Форум » Сундучок » Отказали в инвалидности ребенку с СД(продолжение) » Ответить
Отказали в инвалидности ребенку с СД(продолжение)
rediska: В три мсяца мы с Максимкой прошли всех специалистов чтобы пойти на комисию на инвалидность. Зав. поликлиникой созвонился с женщиной, которая в комиссии принимает решение дать или нет инвалидность, для уточнения времени нашего приезда. В ходе разговора оказалось посколько у нас нет врожденных пороков в 3 месяца от держит голову и т.д. значит он здоровый ребенок и нам отказали в инвалидности, зказав ждиде когда появятся болячки или отклонения от нормы. Я в ужасе, мы столько времени с малышом потратили на специалистов и все зря, что мне делать, к кому обращаться за помошью
Watson: Uspasskay пишет: не хочется свое чадо в псих.дисп.запихивать, Даже и не думайте туда укладываться. Вот психиатора вашего - можно подлечить. Пусть покажет пункт в 247-ом постановлении, что нужно в психушку класть ребенка. Вообще беспределище творится.
OlgaLD: Об отказе от госпитализации http://www.osoboedetstvo.ru/x/viewthread.php?tid=175 http://www.osoboedetstvo.ru/x/viewthread.php?tid=675 http://www.osoboedetstvo.ru/x/viewthread.php?tid=488
Uspasskay: Поняла,спасибо... Вот только до сих пор не пойму кто ж нас должен оформлять педиатр,невропатолог или психиатр? И на протяжении какого времени мы должны наблюдаться у психиатра,что б оформить до 18? И вообще не пойму причем здесь психиатр,когда у нас и без этого отклонений куча,в работе сердца,печени,вестибулярного аппарата,крупной и мелкой моторики, в речи... :список бесконечный,а нам про этого самого психа твердят??? Или... умом Россию не понять???
OlgaLD: Uspasskay Uspasskay пишет: Вот только до сих пор не пойму кто ж нас должен оформлять педиатр,невропатолог или психиатр? Зависит от вашего места жительства. В нашем городе до 3 лет направляет педиатр, после 3 лет через психиатра. Так нам сказали на МСЭ. Uspasskay пишет: И на протяжении какого времени мы должны наблюдаться у психиатра,что б оформить до 18? Насколько я понимаю, вопрос некорректно поставлен. До 18 лет дать или на какой срок - решает МСЭК. Цитирую с "особогодетства" (2008 г http://www.osoboedetstvo.ru/x/viewthread.php?tid=451 ) В соответствии с п.6 Перечня заболеваний в приложении к апрельской редакции Правил признания лица инвалидом , п.13 Правил признания лица инвалидом , Вам имели право устанавливать инвалидность на два года только в случае , если были положительные результаты реабилитационных мероприятий, проведенных гражданину организацией , направившей его на медико-социальную экспертизу . В настоящий момент действует Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 № 95 об утверждение Правил признания лица инвалидом. Согласно этим правилам, основаниями для признания лица инвалидом являются: а) нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами; б) ограничение жизнедеятельности (полная или частичная утрата гражданином способности или возможности осуществлять самообслуживание, самостоятельно передвигаться, ориентироваться, общаться, контролировать свое поведение, обучаться или заниматься трудовой деятельностью); в) необходимость в мерах социальной защиты, включая реабилитацию. Таким образом, признание инвалидности привязывается не к "диагнозу", а к степени нарушений/ограничений жизнедеятельности. То есть, нет никакого "диагноза", который бы "автоматически" влек за собой признание лица инвалидом. Что касается сроков, то пункт 10 Правил устанавливает, что 10. Категория "ребенок-инвалид" устанавливается на 1 или 2 года либо до достижения гражданином возраста 18 лет. Таким образом, практически нет никаких четких критериев, которые бы устанавливали почему данному лицу надо давать на год, этому на два, а этому - до 18. В связи с этим мы обратились с запросами в Федеральное МСЭ, чтобы нам разъяснили, почему тяжелым детям не дают инвалидность до 18 лет. Ниже привожу выдержки из их ответов: Нормативно-правовыми актами в области МСЭ и методическими рекомендациями целесообразность вынесения решения учреждением МСЭ об установлении категории «ребенок инвалид» до достижения гражданина(ки) возраста 18 лет возникает в случаях «выявления в ходе осуществления реабилитационных мероприятий невозможности устранения или уменьшения степени ограничения жизнедеятельности гражданина, вызванного стойкими необратимыми морфологическими изменениями, дефектами и нарушениями функций органов и систем организма» до достижения возраста 18 лет. При этом сама нозологическая форма заболевания и ее патогенез играют второстепенное значение, а стойкий и необратимый характер заболевания является одним из обязательных условий для установления самой категории «ребенок-инвалид», но никак ни показанием для установления срока категории «ребенок-инвалид» до 18 лет. То есть - диагноз ни при чем. Таким образом, на первое место выходит «неэффективность (по сути дела нецелесообразность) проведения реабилитационных мероприятий». В подавляющем большинстве случаев анализ медико-экспертных документов показывает, что хотя имеющаяся при генетических заболеваниях у детей патология развития различных органов и систем организма плохо поддается реабилитационным мероприятиям, но не в коем случае не подразумевает отказа от их разработки, в том числе в части социально-бытовой, психологической и медицинской реабилитации, а значит и подразумевает необходимость осуществления учреждением МСЭ контроля за их проведением при очередном переосвидетельствовании. То есть, их позиция такова - если с ребенком работать нецелесообразно, то даем до 18 лет. А если беремся за его реабилитацию - то тогда нам нужно видеть его каждые год-два, чтобы контролировать процесс. Мы с таким подходом, пожалуй, не согласны, но своя логика есть. По данным статистического наблюдения за деятельностью учреждений медико-социальной экспертизы, при первичном освидетельствовании детей в 25% случаев категория «ребенок- инвалид» устанавливается сроком до достижения ребенком возраста 18 лет в связи с невозможностью устранения ограничений жизнедеятельности, вызванных стойким необратимыми морфологическими изменениями, дефектами и нарушениям функций органов и систем организма. Во всех остальных случаях срок, на который устанавливается категория «ребенок-инвалид», определяется с учетом реабилитационного прогноза / реабилитационного потенциала. Выводы: 1. Никаких документов, которые бы устанавливали срок инвалидности для конкретных диагнозов, нет и быть не может. Это слухи, распространяемые в очередях МСЭ. 2. Идя на МСЭ надо подготовить различные медицинские документы, обосновывающие невозможность устранения или уменьшения степени ограничения жизнедеятельности ребенка и нуждаемости его в социальной защите до 18 лет, в связи со стойкими необратимыми морфологическими изменениями, дефектами и нарушениями функций органов и систем организма. 3. Решение МСЭ может быть обжаловано, но для этого нужны аргументы" (от врачей, официальные выписки). Это всё была цитата отсюда http://www.osoboedetstvo.ru/x/viewthread.php?tid=109&page=2 Uspasskay пишет: И вообще не пойму причем здесь психиатр Ведущим для синдрома ДАуна основанием для оформления инвалидности обычно является не отставание в мелкой моторике и не отставание в речи, а умственная отсталость. Умственная отсталость находится в ведении психиатра. Если у вас есть более серьезное основание для инвалидности, например, серьезный порок сердца (или других органов), можно инвалидность оформлять по пороку сердца (или других органов), на ваше усмотрение.
Uspasskay: Уважаемая Ольга,спасибо за помощь и подробное разъяснение
samilana: вставлю и свои 5 копеек по прохождению психиатра: Как-то обратилась ко мне мамочка, которая по возрасту ребенка уже должна пройти психиатра, но она не хотела ставить его на учет. Так вот, я звонила в нашу республиканскую МСЭ, там мне сказали, что: 1. На учет считается поставленным только после ПОДПИСАНИЯ заявления для постановки на учет и ПО СОГЛАСИЮ (в д.сл. мамы). Так что не хотите стоять на учете - не подписывайте документы. 2 вариант - Если уж так не хочется быть поставленным на учет по месту жительства (а иногда не усмотришь что подсунут подписать, да и карточку все равно заведут, а потом скажут, что стоите на учете) так вот можно пройти психиатра в консультативном плане, лишь для полноты прохождения комиссии (ну например как стоматолога) Можно даже однократно/платно. Но тогда никто не даст гарантии, что могут дать до 18 лет. Пишу и вспоминаю, что это уже где-то писала. Совсем на грядках оторвалась
Uspasskay: Самила, мы именно так и сделали, у меня не было возможности поставить ребенка на учет к психиатру в срок, т.к. было полно волокиты с разводом(папочка устал от проблем- как он сам заявил) приходили в себя у родителей на кавказе, приехали в Ростов перед окончанием срока действия справки, сама не понимаю почему дотянула,видимо шок... срок действия справки кончился 1 го июля, завтра МСЭ, чего ждать не знаю, честно говоря после развода еще в себя не пришла,знаю,предсидателю МСЭ это пополам. но так сложно переключиться с одной проблемы на другую. когда все это кончится...нет сил...хочется просто жить... жить хотя бы ради нее,моей малышки...
samilana: Uspasskay Держитесь уж! Кулачки за вас! Всё образуется... Uspasskay пишет: завтра МСЭ, чего ждать не знаю Как всё прошло-то?
OlgaLD: Uspasskay Держитесь, все будет хорошо!
Блэк: OlgaLD А можно вопрос? А после 18 лет что надо делать? И почему такая паника по поводу постановки на учет у психиатра? Нам надо было справку для детсада от психиатра, она поставила нас на учет, сказала показываться, завела тетрадку, и всего то, мы не ходим туда, зачем? Нужно будет для продления инвалидности, сходим, а что здесь страшного? Может я что то не понимаю? Баба Лена.
OlgaLD: Блэк Блэк пишет: А после 18 лет что надо делать Не знаю. Переходить на взрослый учет с детского. Блэк пишет: И почему такая паника по поводу постановки на учет у психиатра? Я тоже не знаю, мне кажется, раз уж есть СД, пусть и на учете стоит. Без моего согласия никакое лечение или госпитализация все равно не будут проведены.
Uspasskay: samilana пишет: Все... отстрелялись...только приехали с комиссии,Влада вырубилась,спит.последние пол дня нервотрепки. опять на два года дали, не знаю стоит ли оспаривать на областной,или довольствоваться тем что есть? ничего уже не хочу,уехать поскорее из города и забыть об этом дурдоме хотя б на эти два года. А через психиатра сказали с семи лет оформляют. вот так вот,уж что- что,а законы в нашей стране регулярно меняют. два года назад говорили через псих.до восемнадцати дадим,теперь говорят новый закон вышел - не положено
светик22: А я думала, что направление на комиссию дают от невролога, а не от психиатра . Невролог ни при чём что-ли?
Uspasskay: смотря в каком возрасте
Olga_J: Девочки, в разных регионах (да что там в регионах - городах!) все по разному! И возраст, как оказалось, тут не при чем. Еще раз пишу, нам в год и четыре дали через психиатра. А невролог писала только, как узкий специалист, в направлении на МСЭ. Чессслово, у всех все по разному!
Uspasskay: Оля, а на какой срок вам дали?
samilana: Uspasskay Отстрелялись! Ну и славненько! На два так на два, поверьте, это немало, чтобы успокоиться и ни о чем, кроме заботы о ребенке не думать.
Uspasskay: Люди, у меня теперь такой вопрос: мы прописаны в Ростове, прошли очередное освидетельствование здесь же. Теперь собираемся переезжать в Нальчик,и там же прописыватья,документы будут запрашиваться пенсионным фондом в пенсионный фонд, могут ли там заставить пройти переосвидетельствование заново? по новому месту прописки?
OlgaLD: Uspasskay Вам присвоен статус ребенка-инвалида до такой-то даты, справка действительна на территории всей РФ, насколько я понимаю. Вот подойдет к концу срок действия вашей инвалидности, будете переоформлять по новому месту жительства. А выше вы какую Олю спросили? Если меня, то нам дали на год.
Olga_J: Uspasskay На всякий случай отвечу, если мне вопрос... Нам тоже дали только на год, и скорей всего лет до 5-6 так и будем проходить переосвидетельствование.
люся: Мы тоже на учёте у психиатра стоим,но толку от него ,что состоим на учёте,что не состоим. Ходить мы к нему не ходим. Были два раза в связи с оформлением инвалидности. В последний раз пришли она посмотрела на нс что мы слишком активные и предложила фенозипам выписать. я оказалась. Хотя зря, сама бы пропила ,нервы ни к чёрту.
Юла: Мы 2 раза оформляли инвалидность через педиатра. Сейчас, перед детским садом, нужна была справка от психиатра. Пришли к ним, они поставили нас на учёт, спрашивают, почему инвалидность не через них оформляем? Я спросила, в чём разница? Они сказали, что если через них, то инвалидность до 18 лет дают. Я поспрашивала знакомых, кто офорлялся через психиатра, ничего подобного, дают на год или 2. Такое впечатление, что у них отчётность, и чем больше детей стоит на учёте, тем больше они зарплату получают.
Irin@: Нам тоже дали на 2 года, и тоже через психиатра. Причем нас отправили в Барнаул к микропсихиатру, там нам написали умеренную задержку развития (?!) а приехали в свой город, так наш психиатр написал задержку выраженную, и только поэтому дали, а могли бы на фиг послать. Вот так вот. Набегались мы кароч.
Мишутка2004: Мы последний раз оформляли через педиатра, дали на два года. Психиатр сказала что после 5 лет оформлять через нее,а в детской пол-ке ничего про это не знают. В общем в этом году осенью у нас переосвидетельствование и нам уже 6-ой год, не знаем что придумают, комиссия МСЭ сейчас в отпуске , узнать не у кого. А так мы специально к психиатру не ходим, так за справкой для дет.сада, лекарства какие выписать.
besedinka2009: добрый вечер всем..мы из тюменской области-нам тоже дали инвалидность на один год...на мой вопрос почему только на год..ответили-а вдруг здоровье улучшится у ребенка...пипец какой то-еще бы сказали что хромосома в норму прийдет...
OlgaLD: besedinka2009 Доброй ночи, добро пожаловать к нам!
Irin@: besedinka2009 пишет: .пипец какой то-еще бы сказали что хромосома в норму прийдет... ага самоликвидируется из всех клеток нафиг
Мотька: Irin@ Бог ты мой,какая прелесть!!!!!!!!! Варюшка оооооооочень красивая девочка,где там у вас вообще СД взяли?
Eldar: besedinka2009 пишет: пипец какой то-еще бы сказали что хромосома в норму прийдет
Марика: нам тоже отказали в инвалидности,сказали ждите пока будут ухудшения...
дарина777: Марика пишет: сказали ждите пока будут ухудшения... Какой ужас ,а чего ждать-то....летального исхода,тогда инвалидность дадут
zoya: дарина777 пишет: а чего ждать-то....летального исхода,тогда инвалидность дадут нет оль,ухудшения в состоянии здоровья и нам так сказали
Watson: Марика zoya Я бы потребовал от них предоставить отказ в письменной форме - на основании чего отказано в получении инвалидности. И сходил бы к региональному уполномоченному по правам ребенка с этой бумажкой. Глядишь - МСЭК и сам к вам домой прискачет.
Хельга: zoya пишет: ухудшения в состоянии здоровья Что интересно они под этим подразумевали? Watson пишет: Я бы потребовал от них предоставить отказ в письменной форме - на основании чего отказано в получении инвалидности. И сходил бы к региональному уполномоченному по правам ребенка с этой бумажкой. Неплохая идея! Девчонки, возьмите на вооружение как вариант. В конце концов, кто не стучится - тому не открывают.
trini: Марика Ухудшения здоровья... офигеть... у нас когда не хотели принимать даже бумажки на комиссию я попросила дать письменный отказ..тетка долго сопротивлялась, потом все-таки сказала приходить на комиссию... в общем письменный отказ их пугает..не всех, но пугает.. а по поводу ухудшения здоровья история: у моей мамы очень сильно болят ноги...еле ходит, на улицу лишний раз не выходит. Если в магазин то только самый ближний ну и т.д.. Приходит к врачу (ревматолог вроде) врач ее отправила на физиолечение и выписала какие-то таблетки..какой диагноз поставила не помню точно (извените) мама ей говорит я все это уже пила, на физиолечение ходила. Никаких результатов.. Та ей говорит еще попейте и походите.. В конце приема мама спрашивает ее, а когда приходить на повторный прием? (мне кажется вполне резонный вопрос к врачу, когда тебе прописывают какое-то лечение) На что ей врач отвечает: Как хуже будет - так придете... Хотя в этой ситуации хуже - это когда она вообще на ногу не наступит...в общем грустно(
zoya: trini
люся: Вообще полнейший идиотизм. Как посещать обычный садик или школу -наши дети больны,а как инвалидами признать,тут они сразу здоровы. Хотя всё понятно. Оберегают государственные деньги ,пенсию ведь платить придётся. Вот в этом наверное и кроется проблема .
Марика: когда мы пришли в больницу на комиссию,то зав.больницы позвонила председателю МСЭ,на что та ответила.что с легкой задержкой нет смысла приходить-мы не дадим инвалидность.что делать?все равно идти на МСЭ?
zoya: Марика я думаю не надо,себя и ребёнка изматаете,нам тоже сказали в год не раньше!!! зайдите в тему льготы,там ПОМОЕМУ OlgaLD писала на эту тему!!!
Destiny: Марика пишет: с легкой задержкой нет смысла лично нам в МСЭ, у нас там сидит такой строгий дядечка он и посвятил меня немного,детям с СД инвалидность на первых годах дают только по спутствующим(порок,глухота,слепота и.т.д.),так что в вашем случае нельзя во-первых сказать о 5ти месячном ребенке с СД, что у него легкая задержка....что за формулировка вообще !!!!!!!,а во-торых слава богу что ничего нет!!!!!!(я имею ввиду сопутствующих)
полная версия страницы