Форум » Обычные родители “особых детей” » Почему нас мало? » Ответить
Почему нас мало?
Зыкова Аня: Девочки, заглянула в сообщество, а нас уже 48 Но общающихся не больше дюжины. А остальные то где? Ушли? Почему?
Ответов - 83, стр:
1 2 3 All
@len@: Может уже все обсудили ии поняли? И вопросов нет. Жалко. Может времени нет, мало ли. Правда, что то маловато нас.
Зыкова Аня: Я как-то маму одной чудесной де вочки-дауненка пригласила на наш форум. Она отказалась со словами - "нам надо много заниматься, на разговоры нет времени" А я с Танечкой согласна, мы здесь все-равно как семья
@len@: Да я тоже одну знакомую зову, зову, она что то стесняется, боится, что мы ее не примем. А сама я без форума ни дня! Но по-моему нас тут вообще двое осталось
Зыкова Аня: @len@
Ксю: Не всем виртуальное общение нравиться/подходит и не у всех есть время на "писанину"... Я на работе могу быстренько зайти, почитать и написать, пишу быстро, комп хороший, инет грузиться, а дома для меня комп включит - мука, Маша возмущается, комп глючит по-черному (вот еще трабл на мою голову), за инет платить забываю, да и скорость его не та...
Tatjana Spomer: Анечка, Лена, вас не двое, но то, что на форуме постоянно 10-12 человек, это правда. Наверное вступать в сложивщуюся семью трудно?! Может они думают, что им сказать нечего? Но ведь мы тут не научные проблемы решаем, просто общаемся. Мне, допустим, все интересно, как каждый ребенок ведет себя в повседневной ситуации, что говорит, чему учиться, а что упорно не дается. Как самой себя вести в определенной ситуации, запрещать, разрешать. Ах, да столько каждый день всего важного и неважного, которое просто можно рассказать друзьям! Вот у меня сегодня утром совершенно для меня неразрешимый вопрос возник. Даня встает в школу рано, в пол-седьмого утра. Капризы, слезы, сильно спать охота ему. Ну тут изощеряешься, чтобы как- то спокойную ситуацию сохранить и свои нервы поберечь, при одевании 3 детей. Обычно Даня с собой брал руль (детский руль с сигналом и.т.д.), т.к. ехать ему 1 час, надо чем то заниматься. Руль куда-то подевался, сегодня Даня потребовал куклу с собой взять и в добавок соску ее кормить. Дать? Не дать? Вроде мальчик, да еще в школу идет, но не дать, испортит всем настроение и поедет со слезами и неохотой. Вопрос дурацкий, но я решила таки дать, и все остались довольны. Может и не права, но нервы дороже. Не думаю, что с ребенком надо заниматься 24 часа в сутки. Ему хочется быть просто ребеком, а мне просто мамой. И поболтать с подругами, и по магазинам, и просто женский журнал или каталог полистать. А может мы "запугали" всех умными разговорами???
Зыкова Аня: Тань, конечно, права, ну и что, что кукла, я бы даже не заморачивалась на эту тему. Пусть играет с чем хочет, только чтоб не опасно было. Tatjana Spomer пишет: цитатаАх, да столько каждый день всего важного и неважного, которое просто можно рассказать друзьям! И мне хочется рассказать. Я понимаю, что это мелочью вам покажется, но имейте в виду, что речь идет о НЕГОВОРЯЩЕМ ребенке, поэтому каждое произвольное ( а не повторенное) словечко для нас как жемчуг. Дима "поговорил" по телефону со своей учительницей, у нее сложное отчество, поэтому он ее называет - тетя Оля. Я через час его спрашиваю: " Дима, ты с кем по телефону говорил сегодня?" А он ответил: "О-ла". Столько визгу от радости было, ведь на ответ то я не надеюсь, просто всегда спрашиваю, всегда что то говорю.
Tatjana Spomer: Замечательно! Анечка, я так рада за Димочку. Какой же он "НЕГОВОРЯЩИЙ", когда отвечает на вопрос! Просто мало говорящий. Даня тоже порой так чисто говорит, а порой заборомочет что-то под нос, ничего не поймешь. Мне нравиться, например, как Даниель делает вывлды. Посмотрев на мое заплаканное лицо(крайне редко со мной бывает), сразу вывел: " Мама болеет!" Видя, как я беру рассческу, заплетать Юлю: " Не надо, Юля орать будет!". Или сам спросит :" А ИНАЧЕ ЧЕ(что)?"
Зыкова Аня: Вот видишь, какая умница у тебя сынок. И с чувством юмора у него все в порядке
Гала: Здравствуйте, мои дорогие подруженьки! Меня зовут Галина, моих дочурок София (СД, 1 год и 4 месяца) и Ксения (17 лет). Читаю вас уже очень давно, а вот эта тема сподвигнула ответить. Я не случайно назвала вас подружками, я действительно вас таковыми считаю. В самые горькие и в самые радостные моменты моей жизни вы всегда рядом со мной. Я всегда могу найти ответы на все свои вопросы (ну или почти). Вы давно мне стали родными людьми! Всех знаю по именам и вас и ваших замечательных деток. Восхищаюсь вами! Анечка, нас не мало! Думаю таких вот только читающих очень много, и они все благодарны вам за ваш опыт и за все, за все,просто, за то, что вы есть. Дай вам всем Бог здоровья! Постараюсь теперь и я участвовать в обсуждениях.
Ол: Гала Ну,здравствуйте вам тоже
Зыкова Аня: Галочка! Ура! Здорово, что ты (Вы?) обнаружилась. Обязательно оставайся, познакомься с нами!
Гала: Анечка, спасибо за радостную встречу! Конечно же, можно на ты, ведь мы практически сестры, не правда ли? Анкету заполнила, не знаю, появилась ли она уже.
Ксю: Гала Рада знакомству. Когда Маше было 4 месяца, я вышла на работу и обрыла весь инет (русскоязычный) в поисках инфо о СД. Ничего толкового, кроме ссылок на ДСА и Колоскова - не нашла. Чувство было что я одна вообще такая... это был март 2004. А осенью в 7е нашла еще тему, где родители детей с СД общаются, но не активно и скудно... Познакомилась с Светланой и она мне прислала ссылку на этот сайт. С тех пор жить стало веселее, чувство плеча - очень необходимое чувство :)) Теперь я оставляю ссылку на наш сайт, если где-то вижу разговор о детях инвалидах и детях с СД, но было такое ощущение, что никому это не надо особо... Я очень рада, что нас находят те, кому необходимо знать, что они не одни!!!
Лена В.: Ксю, у меня тоже такое ощущение, что не особо это кому надо. У меня есть две знакомые, у которых тоже такие же детки. Упорно их призываю к нам, но нет не хотят, скорее всего не нехотят, а стесняются. Варятся в своем котле, решают свои проблемы так как могут и им совершенно не нужно никакое общение
Гала: Ксю, спасибо за радостную встречу! Я тоже нашла этот сайт через 7ю и через Светлану. Она вообще молодец во всех смыслах, многих из нас привела сюда, а вот теперь еще и в третий раз мама - какой пример мужества и решимости для всех нас! Просто супер! А этот сайт просто находка для всех нас. Он ведь и называется так символично - Мыс Доброй Надежды! С тех пор как я вас читаю, жизнь, действительно, очень изменилась! И главное ощущение - МЫ НЕ ОДНИ!!! Лена, общение нужно, просто жизненно необходимо, но часто не хватает чего-то: то решимости, то времени... Но теперь и я с вами!
Юлия Ба: Я рада за присоединившуюся родственную душу!!! Но, дико извиняясь, а о какой Светлане идет речь? Страна должна знать своих героев в лицо!
Гала: Про Светлану, маму Святика, с нашего форума.
Катеринка: Девочки, обещаю чаще на форуме бывать, когда деток уложу- буду сразу к компу лететь!
полина: отличная провокационная тема! я тоже давно вас читаю, а писать как-то руки не доходили. уверяю вас, девушки, что ваш пример очень вдохновляет! и большое спасибо за сайт и форум! у меня сынок вася , 1г 8мес. мы знакомы с Ол (лично) и с Fru (общались по телефону)
Зыкова Аня: Привет, Полина! Кажется я тоже тебя знаю! Рада, что ты к нам присоединилась.
полина: не иначе как встречались на Бакулева?
Зыкова Аня: Да
Алла: Девочки, проблемы были с компом. Обещаю исправиться. Гала ,Полина я тоже Вас приветствую Мамочки- форумчанки наших славных особых детишек постарше-просто кладезь познаний и решения проблем. Порой и вопрос возникающий не приходится задавать. Практически почти все вопросы касающиеся наших детишек освещенны на форуме.
Зыкова Аня: Алла, какой симпатичный у вас малыш - настоящий пермяк! Мой муж родом из Перми, так что я знаю, что говорю
Алла: Анечка спасибо за комплимент, привет земляку!
Аленка: @len@ пишет: цитатаДа я тоже одну знакомую зову, зову, она что то стесняется, боится, что мы ее не примем. ..променяла значит ... А я вернулась ! Времени как то нехватало ... но щас попытаюсь находить чуточку больше времени
Meri: Почему вы думаете, что вас мало? Если человек не говорит, это не значит, что он не с вами. Может быть, он вас внимательно слушает? Думаю, таких немало, тем более, что с вами интересно. Мы комп. купили благодаря Марусе, поэтому вы даже представить себе не можете, какой я чайник. К вам на сайт забрела случайно после долгих блужданий, а форум открыла для себя совсем недавно. Но прежде чем вступать в беседу, надо же узнать о чем вы тут говорили достаточно продолжительное время. Пока даже не все перечитала. Да и логика форума стала мне понятна совсем недавно. Иногда нас волнуют разные темы: вы ее уже обсудили и для вас она неактуальна, а меня она будоражит,но на уровне эмоций, поэтому нет смысла ее продолжать. Потом, чтобы отправить послание надо элементарно знать, как это сделать. Время. Я живу в провинциальном городе и выбора у нас здесь нет. Т.е. совсем нет. Поэтому я для своего ребенка и дефектолог, и логопед, и Монтессори, и Доман, и кубики Зайцева,если хотите. Хотя в первую очередь- просто мама. Чтобы днем что-то дать своему ребенку, должна ночью сама чему-нибудь научиться. Для меня сейчас самое главное- информация, а написать- по Толстому: когда не могу не писать. И еще: у вас тут такой междусобойчик образовался, со знаком+ , но в основном все детки маленькие и старшим как-то неловко вступать в разговор, наверное: у них несколько другие проблемы. Поздновато прочла ваши правила, и чуть было не влезла в вашу хату в грязных ботах, я думала поначалу, что анкеты достаточно. Может быть, правила для того, чтобы их иногда нарушать. Если человек интересен, то можно и пригласить его. К примеру, Ольгу с Васильком или Ирину из Минска. Уверена, что они тоже с вами и им есть что рассказать! Наверное, есть и еще другие очень важные причины, когда человек с вами, но не проявляется. Важно, что вы очень нужны, все- все.
Tatjana Spomer: Meri пишет: цитата у вас тут такой междусобойчик образовался, со знаком+ , но в основном все детки маленькие и старшим как-то неловко вступать в разговор, наверное: у них несколько другие проблемы Вы правы Меri, совсем больших на форуме нет. Вернее они есть, но мамы не вступают в разговор. И не раз мы, мамы подросших детей, в "Подросших детях", приглашали поделиться опытом, плохим и хорошим, или просто рассказать о своем ребенке. Действительно получилось, что этот форум больше для малышей-даунят. Мне бы тоже интересно было услышать рассказы мам, дети которых, приближаются к 15-20 возрасту. Особенно как то страшит подростковый период. Когда то мне детский врач сказал, что там то все проблеммы начинаются.
Svetik-Anna: Я тоже с вами в каждую свобюодную минуту даже если не всегда учавствую в разговоре. У нас сейчас проблема-Мишка очень много времени проводит у телевизора с мультиками,не желает заниматься-что делать?
Лена В.: Svetik-Anna, телевизор, как и компьютер, в таком возрасте-ОЧЕНЬ ПЛОХО. Выход из этого положения есть очень простой-не смотреть самим телевизор, не показывать такой пример ребенку. Если уж очень хочется самим смотреть, то только тогда когда ребенок не видит, например когда спит.
Виктория: ЗДРАВСТВУЙТЕ ВСЕМ ЕЩЕ РАЗ! МЕНЯ ЗОВУТ ВИКА. СЕГОДНЯ ПЛДКЛЮЧИЛА ИНТЕРНЕТ И НАШЛА ВАШ ФОРУМ. АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА С ТЕМ, ЧТО НАС НЕ МАЛО. ПРОСТО НЕ ВСЕГДА ХВАТАЕТ ВРЕМИЕНИ НА ПИСЬМА. У МЕНЯ ДВОЕ МАЛЬЧИШЕК -ВАНЯ-СД ГОД И 11 МЕСЯЦЕВ И БОГДАН- 7.5 ЛЕТ. ТАК ВОТ Я И ПОСАДИЛА В ВАННУЮ КУПАТЬСЯ, А САМА ПИШУ ВАМ. И ХОЧУ СКАЗАТЬ ОРГОМНОЕ СПАСИБО ЗО ТО , ЧТО ВЫ ЕСТЬ, ЗА ИНФОРМАЦИЮ И ПОДДЕРЖКУ!!!!!! ЧИТАЛА МНОГИЕ РАЗДЕЛЫ- КАК ЖЕ ВЫ МОЖЕТЕ ПОДДЕРЖАТЬ И ПОМОЧЬ, ПОМОЧЬ ПРИНЯТЬ ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ!!!!!!! Я ЗНАЮ НЕСКОЛЬКО СЕМЕЙ. ГДЕ ДАЖЕ МАМА И ПАПА НЕ ОБЩАЮТСЯ НА ТАКУЮ "ЗАПРЕТНУЮ" ТЕМУ. ОНИ ПРОСТО ЗАКРЫЛЫСЬ В СЕБЕ. А ВЕДЬ МОЛЧАТЬ О НАШИХ ДЕТЯХ НЕЛЬЗЯ! ИМИ НАДО ГОРДИТСЯ. ОНИ-ДАР БОЖИЙ И НЕ ВСЯКОМУ ДАНЫ. ТОЛЬКО ТЕМ КТО В СИЛАХ СПРАВИТЬСЯ И ПОДЕЛИТЬСЯ С НИМИ ВСЕМ И ПРЕЖДЕ ВСЕГО ЛЮБОВЬЮ
OlgaLD: Виктория и добро пожаловать!
Виктория: И ВАМ ДОБОРОГО ДНЯ, ВЕРНЕЕ ВЕЧЕРА. НАДОЖЕ, КАКОЕ СОВПАДЕНИЕ, МНЕ ТОЖЕ 29 И СЫНА ЗОВУТ ВАНЮШКА. МИЛЫЕ МАМОЧКИ И НАШИ СЫНОЧКИ И ДОЧКИ - НЕ БОЛЕЙТЕ, ЖИВИТЕ В ЛЮБВИ И РАДОСТИ. СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ. СЕГОДНЯ. ПОЖАЛУЙ, ДО СВИДАНИЯ. ТО ЕСТЬ ДО ЗАВТРА. ДЕТИ ТРЕБУЮТ ВНИМАНИЯ, ЗАВТРА ПОСТОРАЮСЬ РАЗМЕСТИТЬ ФОТКИ
OlgaLD: Виктория Совпадение! (нам еще пока годик только). Спасибо за пожелания добрые всем, будем ждать фоток!
Светлана: Виктория
orlnat: Здравствуйте, все! Нас действительно много, это я поняла совсем недавно, когда нашла НАШ форум.Как жаль, что у меня не было такой возможности раньше, семь лет назад, когда наша Мариночка только родилась. Потребовалось много времени чтобы понять, осознать, что это счастье, а не наказание, быть МАРИНКИНЫМИ родителями. Столько полезной информации, добрых и дельных советов я здесь нашла! Когда-то мне всего этого так не хватало! Спасибо, что вы все есть, такие добрые и отзывчивые. Без форума не живу ни дня, не всегда пишу, правда... Всем любви, здоровья, удачи, терпения, успехов. Наташа, мама Мариши.
Светлана: orlnat Наташа, спасибо Какая Мариша красивая у вас
Зыкова Аня: Виктория здравствуйте, добро пожаловать
Зыкова Аня: orlnat здравствуйте какая девочка у вас симпатичная . мы вас чуть старше
OlgaLD: orlnat Наташа, спасибо!
Вера: Здравствуйте! Мы к вам из далекой Бурятии. Давайте знакомиться. меня зовут Вера, мужа Костя, а наших детей Иван (старший) и Артем (СД младший 2,5г). Так как информации по нашим проблемам очень мало специально подключились к интернету и пытаемся наладить переписку с такими же родителями и детьми, надеемся получить ценную информацию.
Зыкова Аня: Вера Здравствуйте, Вера. Добро пожаловать Осваивайтесь, изучайте, спрашивайте и общайтесь с нами
nbajenov: Вера Dobro pozhalovat'
Светлана: Вера Добро пожаловать! Столько информации, сколько уже собралось на нашем форуме, вы точно нигде не найдете.
OlgaLD: Вера Добро пожаловать! Форум действительно уникальный а еще заходите на http://sunchildren.narod.ru/
Гала: Вера Добро пожаловать! Здесь все самые лучшие спецы по СД собрались, не сомневайтесь!
Лора: Вера, приветствуем новичков! Молодцы, что нашли форум. Рассказывайте о себе помаленьку.
Виктория: Добро пожаловать, ВЕРА
гульназ: Вера Добро пожаловать к нам!
Марина С.1901: всем здравствуйте!
Ольга: Марина С.1901 Приветик!
terry: Разом нас багато нас не подолати!!!!!!!!!!!!! РААЗОМ! Главное мы вместе. Украинцы ну и другие заходите в фости к нам на http://downsyndrome.at.ua будем рады принять.
OlgaLD: Марина С.1901 Здравствуйте! Добро пожаловать И ко мне заходите http://sunchildren.narod.ru/
Светлана: Марина С.1901 присоединяйтесь
nyounya: Здравствуйте!Хорошая тема.Просто складывается впечатление,что вам с другими не интересно общаться.У вас сплаченая компания и на высказывания других вы никак не реагируете.Толи вам не интересно,толи вы просто игнарируете?Это сугубо моё мнеие,и пожалуйста не обижайтесь.Просто не люблю лукавить.
OlgaLD: nyounya пишет: Просто складывается впечатление,что вам с другими не интересно общаться.У вас сплаченая компания и на высказывания других вы никак не реагируете.Толи вам не интересно,толи вы просто игнарируете? Это сугубо моё мнеие,и пожалуйста не обижайтесь.Просто не люблю лукавить. Вы сейчас имеете в виду, что все форумчанки не отвечают на ваши высказывания? Думаю, иногда в темах, где мы уже высказали свое мнение и об опыте рассказали, например, о параметрах вновь рожденных деток, что мы можем нового сказать? Разве что смайлик поставить. Вообще же, по-моему, общение идет. На фотки и проч. все вроде отзываются. Иногда бывает, что у кого-то нет времени, возможности. Я бы не стала на это обижаться Я сама присоединилась чуть больше года назад, была новенькая, теперь влилась в "сплоченную компанию" вроде бы, лучше со всеми познакомилась. Извините, что я тут стала припоминать, но вроде в этой теме http://downsyndrome.fastbb.ru/?1-0-0-00000020-000-0-1-1207168932 вам искренне отвечали, в этой теме http://downsyndrome.fastbb.ru/?1-17-0-00000025-000-240-0-1207059675 отвечали, от души за вас радовались, а вы говорите, что игнорируем. Если честно, выбивает прямо из колеи, бывает - общаешься, а потом, оказывается, человек ходит и обижается, что его игнорируют...
Лорица: orlnat пишет: это счастье, а не наказание, быть МАРИНКИНЫМИ родителями. Это уж верно сказано!! Я точно также чувствую по поводу нашего Дэни. А Мариша у вас просто красавица У нас для вас есть жених Дэня (шучу) которому тоже семь лет
Лена В.: nyounya ,извените, это вы кому?
клименко: nyounya пишет: Просто складывается впечатление,что вам с другими не интересно общаться.У вас сплаченая компания и на высказывания других вы никак не реагируете.Толи вам не интересно,толи вы просто игнарируете?Это сугубо моё мнеие,и пожалуйста не обижайтесь.Просто не люблю лукавить.Я всегда с интересом читаю форум.Все фотографии вместе с детьми просматриваем и нам нравятся и родители и дети на форуме,но высказываюсь я редко и не потому,что мне не интересно-само-собой.что детки лапочки, а родители чуткие и отзавчивые и я восхищаюсь их интузиазмом :.Просто к сказанному редко бывает что добавить .И я уверенна-если у меня возникнет какой вопрос ,то я обязательно получу ответ .ЗДЕСЬ ОСОБАЯ КОМПАНИЯ
sve6405: клименко присоединяюсь!
terry: Если чесно мне здесь нарвится дружелюбный народ. Даже амины ничего себе. Обычно вредные! Я эт говорю потому что я чатмен, нераз перепадало. ггггггг
Зыкова Аня: nyounya пишет: Толи вам не интересно,толи вы просто игнарируете? ни в коем случае!!! просто мы уже свою жажду общения за несколько лет утолили и теперь просто регулярно прикладываемся А вас, новеньких, уже много - вы тоже общайтесь тесно, сплачивайтесь, обсуждайте все, что болит или не болит. Лично мне сейчас элементарно некогда - просто цейтнот, так много забот, а то бы я с удовольствием с вами со всеми новенькими познакомилась поближе и откликалась на ваши сообщения. Так что не обижайтесь .
Светлана: terry пишет: Даже амины ничего себе. Обычно вредные! а ващще конечно надо бы вот так и для того чтоб быть стоящим админом, но это уж что выросло то выросло, мы тут все как на подбор лапочки
Светлана: nyounya пишет: Просто складывается впечатление,что вам с другими не интересно общаться.У вас сплаченая компания и на высказывания других вы никак не реагируете У меня элементарно не хватает времени и сил реагировать на всё, во многие темы - про грудничков, фотошоп, какая религия лучше, я вообще крайне редко захожу. OlgaLD пишет: Думаю, иногда в темах, где мы уже высказали свое мнение и об опыте рассказали, например, о параметрах вновь рожденных деток, что мы можем нового сказать? Разве что смайлик поставить. Согласна. nyounya если хочется узнать мнение кого-то конкретно не стесняйтесь написать ЛС с вопросом или с просьбой высказаться в определенной темке. Думаю никто не проигнарирует и обязательно вам ответят
G-NA85: Светлана пишет: мы тут все как на подбор лапочки Это точно. Зайчики зубастенькие.
Светлана: G-NA85 тю на тебя. все попортила
terry: Адины вы супер. Даже нехочется вас банить!
Светлана: terry пишет: Даже нехочется вас банить!
Natalie: Мы с вами, но я больше как читатель на данный момент, чесно сказать со временем последние время ну некак.
OlgaLD: Natalie Ну ничего, наладится - заходите
terry: Светлана Чесно очень приятный здесь народ.
Светлана: terry пишет: Светлана Чесно очень приятный здесь народ Полностью согласна
Olesja: Здравствуйте ВСЕ! Я недавно попала на Ваш форум, еще много нужно с чем ознакомится. Да и прблемы у меня немного зругие ( может надо найти и др.форум.так моей дочери с СД 27 лет), но поверте как я много бы сделала ( в воспитании ) по другому, имеятакой багаж знаний как теперь Вы, я была тогда одна со своей бедой. И все кричали - зти дети не обучаемы, ни в садик ни в школу, как загнаный зверь была. Если и не пишу, то знайте я читаю , и считаю , что создатели этого форума и все участники делают большое дело для всех и здоровых и нет.
assol: Olesja Расскажите нам о своей дочери. А то у нас тут в основном малышня, а мам с большими детками совсем мало.
Светлана: Olesja Спасибо, что написали и тепло о нас отзываетесь Рады знакомству! С большим интересом почитаем о вашей семье, о дочери. Как ее зовут?
OKS: Olesja Нет слов. Преклоняюсь...
OlgaLD: Olesja Рады вас видеть! Спасибо, что пришли к нам!
ltnrf2006: Olesja Пишите о себе. Нам ооочень интересно. как они растут наши девочки? 27 лет - большой путь. Поделитесь.
nbajenov: Olesja Radi chto napisali!!! Hochetsya pobol'she yznat' o vashei dochke!!!
Katrin4ik: Olesja рады приветствовать! Пишите побольше, ваш опыт многим может помочь!
miroska26: Olesja приветствуем! Рады, что вы к нам зашли! мы очень хотим узнать о наших больших детках!
СлАсТеНа: Olesja Рады вас привествовать!!! Напишите о вашей доченьке,так интерестно узнать какие они вздрослые!!
полная версия страницы