Форум » Обычные родители “особых детей” » Как бороться с депрессией? » Ответить
Как бороться с депрессией?
assol: Хочу спросить - пользовались ли вы услугами психологов? В свете того, что депрессия, накрывшая с головой после рождения ребенка с СД, никак не отступает, а накатывает по новой с все более и более страшными мыслеобразами, думаю на предмет такой консультации. Конечно, я все сама знаю, и то, что может посоветовать психолог - тоже, но, быть может это выход? Может быть, принимать какие-то таблетки?....Новопассит пью, не очень помогает. Посоветуйте.
Ответов - 234, стр:
1 2 3 4 5 6 All
OlgaLD: Да... Анечка, есть такая тема, но в закрытом доступе, там в основном все плачутся, а не советуют, если честно. К психологу я бы действительно посоветовала сходить. Новопассит от депрессии не очень и помогает, он успокаивает, по-моему. "Пустырник форте" хорошее легкое средство с магнием и витамином В6. А вообще лучше всего наши другие мамочки. Очно попробуй с кем-нибудь повстречаться и поговорить! А?
assol: Оль, я так уже для себя поняла, что мне постоянно нужна такая подпитка ( с мамочками т.е., с кем еще ?). Сейчас по крайней мере. Но быть назойливой мухой не хочу, а мамашки знакомые уже перешагнули такое состояние, и живут себе дальше. Я же , видимо психотип такой, зависла...... А у кого попроситься в закрытый доступ? Меня не пустят наверное пока.
OlgaLD: assol Не обязательно в закрытый для этого, там еще более задепрессуешь Пиши мне
shaa: assol Ну, наверное,не все пока перешагнули! Я тоже периодически зависаю... Сейчас хорошо, что Юльча рядышком и Светлана близко на телефоне. Уж они то всегда помогут, пишите и нам тоже в личку, мы пока вдвоем с Юлей можетвсе вместе подепрессируем.
assol: shaa спасиб! я подумывала завести тему для родителей малышей до года нас тут наберется несколько семей OlgaLD спасибо, Оль!!!
shaa: assol Очень даже поддерживаем! Все-таки пока проблемки одинаковые!
Nikname: assol Я ходила к психологу. Толку не было. Бла-бла-бла. Общая суть. - Что Вас беспокоит?. - Я терпеть не могу своего больного ребенка, один его вид меня раздражает и угнетает. Оч хочется отказаться от него. - Это нормально, многие родители не любят своих детей, расскажите про свое детство..... В итоге мне было еще рекомендована поучаствовать в групповых занятиях. Но мне это все казалось полным бестолковым бредом. Встречи с родителями детей с сд меня тож угнетают. Когда увижу, тех, кто вырос, то вообще ужас-ужас. Легчало после исповеди, т.к. там прорыдалась, во всем призналась, батюшка сильно не журил, сказал, что такие дети - это индульгенция всех грехов, а если в детдом его сдать, то что-то вроде эпитимьи будет. Я не сильно хорошая верующая, плохо во всем рабираюсь, но мне рально лучше стало не месяц примерно. Таблетки ела, название сейчас не вспомню. Ничего радикального. Состояние легкого отупения, достаточное для отключки не только от проблем, но и от прочих эмоций. Лучший мой антидепрессант - это моя дочь. Она - чудо, которое радует, восхищает и дает мне силы жить.
Светлана: Nikname пишет: многие родители не любят своих детей, расскажите про свое детство в этом она совершенно права, т.к. корни проблем именно в детстве родителей. Nikname пишет: Когда увижу, тех, кто вырос, то вообще ужас-ужас. У меня не ужас, но сильно радужных эмоций виденные лично мною взрослые люди с СД, не вызывают конечно. Но ведь все меняется и наши дети уже сейчас более развитые, чем они в свои 30-40 лет. Nikname пишет: Легчало после исповеди, т.к. там прорыдалась, во всем призналась, батюшка сильно не журил, сказал, что такие дети - это индульгенция всех грехов, а если в детдом его сдать, то что-то вроде эпитимьи будет. Я не сильно хорошая верующая, плохо во всем рабираюсь, но мне рально лучше стало не месяц примерно. Сходи еще раз.
Nikname: Светлана пишет: Но ведь все меняется и наши дети уже сейчас более развитые, чем они в свои 30-40 лет. Светлана пишет: По-моему, так одинаковые как раз. И с теми родители занимались всю жизнь , не щадя живота своего. пусть некоторые говорить, читать, писать. рисовать умеют. Но только без проку им это. Без мамы-то никуда, как двухлетки. Сходи еще раз. Я думала, что поворно при наличии новых обстоятельств надо обращаться. Не с теми же самыми воплями, а с новыми грехами. Что ж я прийду и опять за "рыбу деньги". Светлана пишет: корни проблем именно в детстве родителей Может и так. Я собственно давно простила всех и вся, начиная со своего детства. Себя вот только не могу, что не читала про риск сд во время беременности, понадеялась на компетентность врачей, по своей инициативе не подалась на кордо/амнио.
OlgaLD: Nikname пишет: по своей инициативе не подалась на кордо/амнио. Но на форуме есть мамы (и не на форуме, я слышала о таких в нашем городе), которые это делали - и все равно им не установили. Значит, на то была воля Божья.
assol: Nikname Cпасибо за то, что поделились личным опытом. В принципе, все это я так себе и представляла, групповые занятия и т.п... Насчет исповеди тоже думаю, но здесь вряд ли от депрессии поможет, только свою душу излить, кратковременный глоток вожделенной легкости получить.
shaa: Nikname В групповые занятия я не верю. одна моя подруга ходит к психологу и рассказывает, что вот уже год она начала новую жизнь, где все просто и ясно. При этом, когда я хотела обсудить свои терзания и мучения по поводу ребенка она очень хорошо мне помогла: "Сходи к психотерапевту!". Знает ведь, что не верю я в чудесное избавление от депрессии с помощью "бла, бла, бла" Особо верующей я не являюсь, да и пока нет во мне смирения , нет ответа на вопрос: "Почему мой ребенок так страдает!" Синдром еще не начал себя проявлять, а тут эти сердечные проблемы. ЗА ЧТО ЕМУ? ЗА какие такие грехи(мои, мужа)? Да, и наверное не поняла еще, что такое грех, и почему Вовочка должен расплачиваться за чьи то косяки? Помогает общение с мамочками. И наверное пока взрослых людей с синдромом не увидела, еще все через "розовые очки". Но вот одну мысль приняла для себя как аксиому: соединились две клеточки в любовном порыве, появился новый человечек, НО произошел сбой-прилепилась эта 21 хромосома. И все хорошо, и семья и ребеночка уже все заочно любят, а хромосома это не дает развиваться ляльке. А ведь он, сыночек, родной , любимый не виноват, что она прилепилась! Она (хромосома) тормозит все реакции в клетке, тормозит развитие. И сыночку самому тяжело от того, что она есть. Я как мать чувствую, что надо помогать ему, любить его, радоваться вместе с ним! А вам, Наташа, может и вправду его отдать? Что ж мучаться так? Если сердцем не принимаете, если стесняетесь? Иногда мне кажется, что вы сильно преувеличиваете недоразвитие Егорыча. Сглазить боитесь?
Светлана: shaa пишет: не верю я в чудесное избавление от депрессии с помощью "бла, бла, бла" ну боллллльшинство проблем как раз этим самым и лечится Только надо уметь бла-бла-бла конструктивно
Светлана: Nikname пишет: думала, что поворно при наличии новых обстоятельств надо обращаться. Не с теми же самыми воплями, а с новыми грехами. Что ж я прийду и опять за "рыбу деньги". Опять и сколько нужно, столько и ходи. Лишь бы толк был.
Гала: Nikname пишет: но мне рально лучше стало не месяц примерно Обычно так и советуют опытные батюшки исповедоваться не реже раза в месяц. assol Nikname и все мы. Помощи Божией нам.
OlgaLD: shaa пишет: Знает ведь, что не верю я в чудесное избавление от депрессии с помощью "бла, бла, бла" А если с медикаментами + беседы, то самое лучшее и есть, плюс желание самого пациента. ИМХО.
Lena S.: shaa пишет: А ведь он, сыночек, родной , любимый не виноват, что она прилепилась! Она (хромосома) тормозит все реакции в клетке, тормозит развитие. И сыночку самому тяжело от того, что она есть. Я как мать чувствую, что надо помогать ему, любить его, радоваться вместе с ним! Согласна на все 100%. Это должна быть установка по жизни. Самой себе это необходимо постоянно напоминать. Но этап до 3-х лет, в основном, самый трудный. Nikname пишет: Может и так. Я собственно давно простила всех и вся, начиная со своего детства. Себя вот только не могу, что не читала про риск сд во время беременности, понадеялась на компетентность врачей, по своей инициативе не подалась на кордо/амнио. А я читала, знала. От всех тестов отказалась, да и по возрасту особо не предлагали. Так, упомянули, что можно сделать амнио вместо тройного теста, т.к тот делать не стоит из-за неточности. В книге по беременности читала раздел о СД, где как раз были слова " отстают в развитии, но очень милые и любящие". Эти слова как то остались в голове. Да и гнала мысли, почему должно что-то случиться?! Наташ, а эти слова правильныshaa пишет: А вам, Наташа, может и вправду его отдать? Что ж мучаться так? Если сердцем не принимаете, если стесняетесь? Nikname пишет: Лучший мой антидепрессант - это моя дочь. Она - чудо, которое радует, восхищает и дает мне силы жить. А у меня наоборот, Алекса , кто заставляет меня улыбаться чаще, чем старшая. Если бы не проблемы в школе, то я бы вообще не грустила, что касается ребенка. Другие члены семьи, к сожалению, треплют больше нервов.
Зыкова Аня: Nikname Наташ, каждому свое - возможно, это и правда не твой метод . Я практической психологией очень увлекалась до Димкиного рождения. Весьма успешно. Димка родился - почувствовала, что нужна помощь - обратилась. И тоже как у тебя - безрезультатно, ничего не тронуло. Теперь понимаю. что не была на тот момент на психотерапию настроена. Все тоже через храм пошло - в храме более тонкое и гораздо более глубокое понимание и воздействие. А пару лет назад опять почувствовала себя готовой свои личные проблемы посредством психологии порешать. Нашла хорошего специалиста - дело пошло. Слава Богу . Короче говоря, я обеими руками за грамотную (без примесей эзотерики и экстрасенсорики) психологию - и индивидуальную, и групповую, если есть к этому внутренняя готовность. Это ведь большая личностная работа - и делать ее придется самому.
ПАВЛЯ: shaa пишет: А вам, Наташа, может и вправду его отдать? Да Боже упаси, одумайтесь , найдите в себе силы...... : Сыночку вашему во сто крат тяжелее будет да и вам лучше не станет Бог вам в помощь, сил вам душевных и физических Кому-то исповедь поможет, кому-то психолог, кому-то мать родная или подруга близкая, все индивидуально, панацеи не существует Но нужно искать в себе силы, ради себя, ради дочери, ради сына, ему то точно кроме Вас никто не поможет
Светлана: ПАВЛЯ пишет: Сыночку вашему во сто крат тяжелее будет да и вам лучше не станет Наташа, все это и сама прекрасно понимает. Если могла бы уже 100 раз избавилась бы от Егорыча.
клименко: Лучше не станет-это точно.Своими руками отнести ребенка в приют,убрать дома все его вещи и зажить как не в чем не бывало тоже по-моему не получиться.Только я не пойму в чем смысл тогда?Наташа боиться того,что ее Егорка не сможет жить самостоятельно,но если он будет в гос.заведении,то там разве его лучше разовьют? О ком она прежде всего думает-о нем или о себе?Она пишет,что до нее нет никому никакого дела-но здесь ,на форуме очень переживают за нее и за Егорку.Каждый старается найти слова поддержки.У меня трое детейс С.Д и двое с другими диагнозами и я тоже не могу предсказать,что будет через 20 лет,но сейчас.в данный момент мы вместе,довольны друг другом и жизнью.Зоя была обречена на д.инвалидов и я не представляю,что с ней было бы сейчас,если бы в свое время рассуждали о будущем. Но если у Натальи действительно все так сложно,через силу воспитывать ребенка-только навредить ему.Не надо себя накручивать,а жить и радоваться жизни.
OlgaLD: По совету Тамары отрывок из книги доктора Качесова - Качесов В. А. "ОСНОВЫ ИНТЕНСИВНОЙ РЕАБИЛИТАЦИИ. ДЦП. КНИГА 2" http://www.kachesov.ru/index-1.html http://www.kachesov.ru/books/kniga2/contents.html#ОГЛАВЛЕНИЕ "Некоторые психологические аспекты взаимоотношений «мать и врач», «врач и ребенок», «мать и ребенок» при реабилитации детей инвалидов. Мать больного ребенка, приходя на прием, изначально готова верить врачу. Пессимистичные прогнозы могут заставить ее отказаться от попыток поиска возможности pеабилитиpовать больного ребенка. Ребенок переводится в состояние пассивной пpиспособительной жизнедеятельности, которая, конечно же, снижается с каждым днем из-за последующего наpушения функций тех или иных оpганов. Пpиспособительные pеакции больного ДЦП - это иное качественное состояние. Оно приближает больного ребенка к состоянию вегетативного существования. Осознание родителями необходимости восстановления нарушенных функций у ребенка для выживания в том периоде, когда они будут не в состоянии оказать ему помощь, чаще всего являются тем побудительным мотивом, который заставляет их сражаться с заболеванием. Активность родителей является основной причиной восстановления, формирования и развития сниженных функций у больных детей. В медицинской практике известны многочисленные случаи, когда даже самые безнадежные больные ДЦП дети восстанавливались благодаря настойчивости родителей. Родители этих детей пошли по пути отказа от способов приспособительной жизнедеятельности для своего ребенка. Основное, что им помогло восстановить ребенка вопреки прогнозам, это осознание необходимости восстановления нарушенных функций у ребенка, собственное упрямство и сила воли! Реабилитолог должен четко себе представлять психологию родителей и детей - инвалидов. Очень часто больные дети окружены излишней заботой. Многие из них разбалованы собственной исключительностью, сочувствием окружающих. Они больше подсознательно, чем сознательно, используют свою ущербность для получения тех или иных благ. Они ревнивы и требуют к себе повышенного внимания. Врач-реабилитолог должен своими действиями и словами формировать у родителей ребенка сознание необходимости восстановления утраченных функций. Хороший контакт с ребенком поможет реабилитологу эффективно применить описанную технологию реабилитации. Реабилитолог должен быть тонким психологом и следить за своими высказываниями. Иначе можно добиться обратного результата. Мать больного ребенка может уйти в депрессию и потерять волю к победе над недугом ребенка. Реабилитолог должен неподдельно радоваться вместе с родителями любым маленьким победам ребенка над инвалидностью, заострять на этом их внимание и поощрять детей к самостоятельности. Надо чаще напоминать, что Большая Победа состоит из маленьких побед, стимулировать ребенка и его родителей не останавливаться на достигнутом. Прежде чем начать реабилитацию ребенка врачам следует обратить внимание на поведение матери ребенка. Поведение таких матерей, при всем кажущемся разнообразии, развивается по определенному алгоритму, укладывающемуся в три сакраментальных вопроса. Что случилось? Когда мать впервые услышала диагноз, выставленный ее ребенку, это известие ее оглушило сознание видоизменилось — сузилось. Ее дитя - самое лучшее и, вдруг, такое горе... Кто виноват? Поиски виновного - обычное бесперспективное занятие таких матерей, периодически подогреваемое вопросами по сбору анамнеза в кабинете врача. Уточняющие вопросы в кабинете врача о наследственности, болезнях мужа приводят мать иногда к парадоксальным умозаключениям, обвинению родственников, мужа, себя, а не к поискам способов реабилитации больного ребенка. Сознание еще больше путается и сужается. Совет. Реабилитолог может узнать анамнез и из истории болезни, а если ему так интересно, то сбор анамнеза можно начать и в любой другой день после начала реабилитации. Необычность поведения реабилитолога в этом случае заинтересовывает мать, заставляет ее прислушаться к врачу. Лучше сразу проверьте у ребенка кожный дермографизм. Так как до вас этого никто не делал в последнее время, то это еще больше заставит мать поверить врачу. Что делать? Мать начинает метаться, искать лучших специалистов по лечению данного заболевания, а вернее, диагноза. С этого момента начинается катастрофическое изменение сознания матери. Она читает литературу только по этому вопросу (зрительное восприятие). Слушает информацию только по этому вопросу (слуховое восприятие). Круг общения суживается до такого же круга мам, с такими же детьми (беспрерывное подкрепления слухового и зрительного восприятия). Сравнивает таких же детей со своим ребенком (ложные аналогии). Сознание еще более суживается, когда мать пытается изо дня в день делать утомительные и зачастую бесполезные упражнения с ребенком (кинестетическое восприятие). Мать с больным ребенком посещает кабинеты различных специалистов (кинестетическое восприятие, подкрепляемое вербальным воздействмем - магическим словом - диагнозом). Беспрерывно тратятся огромные суммы денег на лекарства, массажистов, ортопедические приспособления. Со временем - это уже переходит в ритуал, без которого она не может жить. Усталость накапливается месяцами, годами. Сон путается с явью, иллюзии — с реальностью. Еще один специалист, и ... еще один нулевой результат. Еще один мошенник, знающий психологию этих матерей и ... отрицательный результат минус деньги. Развивается уже инверсия сознания. Сужение сознания достигает таких пределов, что мать начинает мечтать, галлюцинировать, выдавая желаемое за действительное. И даже во сне ее ребенок выздоравливает и все делает лучше, чем остальные дети. У таких матерей наступает состояние как бы раздвоенного сознания. С одной стороны они верят во всякие чудеса, поэтому еще и пытаются что-то делать. С другой стороны — они не верят уже никому ...! Вот такая, измученная годами борьбы за свое дитя мать, сидит перед реабилитологом. Врач говорит - она кивает, соглашается. Врач будет тратить силы на восстановление физического и психического статуса ее дитя. А она так же спокойно и методично будет разрушать достигнутое им восстановление. Объясняется такое поведение матери тем, что врач с ней контактирует короткое время, а ей все годы внушали: “Мамочка, поверьте! Это на всю жизнь. Медицина бессильна. Смиритесь...”. Многие матери в поисках выхода из создавшегося положения от безысходности бросаются как в омут в различные религиозные секты. “Это Господь наказал ... Это твой тяжкий крест... ” внушают такой матери сектанты. “Вы не знаете, истину” ... “Истину — знает только Господь”. Такие высказывания очень часто можно услышать от измученных матерей на приеме, и они сбивают с толку врачей. Совет. Вместо того, чтобы ругать сектантов, используйте простой вербальный контрприем. Достаточно сказать такой матери, что «врач орудие в руках Господа и, возможно, приход на прием к реабилитологу – это воля Господа», как она искренне и внимательно начнет слушать врача и станет его союзником в борьбе с недугом ребенка. Необходимо показывать матери, что ее ребенок очень быстро восстанавливается: двигается, пополз, загулюкал, и что эти признаки развития появились быстро - через недели. Она ведь годами этого не могла достигнуть. Чаще говорите, что ее ребенок самый лучший. (Вербально - визуальное воздействие на психику). Для успешной реабилитации ребенка, особенно в социальном аспекте, начинать реабилитацию ребенка надо с одновременной психологической реабилитацией его матери. " Продолжение следует (выделение цветом - мое. Жирным шрифтом - автора. - OlgaLD)
OlgaLD: Как исправить стереотип поведения матери больного ребенка. Продолжение отрывка из книги доктора Качесова П.3. Несколько практических советов. Мягко пресекайте все попытки матери помочь ребенку там, где он может сам справиться. Посоветуйте матери не вспоминать при ребенке, что он болен. Пусть мать разъяснит это положение также родственникам и соседкам, которые говорят при ребенке, что он болен, и делают ему в связи с этим поблажки. После проведения реабилитационных мероприятий и улучшения двигательной и психической деятельности ребенка, посоветуйте матери изменить окружающую обстановку. Лучше всего переехать с прежнего места жительства. Если невозможно переехать, то надо изменить обстановку в квартире, сменить шторы на другой цвет, ковры, обои, переставить мебель, в конце концов, по-другому. Необходимо также изменить фон запахов в квартире. Квартиру необходимо часто проветривать и применять новые дезодоранты. Мать должна поменять духи, запах которых у ребенка также ассоциируется с заболеванием. В середину комнаты поставить стол, который раньше убирали в сторону “чтоб ребенок не ушибся”. Параллельно с улучшением состояния ребенка, постепенно изъять из его поля зрения все предметы, напоминающие о болезни (коляски, костыли, поручни и т.д.). Все до мелочей должно быть изменено. Желательно, чтобы мать начала следить больше за собой, изменить прическу, макияж, одеваться по-другому. Тем более, что исчезла необходимость тратить уйму денег на лекарства и массажистов. П.4.Физическая и социальная адаптация. После реабилитационного курса убедите мать разрешить делать ребенку все, что раньше было запрещено, в пределах разумного, конечно. Желательно обучить плавать не только ребенка, но и мать. Бани и сауны! Никаких диет! Обычная разнообразная пища, как всем здоровым детям. Обязательно — обильное питье. Измените все привычные маршруты прогулок таких детей, руководствуясь простыми советами родителям. 1.В другую сторону от тех мест, где гуляли прежде с больным ребенком. 2. Подальше от дома. Посложнее. Побольше лестниц и бордюр на пути. 3. Вместо курортов и лагерей для больных детей – зоопарки, цирки, парки, походы и прогулки. То есть ребенок должен получать все, что необходимо для развития обыкновенного здорового ребенка. 4.Ребенок должен умываться утром прохладной водой. Ходить дома только босиком (без носков и тапочек). 5.Ребенок должен лезть на деревья, заборы, драться со сверстниками за игрушки, пусть неумело, кое-как. Не одергивайте и не опекайте его. Пусть падает, ударяется, ходит поцарапаный кошкой. Он познает жизнь! Поощряйте это. “Жизнь познается при помощи синяков и шишек”. Ребенок этот период пропустил. Задача родителей - не мешать ему наверстывать упущенное. Все выше указанные советы направлены на разрушение условно-рефлекторного механизма поведения больного ребенка и создание нового стереотипа поведения выздоравливающего ребенка. Максимальная занятость матери отвлечет ее от привычного стереотипа поведения - ухода за больным ребенком, нормализует ее психическое состояние, переориентирует ее на воспитание выздоравливающего ребенка. * Да, я знаю, что тут про ДЦП, но думаю, что мы все способны вычленить то полезное, что относится к нам. Спасибо, Тамара!
Ирина П.: Оля и Тамара
marinazima: У наших детей будет другое будущее, чем у нынешних 30-40 летних. ведь у нас, родителей возможностей больше, мы можем это будущее им организовать - создать рабочее место, добиться места в садике, школе. раньше все было нереально, сейчас много примеров и у нас в стране результатов активности родителей. "Ваш ребенок -это вам вызов" "Не надо бороться с важностью ( депрессией, диагнозами, прогнозами...).Просто отпустите хватку и трансяормируйте энергию переживания в энергию действия. Нячните действовать хоть как-нибудь, не напрягаясь и не настаивая. энергия намерения освободится и сложные проблемы превратятся в простые решения." Что-то сильно заумно, да? Мои способы борьбы с депрессией: когда Маше асполнился год, вышла на работу на 0,5 ставки - 2 дня в неделю, но все равно отвлекаешься от быта (спасибо маме, конечно). Раз в неделю, по возможности, на несколько часов вырываюсь на девичник - просто поболтать на отвлеченные темы так здорово. а если никуда не вырваться - просто ванна с пеной, когда все спят уже, махровый халат, мороженое и любимая книга. не высыпаешься, но напряжение снимает.
OlgaLD: marinazima
Юла: marinazima пишет: любимая книга. не высыпаешься, но напряжение снимает. Это здорово А я вот никак до любимой книги не доберусь Всё больше читаю литературу по нашей тематике
OlgaLD: Тамара
Nikname: marinazima Ну вы дочь свою любите все-таки видимо. Сама по себе она Вас не угнетает и не раздражает. Уже есть чем утешаться даже и при депрессии.
assol: Nikname А жалость есть?
Nikname: assol не знаю. ну может иногда изредка.
assol: Nikname Это хорошо. А ребенок, я уверена, вас любит.
marinazima: Nikname пишет: у вы дочь свою любите все-таки видимо. Сама по себе она Вас не угнетает и не раздражает. Честно, после роддома не испытывала обычных мамских восторгов - ах, какие пальчики, какие ручки-ножки и т.д. Делала, что надо, и думала про свою разнесчастную будущую жизнь. Позже пришло это чувство - материнская любовь, нежность, материнский инстинкт, что-ли.Наверное, так у папашек бывает - запоздалое осознание отцовства. Сейчас, если рассказываю кому-то про Машу - то только про успехи, может, где-то преувеличиваю, ну и ладно - это как ближайшие цели. Будущее не кажется уже таким мрачным, проблемы решаются по мере их поступления. Накатывает депрессняк иногда, и Маша нервирует временами, как-то справляемся. Как в анекдоте - если ты утром проснулся, и у тебя ничего не болит, в доме тишина и порядок, дети слушаются, за окном ясное солнышко, муж выполняет все просьбы с первого раза, начальник любезен - это значит, ты умер.
Asinna: Что чувствует мама ребенка-инвалида? Основной груз по уходу за ребенком-инвалидом чаще всего ложится на его мать. Именно от ее линии поведения, мужества, выдержки, уравновешенности зависит и судьба малыша, и общая атмосфера в семье. Видя свою маму бодрой и веселой, многие малыши способны научиться радоваться жизни даже в том непростом положении, в котором им суждено пребывать всю жизнь. Осознание горького факта, что твой ребенок тяжело болен и что это может быть навсегда, невероятно болезненно и мучительно. Поэтому нередки и деструктивные настроения, и не совсем здоровые эмоции, которые способны привести к деформации личности матери, а в итоге — к дестабилизации обстановки в семье вплоть до ее разрушения. При этом возможна (особенно поначалу) настоящая буря чувств, где наличествуют самые разнообразные настроения и эмоции, которые одинаково вредны и матери ребенка, и больному малышу, и окружающим. Вот несколько самых распространенных нездоровых психологических установок. Неприятие ситуации: «Почему это случилось именно со мной? За что? Я не хочу! Я не могу!» — внутренний бунт, вследствие которого женщина впадает в болезненный эгоизм, где нет места любви и жалости к больному малышу. Такое отношение может оттолкнуть родных, а также повлечь за собой непродуманные шаги, о которых потом придется жалеть всю жизнь. Поиск виноватых: «Это все наследственность мужа, у них кровь «гнилая», прадед был алкоголиком и пр.» — попытка снять с себя ответственность за жизнь больного ребенка. Такая позиция приводит к конфронтации между членами семьи, что еще больше усложняет ситуацию и фактически исключает взаимодействие и сотрудничество. Перенос вины на ребенка: «Если бы он старался, был бы здоровее»; «На него столько денег тратишь, а он все делает назло». Приводит к конфронтации с ребенком и его изоляции в семье, вследствие чего ухудшается физическое и психическое состояние малыша. Ложный стыд: «Это так стыдно, что у меня «ненормальный» ребенок. Нельзя «нагружать» им окружающих». Отчасти он вызван отсутствием в нашей стране традиций полноценной интеграции инвалидов в социум, что особенно опасно для больного, так как он рискует остаться оторванным от сверстников и общества. Комплекс вины: «Это я виновата в том, что ребенок родился на свет, чтобы мучиться и страдать. Мой долг — искупить вину». Может проявиться в гиперопеке малыша, чрезмерном потакании капризам больного ребенка. В этом случае велика вероятность того, что ребенок вырастет психологическим монстром, а это неизбежно усилит его социальную дезадаптацию и усугубит страдания. Самоуничижительные настроения: «Мне всегда не везет. У такой никчемной личности, как я, и не мог родиться нормальный ребенок. У меня все не как у людей» — проявление застаревших комплексов. Такая установка несовместима с конструктивным поведением и не ведет к улучшению ситуации. Синдром жертвы: «Моя жизнь закончена, радости не для меня. До конца моих дней мне придется нести этот крест» — общая склонность к тому, чтобы «пострадать», демонстративность поведения; неумение разглядеть в ребенке существо, способное приносить радость, достойное привязанности и любви. Мания «отличия»: «Мы не такие, как все, у нас особая жизнь, особые обстоятельства» — эгоцентризм, компенсаторная реакция от подсознательного «мы хуже других» к противоположному «мы — особенные, т.е. лучше других». Такие настроения могут привести к изоляции от общества, исключают помощь и поддержку со стороны других людей. Потребительские настроения: «У нас беда. Нам все должны (сочувствовать, помогать, выделять пособия, во всем идти навстречу)» могут повлечь за собой привычку постоянно драматизировать положение, доказывая себе, окружающим и ребенку, что его состояние только ухудшается и пр. Исключают конструктивное поведение матери и полноценную социализацию больного ребенка. Подсознательно мать может иметь установку: «Чем хуже, тем лучше». «Убийственная» жалость: «Ай, бедненький, несчастненький беспомощный малыш, без меня он погибнет». Вызвана желанием самоутвердиться за счет больного ребенка, возвести уход за ним в единственную жизненную цель. Собственная значимость измеряется степенью нужности инвалиду. Как и в предыдущем случае, мать подсознательно не заинтересована в улучшении состояния ребенка, в его социализации, привитии ему навыков самообслуживания и самостоятельности. Иногда достаточно поймать себя на ложных установках, чтобы задействовать самоконтроль и искоренить их из своей души. Бывает и так, что нужно часами обсуждать проблему с кем-то из близких, а порой никак не обойтись без помощи психолога и невропатолога. Каждое определенное заболевание ребенка-инвалида требует специфического ухода, а также специальных знаний и умений. Но что касается психологии и общих правил поведения, есть возможность дать несколько универсальных рекомендаций. Конструктивный путь Выделим вначале два основных направления, которые должны подчинить себе всю жизнь и все действия родителей ребенка-инвалида в обозримом будущем и способствовать сохранению и укреплению семьи. 1. Обеспечить малыша-инвалида грамотным уходом, включающим в себя элементы развития; максимально возможно привить ему навыки самообслуживания; способствовать социализации его в обществе. 2. Поддерживать здоровую психологическую атмосферу в семье; не обделять вниманием и любовью друг друга, а также других детей и членов семьи; стремиться к тому, чтобы у всех членов семьи была возможность саморазвития и полноценной жизни. На первый взгляд может показаться, что это то же самое, что бежать в разные стороны. Однако эти направления так тесно взаимосвязаны между собой, что их полноценная реализация возможна только в комплексе. Незавидной будет участь ребенка-инвалида, если в семье будет напряженная драматическая обстановка, издерганные родители, недосмотренные младшие или старшие дети, обделенные вниманием и теплом старики. Лишенные внимания и любви другие члены семьи либо вовсе уходят из нее, либо начинают утешаться не совсем здоровыми способами (выпивка у мужчин, наркотики у подростков, уход в болезнь у стариков). В такой же мере проблематичной видится возможность здоровой семейной жизни и в том случае, если ребенок-инвалид искусственно изолирован в четырех стенах, а вся семья ограничена из-за него в передвижениях и контактах с окружающими. На бытовом уровне объектом осуждения всегда является мужчина, оставляющий семью, в которой есть ребенок-инвалид. Однако часть вины за развод, как правило, лежит и на женщине, которая вовремя не сумела понять, что истинная забота о больном ребенке — это сохранение для него прочной здоровой семьи, в которой есть место радости и взаимной любви. Примите ситуацию как данность, смиритесь с нею, не думайте о том, как и почему это случилось, размышляйте о том, как с этим жить дальше. Помните, что все ваши страхи и «черные мысли» ребенок чувствует на интуитивном уровне. Поэтому если вы не хотите, чтобы ваш малыш рос нервным, издерганным, мрачным, постарайтесь найти в себе силы с оптимизмом смотреть в будущее. Боритесь с депрессивными настроениями. Постарайтесь укрепить нервную систему. Боритесь с соблазном облегчать себе жизнь курением и алкоголем, которые создают лишь иллюзию успокоения. Будьте осторожны с антидепрессантами, так как сонливость и расслабленность, которые они могут вызывать, противопоказаны при уходе за тяжелобольным. Зато подойдут всякого рода легкие успокоительные на травяной основе. Помогут прогулки перед сном, легкая утренняя зарядка, контрастный душ, обливание холодной (или не очень) водой. И помните: чем жестче режим дня, тем меньше в нем места растерянности и унынию. Проследите за тем, что укрепляет ваш дух (молитва, разговор с человеком, которого вы уважаете, расслабляющие упражнения, хорошая книга), а что просто повышает настроение (сладости, общение с подругой, прогулка по магазинам). Не пренебрегайте ни тем, ни другим: пусть в вашей жизни найдется место и высоким чувствам, и маленьким радостям. Помните, что, занимаясь собой, вы работаете на укрепление семьи, проявляете заботу о близких, которым вы нужны мужественной и бодрой. Постарайтесь снизить «градус драматизма» в связи со сложившейся ситуацией. Сделайте все возможное, чтобы уход за больным ребенком был просто частью общесемейной жизни, а не «крестом», «служением» или смыслом жизни. На семейном совете обсудите планы на ближайшее будущее. Попытайтесь найти оптимальный вариант с учетом разных факторов. Не хватайтесь за самый простой: папа зарабатывает деньги, а мама сидит дома и ухаживает за ребенком. Женщина, исключая себя из активной социальной жизни, может начать испытывать сильнейший психологический дискомфорт вплоть до серьезных психических расстройств. Ищите более гибкие варианты с неполным рабочим днем, приходящими по графику бабушками, сиделкой на ограниченное время и пр. При этом стремитесь высвободить время не только для работы, но и для того, чтобы больше бывать наедине с мужем и другими детьми. Обязательно привлекайте отца к уходу за больным малышом. Не становитесь незаменимой, не отодвигайте отца от общесемейных забот. «Не нагружая» его проблемами ребенка-инвалида, вы окажете медвежью услугу и отцу, и ребенку, ведь им так важно сформировать отношения, научиться любить друг друга. Если в семье есть еще дети, то их также нужно привлекать к помощи по уходу за больным ребенком. Вместе с тем это не должно препятствовать их полноценному общению со сверстниками. Не стоит также постоянно объяснять, что из-за наличия инвалида семья многого не может себе позволить — в душе детей может поселиться мысль: «Лучше б его не было». А ведь именно с кем-то из братьев или сестер впоследствии, может быть, придется жить инвалиду. Чтобы между ними сформировались теплые отношения, учите их быть взаимно полезными друг другу. Ищите «друзей по несчастью» в Интернете, в больнице, где наблюдается ваш малыш, санатории, в котором вам посчастливилось отдыхать и пр. Обменивайтесь адресами, способами ухода, ищите возможность встречаться, дружить семьями, организуйте клуб. Это важно не только для вас, но и для ребенка, которому вы можете оказать услугу на всю жизнь, найдя для него друзей или (что очень часто бывает!) спутника жизни. Подыскивайте литературу, посвященную заболеванию вашего ребенка, постарайтесь стать если не «специалистом» в этой области, то уж во всяком случае грамотным партнером лечащего врача. Помните, что далеко не все зависит от наличия средств на лечение ребенка. Иногда относительно недорогие лекарственные средства, грамотный уход, любовь, забота, организованность и настойчивость дают лучший эффект, чем самые дорогостоящие препараты и методы лечения. Не забывайте, чем самостоятельнее будет малыш, тем легче ему будет жить. Стимулируйте его приспособительную активность; помогайте в поиске своих скрытых возможностей; развивайте умения и навыки по самообслуживанию. Проанализируйте количество запретов, с которыми сталкивается ваш больной ребенок. Продумайте, все ли они обоснованны, нет ли возможности сократить ограничения, лишний раз проконсультируйтесь с врачом. Если состояние больного улучшается, следите, чтобы это влекло за собой уменьшение запретов и увеличение нагрузок. Если состояние ребенка хоть чуть-чуть это позволяет, придумайте ему простенькие домашние обязанности, постарайтесь научить ребенка заботиться о других. Помните, что будущее вашего малыша во многом зависит от того, насколько он социализирован, адаптирован в обществе. Делайте все возможное, чтобы он привык находиться среди людей и при этом не концентрировался на себе, умел и любил общаться, мог попросить о помощи. Старайтесь чувствовать себя спокойно и уверенно с ребенком-инвалидом на людях. Привыкайте великодушно прощать окружающим некоторую бестактность — очень часто внимание к вам продиктовано искренним сочувствием, а не праздным любопытством. Доброжелательно реагируйте на проявления интереса со стороны посторонних, не отталкивайте их от себя надрывными жалобами, раздражением, проявлением озлобления. Спокойно ответив на возможные вопросы, постарайтесь перевести разговор на нейтральные темы. Если ребенок переймет от вас подобный стиль общения с окружающими, его шансы найти себе друзей резко возрастут. Следите за тем, не пытается ли ваш малыш на людях играть роль «хорошего ребенка», что нередко присуще детям-инвалидам, которые пытаются правильным поведением компенсировать то, что они не такие. Это может повлечь за собой истерики и капризы дома. Постарайтесь научить его быть самим собой — и дома, и на людях. Чем раньше малыш начнет общаться с другими детьми, тем больше шансов, что он сможет вести себя как «обыкновенный». Поэтому если есть выбор, в какую школу отдавать ребенка, — специализированную или общую, — то попытайтесь определить его в обычную школу.
Юла: Asinna Спасибо большое! Очень полезная информация
sneg: OlgaLD, прочитала я отрывое из книги Качесов В. А., который Вы тут приводите. Очень полезно мне было в данный момент. Я себя сейчас как раз на стадии описанной чувствую: "катастрофическое изменение сознания матери". По крайней мере все перечисленные признаки у меня есть... И депрессия... Куда от нее? Вообще никогда не видела взрослых людей с СД. Не знаю, хорошо это или плохо, потомучто я, конечно, верю в лучшее, но готовлюсь к худшему. Да, честно говоря вообще не знаю к чему готовиться. Понимаю, что надо просто жить - и все... Голову пока свою не могу отключить никак. Летом мы были в отпуске всей семьей, я даже о диагнозе Киры забыла, тем более что в ее возрасте еще не слишком и заметно-то было. Вернулась домой - все с новой силой. Здесь даже дело не в том, что я не верю в свою дочь, я в себя не верю. Не считаю, что смогу сделать для нее все возможное... Наверное мне надо к психологу сходить, но я боюсь... Дело все в том, что моя мама сама очень крутой спец. в этой области, а я ее боюсь больше всего Чувствую себя оч. виноватой перед ней и злюсь из-за этого и боюсь с ней разговаривать на эти темы про СД. Если честно, то я очень устала от этих всех чувств: вины, неверия в себя, от депрессий частых, от невозможности переключиться... Точно к психологу надо идти... А пока вот здесь уж, вам поплакалась... Девочки, скажите, ну когда уже станет полегче? У меня сложилось мнение, что с состоянием своего ребенка вообще примириться НЕ возможно, можно только научиться с этим жить.
assol: sneg пишет: Девочки, скажите, ну когда уже станет полегче? Я эту темку в мае заводила.... Вобщем что могу сказать, прошло уже ого-го сколько времени, а мне по сути легче не стало. Просто переключаюсь иногда, стараюсь гнать плохие мысли, но не получается справиться с собой. И чувство вины, и потерянность, и упадок сил -все это есть, и никуда от этого не могу деться. Точно, смириться с состоянием ребенка нельзя, нужно учиться с этим жить. Учусь вот 9 месяцев уже, никак не научусь.
assol: sneg Я вот что думаю, тут наверное у каждой мамы такое состояние, просто некоторые сильней духом по жизни, и как-то справляются. Другие просто не признаются. Легче тем, у кого есть еще детки наверное. Извините, если вдруг кого-то мои слова обижают... А делать нечего. Живем сегодняшним днем, и не думаем о том, как там будет потом, только так можно "держаться на плаву", а то точно, и свихнуться недолго.
Вероничка (уфа): Может и это время что прошло еще слишком мало... assol пишет: Легче тем, у кого есть еще детки наверное ну незнаю, лично по себе бы я не сказала. Макар у меня один-единственный, но я не депрессую по поводу его болезни... Когда мы попали в аварию и Макар с тяжелой травмой лежал в реанимации между жизнью и смертью, я молила бога о том чтобы он его спас, любого, с любыми болячками, в любом состоянии... лишь бы он жил... ( а ведь поначалу, когда сообщили о диагнозе, я так гневала на господа, не могла понять как он мог допустить такое )Тогда я действительно поняла, как он мне дорог... Когда мое чадо выкарабкалось, я была самым счастливым человеком, и теперь мне просто стыдно, да если честно и не зачем, впадать в депрессию... Я приняла его таким какой он есть. Да конечно страшно, чего оно там будет дальше, много чего страшно. Но со мной рядом мой любимый сын, который нуждается во мне, и приходится брать себя в ежовые рукавицы и идти по жизни с высоко поднятой головой.
Nikname: Вероничка (уфа) пишет: да если честно и не зачем, впадать в депрессию... Будто в депрессию впадают "зачем то".
Вероничка (уфа): Nikname пишет: Будто в депрессию впадают "зачем то" лично у меня бывают депрессивные настроии чтобы что то осмыслить, что то пережить и т.д .В эти моменты я живу в себе, ищу ответы на сложные вопросы.
Осик: Я с переходно-подросткового возраста не впадаю в депрессию. Бывает страшно злюсь, раздражаюсь, но в депрессию нет. Счастливая? Ну может быть... А с Настюхой вобще щас никуда не впадешь, как чего отчубучит и не знаешь то ли ржать, то ли ругаться
Nikname: Вероничка (уфа) пишет: живу в себе Это не признак депрессии. При депрессии человек постоянно подавлен, просыпается в грусти и спать ложиться в печали. Депрессия -следствие длительного воздействия психотравмирующих факторов, долгого стресса. Тут вообще не имеет значение "отчебучивание"
assol: Nikname пишет: При депрессии человек постоянно подавлен, просыпается в грусти и спать ложиться в печали О. это точняк про меня. Девы, ну что-то делать-то нужно с таким состоянием. Так жить постоянно НЕВОЗМОЖНО. Менять свое отношение к жизненной ситуации, только так. Поддерживать друг друга... не знаю, какие еще варианты.
Вероничка (уфа): Nikname я имела ввиду не саму депрессию как таковую, а так депрессивные настрои, которые периодически накатывают на меня... assol пишет: Менять свое отношение к жизненной ситуации, только так. Поддерживать друг друга... совершенно правильные мысли. Ну почему так, в этой сложной жизни, казалось бы человек знает решение проблемы, но не может ее решить???
Nikname: Вероничка (уфа) пишет: Ну почему так, в этой сложной жизни, казалось бы человек знает решение проблемы, но не может ее решить??? Корень проблемы в том, что ребенок болен, его не вылечишь. И внешне, и умственно и соматически не очень-то все. Именно это давит. Как это проблему решишь. Наверное, надо стараться мыслить в русле: "А плевать, как-нибудь вырастет неопасным человеком. Авось родня доходит после меня. или вот в леса можно отправить под присмотр волонтера. А может в голове у него прояснитья -пирожками торговать научится. Или по-крайней мере лепить их. Ну или их есть хотя бы. И считай, что жизнь прожита достойно. В любви-с".
OlgaLD: Если депрессия - состояние затянувшееся, она проявляется на физиологическом и на физическом уровне, а не только унынием. Бывает такое, что она унынием даже и не проявляется, а проявляется замаскированно, различными болячками, которые лечат-лечат, но безуспешно. Потому что на самом деле тот орган здоров, а "болят" нервы, депрессия. В таком случае - и не обижайтесь на меня никто, пожалуйста, - в таком случае идут не к психологу, а к психиатру, хотя это не психическое отклонение. (Судя по статьям, ссылки на которые привожу ниже, рекомендуют обращаться: к психиатру, к неврологу, к психотерапевту.) Может быть, врач назначит медикаментозное лечение, которое, уколами или капельницами чаще всего, а еще таблетками. Помогает. Хотя может случиться так, что даже в психбольницу придется ходить за этими уколами/капельницами. Говорю по опыту близкого мне человека. Вот тут можно почитать о том, чем лечат и где лечат в Москве, например. http://www.kp.ru/daily/23863.3/63991/ http://ehinaceya.ru/healing/10/ - под что может маскироваться депрессия http://www.gzt.ru/health/2002/06/24/120030.html Если депрессия не такая суровая пока, можно попытаться справиться самой, с поддержкй друзей и семьи, assol пишет: Менять свое отношение к жизненной ситуации, только так - как тут Анечка пишет. Я тоже думаю, что только так. Менять вообще отношение к жизни. Не требовать от нее, чтобы все было для тебя в шоколаде, а радоваться тому, что есть. Я об этом уже писала, конечно, но повторюсь. Вокруг огромное количество людей, которым хуже. Это не повод для злорадства, но для меня - повод задуматься о том, чем я (или мой ребенок) среди них такая особенная (особенный). На другом ресурсе я общаюсь с мамами особых детей разных диагнозов, в т.ч. с ДЦП, сильной УО без каких-либо перспектив. По сравнению с ними у нас все более или менее радужно еще. Тем не менее, среди них есть оптимистки, у которых мне можно много чему поучиться. Я и учусь. Совершенно не хочу звучать как-то дидактически, навязчиво или кого-то обижать.
Nikname: OlgaLD пишет: них есть оптимистки, у которых мне можно много чему поучиться некоторые психологи считают оптимизм - удобной позицией. ни хорошей, не плохой. Просто удобным убразом мысли. Приемлимым не для всех.
Вероничка (уфа): OlgaLD
sneg: OlgaLD , вот все правильно ведь написала. Но у меня "грустный настрой" не из-за болезни моего ребенка, ни из-за того, что мне не повезло и я могу себе сказать, что кому-то еще хуже. Нет. Просто действительно, я тоже повторяюсь, жизнь вышла на другую позицию. Приоритеты сменились, все поменялось и я хочу найти себя в новом статусе, но пока не вижу, не могу. Найти точку опоры, в чем конкретно я буду сильна в этом новой для меня жизни. Ну не знаю даже как объяснить. Очень многое изменилось и еще изменится: хочу я этого или нет, просто так устроена жизнь. Все сценарии поведенческие сменились, которые были ДО и будут ТЕПЕРЬ. Например, раньше я была кому-то подругой (знакомой), у которой хороший муж, ребенок, высшее техническое образование, работа завидная, ну там т.д. и т.п., что еще может быть... А теперь я сначала для всех мама, у которой ребенок с синдромом Дауна, а потом уже все остальное, и-то если вообще во все остальное после первой информации захотеть вникать. Вот я пока и немогу найти точку опоры для себя самой в первую очередь, чтобы я сама для себя не стала только мамой с особым ребенком, а была еще кем-то. Конечно, я понимаю, что скорее всего так и будет когда-нибудь, наверно... Время должно пройти. Тут еще в тему хочу добавить одну ситуацию. Кира подросла и ее инакость уже заметна другим мамам с детками с которыми мы гуляем. И уже начались вопросы неприятные, сами понимаете. Так вот, мой муж мне сказал на это: "Плевать на всех, какая разница, кому какое дело и т.п." На что я ему ответила: "Конечно, тебе разници нет, потому что это НЕ ТЫ с ней гуляешь каждый день и НЕ ТЕБЕ эти вопросы задают". Поймите, я не стесняюсь своего ребенка, но вопросы есть и будут (никуда не денешься) и надо к этому привыкать и учиться с этим жить, учиться реагировать на это достойно, вырабатывать новую для себя линию поведения. И так во многом и сразу.... Вот от чего депрессия накатывает. И я могу хоть заулыбаться и загордиться, и голову задирать постоянно, но мы живем в обществе и надо учиться жить теперь по-другому. И силы на это нужны, девочки. Ничего не возьмется из ниоткуда.
Fruuu: sneg пишет: раньше я была кому-то подругой (знакомой), у которой хороший муж, ребенок, высшее техническое образование, работа завидная, ну там т.д. и т.п., Влада, а куда все это делось???? По-моему, все тоже самое вы и имеете сейчас. sneg пишет: А теперь я сначала для всех мама, у которой ребенок с синдромом Дауна, Это вы так для себя решили. Думаю, что большинсту людей по большому счету без разницы какой диагноз у вашего ребенка. Разве что как тема для досужих разговоров. Живите как вы жили раньше, интересуйтесь теми же вещами, что и раньше. А Кира просто будет делать вашу жизнь более разнообразной, появятся новые ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ интересы, знакомства и т.д. и т.п. Лично мой круг общения ни сколько не изменился после рождения Мариши. Разве что в сторону появления новых друзей и знакомых. все друзья отнеслись абсолютно спокойно и нормально к диагнозу ребенка и это никак не повлияло на наше общение. И никто не видит во мне в первую очередь маму ребенка с СД.
OlgaLD: sneg Я понимаю тебя, Влада, но я полностью согласна с Эвой. Мне кажется, в какой-то степени ты сама себе это надумала. Я ни для кого (кроме посетителей этого форума ) не стала в первую очередь мамой ребенка с СД, а все остальное на втором плане. Искренне желаю тебе разобраться! и найти новые точки опоры!
ltnrf2006: sneg Влада. Это пройдет. Это просто кира еще маленькая, а вот пройдет время, выйдешь на работу, и все станет на свои места. Это депрессия декретного периода. Я в 11 Линочкиных месяцев еще и расплакаться могла иногда говоря о диагнозе. Это сейчас, я уже могу говорить спокойно, весело и оптимистично.
Eldar: Fruuu пишет: все друзья отнеслись абсолютно спокойно и нормально к диагнозу ребенка и это никак не повлияло на наше общение. И никто не видит во мне в первую очередь маму ребенка с СД. А я вот до сих пор не всем своим друзьям сказала о диагнозе.Сначала все надеялась, что это ошибка , потом было невыносимо вообще говорить о диагнозе. А сейчас - сама не знаю , что сейчас. Все любят моего сынишку таким какой он есть. Правда последнее время все чаще возникают вопросы - пошел- не пошел, что говорит, что не говорит.Я отшучиваюсь, правда заметила - когда возникает вопрос и я с грустью говорю , что нет еще не пришло наше время , люди пытаются меня успокоить , или тему разговора меняют, или начинают успокаивать и рассказывать , что вот у этих то ребенок ( ну и дальше в зависимости от темы разговора) Я уже даже и не знаю хорошо или плохо это, так живу стараюсь не форсировать события, особо не расстраиваясь неудачам и млею от счастья от маленьких достижений. sneg пишет: Так вот, мой муж мне сказал на это: "Плевать на всех, какая разница, кому какое дело и т.п." Мне мой муж говорит тоже самое , но мне кажется , что ему далеко не наплевать , просто наверное ему так легче. А вообще вот это наплевать , мне например очень сильно осложняет жизнь.Потому как если начинаешь что либо говорить, предпринимать. Установка такая - мой ребенок - чудо , совершенство , и не надо ничего менять и делать Никто не спорит он действительно чудо, но ведь есть и проблемы и надо их решать А одной ох как тяжело.Хорошо хоть сейчас не препятствует общению на форуме , только вздыхает - уф опять она в интернете.
Fruuu: Рита, мы тоже не всем друзьям говорим о диагнозе. Самые близкие знали с самого начала. некоторым я сказала совсем недавно. Есть и те, которые до сих пор не знают. Но пока (т-т-т) не встретилась с негативом по поводу диагноза. В свое время я тоже переживала о других мамашках во дворе и т.д. и т.п. В общении с мамашками я не скрывала наши проблемы, если ребенок не ходил - говорила, что еще не ходит и т.д. и т.п., но и озвучивать СД не считала нужным. В общем так и прорвались. А сейчас проблема решилась сама собой и в корне - у нас при всем желании практически нет времени гулять во дворе. После сада в будние дни у нас занятия, а в выходные мы либо куда-нибудь едем (на дачу, в парк, в магазин), либо опять занятия. В общем, если в месяц один раз нам удается погулять во дворе, то это хорошо. Вот пытаюсь вспомнить когда же мы последний раз гуляли во дворе? По-моему, где-то в сентябре. Так что мои переживания были не нужными, т.к. проблема и не возникла. Сама себе всегда повторяю, что нужно решать проблемы по мере их поступления. Хотя и сама же часто не поступаю так. Однако жизнь показывает правильность этого принципа.
Лена В.: Eldar Рита, у нас кто хотел знать диагноз, тот знает. Но таких очень мало. Кто не спрашивал, что с ребенком, тому специально не афишировала. Моя семья т.е. мои мама и сестра узнали про диагноз только в 10 лет, и то только потому что у него талончик на тролейбус другого цвета, чем у всех. Я этим вопросом вообще не заморачивалась. Ну какая разница, какой он? Вот он-любите его. Я считаю так, неужели если у человека больное сердце, почки, давление он должен кричать всем об этом? Нет. А чем отличается СД? Тогда почему я должна всем объявлять об этом, ЕСЛИ МЕНЯ НЕ СПРАШИВАЮТ? Вот и все, так и живем.
assol: Лена В У вас уже большой опыт, мне бы хотелось, чтобы у нас также получилось как у вас - кто хотел знать о СД-знал бы , а остальным не говорить специально.Если в лоб спросят - конечно скажу. Но ведь не нужно иметь спецобразования, чтобы не увидеть СД, а если не говорить - то начнутся разговоры за спиной, особенно, если малыш будет отставать в развитии, это будет заметно. Вобщем, для меня мнение окружающих важно, так вот сложилось... Очень сложный вопрос, наверное зависит от человека- кому-то проще всем рассказать сразу, на форуме есть такие. Смелые. А я вот не такая...
СветланаМ: Fruuu пишет: мы тоже не всем друзьям говорим о диагнозе. Самые близкие знали с самого начала. некоторым я сказала совсем недавно. Есть и те, которые до сих пор не знают. Но пока (т-т-т) не встретилась с негативом по поводу диагноза. И мы тоже. Знают только бабушка с дедушкой и крестные, одна подруга и ее мама. остальные может и догадываются, но прямо не спрашивают. Да и врачи некоторые не видят СД, что уж говорить о дворовых мамочках. Ну не ходит, говорю, тонус пониженный, пойдет позже. Да и действительно, некогда нам во дворе гулять и со всеми объясняться. Спросят прямо, тогда и решу, как ответить. Детям подруги летом на даче на вопрос, почему Андрюша не ходит, а их сестренка Даша на 2 месяца младше бегает и лазает повсюду, отвечала, что все люди разные. Кто-то позже ходить начинает, кто-то раньше, кто-то читает медленно (что относилось к самому мальчику), а другой быстро и т.д. Такое объяснение вполне устроило.
OlgaLD: sneg sneg пишет: А депресия совсем не от того, что у меня особый ребенок, а от того, что я сама - особая... Ты же читала (я кидала ссылки) на статьи "Разговор на вольную тему". Там так и написано, что мама должна смириться с тем, что она - особая мама - родилась. и никак это уже не изменишь Я тоже иногда так же отвечаю на вопросы, чтобы человек понял, что не надо дальше спрашивать. Я думаю, ты права, что люди зачастую задают вопросы, чтобы проявить участие.
Nikname: OlgaLD пишет: Я тоже иногда так же отвечаю на вопросы, чтобы человек понял, что не надо дальше спрашивать. У меня время-то не каждый рискнет спросить, не то что какую-то конфиденциальную информацию sneg Можно просто говорить "да". Все равно и зубы и походка со временем появится. Никто ж малышку тестить не будет после распросов. - Зубы есть? - Да. - Ходите - начинаем Можно испрользовать сбитие с толку отвечать так: "Это конфиденциальная информация", "Можно и так сказать....", "В некотором смысле...." В некоторых случаях легко переходя на "ты" можно сказать: "не твоего собачьего ума дело".
assol: Nikname пишет: - Зубы есть? "В некотором смысле...." что-то есть в таких ответах, надо взять на вооружение.
Eldar: assol пишет: что-то есть в таких ответах, надо взять на вооружение.
OlgaLD: Nikname Супер!! sneg Туда-туда повернула.
Nikname: sneg пишет: мама должна смириться с тем, что она - особая мама - родилась. и никак это уже не изменишь А почему мать-то особая? Я где-то не догоняю игры слов? А если только один ребенок особой, а другой нормальный, то все равно мать - особая? А если 2 и более детей здоровые, то по мажритарной системе мать уже считается нормальной? sneg если по теме, то депрессняк со временем тупеет. Как говорится, человек не заяц, ко всему привыкает. Со временем и вы привыкнете.
Lara: Я тоже приблизительно такие диалоги веду: - ходит? - нет - а что так? - ну, вот так - а врачи что говорят? - ничего не говорят на этом разговор, как правило, заканчивается. По своему опыту я уже поняла, что на самом деле людям глубоко наплевать, ходит мой ребенок или нет, просто хочется общения. Меня эти вопросы уже нисколько не напрягают. А вот то, что ребенок не ходит - это да, эта боль всегда со мной, внутри, и никуда от нее не сбежать
Nikname: Lara пишет: на самом деле людям глубоко наплевать, ходит мой ребенок или нет, просто хочется общения Вот-вот. В свете это вполне допустимы ответы: "Все нормально, все под контролем", "Все в норме". эти ответы вполне правдивы, ибо что считать нормой вопрос философский. А практически есть нормы для детей для сд. Где норма появления навыка от 36 до 360 месяцев. К общению со мной на детские темы видимо никого не тянет. Сижу и понимаю, что никто ничего такого не спрашивает. И даже не помню, когда спрашивали. Нет тут первая нянька спрашивала, говорит ли Егор. Я ответила, что говорит. но ограниченный набор слов. Типа у него оч хорошо "БУЭээээ" получается, вот ждем когда "бу-га-га" начнет говорить. Вторая нянька когда-то интересовалась, начал ли Егор ходить, я говорю "да", она говорит вот сейчас бы с ним и сидеть.
assol: Nikname пишет: депрессняк со временем тупеет. Как говорится, человек не заяц, ко всему привыкает. Со временем и вы привыкнете очень обнадеживает, если совсем депрессняк не пройдет, то пусть хоть потупеет что ли Nikname пишет: К общению со мной на детские темы видимо никого не тянет вы наверное так себя с самого начала поставили, что никто и спрашивать-то не хочет? а со знакомыми,друзьями как?...
Nikname: assol пишет: а со знакомыми,друзьями как?... не спрашивают. Что видят - то видят. Что-то мы вообще про детей не разговариваем. То ли дело про финансовый кризис, проблемы кредитования, рынка ценных бумаг, про ситуацию на рынке жилья или в строительном бизнесе. Получается, что только на этом форуме детей обсуждаю. У меня даже участковая не спрашивает. ПИшет только в карточке, что все всегда по норме
OlgaLD: Nikname пишет: А почему мать-то особая? Я где-то не догоняю игры слов? А если только один ребенок особой, а другой нормальный, то все равно мать - особая? А если 2 и более детей здоровые, то по мажритарной системе мать уже считается нормальной? Это не Влада, а я цитировала, но я переврала цитату. Чтобы принять своего особого ребенка по-настоящему (когда при ЛЮБЫХ!!! обстоятельствах можно найти пути осчастливливания его жизни), мама должна попытаться сначала принять себя. Оценить свою храбрость и похвалить себя за избранный путь. Почувствовать себя ученым, которого могут осенить непредсказуемые догадки по поводу устройства мира, понять, что рядом с ней – тайна, иное измерение, иная форма бытия, иное соотношение времени и пространства, прямое и точное попадание более высокого, чем она, духовного существа – скорее признать это, наблюдать, наблюдая – любить еще больше и твердо знать – все самое страшное уже случилось – она, мама, уже родилась. Это шутка. Также маме надо признать и свои недостатки – не удается парировать шуткой или предложением к беседе недоброжелательное отношение на улице, например, сразу бурлит желчь и огрызаешься в ответ... От усталости и повторяемости однообразных порой действий с ребенком начинаешь раздражаться на него, трясти за плечи, кричать, замахиваться, чтобы он, наконец, затих или что-то сделал. Не казнить себя за то, что не хватило сил справиться с собой вчера. Человек, всякое бывает. Подумаем о конструктивном выходе из усталости. Не смотреть в прекрасное далёко. Хоть оно и прекрасно, но оно далёко!!! И т.д. Каждое маленькое преодоление повышает уровень внутренней самооценки несказанно. Как только мама осознает свою самоценность, примет себя такую, как есть, честно, то станет возможным принять и своего ребенка. И тогда случится конечная фаза формирования позитивного образа. Если этого образа нет, значит, ребенок не принят, значит, его натягивают и подгоняют, чтоб соответствовал. Вот такая штука. Принятие по-настоящему своего особого ребенка, на мой взгляд, это значит первым делом – уважать его. Предоставлять ему пространство возможностей, выбор (!) деятельности, пищи, эмоций... защищать и отстаивать его право на свежий воздух, например, несмотря ни на какие косые взгляды. http://www.pravmir.ru/article_3207.html
Юла: Nikname пишет: Наверное, надо стараться мыслить в русле: "А плевать, как-нибудь вырастет неопасным человеком. Авось родня доходит после меня. или вот в леса можно отправить под присмотр волонтера. А может в голове у него прояснитья -пирожками торговать научится. Или по-крайней мере лепить их. Ну или их есть хотя бы. И считай, что жизнь прожита достойно. В любви-с".
Татьяна А: Очень интерессная темка, я почитала и задумалась, у меня ттт деперессии нет, когда Дарья родилась первое время было тяжело на душе, и плакала, все думала за что бог наказали нас ??? вроде никому плохого не сделали. А потом пришла к тому, что бог не может наказать ребенком, чем угодно , но только не ребенком, накозаньем может будет, если ты вообще не сможешь иметь детей. Некоторое врем спустя, я как то вообще перестала думать про этот диагноз, есть да есть, слезами то непоможешь. Либо я еще непоняла всю сложность всего этого, если честно нехочу думать не очем, не буду забивать себе голову. Живем как обычные люди занимаемся с ребенком, так же как это делают все. Те проблемы которые будут дальше, и с ними справимся. Если буду киснуть, ходить ничего не замечая вокруг, в один прекрасный момент можно потерять то что есть. Есть же поговорка: Если тебе плохо, иди туда кому еще хуже, и тебе станет легче Если уж суждено чтоб, у нас был ребенок инвалид, то нам еще повезло. что такой диагноз, есть намного хуже, где действительно мучаются и дети и родители. Когда спрашивают почему у Даши нет зубов? говорю врач сказал , что скоро вылезут, почему не ходит? Да бог знает почему не ходит, скоро пойдем. У нас почти все знают про диагноз, и говорили о нем только один раз, больше никто ничего не спрашивает. Мы радуемся тому, что есть, и хотим в ближайшем будущем родить Дашке брата и сестричку я считаю, что мы счастливая семья, у нас все хорошо. Желаю всем обрести счастья, и пусть все невзгоды уйдут куда подальше. Живем то один раз, нужно радоваться, пока есть возможность шевелиться.
OlgaLD: Вчера переводила статью о гонконгских матерях деток с СД, перечисляются 7 групп факторов стресса (сам факт неожиданного рождения ребенка, принятие ребенка, особые потребности ребенка и так далее) и 4 глобальных способа с ними справляться, с любыми стрессами: - полагаться на себя; - обращаться за помощью, поддержкой - к мужу, к родителям, к специалистам, неважно; - полагаться на помощь свыше (Бога или других сверхъестественных сил... я считаю, аминокислоты как-то сюда же относятся); - попытка спрятаться, не признавать диагноза и не верить в него, никому не говорить о диагнозе и так далее. На разных этапах, как правило, работает одна из этих стратегий. В частности, сразу после рождения малыша обычно последняя. Иногда затягивается. ЯНа, мама Ксюши (племянницы vilkene), написала мне о знакомой маме трехлетнего (!) ребенка с СД, которая прячет ребенка и пытается его реабилитировать дома так, чтобы он стал обычным, а потом уже она его всем покажет. Ну не совсем прячет-из дома не выпускает, конечно, я передергиваю, но примерно так. Это явно последняя (тупиковая) стратегия... К сожалению, конструктивных предложений в статье нет.
Nikname: OlgaLD пишет: которая прячет ребенка и пытается его реабилитировать дома так, чтобы он стал обычным Успехи-то есть?
OlgaLD: Nikname Успехи в реабилитации, может быть, и есть, а обычным ребенком нашего все равно не сделаешь. Тем более если прятать его дома и не социализировать сама точно не знаю, это понаслышке, вроде ребенок развит-то неплохо. Но возрасту не соответствует все равно.
Лена В.: OlgaLD пишет: которая прячет ребенка и пытается его реабилитировать дома так, чтобы он стал обычным, а потом уже она его всем покажет. Ну не совсем прячет-из дома не выпускает, Прям, как Каспар Хаузер
prib0y: Три года назад,когда в Москве ,на Каширке мы с Яной сдавли кровь на ген.анализ,в кабинете у генетика сидела женщина.Смотреть на нее было страшно,глаза опухшие от слез,взгляд безумный..Никогда не забуду ее вопрос к генетику ( она только получила анализ с подтерждением СД на руки ,ее девочке тогда было около двух лет ): " Что же мне теперь делать? Может можно как то ее усыпить?" Потом она вышла за мной из кабинета,внимательно смотрела на Яну,спросила:" У вашей тоже такое?" Когда получила от меня подтверждение,сказала:" Ну ладно,если моя будет такая-пусть остается". Она рассказала мне,что за полтора года не выводила девочку ни разу на улицу,врачей из поликлиники на порог не пускает,не верит в то,что они сказали о ребенке.Соседи не знают,что в квартире ребенок,у девочки перепутан день с ночью,весь день она спит,чем они с ней ночью занимаются-не знаю..Нас ждал таксист на улице,я просидела с ней минут 20,написала координаты ДСА,вкраце рассказала о пороке сердца,она интересовалась,говорила,что им тоже его в род.доме поставили. Вот такая вот история.Продолжения не знаю,женщина сказала,что они из далека,из области,конкретно от куда-не сказала. Было ей на вид лет 45,видно ,что занята тяжелым физическим трудом. Так вот тоже бывает..
assol: sneg sneg пишет: У нас вот в роддоме случай был недвано, одна мамочка дауна родила, представляешь? Там все так сложно. Ребенок - классичекский даун вот оно, стереотипное мышление! sneg пишет: я поулыбалась про себя, домой пришла, мужу рассказала - поулыбались ну вы с мужем молодцы, я б расстроилась при таких словах, и опять бы "зависла"
Юла: Татьяна А У вас настолько правильная позиция Я пытаюсь прийти к тому же, но пока не очень получается Вы умница
OlgaLD: prib0y УСЫПИТЬ?! Уже до двух лет растила? Ужас какой!! Лена В. А кто такой Каспар Хаузер? Я могу в Инете поискать, но лучше ты расскажешь? У этих не такой запущенный случай, как Таня prib0у описывает, конечно.
Юла: OlgaLD пишет: УСЫПИТЬ?! Уже до двух лет растила? Ужас какой!! Я тоже это с ужасом представила. Неужели такое бывает
prib0y: Я когда Яну родила,у мед.персонала был небольшой шок,второй случай за неделю ( закон парного случая,интересно то ,что многие здесь описывали похожую ситуацию ).Мне тогда было 33 года,женщине ( я ее знала - 40 лет,старшему мальчику 11 лет,это был второй брак.большие чувства,ребенок очень долгожданный-в результате мама приняла решение моментально- детский дом.Мне это рассказывали доктора для того,что бы я тоже приняла " правильное " решение,мальчик к тому моменту уже был переведен в детск.саматику,через месяц в Дом малютки. Когда Яне было 5 месяцев,самые большие трудности отступили,я туда ездила,мальчика мне показали,сказали что мама его иногда навещает.Теперь он в интернате.
Eldar: prib0y пишет: Может можно как то ее усыпить?" Господи какой ужас то!Может у нее от физического труда , и от постоянных дум про синдром крыша съехала. А может у нее и не было ее никогда! sneg пишет: Несчастная женщина... Интересно, а в каком бы состоянии я сейчас прибывала имея на руках Киру и не имея интернета Ой Влада , я тоже уже не представляю себе этого, ведь с уровнем знаний наших врачей о синдроме , у меня бы точно не на время руки ноги отнялись , а даже подумать страшно.
OlgaLD: Случайно наткнулась: шкала депрессии Бека. http://www.infamed.com/psy/alt21_1.html
света: OlgaLD я протестировалась. У меня тяжелая депрессия.
мама Лисы: И у меня тяжелая депрессия получилась...
prib0y: ОСТОРОЖНО,ДЕПРЕССИЯ!
Татьяна А: я тоже прошла, как я и думала у меня нет депрессии
Nikname: Ишь ты, у меня всего лишь умеренная депрессия.
OlgaLD: prib0y Классный материал и подборка ссылок!! Я тоже протестировалась, у меня нет депрессии. Света, твою ситуацию я знаю... Света=мама_Лисы, а ты как думаешь, у тебя и правда депрессия?
люся: У меня тоже тяжёлая депрессия.
assol: умеренная...
ltnrf2006: OlgaLD Нет депрессии (9 б.)
СветланаМ: OlgaLD Я тоже прошла тест. Нет депрессии 8б.
Таня: OlgaLD У меня тяжёлая депрессия
Осик: нет депрессии 1б.
OlgaLD: Танечка, а ты сама тоже считаешь, чтоу тебя тяжелая депрессия?
света: У меня после каждого кормления тяжелейшая депрессия. Я еле сдерживаюсь иногда, чтобы не треснуть Веру ложкой по губам. Я не знаю, что с собой делать. Последнее время меня ничего не радует в жизни, а только все больше раздражает все и все вокруг. Я наверно никогда уже не выйду из этого состояния
shaa: У меня не депррессии(6б) Может и правда прошла уже, а я и не заметила.
shaa: света пишет: Я наверно никогда уже не выйду из этого состояния Постарайся себя так не настраивать. Скажи себе, что это временные трудности, причем не такие, что исправить нельзя. Пройдет. Держись!!! Обнимаю вас с Верочкой
OlgaLD: света Анечка, конечно, права. Почитай ссылку, которую дала Таня-"прибой", там написано, что если это депрессия - это уже физиологическая проблема, не только психика.
мама Лисы: OlgaLD Наверное я выбрала неудачное время для тестирования. У Лисы обострение пиелонефрита. Сейчас анализы мочи уже в норме, но она очень ослабла. Дома вроде активная, а на улице пару шагов сделает и на руки просится.
Оксана и Тоша: Нет депрессии (7 б.) Чего и всем желаю. Девочки, выкарабкивайтесь-ка из нее побыстрее.
nbajenov: света пишет: У меня после каждого кормления тяжелейшая депрессия. Y menia tozhe takoe bilo, ya tol'ko dymala, chto rano ili pozdno eto zakonchitsia.
nbajenov: Ya tozhe protestirovalas', okazivaetsia y menia tozhe depressia, tol'ko legkaya, zhivy dazhe ne zamechau, vidno privikla yzhe i kazhetsia chto ee i net vovse
OlgaLD: мама Лисы ВЫЗДОРАВЛИВАЙТЕ!! Света, держись!
Таня: света пишет: Я не знаю, что с собой делать. Последнее время меня ничего не радует в жизни, а только все больше раздражает все и все вокруг. Я наверно никогда уже не выйду из этого состояния У меня также такое состояния
света: shaa пишет: Обнимаю вас с Верочкой Анечка, я тебя тоже обнимаю
света: nbajenov пишет: ya tol'ko dymala, chto rano ili pozdno eto zakonchitsia. мысли об этом меня только и спасают. Но с каждым днем я никаких улучшений не вижу
света: sneg пишет: Вы молодец, мужественная... да какая же я мужественная. Я слабая истеричка наверное, но я с этим борюсь. OlgaLD держусь, что же мне остаеться.
OlgaLD: света Я подозреваю, что, пока проблема с Верочкиным питанием не разрешится, тебе не полегчает. Но потом будет легче. Потерпи, пожалуйста!
violka: Вообще самое опасное в депрессии то, что человек перестает получать удовольствие от тех вещей, которые раньше его ему доставляли. А то мол некоторые советуют, если у вас депрессия займитесь чем-нибудь приятным. А ничего неприятно, блин! У меня была жуткая депрессуха после развода с первым мужем, даже в психушке лечилась в неврологическом отделении. антидепрессанты реально помогают, мозги сразу на место встали. как вспомню, так вздрогну. не дай бог опять в такое состояние впасть. А вообще иногда хандра накатывает. Но это потому. что жизнь вообще круто изменилась. Родился ребенок, часть "свободы потеряна", переехала в другой город, знакомых нет, на работу не хожу, сижу в 4 стенах, людей практически не вижу, муж днями на работе. надо будет что-нибудь придумать, чтобы с ума не сойти.
violka: Протестировалась - легкая депрессия. ну это и так можно было сказать.
nbajenov: violka пишет: Родился ребенок, часть "свободы потеряна", переехала в другой город, знакомых нет, на работу не хожу, сижу в 4 стенах, людей практически не вижу, муж днями на работе. надо будет что-нибудь придумать, чтобы с ума не сойти. Postepenno privikaesh k takomy, s yma ne shodish. No lychshe chto-nibyd' pridymat'.
trini: а у меня тест показал что депрессии нет...странно..думала что есть ну значит нет)
мама Лисы: OlgaLD Спасибо!
Lara: а у меня почему-то этот сайт с тестом не открывается Я уже несколько раз пыталась. Хоть я и так знаю, что депрессии нет, но тестик интересно было посмотреть
OlgaLD: Lara Хм... вроде у всех ведь открылся. Там просто так устроено, что выбираешь варианты ответа и там же получаешь результат, т.е. сюда не перенесешь. Ладно, попробуйте тут: http://www.psyline.ru/testdep.htm
Nikname: Дамы, у которых по тесту депрессия, у вас она от чего? Из-за финансового кризиса - неплатежи, уменьшение з/п, сокращения, ?
Таня: Nikname У меня то - что я постоянно нахожусь в дома одна з ребенком, даже на улицу нельзя выйти.
света: Таня пишет: даже на улицу нельзя выйти. а почему нельзя?
света: Nikname пишет: Из-за финансового кризиса из-за этого тоже
Eldar: У меня тоже по тесту легкая депрессия. Хотя я думала , что никакой дипрессии у меня нет. Nikname пишет: Из-за финансового кризиса - неплатежи, уменьшение з/п, сокращения, ? У меня дипрессия только от всяких дурных мыслей , по поводу будущего ребенка.Конечно финансовая сторона тоже немаловажный вопрос, но мне кажется от этогов дипрессию впадать не стоит.
Таня: света Дане запретили быть на улице (грип) А я сним заодно в доме как за решоткою.
люся: У меня из за неопределённого будущего моего ребёнка. Постоянно в голове Ку Ку Ку Ку ,а что же будет дальше?
violka: Таня У меня депрессия тоже потому, что я сижу в 4 стенах. Нет, нам выходить на улицу можно . но в принципе некуда. так по улице поболтаться. район, котором я живу на отшибе города ( бывший военный городок), его пройти за 20 минут можно вдоль и поперек. надоели одни и те же пейзажи. в гости пойти тут нет к кому, я никого не знаю здесь, недавно переехала в этот город. А жила в столице, довольно насыщеной жизью. Представьте , была свободна , села в машину в любое время суток и рванула куда захотела. люся Еще конечно хочешь не хочешь. а про будущее ребенка, свое и вообще своей семьи думаешь. Плюс немного отношения с мужем портиться начали. мы знакомы только 1,5 года. Конфетно-букетный период закончился. началась рутина. и пошло поехало. вот только фотки о " прошлой" жизни просматриваю и и думаю, как же я совсем еще недавно была счастлива!
OlgaLD: Девочки, читаю книгу Бехтеревой. Она говорит, что от длительного стресса страдает мозг, а нормализовать его работу можно активной физической деятельностью (работой или спортом) и бОльшим объемом устной речи, т.е. надо стараться много говорить, можно с ребенком. Действительно, кто сидит дома с ребенком, не занимается фитнесом и поговорить не с кем, у того легче развивается депрессия. С другой стороны, у кого депрессия, тому заниматься физической активностью и разговаривать неохота. Но надо над собой сделать усилие.
клименко: OlgaLD пишет: Она говорит, что от длительного стресса страдает мозг, а нормализовать его работу можно активной физической деятельностью (работой или спортом) и бОльшим объемом устной речи, Это точно.Мне депрессия о-очень долго не грозит
Ольга Ж.: Знаете,а у меня нет депрессии.... Даже странно,а я думала,что меня можно демонстрировать студентам кафедры психиатрии по теме "Депрессия".Ан нет!Всё это правильно,конечно,и про физическую активность и про речевую нагрузку,но с проявлениями настоящей депрессии можно бороться только с помощью антидепрессантов и психиатра(или психотерапевта,кому как угоднее)
Таня: violka пишет: А жила в столице, довольно насыщеной жизью. Представьте , была свободна , села в машину в любое время суток и рванула куда захотела. У меня такая же ситуацыя
violka: Фитнес очень помогает от депрессии. я и этого лишилась. Я работала до декрета преподавателем физкультуры в университете. у меня была постоянная физическая нагрузка. занималась аэробикой со студентками. А сейчас сижу дома только жир каплюи депрессую. пытаюсь конечно и дома физической активностью заниматься. Но это все равно не то.
violka: А вообще думала, что во время декрета займусь собой. так сказать самосовершенствованием. Буду много читать, английский буду вспоминать и т.д. и т.п. Какое там! Нет времени, как не парадоксально. день пролетает мгновенно. Встал с утра и понеслось. Сцеживание, кормление, общение с ребенком, уборка ( а убираю каждый день, так как в доме еще кошка и собака), готовка, стирка,глажка, в интернет надо еще успеть зайти . Голова идет кругом. Муж с работы приходит, я бегом в магазин и с собакой гулять. пытаешься как-то организоваться. Придерживаться какого-то расписания, но у малыша свое расписание, ему до моих проблем дела нет. И тут ничего не поделаешь. Он сейчас для меня самый главный человек в мире. я его шутливо " пупом земли" называю
Таня: violka пишет: шутливо " пупом земли" называю
violka: Интересует такой вопрос. Любят ли "особые" дети танцевать, особенно в старшем возрасте. если у них чувство ритма, музыкальный слух, координация? Поделитесь.
тата: violka Не знаю насколько старший возраст вас интересует Мишане 2 года с небольшим, он ОЧЕНЬ любит танцевать и слушать музыку, о чувстве ритма пока сказать не могу. Танцует он кружась и притоптывая ножкой!
Lara: [OlgaLD спасибо! получилось зайти на сайт. Депрессии, как и ожидалось, нет ( 2 балла) Nikname на сколько я знаю, депрессия бывает без видимых причин. А по причинам бывают неврозы. У меня был такой диагноз "ситуационный невроз", т.е. была в жизни ситуация, которую я не могла принять и пережить. Лечилась в клинике неврозов. Врач говорил, что это до конца не излечивается, что все пациенты возвращаются по нескольку раз. Но мне удалось вырваться. Меня лечили голоданием. На это далеко не все соглашаются, но помогает очень хорошо. А потом еще йогой занималась, тоже мозги прочищает
жанна: моему НИКИТКЕ скоро 7 лет.......... мы с ним танцуем дома...........и в машине танцуем когда в сад едим......... и танцует он очень даже современно...........и даже меня копирует!
Nikname: Lara пишет: депрессия бывает без видимых причин бывает и так, а бывает как следствие длительного стресса. Стресс же обусловлен объективными причинами.
OlgaLD: violka В таком случае спасает только строгий режим.
nbajenov: Nikname пишет: у вас она от чего? Y menia ne znau, vidimo ot vsego i ot sobstvennoi neydovletvorennosti. Segodnia poshla kypal'nik meriat', lychshe bi ne meriala. Smotret' protivno na sebia!!! V bol'nicy segodnia k glaznomy hodili. Opiat' orala, a ved' nichegoshen'ki ne delali, tol'ko pitalis' posmotret' i proverit', vishla snova s "kvadratnoi" golovoi. Po doroge eshe i ponasmotrelas', poskol'ky poseshaem vrachei nepostredstvenno v detskoi bol'nice, t.e. tam gde stacionar. Slishy zhenshina po rysski govorit, s nei devochka, volos na golove pochti net i shram cherez vsu golovy. Kak viyasnilos' y devochki opyhal' mozga ydalili, a do etogo s devochkoi slychilsia insyl't na pochve opyholi. Devochke to vsego 7 let. Vot vam i zdorovie deti, ponasmotrishsia na takoe zhit' strashno.
Ирени: У меня тоже нет депрессии 7 б.
pehfi: Я думала у меня депрессия, а по тесту получается что нет. Может тест неправильный какой-то?
Nikname: nbajenov нет у Вас кризиса значит, если бытовые вещи тревожат? Это уже хорошо.
sveta-d24: ну вот и пришла в депрессию....плачу второй день не могу себя взять в руки.... вчера ездили в Мешалкина, про сердце напишу в делах сердечных....в этой теме хотела рассказать вот о чем... сидим ждем очередь ЭКГ, выходит папа с мальчиком с СД (мальчику лет 6),я мужу говорю пойду подойду поговорю....спустилась...подошла постаралась очень тактично начать разговор , извинилась, сказала кто я и что у меня есть дочь с СД, что хотела бы познакомиться возможно мы были чем-нибудь друг другу помочь и полезны, спросила ходят ли они в центр СД(в новосибе есть) .папа сообщил что в "общество они не ходят" потом сказал подойдите к маме она вон там сидит.. про папу: в нем я увидела очень закрытого человека, он держался очень ровно...но он задал мне вопрос "Кто вам сказал что у нас СД?....я очень аккуратно ответила, что заметила потому что у меня дочка тоже .. но мне увиделась какое –то отчаяние, попытка скрыть то что скрыть не возможно…незнаю..может отдаление от общества… подошла к маме снова начала очень аккуратно пытаться познакомиться…она сначала не охотно говорила потом не много начала рассказывать о том что она сама ищет книги и материалы и занимается ребенком….потом их позвали в кабинет врача… Для чего я это пишу,…..я была на полном бодряке…думаю есть форум все такие оптимистически настроенные…куча инфо……ВООБЩЕМ со всем и всеми справимся всё преодолеем! Будем общаться… все будет хорошо… Сегодняшние мои мысли…» это пока Даша маленькая я не понимаю еще всей серьезности ситуации….не все так просто… мои крылья скоро пообламает общество…и ты тоже замкнешься и будешь не такая общительная, не такая открытая…короче какие твои годы….» короче дикий страх возник , не уверенность в себе и в завтра….. Конечно Даша моя любимая и будет со мной….но стала жутко страшно… А еще это сердце ….
Meri: Депрессия – это очень тяжелый путь. И те, для кого депрессия является не просто ответной реакцией на стресс, а заболеванием, лишены выбора этого пути - приходится принимать это состояние и бороться с отчаянием и пустотой. Во время депрессии, человек выпадает из внешней жизни и многое из того, что раньше давалось легко и просто, теперь - с большим трудом. Многие вещи теряют смысл. Здесь, наверное, уместно сравнение депрессии со смертью. Именно перед лицом смерти многое теряет смысл и обесценивается. Именно тогда приходит понимание того, что все есть лишь «суета сует». Если физическая смерть - это смерть тела, то на символическом языке депрессия – это смерть для Души. И именно в это время когда все внутри умирает и теряет смысл, в том числе и вся предыдущая жизнь. Именно в это время на нее можно посмотреть более или менее трезво (хотя часто это не дает сделать искаженный депрессией образ мышления). Людям свойственно строить планы на будущее, ставить перед собой цели. У тех, у кого во внутреннем мире все в порядке, обычно много внешних препятствий, которые они преодолевают, достигая своих целей. Они живут во внешней борьбе, и это нормальный жизненный процесс. Для них. Депрессия, словно ураган врывается в внутренний мир, разрушая все четко спланированное и продуманное, она лишает сил, делая невозможным продвижение вперед, а сами цели - обесценивает. Остается одно – остановиться. Хотя бы на время. Рушатся надежды и планы, и это еще больше погружает в депрессию, но в то же время человек обретает свободу - да, возможно ему не дано оказаться в том единственном спланированном им будущем. Но если он найдет смелость посмотреть вокруг, то увидит, что у него гораздо больше возможностей. И вполне вероятно, что запланированный путь – не самый лучший путь для его Души. И хорошо бы это было время для раздумий и созерцаний, но чаще всего искаженное депрессивное мышление, постоянно гоняющее по кругу мысли о безысходности, о собственной никчемности, не позволяет реально оценить обстановку. Естественно, для того, чтобы начать что-то новое, необходимы силы, и для этого депрессия должна пройти. Приходится ждать. Иногда очень долго. отсюда Мне вообще понравился этот сайт http://www.lossofsoul.com/DEPRESSION/
OlgaLD: Meri - спасибо за статью! sveta-d24 Хочется Вас обнять - держитесь! Я думаю, что у всех мам здесь (и вообще), у кого была угроза жизни малышу, были такие же мысли, как у Вас - это про сердце. Что касается того, что вы "станете такой же" через сколько-то лет, это, извините, не факт. Все люди разные.
sneg: sveta-d24 пишет: Будем общаться… все будет хорошо… Сегодняшние мои мысли…» это пока Даша маленькая я не понимаю еще всей серьезности ситуации….не все так просто… мои крылья скоро пообламает общество…и ты тоже замкнешься и будешь не такая общительная, не такая открытая…короче какие твои годы… ВОООООООООТ ! И об этом я тоже переживаю. Когда меня какое-товремя ничего не тревожит относительная СД, я начинаю думать, что это потомучто я вообще не знаю с чем столкнулась и у меня на глазах "розовые очки", дальше все будет сложнее, страшнее и мучительнее.
sveta-d24: sneg у ва с тоже маленькая , давайте дружить семьями.... я после вчерашнего ЭКГ...готова уже на всё...лишь бы она была всегда со мной....в конце концов...ну и пусть она просто сидит и играет, всю жизнь...,а свои амбиции о успешности ребенка я уберу ,главное надо подготовить почву как ей жить когда нас не станет...стала задумываться...может усыновить еще ребеночка, а еще одного родить...так смотришь они потом за сестренкой присмотрят... конечно материальный вопрос встает, но думаю...где есть 2 тарелки супа всегда и три найдется...
уля2: Дашенькая такая лапонька!!!разве глядя на нее может быть депрессия)))))) sveta-d24 пишет: » это пока Даша маленькая я не понимаю еще всей серьезности ситуации….не все так просто… мои крылья скоро пообламает общество…и ты тоже замкнешься и будешь не такая общительная, не такая открытая…короче какие твои годы….» короче дикий страх возник , не уверенность в себе и в завтра….. sveta-d24 пишет: после вчерашнего ЭКГ...готова уже на всё...лишь бы она была всегда со мной....в конце концов...ну и пусть она просто сидит и играет, всю жизнь...,а свои амбиции о успешности ребенка я уберу ,главное надо подготовить почву как ей жить когда нас не станет...стала задумываться...может усыновить еще ребеночка, а еще одного родить...так смотришь они потом за сестренкой присмотрят... узнаю себя также думала, вот увидишь пройдет несколько месяцев и всякие грустные мысли о СД будут все реже и реже, главное сердечко вылечить)))
Таня: Meri
sveta-d24: уля2 Камилочка в новой фотке красотулька, подружка будет наша
sneg: sveta-d24 , вот это да! Ну мои мысли один в один... И про усыновить и про еще одного родить... И даже про тарелку супа... Все это я прошла так же... Рыдала 4 месяца первых, сейчас Кире уже год будет на следующей неделе. Даже фотки деток смотрела, которые у нас в городе есть для усыновления. Ничего не видела, потому как рыдала, рыдала и рыдала... И сейчас еще бывает Не отчаивайтесь, Светлана... вы еще молодая мама, сейчас особенно трудно: и из-за проблем с сердцем, и из-за СД, а еще и думаю я, что у вас и послеродовая депрессия. Мысли всякие в голове крутятся - не отклучишь их, к сожалению. Научиться реагировать на них по-другому, вот это да, не просто... До сих пор сама еще не совсем справилась.
уля2: sveta-d24 спасибо!!! привет нашей маленькой подруженьке
nbajenov: Nikname пишет: нет у Вас кризиса значит, если бытовые вещи тревожат? A y tebia na bitovoi pochve depressia?
lilka: sneg пишет: Девочки, скажите, ну когда уже станет полегче? Я точно знаю, когда мне стало легче. Стало легче, когда я нашла этот форум и поняла, что я не одна в этом мире. Ну и совсем легко стало, когда я в 9 мес. отдала Люсю в сад и вышла на работу. Очень рекомендую - оставить ребенка с няней, бабушкой и т.п. и выходить на работу, хотя бы частично. Очень трудно быть только матерью ребенка с синдромом Дауна на полную ставку (мне во всяком случае). Хотя знаю девочек, которые прекрасно справляются. Сейчас я не думаю постоянно, что ребенок с СД. Когда думать ? Утром одеть, привести в сад, на работу, вечером бегом назад, поели, поиграли, искупались и спать. Так что легче станет обязательно. В любом случае, надо прислушиваться к себе самой, и если тоска продолжается, ничего в жизни не радует, даже беседы с другими мамашами детей с СД не помогают, надо получить проф. помощь - психолога или психотерапевта. И еще, очень важно - надо принять себя саму такую какая есть, не винить себя за то что мало занимаешься с ребенком и т.п. В общем, аутотренинг : "Я хорошая мать !".
Nikname: nbajenov пишет: A y tebia na bitovoi pochve depressia? нет, у меня уже на макроуровне. В мире-то неспокойно, нет стабильности, и мне тревожно Чет у нас тут всех сокращают, увольняют, переводят на неполную рабочую неделю и сокращенный рабочий день. Магазины закрываются, заводы останавливаются, в аптеках пустеет, в продуктовых тож. А я так приличной норковой щубой и не обзавелась((( А ведь скоро 33 года. Стыд и позор. А теперь уже и не тянет деньги тратить в такой ситуации. И вообще, что будет не понятно. ну, конечно, перманентным вялотекущим стрессом как обычно является Егорыч со всеми своими болячками бесконечными, и мое кислое к нему отношение.
nbajenov: Nikname пишет: В мире-то неспокойно, нет стабильности, Ny eto to da, y nas tozhe v etom plane nespokoino, zakrivaut, sokrashaut. V magazinah i aptekah pravda ne pysteet. No eto pochemyto deperessiu y menia ne vizivaet, naladitsia vse. A v Rossii to y nas skol'ko pomny vsu zhizn' krizis, poslednie godi tol'ko bolee menee. Nikname пишет: . А я так приличной норковой щубой и не обзавелась((( А ведь скоро 33 года. Стыд и позор. Ha, ha, eto ti ser'ezno? I y tebia na etoi pochve ?
Nikname: nbajenov пишет: eto ti ser'ezno ну не серьезно, но все равно ведь не порядок
assol: Nikname кризис кризисом, а шубу купить надо . а то так и до 34 лет без шубы дотянуть можно.
miroska26: У меня депрессии нет! Хотя тоже казалось......видно показалось!
тата: А у меня легкая депрессия.
shaa: nbajenov пишет: I y tebia na etoi pochve ? И у меня... Вышла на работу, начала копить на шубу. А муж говорит: "Давай машину поменяем? Зачем тебе шуба?" И вообще тебе зверьков не жалко? Зверьков, конечно, жалко. Но шубку ой как хочется!!! Вобщем машину поменяли, сидим без денег, до зарплаты. Кризис в холодильнике... У нас магазины пока не пустеют. Аптека вроде бы тоже. Сейчас хочу подготовиться к кризису, сделать запасы медикаментов на 3-4 месяца, чтобы аптека без отказов работала (извиняюсь, вроде выходной, а я все о работе).
OlgaLD: shaa
Маша+Ваня: Девушки! Вы молодцы! Я в "новичках" об этом хотела спросить... Olga, Assina! Спасибо за ценную информацию! Хотите, повеселю? у меня депресняк на 6-й год рождения Спецребенка. В Москве бегали по всем занятиям, и в деревне, пока был маленький... А сейчас - хулиган страшный, глаз да глаз... Ну и младший шороху дает, ему 2-й год пошел. Девочки в школе, мы дома, до умеренной цивилизации (магазин, почта, школа) - 3км пешком, 10 км на машине, до города - 35 км... Зато летом у нас красота, пристроили 2-ю комнату, приезжайте в гости!
OlgaLD: Маша+Ваня
Февраль: sneg пишет: Девочки, скажите, ну когда уже станет полегче? НИКОГДА!!!! Нам всю жизнь (нашу или ребенка) придеться с этим жить. Нам всю жизнь придеться ПРЕОДОЛЕВАТЬ свои страхи, свои депрессии, Чужие взгляды, чужие толки. И с годами ,наверное, будет сложнее и страшнее.
света: Февраль пишет: с годами ,наверное, будет сложнее и страшнее. не очень радует такая перспектива
nbajenov: Февраль пишет: . Нам всю жизнь придеться ПРЕОДОЛЕВАТЬ свои страхи, свои депрессии, Чужие взгляды, чужие толки. И с годами ,наверное, будет сложнее и страшнее. Ну не знаю, я в данный момент ничего такого не преодолеваю. И не сказала бы что с годами сложнее становится. Становится иначе как и с любым ребёнком.
Fruuu: Февраль пишет: Нам всю жизнь (нашу или ребенка) придеться с этим жить. Нам всю жизнь придеться ПРЕОДОЛЕВАТЬ свои страхи, свои депрессии, Чужие взгляды, чужие толки. И с годами ,наверное, будет сложнее и страшнее. На данный момент не могу с этим согласиться. Не знаю как будет дальше. Я всегда очень боялась, что вот пока ребенок маленький - все ее умиляются, а чем старше она будет становиться, тем меньше положительных эмоций будет вызывать. Пока мои страхи не подтвердились. Поживем - увидим как будет дальше. (Моей дочке шесть с половиной лет).
abra: Мне кажется что, с годами не проще и не сложнее становится, а становится по другому, другие задачи стоят перед тобой и твоим ребенком, а взгляды и толки они есть и всегда будут, просто со временем на это все меньше и меньше обращаешь внимание. И привыкаешь, что ребенок растет и развивается в своем темпе. Ребенок не растение, а со своими мыслями, чувствами, желаниями. И я например нахожу в своей дочери удивительные качества. А может быть еще и потому, что некогда думать о том, сложнее или проще стало просто идешь вперед, ни на кого не оглядываясь, это наш путь и мы его выбрали. Становится проще когда что-то меняется в сознании, и по- другому начинаешь смотреть на ситуацию, у всех это наверное происходит в разное время и под воздействием разных обстоятельств. Эти дети не больны, они просто другие...Просто так получилось что достались эти сокровища нам...
Макс: Согласна с тем, что со временем по другому смотришь на всё, на всю жизнь....не только на ребятёнка. Не знаю как у других, напишу про себя. Мне действительно стало легче.Если раньше, когда был маленьким умилялись окружающии не зная о "особенности"...то теперь улыбаются зная об этом.Для меня это лучше.Когда принимают такого,каков он есть...И негатива стало меньше....
samilana: Сегодня в передаче "наше все" рассказывали об особых детях, и ведущая, которая побывала на форумах родителей особых детишек, процитировала слова одной мамочки : "Шок от рождения особого малыша конечно огромный. Это как если бы летел например в Италию, а выйти пришлось в Голландии! Все незнакомое, очень страшно, но постерпенно присматриваясь и обживаясь, понимаешь, что это тоже прекрасная страна! Наши дети - это та самая неизведанная прекрасная страна! Такие чудные слова...
nbajenov: samilana пишет: Это как если бы летел например в Италию, а выйти пришлось в Голландии! Все незнакомое, очень страшно, но постерпенно присматриваясь и обживаясь, понимаешь, что это тоже прекрасная страна! Eto voobshe to vziato iz "poemi" "Dobro pozhalovat' v Gollandiu", ya ne znau est' li ona v perevedennom vide na foryme.
samilana: nbajenov пишет: Eto voobshe to vziato iz "poemi" "Dobro pozhalovat' v Gollandiu", ya ne znau est' li ona v perevedennom vide na foryme. Мне "сообщили" по телевизору , а если перевод есть - очень здорово, т.к. по словам ведущей той программы это очень помогло мамочке принять особого ребенка. А если это помогает, надо помогать! Я бы уже подсунула это новеньким родителям. к слову - еще 2-е новорожденных в нашей республике. Родились практически одновременно 9 и 10 ноября (закон парных случаев) Звонили. Еще пока очень в шоке. Всех зову на форум, но не у всех есть инет. Вот им-то и надо все в статейках.
nbajenov: samilana пишет: а если перевод есть - очень здорово Y menia perevoda net, original zdes' http://users.erols.com/jmatts/welcome%20to%20holland.html mozhet ona yzhe perevedena na rysskii poskol'ky citiryut
prib0y: samilana nbajenov Эта поэма в переводе есть у Оли на сайте,здесь тоже где то есть.Она и правда замечательная!
nbajenov: prib0y пишет: Эта поэма в переводе есть у Оли на сайте Оля как всегда впереди планети всей
Eldar: Февраль пишет: НИКОГДА!!!! Нам всю жизнь (нашу или ребенка) придеться с этим жить. Когда меня спрашивают близкие люди , ну когда ты прекратишь думать об этом, маяться как они говорят. Я всегда отвечаю , никогда , я всегда буду в тревоге за своего ребенка. Но очень надеюсь, что с годами боль утихнет, ну или я привыкну к ней.Я и сейчас уже многое в себе преодалела , на многое смотрю другими глазами, все главное теперь кажется второстепенным и наоброт, то на что раньше не обращал внимания и не задумывался, потому что все давалось как само собой разумеющееся - оказалось самым главным и значительным в жизни.
Fruuu: Eldar пишет: я всегда буду в тревоге за своего ребенка. Рита, а за своих старших деток вы разве не переживаете?
Осик: Fruuu Конечно и за старших деток переживаем, но за особых особенно( ) Не помню гдето прочитала: "на руках 10 пальцев. Все их любишь одинаково, но жальче тот, который болит". Ну типа того Хотя, честно сказать, я боли по поводу синдрома не испытываю. У меня переживаний гораздо больше за Настино сердечко.
OlgaLD: Ира Abra, молодец, я с Вами согласна! Люда, эта притча много раз была на форуме, по-моему, у меня на сайте она тоже есть, конечно (спасибо, Таня уже сказала) хорошо, что ее по ТВ цитируют. http://sunchildren.narod.ru/holland.html
OlgaLD: Ну еще раз «Добро пожаловать в Голландию» (с) Эмили Перл Кингсли 1987 Меня часто спрашивают, каково это – воспитывать ребенка-инвалида. Чтобы помочь тем, кому не довелось испытать такое, понять этот уникальный опыт, я написала вот что. Когда вы ждете ребенка, вы как будто планируете увлекательное путешествие – в Италию. Покупаете кучу путеводителей и строите замечательные планы. Колизей. «Давид» Микеланджело. Венецианские гондолы. Может быть, учите какие-то ходовые фразы на итальянском. Это очень волнительно. После нескольких месяцев волнительного ожидания наконец наступает этот день. Вы пакуете чемоданы и выезжаете. Несколько часов спустя самолет приземляется. Входит стюардесса и говорит: «Добро пожаловать в Голландию!». «В Голландию?!? - говорите вы. – В какую Голландию?? Я летела в Италию! Я должна была прибыть в Италию. Я всю жизнь мечтала съездить в Италию». Но рейс изменился. Самолет приземлился в Голландии, и вам придется остаться здесь. Важно то, что вас не завезли в ужасное, отвратительное, грязное захолустье, умирающее от мора и голода. Это просто другая страна. Придется выйти из самолета и купить новые путеводители. И выучить новый язык. И встретиться с людьми, которых вы никогда бы не встретили. Это просто другая страна. Ритм жизни здесь медленнее, чем в Италии, менее броский, чем в Италии. Но после того, как вы пожили здесь немного и перевели дух, вы оглянетесь – и начнете замечать, что в Голландии есть ветряные мельницы… и тюльпаны. В Голландии есть даже картины Рембрандта. Но все ваши знакомые уезжают в Италию и возвращаются, все хвастаются, как чудесно они провели время в Италии. И всю оставшуюся жизнь вам остается только говорить: «Да, вот и я туда же собиралась». Боль от этого никогда, никогда, никогда не пройдет окончательно… потому что потеря такой мечты – очень, очень важная потеря. Однако – если вы проведете остаток жизни, оплакивая тот факт, что вы не попали в Италию, вы никогда не получите удовольствия всего того особенного и прекрасного, что может предложить вам Голландия. Это перевод мой, но в Инете есть и другие переводы
Nikname: мне лично стало несколько спокойнее после перевода накопительной части моей и мужниной пенсии в "газфонд" и вступления в отношения софинансирования с гос-вом. Теперь понятно, что робить будем до смерти, зато после смерти Егор будет состоятельным пенсом, унаследовав наши накопительные части. Да еще своя будет. Главное, деньги научить считать и контупером пользоваться. Благодаря развитию интерент банка, интернет магазинов и прочих услуг, он уже не будет в зависимости от порядочности кассирш, продашиц и прочего "ненавязчивого сервиса". Наверное, не каждый воспримет такой антидепрессант, но все не без приятственности
assol: Nikname пишет: зато после смерти Егор будет состоятельным пенсом, унаследовав наши накопительные части значит, Егорка остается в семье? а если серьезно, вы уверены, что Nikname пишет: после перевода накопительной части моей и мужниной пенсии в "газфонд" и вступления в отношения софинансирования с гос-вом. это надежно? я что-то не верю в добропорядочность, особенно от нашего гос-ва......ошибаюсь м.б...
люся: И я не верю в добропорядочность нашего гос-ва. Я уже вообще ничему не верю. Полный бардак в голове
Nikname: assol Я верю, что во всех государствах все так и начиналась. Моя мать получает по наследству пенсию своего мужа. Из негосударственного пенсионного фонда пенсия в 2 раза выше государственной. Это плюсом к государственной. И это в Греции, где собственно ни производства, ни ископаемых. И этом при том, что покойный муж вступил в доп. пенсионное обеспечение в немолодых годах. Я вступила в "газфонд" в 30 лет. Где газ - там все-таки нибольшая стабильность по нынешним временам, т.к. запасы газа больше нефти. Даже те наши сотрудники, кто перевел пенсию лет 5 назад получив "письма счастья" были на порядок счастливее тех, кто остался в ПФР. Прирост идет поболе. насчет софинансирования жизнь покажет. Но если гос-во согласно 59 ФЗ будет мне и мужу по тысче перечислять, при том что мы и сами будем по тысче отстегивать, значит за 15 лет проги, мы каждый вложим в накопительную часть по 360 тыров. Плюсом будут идти отчисления с зп. А у меня к тому же газовая пенсия дополнительная идет. Ну а что, не хочу я бутылки собирать ходить в старости со своим великовозрастным "солнышком" за ручку. Если гос-во не будет перечислять по тысче - это будет видно из отчетов. Главное пусть "газфонд" управляет, старается. ПФр - то точно не расшевелится. assol пишет: Егорка остается в семье? в любом случае он остается наследником. По закону это неизменно уже.
sneg: Nikname пишет: Ну а что, не хочу я бутылки собирать ходить в старости со своим великовозрастным "солнышком" за ручку. н-да... основной повод для депресняка... Спасибо, Nikname , что информируете насчет "газфонда", только я как и люся пишет: Я уже вообще ничему не верю. Хотя, может быть если бы моя мама жила в Греции... В банк Греции я бы м.б. и вкладывалась...
Nikname: люся пишет: И я не верю в добропорядочность нашего гос-ва sneg пишет: цитата: Я уже вообще ничему не верю Этому есть резоны канеш. Поделитесь своими методами пенсионного обеспечения? Хочу как можно больше вариантов.
люся: А я бы укатила в грецию. Честное слово . За 5 минут бы собралась Ребёнка в охапку и бежать со своей родины(которой мой ребёнок на хрен не нужен)
Nikname: люся Знаешь, что сейчас там война? У матери улицу анархисты бомбят не переставая каждый день. Она в центре живет. В аэропорту диспетчеры бастуют, она улететь не может. Во всей стране бастуют мусорщики, водители общественного транспорта, железная дорога, учителя, воспитатели и прочи гос. и муниц служащие. Банки и магазины прикрыты, т.к. их бомбят и поджигают. так что сидим в своем уральском болоте, квакаем, жалобимся виртуально и слава богу, куда рыпаться. Так-то ведь ни кому не прокапало, бомбой не влетело ттт
люся: Дай бог всё это временно .
Nikname: люся на это и надеюсь. Но города уже сильно разрушили. И так-то кризис. Блин, сами же греки бесчинствуют, не иммигранты.
assol: Nikname Nikname пишет: и вступления в отношения софинансирования с гос-вом. Вы подписались на эту программу http://www.pfrf.ru/content/view/3877/213/? не найду пока никаких гарантий по программе, может не слишком вникла, продолжу изучать...
Nikname: assol пишет: не найду пока никаких гарантий по программе Что вы имеете ввиду под гарантиями? Обязанности гос-ва устновлены федеральным законом № 56. Если не исполняются - в суд. Никаких гарантий гос-ва и не было никогда. Государство перечисляет деньги в счет накопительной часть пенсии в том случае, если гражданин сам тоже доп. взносы делает. Сумма государства равняется сумме гражданина но не больше 1000 руб. А Вы как пенсионное будущее обеспечиваете?
assol: Nikname меня больше всего смущает то, что придется сейчас отдавать реальные свои деньги (ту же 1000), но совсем не факт, что к моменту выхода на пенсию сама пенсионная реформа не претерпит значительные изменения, да и от дефолта никто не застрахован, превратятся наши тысчи в рубли, а то и копейки... все как-то нестабильно. Nikname пишет: А Вы как пенсионное будущее обеспечиваете? я как-то больше депозитам доверяю, банковским. ну и пифы возможно, хотя так и не ввязалась пока. накопительную часть пф не перекладывала никуда, может и зря.
samilana: Оля, спасибо. Я и так загоняю всех и родителей и специалистов на твой сайт. На собрании зав.род домов адрес сайта стоял на экране. (когда он появился - все дружненько зашуршали ручками и бумажками, пришлось сказать, что в дисках, которые выдала есть файл с важными сайтами - успокоились )
OlgaLD: samilana
Nikname: assol пишет: ну и пифы возможно, хотя так и не ввязалась пока. и не ввязывайтесь. толку нет. assol пишет: я как-то больше депозитам доверяю, банковским. можно, если обладаете большим самоконтролем. Я лично до пенсии не прохраню деньги на депозите. Много соблазнов. И муж у меня любитель покупок. Потом еще такой головняк ходить переоформлять договоры. Был период, когда я с депозитами связывалась. Носилась как кошка с желчью с этим деньгами по банкам. Да все время парилась, где проценты выше, где сроки меньше, за каким банком какой косяк в СМи. Частные инвестиции в акции могут нормальные дивиденды давать. Но тут год на год не приходится. В этом году дивидендов что-то я пока не наблюдаю. И кроме того, приобретая акции надо и самому оч хорошо оценивать рыночную ситуацию. Либо брокера супер проверенного иметь. Но хде ж найдешь такого. В пенс.фонде тем и хорошо. что договор один раз оформишь. Деньги уже без твоего участия туда капают. Ежегодно отчет получаешь. Кроме того, например, в "Газфонде" наследникам, указанным в договоре, денгьги переведут до получения нотариального свидетельства. просто на основании свидетельства о смерти. А это значит наследникам не надо 6 мес. ждать, не надо нотариусу за оформление отстегивать. Как наследнику с более чем 3 летним стажем мне это оч ценно. Короче, я пока как непродвинутый обыватель вижу для себя преимущества в "Газфонде". Наши сотрудники получают корпоративную пенсию оттуда уже лет 12. За 5 лет стажа назначают 5-6 тыс пенсии из "Газфонда" и т.д. Все исправно получают, идут индексации, отчеты. Дополнительно к государственным 3 тыс. Все иМхо, никого не агитирую. Просто действительно забота о моей старости меня успокаивает. И меня интересует, кто еще как готовится к "зиме жизни".
Nikname: Tatjana Spomer Когда сваливаете? Сколько пенсия будет? турпоездки от собеса сколько раз в год?
Зыкова Аня: Tatjana Spomer пишет: Сваливаю в Швецарию. Вау!!! Поздравляю! Очень рада за вас всех и за тебя лично Может в гости нас позовешь когда-нибудь
Зыкова Аня: Tatjana Spomer пишет: Буду очень рада тебя всегда у нас в гостях видеть! Большое спасибо, Танечка . К сожалению, такие планы пока только шутка. Но, кто знает, может, и мы когда-нибудь сможем начать путешествовать в вашу сторону - уже есть куда поехать .
OlgaLD: Танечка, удачи!
sneg: Nikname , я вообще как-то еще о пенсии не задумывалась, а сейчас Ваши посты читаю и задумываюсь... ПИФы - да, ерунда, уже поигрались с этим, но недолго, толку не было. Про "Газфонд" вообще не знала-не слышала... надо будет почитать, дайте ссылку. А еще Вы не знаете про такие же заманухи, но иностранные? Нас как-то агитировали вкладывать свои деньги в что-то типа "газфонда", но заграничного. Сейчас уже и не впомню, как он там назывался... Тоже все так в розовом цвете...
бабНата : При депрессии главное- поддержка домашних.Когда у нас родилась Иришка с СД,у нас как и у всех был шок:почему у нас, за что? Мама Люда в депр.,но когда она увидела отношение мужа и свекрухи к этой проблеме, она потихонечку начала приходить в себя.А папа Толя сказал:какого ребёнка нам дал Бог такого и будем воспитывать и я ее не на кого не променяю.Сейчас ей 1год и 5мес. Это наше солнышко,это наша дочечка,это моя внучечка,это наша любимица.Её просто не возможно не любить. Ну и что что она только учится ходить,но уже говорит мама,папа,баба.Унас мамочка просто молодец.Она с ней постоянно занимается.Она и цвета её учит различать,и буквы учит с ней,приобщает её к музыке.И когда мама занята всем этим ей просто некогда быть в депрессии. Бабушка Наташа
Мотька: Я уже привыкла к мысли,что у нас особенный ребенок,но у меня начинается истерика,в прочем как и сейчас,когда я думаю о садике,незнаю что делать,отдавать его или нет,боюсь,что здоровые дети его начнут затуркивать!
nbajenov: Мотька пишет: ,отдавать его или нет,боюсь,что здоровые дети его начнут затуркивать! Ne nachnyt, pochitaite temy pro detskii sad i yspokoites', ne nado zaranee nastraivat'sia na plohoe.
prib0y: Мотька Мотька пишет: боюсь,что здоровые дети его начнут затуркивать! Я Вам могу точно сказать,это как раз то,чего не надо бояться СОВСЕМ! Обычные здоровые дети не будут никого затуркивать,у них хватает ума,что бы переварить информацию,поступившую от воспитателя,когда им объяснят,что малыш не совсем обычный,ему нужно помогать и его нужно беречь. Дети очень охотно включаются в этот процесс,им нравится кого то опекать,помогать. А вот обратная ситуация может возникнуть,наши дети как раз склонны к тому,что бы кого-нибудь "туркнуть", не все,конечно.В этом плане общение с обычными детьми просто бесценно!В Туапсе берут особых детей в обычный садик без проблем? Ваш Савелька такой красавчик!
shaa: Мотька пишет: ,отдавать его или нет,боюсь,что здоровые дети его начнут затуркивать! Отдавайте и ничего не бойтесь. Здоровые дети его будут любить и оберегать, ведь для них он просто ребенок.
Мотька: prib0y,я даже не знаю,берут или нет.Что-то я не интересовалась,была уверенна,что я его не буду отдавать в садик,но вы меня успокоили,спасибо большое. Но слышала,что Савельку должны взять без очереди. У нас еще такие воспитатели! Без мата с детьми не разговаривают! Когда услышала в шоке была!
prib0y: Мотька пишет: . У нас еще такие воспитатели! Без мата с детьми не разговаривают! Когда услышала в шоке была! Ой,тогда надо думать,это во всех садах так разговаривают,или у вас всего один дет.сад?. У вас еще и время немного есть в запасе,подбирайте пока приемлимые варианты,в саду,где низкий уровень воспитателей ребенок ничего хорошего не получит,а есть частные детские сады?
OlgaLD: бабНата Добро пожаловать на форум! Вы абсолютно правы!
OlgaLD: Мотька Девочки правы, вариантов в любом случае много, не надо раньше времени расстраиваться. Если одна дверь закрыта, ищите другую, открытую, и обязательно найдете.
sneg: бабНата пишет: При депрессии главное- поддержка домашних. К сожалению не у всех она есть, эта поддержка, поэтому и депрессия накатывает. бабНата пишет: Унас мамочка просто молодец.Она с ней постоянно занимается.Она и цвета её учит различать,и буквы учит с ней,приобщает её к музыке.И когда мама занята всем этим ей просто некогда быть в депрессии Здорово это все! Но это приходит позже, уже после года, а депрессия (у меня так было) именно до года одолевает обычно.
sneg: Мотька пишет: У нас еще такие воспитатели! Без мата с детьми не разговаривают! Когда услышала в шоке была! Дык если бы у вас одних такие... Такие везде есть. Одно радует, что не все ТАКИЕ.
samilana: Мотька пишет: отдавать его или нет,боюсь,что здоровые дети его начнут затуркивать! У нас дети не "туркают" - действительно ума не хватает. Боялась, что родители будут как-то "косо смотреть" - вызвалась в род. комитет. Теперь без меня ничего не решают. Воспитательнице отзываюсь на любую просьбу (надо ночью "сбегать" за кормом для птичек, потому что она "только что вспомнила" - пАжааааааЛСТА, ) Беременной (кстати тоже двойней) любимой нянечке под новый год - костюмчик для беременных из своих запасников - "не желаете ли примерить, заносить" так что косо смотреть "не выгодно" А другие воспитатели.... Сначала со всего садика приходили на Настюху "любоваться" как на попДиву. А сейчас привыкли. Зато Настя теперь всех знает и с удовольствием здоровается, и надеюсь в буд. проблем не будет. Так вот и живем помаленьку. Депрессию НЕ ПУСКАЕМ!
Мотька: Про частные сады у нас не слышала. Даже что-то и не соображу,где и у кого узнать.
nbajenov: Мотька пишет: ,была уверенна,что я его не буду отдавать в садик, Нашим детям общение с обычными детьми очень нужно, так что ищите варианты
OlgaLD: Люда, ты такая умница!!!
Eldar: samilana пишет: Так вот и живем помаленьку. Депрессию НЕ ПУСКАЕМ! Люда молодцы!
samilana: OlgaLD Eldar
beloded1954@rambler.: Мотька пишет: У нас еще такие воспитатели! Без мата с детьми не разговаривают! Конечно этого не хотелось бы, но увы... много мы и не слышим и не знаем. Иногда где то выплеснется.. и мы в шоке. Я до сих пор не могу привыкнуть, Сережа с физ-ры пришел и говорит, что учительница -физрук на уроке Олегу сказала:" Чего стоишь яйца развесил, лови мяч." Я уже многое слышала, разговаривала с классным учителем, она обещала передать поговорить на эту тему... и все на этом. Я честно говоря лишний раз боюсь, так как все равно это отразится негативно на моем ребенке. В душе ...киплю..., а Серенькому объяснила, что такие"речи" допускают люди с низким уровнем интелекта по этому внимания не обращай им просто больше нечего говорить. Вроде как не зацикливается пропускает мимо ушей..., но не всегда.. иногда все равно скажет : Мам сегодня опять был "низкий уровень интелекта" ...я вот думаю что у них слов что ли других не хватает? А с другой стороны эта физрук у них хоть и грубоватая женщина но скольких деток вывела в школьных спортсменов, и наша школа держит по спортивным соревновниям различным 3-е место среди всех образовательных школ. А от мата не оградишь...сплошь и рядом..поэтому только отвлекать, объяснять, чтоб это было проходящее мимо
Бабушка: beloded1954@rambler. К сожалению мат перестал быть чем-то исключительным. Я помню, еще в прошлом веке, когда я училась в школе. учителя и кричали на нас и ругались, но никогда - матом. Я жила в деревне и мат не был языком общения. А сейчас... Даже себя иногда ловлю на этом, а уж говорить о молодежи... Даже взять книги, Донцова, например, у ней сплошь и рядом пусть не мат, а язык Эллочки-людоедочки. Жаль.
nbajenov: beloded1954@rambler. Ужас какой!!! А вы раз боитесь, то может ананимно написать на них телегу? Я просто в шоке от таких учителей
Лена В.: beloded1954@rambler. , у нас Рома знает все матные слова, но никогда ими не пользуется, громко. Бывает про себя бурчит, и слышу что мат. Переспрошу, что ты там говоришь? - Ничего, и подпольно улыбается. У нас дети все страшно ругаются матом, так что уши вянут. Очень "сочно"литовская молодежь ругается русским матом, мат на мате и матом погоняет. Русский мат у них-это ОЧЕНЬ КРУТО! В советской Литве такое нам и не снилось, что делается сейчас в свободной Литве. Приходится объяснять, раз живем в таком обществе.
Юла: бабНата пишет: При депрессии главное- поддержка домашних Верно подмечено И приятно познакомится Смотрю, на форум и бабушки начали выходить! Восхищаюсь такими бабушками
violka: Избавляемся от депрессии Прикольные фотки http://news.tut.by/127658.html http://news.tut.by/126807.html
serna: У нас садик хороший - санаторного типа. Не так давно заведующая садиком увидела мою невестку(она воспитатель и музрук) и просила выйти на работу с сентября и " Иру твою возьмем".Только ведь Иришке будет 2 года , я думаю ещё рановато, а с другой стороны при виде малышей у неё глаза горят старается взять его за руку, начинаем уходить - слезы.Вобщем до сентября далеко подумаем - для садика многое надо уметь
Осик: serna чего не умеет научится от других деток. В этом-то и вся прелесть дет.сада
nbajenov: serna пишет: Иришке будет 2 года Мы пошли с 2х лет, ходили 3 раза в неделю. Так что не переживайте, единственное болели много.
samilana: serna Мы пошли в садик ровно в 2 с половиной. Ничего из того, что "надо уметь" не умела: на горшок сама не просилась, ложкой сама не ела (приходилось помогать). Теперь могу сказать, что именно этим навыкам научилась в садике, глядя на других. А мы уж дома пользуемся . Вот болели за эту зиму действительно ООООООООчень много. Говорят так и бывает в первый год...
Линара: serna У нас Никита тоже в садик пошел с 2-х лет. А тем более у вас садик санаторного типа и сами вы там будете работать я так поняла, значит и Иришке наверно там будет хорошо. Никите скоро будет 5 лет, но практически до четырех, неделю, две ходили, месяц выздоравливали. Но научился на горшок сам ходить, кушать сам и сдачи давать. Теперь еще и задирой стал.Особенно если мама или папа рядом В этом году практически не болел т-т-т.
serna: Скажите а в садик без прививок берут? У нас ведь только одна прививка. И ещё : там ведь детки все ходячие, а мы нет (может до сентября и будет какой прогрес)
KaRinaSH: serna По опыту, все зависит от настроя врачей, у нас всякие преграды городят не привитым , но прививки - это личное дело каждой семьи.
inkrishtal: serna пишет: И ещё : там ведь детки все ходячие, а мы нет а это зависит от настроя воспитателей, мы в сад пошли только-только топать научились, падал постоянно, но это никого не смущало , возможно потому ,что группа была 1,5 - 2 годовалых ,и гулять на улицу они не ходили, а в помещении не всё ли равно пешком - ползком?
samilana: serna У Насти прививок нет до сих пор, в сад ходит с сентября прошлого года. Не придираются. Все "по согласованию с администрацией"
полная версия страницы