут владеть сексуальными чувствами и могут быть опасными в этом плане. Родители умственно отсталых детей. Также как и общество, родители таких детей имеют недостаточное или неправильное представление о сексуальности своих детей. В большинстве за этим стоит СТРАХ - Страх перед проблемой разъяснения и возможных споров с детьми, которые часто не могут ясно и точно спросить, как другие дети. - Страх перед предубеждениями внутри "социума", в первую очередь , если это проявиться от ближайшего окружения (родственники, друзья). - Страх, что сексуальная жизнь "особого " ребенка будет необузданной, если они не ограничат ее. - Страх, что у "особого" ребенка/молодого человека разовьется стремление к мастурбации/онанизму (немного вольный перевод, в тексте все под одним словом "Trieb"-склноность, treiben-заниматься чем-нибуль, приводить в движения), и они не смогут себя сдерживать. - Страх, что развивающаяся сексуальность будет использована другими." http://bidok.uibk.ac.at/library/schoenwiese-sailer-sexualitaet.html#id2664881 Очень много полезного в статье, но продолжение следует......
Зыкова Аня: Тань, с точки зрения цивилизованного человека, ты совершенно права. И страхи есть, не буду спорить. Но позиция моя основана не на страхах. Не хочу вникать в этот вопрос раньше времени, зачем? До этого еще дожить надо, преодолеть многое другое. Просто внутри есть определенный протест и я его озвучила.Joy пишет: цитатаОни (взрослые с СД)бывает, создают семьи, т.е. женятся и живут половой жизнью, но очень боятся забеременеть, Joy пишет: цитата они акуратно соблюдают все меры предосторожности. Также им предоставляют инфо про спид и другие такие болезни, к чему они тоже относятся серьезно. Простите, что я снова "о своем", но это здравые рассуждения цивилизованного человека, но не христианина. Верующий человек стремится жить или в безбрачном целомудрии, или в целомудренном браке. Если мой сын сможет осознанно вступить в венчаный брак и принять на себя ВСЮ ответственность за семью, я не буду возражать. Но, девочки, это предпложение для меня сейчас из области фантастики. Адекватность должна быть. Мой ребенок от Бога и все, что я хочу для него - чтобы он остался с Богом. Надеюсь, что мне не придется столкнуться с этой проблемой. А когда придется, тогда и подумаю. И зрелость придет и Бог поможет.
Светлана: Аня, я полностью согласна с тобой. Хотела еще вчера написать, детвора не дала. Девочки, я считаю, что мы не имеем права кого-то осуждать или переубеждать. Можно только высказать свое мнение. Никто не сомневается, что в развитых странах люди с СД это люди, немного отстающие в своем развитии, но живущие по-человечески. Но даже там есть соц. работники, которые постоянно находятся при таких людях и оказывают им всестороннюю помощь. Я спрашивала про российские семьи. И еще ни я, ни Аня не высказывались за врачебное решение этой проблемы. Я только писала о том, что могла найти за 2 года по этой теме. Я как и Аня, рассчитываю, что с Божьей помощью нас минет эта проблема - тем или иным способом. @len@ пишет: цитатаА то получается, что растут дети в семьях, как котята, захотели - кастрировали, не захотели - подкорм пошел в дело. Думаете, они не личности? Лично меня это высказывание задело, хотя я к таким родителям и не имею никакого отношения. А ведь нас читают и другие...Может у кого-то дела были совсем плохи, или по незнанию, доверились мнению врачей.Мы вот все время просим присоединяться к нашему сообществу, рассказывать о своей жизни.Но после прочтения таких резких высказываний, думаю, вряд ли найдется человек, который скажет:"Моему ребенку 20 лет.У нас такие проблемы есть, даю такие-то лекарства и не знаю, как лучше поступить" Человек не напишет, т.к. его уже заранее осудили, он уже прочел мнение о себе. . Давайте быть более корректными и менее резкими в своих высказываниях. И еще мы смотрим на эту проблему со стороны интереса своих детей. А у меня в детстве были негативные моменты, вызванные поведением сексуально озабоченного умственно отсталого юношы. Не сд. но это сути не меняет. Согласитесь, даже взрослому человеку, знающему что к чему не очень приятно будет постоянно сталкиваться в городе с парнем который оголяет свои генеталии, или стремиться вас потрогать. А какие ощущения испытывают девочки 10-12 лет от встречи с таким человеком??? Какими наши дети вырастут мы знать не можем, можем только НАДЕЯТЬСЯ. Если НЕ ДАЙ БОГ нас это коснется, я БУДУ давать сыну лекарства, а не рассказывать родителям перепуганых детей, что наши« особые »дети тоже имеют право... Психические отклонения воспитанием не исправить Дай Бог, чтоб это не коснулось в будущем НИКОГО. А так, я тоже считаю, что не столько методы воспитания, а вообще сам образ жизни и мыслей родителей играет решающую роль в развитии ребенка. ИМХО
Joy: Зыкова Аня кстати, я христианка, и не только по воскресениям. Ты красиво пишешь- мой сын от Бога, а ты уверенна, что знаешь, что Бог ему приготовил? Неужели семья это только секс и ответственность за это? Что важно для Господа? Карьера, большой дом, респектабельность? Или умение любить,да, может нашим детям придется помоч с оплатой счетов, но именно домашний быт они потянут сами. И любить друг друга смогут так, что нам еще поучится. Так что для Бога то важно???
Гала: Девочки, вчера не успела высказаться, только прочла всю дискуссию с большим интересом, голова болела, кое-как писать не хотелось. А сегодня вот поделюсь своими мыслями. Первое - хочется верить, что Господь устроит все наилучшим образом и для нас, и для наших детей, второе - "на Бога надейся, а сам не плошай" - при всем уповании на волю Божию, будем стараться воспитывать своих деток так, чтобы потом не пришлось расхлебывать сегодняшние ошибки, третье - Светлана пишет: цитатавообще сам образ жизни и мыслей родителей играет решающую роль в развитии ребенка - тысячу раз согласна, так что будем работать над собой. Нужно лишний раз подумать, что сказать, как сказать, какую литературу нести в дом, вести себя соответствующим образом и т.д. Нельзя нам расслабляться, очень уж особые детки у нас. Только не будем воспринимать это, как очередное ограничение, которое наложено на нас, так как мы родители особых детей, а воспримем это как помощь в самосовершенствовании, а наши дети даны нам в проводники по этому нелегкому пути. Анечка, все будет хорошо, мы не вправе сейчас чего-то планировать для наших детей, мы просто ведь даже не знаем, что будет с нами завтра. А муж ваш - молодец!
полная версия страницы