Форум » Обычные родители “особых детей” » МЕНЯ НЕ УМИЛЯЕТ МОЙ РЕБЕНОК. » Ответить
МЕНЯ НЕ УМИЛЯЕТ МОЙ РЕБЕНОК.
ltnrf2006: А попросту я его не люблю....................
Ответов - 215, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Nikname: Ольга пишет: Кандида разрушает кишечник, делая его перфорированным, и впитыватся те вещества, которые предназначены выходить вместе с калом. Всё это попадает в кровь, в мозг. Непереваренные и нерасщепленный белок из злаковых и молочных продуктов также делают свое дело, достигая мозга и погружая наших детей в состояние почти наркотического поведения. Ну все точняк, мой ребенок даутистом будет. У него и так кишки не работают совершенно. По неделе и больше все что угодно может спокойно всасываться в кишки. И кандида у него есть, и прочие грибы. И прививки ставили. И деградирует. Мне все его ненормальности не вылечить. Это жить некогда. только по врачам ходи, анализы сдавай, таблетки скармливай и т.д. и т.п. А когда деньги на все это зарабатывать? С учетом существенного ухудшения моего внешенего и внутреннего состояния на ночной работе мне уже успехов не достигнуть. Остается только об стену убиться. "Самые лучшие детки" ню-ню
G-NA85: Nikname пишет: Остается только об стену убиться. Убейся.
Ирэн: Nikname Я вот слежу за вашими высказываниями и удивляюсь.... Вы вообще своего ребенка не любите???...У вас такой милый малыш в белой шубке стоит в 11 месяцев, нам тогда было далеко до вас...А если будете бится головой, так это у вас аутизм...
Nikname: G-NA85 пишет: Убейся. пойду Ирэн пишет: Вы вообще своего ребенка не любите???. Вообще.
Ирэн: Nikname Тогда в чем проблема? Сдай ребенка в дет.дом и не мучайся...
Ольга: Nikname пишет: Мне все его ненормальности не вылечить. Это жить некогда. только по врачам ходи, анализы сдавай, таблетки скармливай и т.д. и т.п. А когда деньги на все это зарабатывать? С учетом существенного ухудшения моего внешенего и внутреннего состояния на ночной работе мне уже успехов не достигнуть. Остается только об стену убиться. Деньги в таких случаях должен идеальный муж зарабатывать. Пусть не на консоме с профитролями, но на краюху хлеба хотябы. Если уж он такой прекрасный. А ты уж давай свое время на дитя родное трать, а не на завывания о скорой погибели от такой вот жизни. И потом повторюсь еще раз, что этот форум не такая уж благодатная почва для подобного рода излияний. Не думаю , что здесь всем очень нравится из раза в раз читать посты о нелюбви к ребенку, какой бы тяжелый он ни был.
Nikname: Ирэн пишет: Сдай ребенка в дет.дом и не мучайся... Спасибо за совет Ольга пишет: Не думаю , что здесь всем очень нравится из раза в раз читать посты о нелюбви к ребенку, какой бы тяжелый он ни был. Удивительно в очередной раз читать реплики из серии"двойные стандарты". Когда окружающим не нравится видеть или слышать ваших детей, поднимается буча о необходимости терпимости, понимания, о праве каждого жить в обществе со всеми своими особенностями по мере сил и способностей. Но как только сами просто прочтут что-то "неприятное", так сразу отправляют "убиться", "в детдом", "сиди дома,уйди с работы, пусть муж один жилы рвет", а еще лучше свали с сайта наконец "не к нам". Может покажите пример терпимости, глядишь и вашим детям "аукнется" со стороны когда? Хоть у меня справки нет, но я настоящий свихнувшися от горя инвалид, "моральная развалина", как меня мама называет.
Ол: Nikname Наташа,за твоими словами может не каждый увидеть гору работы кот ты делаешь Так что расслабься на высказываниях-будешь делать что сможешь на что сил хватит и одновременно жить и радоваться жизни вместе со всей своей семьей
G-NA85: Nikname пишет: так сразу отправляют "убиться", " Убиться - это твое личное желание. Nikname пишет: "в детдом", "сиди дома,уйди с работы, пусть муж один жилы рвет" Ну, насчет "детдома" - тут "слабо". А правда, попробуй, пусть муж поработает, а ты мамой побудь, как многие здесь. У меня , например, муж в два раза больше стал работать и зарабатывать. Стимул появился - любимая дочь. Nikname пишет: Может покажите пример терпимости, глядишь и вашим детям "аукнется" со стороны когда? Не ВАШИМ , а НАШИМ. У всех НАШИХ детей и у твоего, Наташ, ребенка, один диагноз. Nikname пишет: Хоть у меня справки нет, но я настоящий свихнувшися от горя инвалид, "моральная развалина", как меня мама называет. . Ты эгоистка, в чистом виде, если позволяешь себе так раскисать, а не мобилизуешься.Ты мать двоих детей и права не имеешь так себя вести и доводить себя до такого состояния. Хорошо если только на форуме себе это позволяешь, он для этого и существует. А в реале как? Все тоже? Не люблю, ненавижу, хочу порхать, как раньше и жить в свое удовольствие. Так? Или молчишь, стиснув зубы? Все , Наташ, Егор родился, жизнь другая началась и надо подлаживаться под обстоятельства, иначе см. начало поста. Кстати определение - "моральная развалина" я не понимаю. Я думала, что это люди у которых, пошатнулись понятия морали: убийцы, воры, проститутки и т.д., но я не филолог.
Ольга: Nikname пишет: Когда окружающим не нравится видеть или слышать ваших детей, поднимается буча о необходимости терпимости, понимания, о праве каждого жить в обществе со всеми своими особенностями по мере сил и способностей. Но как только сами просто прочтут что-то "неприятное", так сразу отправляют "убиться", "в детдом", "сиди дома,уйди с работы, пусть муж один жилы рвет", а еще лучше свали с сайта наконец "не к нам". Когда мне ненравится, как окружающие относятся ко мне или к моим детям, я не стесняюсь это высказать ни в реале, ни на форуме. И я стала высказывать свое неудовольствие не "как только", а значительно позже, когда это стало уже походить на ситему. Если уж так хочется говорить о том , что жизнь, в связи с рождением больного ребенка, стала вдруг дерьмовой и ты так не любишь свое дитя, так можно открыть отдельную тему. Или уже всказаться по полной еще один раз и прекратить такого рода демонстрацию. Все уже по-моему в курсе твоего такого отношения к ребенку, пора уже что-нибудь новенькое, в этом смысле, предложить. Свою точку зрения я уже не раз объясняла, и просто еще раз хочу отметить, что никакого предубеждения или негатива по отношению к тебе лично у меня нет . Единственное, что мне хочется добавить, это то, что я считаю неэтичным то, что ты пишешь по отношению к детям с Синдромом Дауна
G-NA85: Ольга пишет: и ты так не любишь свое дитя, так можно открыть отдельную тему Отличная идея! Действительно, Наташ, открой темку "Не люблю своего ребенка". Это не шутка, я так серьезно думаю и нам всем будет легче, адекватно на твои посты реагировать.
СлАсТеНа: Nikname пишет: Может покажите пример терпимости Ты знаешь Наташа я всё тебя читаю и думаю а на самом деле что ты за мама..Почему ты такая злая на весь белый свет???Ты думаешь всем тут легко одной тебе тяжело,поверь мне у каждого что то есть в жызни, и все молча преоделевают свои тяжести и идут вперёд.. Я долго молчала но теперь скажу тебе,лично мне щас очень тяжело в моей жизни наступил переломный момент.Муж стал выпиватьи мало того и ещё зарплату проигрывает в игровых автоматах,несмотря на то что у меня вздрослая дочь помимо Настёны у которой в этом году выпускной класс в школе.я не работаю потому что в садик нас не берут пока,из за прививок..Вот и перебиваемся и то я неплачу какой у меня больной ребёнок,я счастлива что в моей жизни появился именно такой ребёнок как Настёна,она учит нас быть сильнее,добрее и ласковыми..Пускай даже иногда без денег но я счастлива каждый день видеть её улыбку,радоваться её новому слову делу..Может я не так написала ,можете меня тоже считать странной,вот я такая как есть..
Зыкова Аня: СлАсТеНа не представляю, как тебе трудно:(( ох, что ж муж то так:((( держись
ltnrf2006: СлАсТеНа Оксаночка, держитесь. Не знаю, чем помочь. Может что надо? Посылки я уже отправлять научилась.
СлАсТеНа: Зыкова Аня пишет: не представляю, как тебе трудно:(( ох, что ж муж то так:((( держись спасибо Анечка,за тёплые слова,я уже смирилилась и не трачу сил на него,просто необращаю внимание,бесполезно пока сам не обдумаеться..Сердце не железное,я нужна своим детям,если меня не станет кому они будут нужны??
СлАсТеНа: ltnrf2006 пишет: Оксаночка, держитесь. Не знаю, чем помочь. Может что надо? Посылки я уже отправлять научилась. Спасибо Олечка!! Слава Богу. Господь помогает голодные не сидим..Это надо пережить наверное мне такое испытание..Всё будет хорошо..я вообще не хотела писать просто читала Наташу и думаю что ей нехватает,чего она так не любит своего малыша и весь белый свет.. Скажы Олечка ка можно не любить нашых солнышек??Это чудо ,а не детки!!!
Fruuu: Милые дамы, честно говоря, я шокирована той манерой изложения, которую здесь увидела на посты Nikname. Не зависимо нравятся мне ее посты или нет, но я не видела, чтобы она позволяла себе с кем-либо на форуме общаться в таком тоне. Как бы вас не возмущали ее высказывания - существуют какие-то правила общения и культуры. В конце-концов, здесь собрались достаточно образованные люди, чтобы не позволять себе подобные высказывания в адрес человека, точку зрения которого они не разделяют. Я искренне не понимаю ,почему человек не имеет право написать о своих мыслях и чувствах (замечу, что Наташа пишет именно О СВОИХ мыслях и чувствах) здесь на форуме? Где же наша терпимость и свобода слова? Или они заканчиваются ровно там, где нам их приятно слушать???? Если здесь и нужно модерировать чьи -то посты. то скорее те, которые пестрят искренними оскорблениями и непозволительным тоном. ИМХО
Ольга: Fruuu Хотя я, конечно, не хотела продолжать этот разговор в теме об аутизме у наших детей, но надеюсь, что в итоге весь этот не относящийся к теме диалог перенесут в другой раздел. Только в связи с этим хочу сказать, что видать все-таки обижают посты Наташи других родителей, раз уж стали наконец именно так реагировать. Это во-первых, а во-вторых, Fruuu пишет: Где же наша терпимость и свобода слова? У Наташи есть свобода слова и она пишет, то что считает нужным писать, и у других есть свобода слова ей на это отвечать. Она пишет свои посты, для того чтобы их читали (а иначе писала бы себе дома в дневнике) и соответственно получает определенную реакцию на то, что пишет. не один раз уже поднималась эта волна по поводу постов(такого рода постов) Наташи и , если ей, в принципе, все равно, значит именно эта реакция ей и нужна. А приходить в дом к инвалиду и рассказывать ему о том, какой он ущербный, простите меня, но я в этом не вижу пользы, даже если тот кто рассказывает , сам инвалид. Надеюсь, что никого не оскарбила тем, что высказала свое мнение
Fruuu: Ольга пишет: У Наташи есть свобода слова и она пишет, то что считает нужным писать, и у других есть свобода слова ей на это отвечать. Ольга, я абсолютно согласна, что каждый имеет право писать, то что думает. Вопрос в том, в какой форме это делать. Можно в корректной форме высказать свое мнение и даже тоже недовольство. А можно опустится до уровня оскорблений и нецензурной лексики. Считаю, что второй вариант неприемлим ни в какой ситуации. ИМХО
ltnrf2006: Хочу перебранку из аутизма перенести сюда. Таня правильно пишет - мы там не в теме. Эта тема отдельная и очень животрепещущая судя по отзывам.
OlgaLD: СлАсТеНа Держись!!!
G-NA85: ltnrf2006 пишет: Эта тема отдельная и очень животрепещущая судя по отзывам. Тема аутизма очень сложна и болезненна, потому что мы все ходим под этим мечем и правы мамочки, которые ее подняли. В нашем случае "предупрежден, значит вооружен". А кидаться такими определениями, как "даутист" -это уже верх хамства, именно ХАМСТВА. И вообще, мне Nikneim становится все более противна, как вообще противны все мамаши, которые чернят своих детей, неважно, какой это ребенок обычный или "особый", какая разница. Меня просто раздражает такое отношение к самому родному существу на свете. То, что Наташа истеричка, скажет любой, даже малоопытный психиатор. Нужно , Наташ, лечится, причем быстрее. Это МОЕ мнение.
ltnrf2006: G-NA85 пишет: даутист да.. злое какое-то слово. Применительно к Егорке просто жестоко. он еще маленький, и как я понимаю рано ставить диагнозы. А "программировать" и ждать такого.. так ведь и дождаться можно. (Задавая ребенку программу мы сами потихоньку толкаем его на ее выполнение). А потом кричать - я так и знала.
Ольга: Я уже давно пыталась обратить внимание , что то, что пишет Наташа попахивает чем-то вроде расизма. И для себя я решила, что впредь буду реагировать на посты Наташи, в какой бы теме она не писала.
G-NA85: ltnrf2006 пишет: Применительно к Егорке просто жестоко. Это жестоко по отношению к тем, кто эту тему открыл и у кого есть эта проблема. Пусть Наташа создает свое пространство и в нем отрывается по полной. Может быть многие в него и заходить не будут.
Ксю: Ольга а я некоторое время решила, что реагировать не буду
Lara: А мне жалко Наташу Она ведь говорит только о СВОЕМ ребенке и о СВОИХ ощущениях, никого не задевает и не оскорбляет. Чем мы можем измерить любовь? И вообще что такое любовь? Кто-то вкладыват в своего ребенка и получает от этого наслаждение, а Наташа вкладывает, а наслаждения не получает. Так это же в 1000 раз сложнее! Вот так все время отдавать без всякого вознаграждения. Просто не понимаю, чем она может вызывать гнев и раздражение
Fruuu: Lara пишет: Просто не понимаю, чем она может вызывать гнев и раздражение Lara Вот и я не понимаю..
Lara: Ольга пишет: я слышу в этом указание на то, что у меня мой ребенок тоже даун Ольга, но это же ваше личное восприятие и интерпретация. Вот у меня складыватеся впечатление, что те, кто нападают на Наташу за ее посты, где-то в глубине души имеют такие же ощущения, но бояться себе в этом признаться, а она как бы напоминает об этом и вызывает агрессию. Но повторюсь, что это МОЕ личное восприятие, возможно и ошибочное.
Fruuu: Я вот думала почему посты Никнейм вызывают такую бурю негодования у некоторых и совершенно не задевают других. Даже с мужем посоветовалась. он мне мысль высказал (готовлюсь к гуглу гнилых яблок, помидоров и тухлых яиц, и анафеме ). Может это отражение пословицы "На воре шапка горит". Если у человека в подсознании бывают подобные мысли и он старательно пытается их гнать, а когда Никнейм берет и озвучивает их вслух - вот тут и возникает всплеск негодования... ИМХО Это, так предположение.... Но в любом случае, даже когда кипишь от возмущения, нужно высказываться вежливо.
Fruuu: Lara Ну мы прямо одновременно почти одинаковую мысль высказали. Теперь гнилые яблоки будем делить лапопам.
G-NA85: Lara пишет: Она ведь говорит только о СВОЕМ ребенке и о СВОИХ ощущениях, никого не задевает и не оскорбляет. Чем мы можем измерить любовь Меня, как женщину-мать оскорбляет ее отношение к ребенку. К беззащитному ребенку. Ведь когда читаешь ее посты, то кажется, что она просто желает ему смерти, из серии "собаке-собачья смерть". Потом читаешь другие ее сообщения и думаешь, да нет, вроде ребенком занимаются и лечат и т.д. Я не понимаю, может она из нас дур делает?
Зыкова Аня: Lara пишет: бояться себе в этом признаться, а она как бы напоминает об этом и вызывает агрессию. У меня другое предположение. Наталья выражает негатив по отношению к синдрому. Синдром стал частью жизни родителей-участников форума - ребенка то они обожают, но синдрома еще боятся. И СД на самом деле может таить в себе некоторые опасности, в том числе социальное неприятие. Родители еще с синдромом не сжились, хотя они стараются и деваться им некуда, им еще трудно принять его, - и это нормально, на это нужно время. А им постоянно говорят, как синдром омерзителен. Разве реакция родителей не предсказуема? Так что я вовсе не думаю, что дело в родственности ощущений. Лично меня посты Никнейм про синдром совершенно не трогают, ну так я даунятская мама со стажем:) Ну а я испытываю гнев в ситуации, когда ребенок болен, его кладут на операцию, но мать способна сочувствовать только самой себе и говорить только о своих переживаниях. Блин, а ребенок что ничего не чувствует??? ему не страшно, не больно, он не устал от постоянных болезней? что эта крошка испытывает, когда его заносят в холодную операционную и делают укол? Кто его утешит, успокоит? Я испытываю гнев, неприятие, когда страдают дети, а те, кто должен жалеть их, жалеют себя. Все понимаю, я тоже страдаю, когда болеют дети, и тоже нуждаюсь в поддержке и утешении - но только тогда, когда дитя уже напоено моей заботой.
G-NA85: Fruuu пишет: Может это отражение пословицы "На воре шапка горит". Если у человека в подсознании бывают подобные мысли и он старательно пытается их гнать, а когда Никнейм берет и озвучивает их вслух - вот тут и возникает всплеск негодования.. Мой сын сейчас Фрейда изучает и сказал, что по Фрейду у Наташи проблемы с сексуальностью. Тоже , между прочим, мнение. А про вора и шапку, ну не знаю... это точно не ко мне. Я давно таких истеричных мамаш , как Наташа гоняю, уже лет 18, ровно столько , сколько моему первому ребенку.
Зыкова Аня: Fruuu пишет: Если у человека в подсознании бывают подобные мысли и он старательно пытается их гнать Я так не думаю, но даже если предположить, что это правда - что ж в этом плохого? Родитель, обнаружив в себе нехорошие мысли, борется с собой и гонит дурное прочь - ИМХО это признак здоровой психики и честного отношения к своей родительской функции. И разумеется, находясь в процесссе трудной работы над собой, может быть даже неосознанной, человек не приемлет пестования в себе аналогичных дурных мыслей у другого родителя. ИМХО это нормально.
Fruuu: Зыкова Аня пишет: но даже если предположить, что это правда - что ж в этом плохого? Родитель, обнаружив в себе нехорошие мысли, борется с собой и гонит дурное прочь - ИМХО это признак здоровой психики и честного отношения к своей родительской функции. И разумеется, находясь в процесссе трудной работы над собой, может быть даже неосознанной, человек не приемлет пестования в себе аналогичных дурных мыслей у другого родителя. ИМХО это нормально. Аня, а что же тогда плохого в том, что если у НАташи есть подобные мысли, она не может с ними справится, честно пишет об этом на форуме. И что при этом получает в ответ?????? Да еще в какой литературной форме.... Это по-твоему тоже нормально?
Зыкова Аня: Вообще не вижу логики в утверждении, что высказывания Никнейм возмущают тех, кто сам такой же, только боится себе признаться.Тогда получается, что если меня возмущают высказывания педофилов, то я сама скрытый педофил?
nbajenov: Зыкова Аня пишет: это признак здоровой психики A esli y Natashi ona nezdorovaya? Togda eto nedol'zno vozmyshat'. Anya ne k tebe lichno, prosto citaty vzyala iz tvoego poslednego soobshenia, a misli o nezdorovoi Natashinoi psihike voznikaut y mnogih. Mne Egorky zhalko. Ya znau chto dolg svoi roditel'skii Natasha chestno vipolnyaet, delaet vse chto mozhet. To chto net lubvi, to ya ei yzhe pisala chto polubit' ona pitaetsya ne rebenka a sindrom, a kak ego mozhno polubit'? Problemi nado reshat' posredstvom psihologa, a poka oni syshestvyut i Natasha pishet o svoei nelubvi, to otnositsya nado k nei kak k bol'nomy cheloveky nyzhdaushemysya v pomoshi. Mi ne v sostoyanii v etom ei pomoch', no i gnat' ya bi ne stala. Esli ei legche pyst' pishet.
Fruuu: Зыкова Аня пишет: Вообще не вижу логики в утверждении, что высказывания Никнейм возмущают тех, кто сам такой же, только боится себе признаться. А где было подобное высказывание????
Зыкова Аня: Fruuu пишет: И что при этом получает в ответ?????? Я тебя понимаю, ситуация на самом деле травматичная для многих. Да мне самой, признаться, очень неловко сейчас, что я обсуждаю другого человека вот так... стыдно, не знаю, как сделать иначе. Эва, ИМХО всему свое место и компания. В чем я согласна с Айей - здесь подавляющее большинство сильноушибленных синдромом участников, у каждого почти есть своя боль. Ну нельзя паразитировать на чувствах тех, кто сам выкарабкаться пытается. Для этого есть психологи, психотерапевты, компании, в которых люди готовы на такое взаимодействие. На форуме многие не готовы, они прокричали об этом много раз. Но Никнейм не хочет этого знать, она раз за разом насилует форум. Тех, кто это позволяет, конечно - но это не их вина, они еще тоже реабилитацию не прошли. А про форму - если бы я несколько раз вежливо попросила не делать мне больно безрезультатно, я бы тоже форму обращения поменяла.
G-NA85: Зыкова Аня пишет: Тогда получается, что если меня возмущают высказывания педофилов, то я сама скрытый педофил? Ань, ну я прямо о....ь от смеха. Ну, ты, даешь! Да ну, все не так. Просто мы , как-то пытаемся общество повернуть лицом к нашим детям и тут в наших крепких рядах приходиться слышать опять про "тупых даунов". Ну, не надоело? Я с Марининой сражаюсь, на "Россию" пишу, везде, где можно пропагандирую, а тут просто руки опускаются... такие опусы читать. И я между прочим, не скрываю диагноз своего ребенка, его знают все. Я стала фанатом детей и людей с Синдромом Дауна. Настоящим фанатом.
Весна: Lara Fruuu Меня тоже посты Наташи не задевают.Возможно из-за того,что ребёнок у меня большой и за эти годы я приняла ситуацию такой,какая есть.Может быть из-за того,что у меня это третий ребёнок-я так сказать опытная мать,хотя образцовой или идеальной себя не считаю.И ко многому отношусь довольно спокойно. Зыкова Аня И с тобой я согласна.Возможно девочкек,особенно тех,у кого маленькие дети,так трогает сам синдром. А Наташу мне почему-то очень жаль.Ей действительно очень трудно морально.Ухаживать за ребёнком только из чувства долга,почти ненавидя его.Но с другой стороны понять не могу-как можно не любить собственного ребёнка? Я думаю,что ещё в детстве ей заложили программу-ребёнок должен быть самым лучшим.А если он другой,значит не нужен.Не зря ведь она пишет об отношении родственников к Егорке.
Meri: Lara пишет: Вот у меня складыватеся впечатление, что те, кто нападают на Наташу за ее посты, где-то в глубине души имеют такие же ощущения, но бояться себе в этом признаться, а она как бы напоминает об этом и вызывает агрессию. Я не согласна. Это не агрессия - это неприятие такого отношения и такой позиции в отношении самого слабого, ребенка. Наташа не единственная мама, которая не любит своего ребенка. Не любят и совершенно обычных детей. Но признаваться в этом - неприлично. Когда это произносится вслух публично - для большинства нормальных мам непонятно. Я не понимаю, как можно не любить своего ребенка, хотя у других мам видела это достаточно часто. Про наташу мне понятны две вещи: у нее большие проблемы, справиться с которыми она не может. Вторая - вот она такая, неудобная и циничная, может, ей самой с собой очень сложно, а переделать не получается. Можно ее заткнуть или изгнать, но по сути ничего не изменится. Хотя мне бы тоже хотелось элементарной тактичности. Ни на одном форуме с тематикой об особых детях не встречала ни высказываний, подобных Наташиным (они удаляются модераторами тут же), ни такой терпимости к подобным высказываниям. Я к Наташе привыкла, меня удивляют больше ее оптимистичные топики.
Зыкова Аня: nbajenov Наташа, я с тобой согласна, с небольшими комментариями. nbajenov пишет: A esli y Natashi ona nezdorovaya Мне кажется, что другие участники не должны от этого страдать. А люди явно дают понять, что им некомфортно. И я тоже думаю, что в таких случаях нужен специалист. nbajenov пишет: no i gnat' ya bi ne stala. Esli ei legche pyst' pishet Боже упаси, гнать, конечно, не надо ни в коем случае. А про пусть пишет, если ей легче - а если от этого другим тяжелее? Фильтрация должна быть какая то ИМХО. Мне совершенно по-фигу, что она про синдром пишет и свое к нему отношение. Но я, ты, Эва - мы уже прошли часть пути. А если другие участники говорят, что им от этого больно, они тоже имеют право на внимание.
G-NA85: Fruuu пишет: . И что при этом получает в ответ?????? Да еще в какой литературной форме.... Это по-твоему тоже нормально? Форма совершенно нормальная, литературная. Нецензурная лексика никем не употреблялась.... Я еще раз перечитала. А на реплику Наташи - "даутист" - Таня ответила,ее это задело, так как это в теме об аутизме . А "самые лучшие детишки" (это моя фраза) ню ню .. это уже прямое оскорбление всех наших детей. Я считаю, если она это пишет, то ждет ответной реакции и она ее предвидит, своего рода "мазохизм". Может ей это нравится? Я буду отвечать в форме, которую считаю нужной для ответа данной даме.
Fruuu: G-NA85 пишет: Форма совершенно нормальная, литературная. Нецензурная лексика никем не употреблялась.... Таня, ты меня прости, но если ЭТО но мое терпение бы на тебе точно кончилось бы,точно зубы проредила бы,чтобы не жали и чтобы ты рот свой впередь не открывала на своего дитя и тем более на наших.Не нравится здесь тебе,свали в сторону и плачь муженьку в жилетку,что ах какая ты бедная,страшная и некрасивая,и никто тебе бедолагу не понимает.Честно говоря,я тоже могу долго тебя читать и каждый раз читая тебя,мне охота тебя просто взять и растоптать за твой дурацкий ропот. называется нормальной, литературной формой, то мне больше тебе ответить нечего. Единственной с чем могу согласится, что до матов не дошло. И то слава Богу.
ltnrf2006: Почему Наташу жалко? Ах, бедная, она так мучается, она его не любит..... Но это чушь. Ей просто нравится такая ситуация. Она видимо очень выиграшна. ведь КАЖДЫЙ страдалец получает ВЫГОДУ. иначеб и не страдал. А выход есть - не любишь - отдай... а! что люди скажут! Лучше уж ареол несчастной матери, бъющейся из последних сил..... Полюби - у! так этож работа. Над собой, над близкими.... нет.... уж лучше страдать. Когда человек действительно страдает - он ищет пути выхода из создавшейся ситуации. Наташа не ищет - проще просто выплескивать свое "несчастье". А мы тут еще и пожалеем, поддержим в страдании. Страдай дорогая, мы с тобой! А нелюбимый ребенок - это деформация личности с вытекающими последствиями, а нелюбимый особый ребенок - ваще зашибись. Но кто о нем собственно.... Бедная Наташа.
Зыкова Аня: ltnrf2006 ну, наконец-то, а то я стеснялась. своими именами назвать. целиком и полностью согласна. ltnrf2006 пишет: Но кто о нем собственно... вот именно.
Надежда: ltnrf2006 Согласна полностью Примерила на себя ситуацию и вспомнила, как убивалась первый месяц-полтора, а потом в интернете нашла статью о том, что родители особых детей страдают в подавляющем большинстве случаев из-за того, что примеряли с рождением особого ребенка роль жертвы, им это понравилось, вот и не хотят из нее выходить. А что - внимание привлекает, жалость и поначалу уважение вызывает. Одна беда - людям быстро надоедает петь оды "жертве" и ее "героизму", а ей это необходимо как воздух. И плачется она потому, что ждет, как окружающие начнут говорить: "Ну что ты, бедненькая, тебе плохо, да, но ведь ты столько делаешь, хоть он и такой-сякой..." В этой ситуации о ребенке и о его чувствах вообще забывается. Вот я и решила, что хватит себя жалеть, надо принять ребенка таким, какой он есть и получать кайф от каждого дня, проведенного с ним. Вроде получается..
СлАсТеНа: OlgaLD пишет: СлАсТеНа Держись!!!
ltnrf2006: G-NA85 пишет: А "самые лучшие детишки" (это моя фраза) ню ню .. это уже прямое оскорбление всех наших детей. да. В сотый раз перечитываю посты. Думала, не буду влезать - меня не раздражает Наташа... а почему? А все просто... равнодушие. Все равно. Меня не трогают ее посты - мне все равно. Я не в силах что-то изменить, что зря ругаться... пусть творит, что хочет. Самые страшные люди - равнодушные ибо с их молчаливого согласия творяться самы страшные преступления. А вот девочкам не все равно. И это правильно. Не верю, кто говорит, она только про своего ребенка, не о наших же... Мы здесь не для того что бы восхищаться одними детками и втаптывать Егорыча с помощью его мамы. Это ее мнение..... ах, ну да. пусть выскажет. (И педофилы - такое мнение, фашисты.... Впрочем, слишком круто для такого ничтожного спора, если бы не одно - жизнь ребенка.... надеюсь, что Наташа не совсем то, что пишет, по отношению к сыну. Этож уже не игра на публику) Но высказывая его Наташа не соизволит оглянуться на нас... читающих следом ее посты. А пост Айи - вызвал бурю протеста. Почему? Завуалированное хамство лучше открытого нападения? Каждый имеет право высказаться - значит каждый. И Айя, и Таня и Оля и Наташа . и пусть резко, но если обидело или затронуло! А что до мата не дошло... - чудеса. иной раз так хочется на Наташины посты матюкнуться. И то радует... не совсем еще я очерствела..............
Lena S.: Девочки. Кто у нас на форуме, из обсуждающих Наташу, совершенно без помощи? Я, Наташа с Соней, Таня Шпомер .... Соня и Даниель хоть какое то время устроены в школе, Александра тоже была довольно долго ( 1,5 года в саду) - это хоть какая то передышка. У Наташи только няня у Егорки. Яслей и сада я так понимаю в перспективе нет. Вот теперь по честному представьте, как ей жить, о чем думать, на что надеяться. Отоспаться - нет возможности. Куда-то выйти самой - тоже. + еще действительно бесконечные проблемы со здоровьем Егорки добивают психику окончательно. Потом изначально, она не очень была настроена на забор ребенка из роддома. Она же писала, что духу не хватило отказаться. Вот и делаем выводы. Не у всех есть силы, у кого-то руки опускаюся. ИМХО.
ltnrf2006: Lena S. Лена - тебе легко.... Почитаешь твои проблемы. Да уж круче чем у Наташи. Поверь мне. В чужой стране, без языка и работы - деформация психики куда весомей. Что-то ты не обзываешь свою Алексу ... Никто и не говорит что ей легко. Речь не об этом. Речь об отношении к ребенку. Вот что задевает девочек.
Lena S.: ltnrf2006 пишет: Что-то ты не обзываешь свою Алексу ... А я на Алексу только умиляюсь и так было всегда . Она у нас зацелованная всеми.
ltnrf2006: Lena S. пишет: Вот теперь по честному представьте, как ей жить, о чем думать, на что надеяться А тебе? А мне? А Тане Шпомер?! .................................... да всем. Это дает нам право оскорблять наших детей?
ltnrf2006: Lena S. пишет: А я на Алексу только умиляюсь и так было всегда а вот у Наташи, по ее словам - иначе. А очень хочется, чтобы она тоже кайф ловила от общения с сыном.
Надежда: ltnrf2006 Ну, её ж не заставишь это делать.. Сколько бы постов мы не написали, все равно ничего не изменится. Эо Наташе надо захотеть измениться.
ltnrf2006: Надежда пишет: Эо Наташе надо захотеть измениться. Согласна. Но если мы будем молчать и соглашаться ей и в голову не придет, что есть варианты. Или она нас дразнит? Почему читает сообщения как гость и не проявляется. мне кажется это не честно.
Meri: Я Наташе сочувствую. А в том, что она таким образом выражает свои чувства, виноват форум. Год назад. когда все только начиналось, Таня Шпомер предлагала создать кодекс поведения на форуме (что-то вроде этого). Тогда все решительно были против, т.к. каждый имеет право свободно выражать свои мысли и чувства. Еще совсем недавно на нелестные отзывы о сыне все дружно гладили Никнейм по голове. При этом хочу напомнить. что за пределами форума Наташа высказывалась о НАШИХ детях не только положительно, но трезво и убедительно, с хорошей аргументацией, что характерно для ее аналитического ума. Возможно, она действительно, поверила, что здесь она может обнажиться и быть такой, какая есть. ну и выдавала: что на уме - то в форуме. Я поражаюсь: целый год восхищались, еще недавно говорили, молодец, вдруг налетели, стали дружно клевать. А доселе чего молчали? Может, действительно, проще и порядочнее разработать кодекс?
Meri: Lena S. пишет: Кто у нас на форуме, из обсуждающих Наташу, совершенно без помощи? Думаю, что у многих на форуме жизненная ситуация куда хуже, чем у Наташи. Хотя уж куда хуже, если не любишь собственное дитя.
Lena S.: Meri пишет: Может, действительно, проще и порядочнее разработать кодекс? Meri , может быть проголосовать? Если такого рода высказывания задевают более 50% , ТО ВЫБОРА НЕ ОСТАЕТСЯ. Просто у нас форум не только информационный, а еще просто дружеский. Те темы, где можно найти инфо о здоровье, методиках и.т.п, согласна, не стоит "загрязнять". Но в других темах, где мамы просто общаются, что-то рассказывают, небольшие отступления от темы должны иметь место. ИМХО. Я иногда задаю вопросы на французском русскоязычном форуме и меня убивают постоянные напоминания модераторов о том, что то или иное не в тему. Вопросы совершенно бытовые, а удаляют довольно часто. А наш форум очень живой, тем он и интересен. Лично меня, посты Наташи не задевают. Но я уже тоже к "толстокожим" уже отношусь.
Lena S.: Meri пишет: Думаю, что у многих на форуме жизненная ситуация куда хуже, чем у Наташи. Хотя уж куда хуже, если не любишь собственное дитя. согласна. Но ведь все из головы исходит. Если ей (голове ) отдохнуть, набраться сил, то может еще что-то можно изменить?
nbajenov: Зыкова Аня пишет: а если от этого другим тяжелее? Mozhno propyskat' i ne chitat' ee soobshenia, vot i vse.
Marvellen: "Если не можешь изменить ситуацию, - измени отношение к ней". Я, как всегда, со своими цитатами
Зыкова Аня: Lena S. пишет: Девочки. Кто у нас на форуме, из обсуждающих Наташу, совершенно без помощи? Обалдеть! Я аж поперхнулась! Лена, дорогая, одним глазком взглянешь на ситуацию семьи с дауненком в российской глубинке - сразу жалость к бедной несчастной Наталье испарится. У них нет денег, чтобы хоть сотую часть лечения и обучения дать ребенку, что Никнейм может. И это не потому что они не работают - работают круглые сутки! Пойти с ребенком куда-либо невозможно - сопровождение любопытствующих глаз не всякому под силу, и т.д. и тому подобное. Это Никнейм то жить тяжело??? Все в сравнении познается. А то, что у нее в душе сплошной мрак - это ее собственный выбор. Meri пишет: А доселе чего молчали? Да разве ж молчали, Лена? Айя, Ольга, другие постоянно пытались что-то сказать. НО сразу же волна защитников - как можно! она же столько делает для своего ребенка! А идти против натиска коллективного мнения нужна недюжинная внутренняя сила - по себе знаю. А еще, казалось, что человек на самом деле в помощи нуждается. Ошибка. Meri пишет: Я Наташе сочувствую Meri пишет: вдруг налетели, стали дружно клевать. Я ей не сочувствую и у меня нет ощущения травли по отношению к ней на форуме сейчас..
HopeDS: Извините за небольшой беспорядок, который может получится, есля я смогу почистить тему Татьяны Спомер о двойном диагнозе от сообщений не в тему. В общем сообщения которые по идее должны быть в начале этой темы попадут в ее середину. ПО сути этой темы. Есть ощущение травли. Навеяло воспоминания 13-летней давности, когда сыну было 1,5-2,5 года. Хорошо, что когда я растила сына не было форумов, затравили бы похлеще, потому что я была еще более откровенно, но я была окружена подобными мне мамашами загнанными в угол. Смотрящие со стороны могли решить, что я ненавижу своего ребенка, здорового и развивающегося нормально, внешне довольно кукольной очаровательной внешности, но жутко вредного, орущего и требующего чего-то днями и ночами, капризного, болезненного, выматывающего простудами, бронхитами, и прочей заразой цепляющемуся к ней по два раза в месяц. На деле я в душе вся дребезжала от тревоги за него, от страха и от бессилия, но только не внешне. И когда окружающие сюсюкали над своими заявляя о своей о своей безгарничной любви я шокировала массы заявлениями наподобие Натальиных. Сложно сказать почему, мне было больно и я делала еще больнее, бросая вызов непонятно кому и ради чего. За иные высказывания вообще язык бы оторвать. Поэтому и понимаю Наталью. Не все сентиментальны и умеют или хотят показывать обожание детей. И не обязательно иметь его или показывать публично, а порой понимание,что любишь приходит лишь как следствие чего-то экстремального, обнажающего истинность чувств в одночасье. После года любви-ненависти, когда я начинала казниться, за то, что не нахожу желания и сил сюсюкать над своим ребенком как другие, у меня таковым был сон, где сын исчез и я захлебнулась от рыданий во сне и крика "что я буду делать без тебя!" вдруг поняв, как важен для меня этот комок вредности и болячек, что хоть и тяжелее нам вдвоем, но ведь барахталась и находила силы когда они были на исходе только ради него и для него. Я безумно люблю своего подростка, всегда защищаю его если есть нужда, достается тоже немало за вредность, но сюсюканье до сих так и не пришло в наши отношения. Иногда с трудом верю в слова иных, хочется по Станиславскому воскликнуть как на игру "Не Верю", но не считаю вправе. Наталья, вы не одна такая, нестандартная на свете. Возможно эгоистичная, экстровертка и не имеет свойственного многим гиперчувства любви к своему ребенку (он не был желанным изначально, судя по первым постам), я боюсь ввязываться в ее идею передачи усыновления Егорки, т.к. предвижу, что нет для Натальи легкого пути из этой ситуации. Не отдав будет страдать всю жизнь, отдав будет страдать все равно. Егорка не повод ее проблем, он лишь обнажил многое, что накрутилось в ходе жизни и усложняет ее еще больше. Наверное такова роль синдрома Дауна на земле, выявлять и обнажать. Слов больше нет, пусть в новогоднюю ночь вы загадаете добрые желания, которые направлены будут на улучшение жизни вашим близким и большинство этих желаний сбудется. Хотелось бы чтобы такие мечущиеся как Наталья и такие невинно недолюбленные как Егорка нашли в наступающем году то, что им так необходимо.
Fruuu: Зыкова Аня пишет: Я ей не сочувствую и у меня нет ощущения травли по отношению к ней на форуме сейчас А вот интересно, каким словом это можно назвать, если ЭТО не ТРАВЛЯ??? Тут еще немного постов в том же духе добавить и будет как в школе - пора бойкот объявлять. А то ведь ишь ты какая объявилась - видите ли воспринмает она своего ребенка не так как положено. Гнать ее и другой взгляд и другое мнение знать не хотим. Мы ведь все тут такие бедные-несчастные, что чужие страдания нам не нужны. Наши круче, нам тоже плохо. Зыкова Аня пишет: Это Никнейм то жить тяжело??? Все в сравнении познается. Meri пишет: Думаю, что у многих на форуме жизненная ситуация куда хуже, чем у Наташи. Вот к чему сводится суть большинства постов. Нам ведь Егорку жалко, поэтому мы не позволим писать о нем, то что мать думает. ПУсть она лучше свой негатив на него сливает, а здесь помалкивает. ТАк ведь всем лучше будет, в первую очередь бедному мальчику. Я считаю, что если кому-то посты НАташи не нравятся, он вполне может об этом открыто написать и высказать свое мнение. Но, во-первых, делать это должно в культурной форме, во-вторых, в форме диалога, а не форме - пошла бы ты с форума куда подальше, а то в глаз дам. ИМХО
G-NA85: HopeDS пишет: Не все сентиментальны и умеют или хотят показывать обожание детей. И не обязательно иметь его или показывать публично, а порой понимание,что любишь приходит лишь как следствие чего-то экстремального, обнажающего истинность чувств в одночасье. Я совсем не сентиментальный человек и не сюсюкаюсьс детьми, наоборот даже. Просто я считаю, что нельзя именно на нашем форуме это делать, вот так, без чувства такта. Я общаюсь с большим колличеством мам, но такого негатива, ну нет ни у кого, в каком бы положении они не были. Я не хочу это читать и я считаю, что реплики Наташи вредят будущему моей дочери, просто вредят. Теперь, я уже категорически против ее реплик, без всяких пониманий и сентиментов. Я бы ее выперла отсюда, но не я решаю. Посмотрю я на ее приверженцев, если у их ребенка в семь лет пропадет речь и он начнет махать руками и перестанет на все реагировать. Ауу---у, Эвелина, как тебе, если Мариша начнет вдруг в одно прекрасное утро мычать и писать под себя, а ты прочтешь очередное Натальино "даутист". Я не хочу ждать , когда Nikneim шарахнет экстремальное... и у нее проснется большое и светлое чувство. Наташа, думай, что пишешь и где пишешь!!!! Думай и о других тоже, а не только о себе. А ты не хочешь объявиться перед народом? Будешь "гостем" в замочную скважину подглядывать.... мне все понятно. Это не тот вариант, который нуждается в защите.
Fruuu: G-NA85 Когда у моего ребенка возникают проблемы (не дай Бог), мне глубочайшим образом безразлично кто что про него в тот момент сказал или написал на форуме. И, как всегда, Наталья говорила в тот момент о своем ребенке, а не о чьем-то. Откуда такая жажда проецировать все на своего ребенка - мне непонятно.
G-NA85: Fruuu пишет: Когда у моего ребенка возникают проблемы (не дай Бог), Значит ТАКИЕ проблемы у тебя еще не возникали. А вот если (не дай бог) возникнут, то любое негативное, чужое слово будет КАМНЕМ. Тем более слово единомышленника. Я понимаю, как тяжело Тане Спомер и selene - с ней я дружу, когда у их прекрасных принцев такое случилось . Это очень тяжело. Андрюша , смышленый, умный мальчик, у Ромены успехи делал и вот так все получилось. Нужно щадить чувства друг друга, форум у нас "особенный", никто ни отчего не застрахован.. И истерики чужие тоже не нужны.
Весна: G-NA85 Не все,что происходит в жизни моего ребёнка ,я пишу на форум.Хотя негатива происходит немало.Например,вот уже почти две недели он перепутал день с ночью.Он не спит ночами-не действует ничего:ни уговоры,ни просьбы,ни угрозы.Любое слово может его обидеть и он тут же перестаёт со всеми разговаривать.Очень упрямый.Если что задумал,то нужно потратить кучу времени,чтобы его уговорить.А как вам сборы в школу по 1.5 часа.Просто умыться,одеться и позавтракать.Да много чего есть в нашей жизни.Но всё равно меня не задевают посты Натальи.Я не знаю почему.Но мой ребёнок-это мой.У неё свой.И я никогда не примеряю к себе и своему ребёнку всё,что пишет она. И даже откаты в развитии.После 14 лет у нас случаются периоды,когда его ничего не интересует.Абсолютно ничего.Даже те же любимые передачи и музыка,которую он в обычном состоянии очень любит.Хождение по врачам ничего не даёт.Мы всей семьей и учителя в школе стараемся вывести его из этого состояния.Проходит время и ребёнок становится обычным.И в эти моменты мне действительно всё равно,что там пишет Наталья.Это её жизнь ,её отношение к проблеме.Пусть даже такое негативное.Я же ко всему отношусь иначе.Но знаю,например,что в первые годы жизни Саши для его развития я не сделала и десятой части того,что делает Наталья.Я просто не знала,что нужно делать и воспитывала его как старших девочек.
Ксю: Fruuu пишет: Но в любом случае, даже когда кипишь от возмущения, нужно высказываться вежливо я не кеплю от возмущения, но про высказываться - надо искренне.. что же касается постов Наташи - я не воспринимаю на свой адрес ни квочек, ни гадости о даунятах.. Только не понимаю - зафига засорять все темы? Всем и так все уже понятно, у каждого свое отношение к этой ситуации, но зачем в сотый раз в новом месте, в тему и не в тему?
Fruuu: Ксю пишет: но про высказываться - надо искренне.. Ксю, я не вижу противоречия между высказываться искренне и высказываться вежливо.
Ольга: Всего-то пол дня меня не было, а тут такая дискуссия развернулась! Конечно не могу не высказаться, так как считаю себя чуть ли не не инициатором той самой "травли". На самом деле я не желала бы чтобы дело приняло именно такой оборот. Я совершенно не испытываю каких-то злобных чувств по отношению к Наташе, а некоторые темы и посты которые она пишет, находят во мне живой отклик и понимание. Мне нравятся и сарказм и цинизм и ее немного черноватое чувство юмора. Но, когда есть мозги так писать, должны быть мозги на то, чтобы вовремя остановиться , и поняв , что где-то идет перегиб палки, не дразнить собаку. Чувство такта и этика всегда должны быть под рукой, когда приходится общаться с людьми у которых есть серьезные проблемы, а наш форум, это концентрация таких людей с проблемами. И если не один раз уже загоралась красная лампочка, то умный человек должен был бы как-то прореагировать. Ну а не прореагировал, то получил по носу. С другой стороны, форум как раз и есть место, где мы обсуждаем наши проблемы и радости. И в этом случае, если Наташу саму тяготит ситуация в которой она живет, то я думаю, что практически все здесь приняли бы участие в обсуждении ее проблем именно с той стороны с которой для нее это было бы важным. Ведь сколько участников, столько и разных взглядов, позиций и жизненного опыта. Открыта тема специально для Наташи. Сейчас все навыплескиваются и можно будет уже спокойно обсуждать именно то для чего открыта эта тема. А именно "нелюбимый ребенок". Я бы посчитала бы правильным, если бы Наташа сама покапалась бы в себе и написала бы все, что на самом деле происходит в ее жизни. Просто, без иронии и цинизма попрасила бы помощи. И тогда, я думаю, никто не уловил бы в ее текстах ничего обидного ни для себя ни других. И еще, хочется добавить, что кто-то здесь писал, что говорить о том, что не любишь своего ребенка, это неприлично. Пусть будет так. Не прилично. И правильно, нужно соблюдать правила приличия. Не прилично ходить голым, но даже для этого есть свои места, например, нудистский пляж. Я хочу сказать, что для любого разговора есть свое место, время и собеседник. Пожалуйста, говори о неприличном в этой теме, источай сарказм, заходя сюда люди будут знать на что они идут и что могут прочитать здесь.
Meri: 1.3. Запрещены оскорбления и некорректные высказывания в адрес друг друга или даже намек на это на форуме. 1.8. Запрещено размещать сообщения, картинки, ссылки и т.д., которые могут так или иначе расстроить наших мамочек и глубоко отрицательно повлиять на душевное состояние. 1.9. Запрещены сообщения, носящие оттнок национализма, шовинизма и т.д. 1.11. Запрещены любого рода провокации, ввязывание участников в конфликты, агрессивное и назойливое навязывание своего мнения и т.д. отсюда Jтноситесь друг к другу с уважением. Категорически запрещаются обсуждение личности участников, выяснение отношений, нецензурная брань и оскорбления на любой почве. Некорректные сообщения будут удаляться. Пользователи, проявляющие неуважение к другим участникам и нарушающие правила форума, будут блокироваться. - это с "Особого детства" 2. Пожалуйста, относитесь друг к другу с уважением. Категорически запрещаются обсуждение личности участников, выяснение отношений, нецензурная брань и оскорбления на любой почве. Такие сообщения будут немедленно удаляться. Автор может быть занесен в черный список. - форум родителей детишек с СДВГ Запрещено: Публиковать заведомо ложнyю инфоpмацию. Использовать мат и/или грубые выражения (в том числе в замаскированной форме). Оскорблять кого-либо в прямой или косвенной форме, высказывать неуважение и/или хамить участникам форума. С "ЗОЛОТОГО ГОРОДА" Такие простые правила избавляют участников форума от ненужных ссор и споров. Почему у нас этих правил нет до сих пор?
G-NA85: Весна пишет: Не все,что происходит в жизни моего ребёнка ,я пишу на форум. Я тоже пишу далеко не все и стараюсь обдумывать тексты. Я еще раз подчеркиваю это форум для мам " особенных" детей. Если мы здесь, значит у нас проблемы. Я знаю многих родителей детей с Сд, которые принципиально не заходят сюда, именно по этой причине, чтобы не получить моральную травму. Некоторых я привела к нам на форум и вот тебе... получили. Есть родители, которые вообще СД не признают, им тут тоже делать нечего. А мы здесь... значит это для нас важно. Посты Наташи неприятны многим и я согласна если она будет выражать отношение к своему ребенку именно здесь. Хотя понимаю - это дискриминация, запрет на свободу слова, но ничего с собой поделать не могу , противно... Странно , ведь действитльно во многих темах она вполне адекватная девушка. Раздвоение личности.
Nikname: Прошу у всех прощение. Ни про кого, кроме своего, ничего плохого сказать не хотела. Проявила излишнюю откровенность, исправлюсь. У психолога была, не помогает. Копаться в себе дальше уже некуда. Вроде и так уже выложила на показ все, что есть. Никому не понравилось. За что и получила. по заслугам. айя мой ребенок не ходит. Ходил за руку с года. Но теперь все. Сразу садится. Даже не стоит.
Meri: G-NA85 пишет: дискриминация, запрет на свободу слова Разве моя свобода не заканчивается там, где начинается свобода другого человека, равного со мной в правах?
G-NA85: Meri Олично ! Я согласна подчиниться!
Meri: Nikname пишет: мой ребенок не ходит. Ходил за руку с года. Но теперь все. Сразу садится. Даже не стоит. На все есть свои причины. Может, Егорку слишком поторопили с хождением. Он прошел все этапы развития движения? На патологические рефлексы его смотрели? Машка вставала у опоры, вроде бы уже должна была идти, но ни в какую. Наличествовал лабиринтный рефлекс. Вроде бы и все этапы прошла, но почти не было этапа опоры на руки в положении лежа на животе. Через две недели тренировок в этой позе Машка вертикализовалась. Топает за две руки, хотя не очень любит это занятие. Ищи хорошего физио- или кинезиотерапевта.
Nikname: айя Я Вас понимаю. Но применить к себе не получается. Уехать за рубеж мне не позволяет специальность. А полы мыть я больше не хочу. Намылась в молодости. Отношение окружающих меня волнует все меньше и меньше. Я практически утратила все социальные связи. Даже уже и с родственниками не общаюсь. Раньше только с друзями. не то что я сильно переживаю за их мнение. Мне просто все не интересно и нет на них сил. Общаюсь с такими же мамашами в реале на почве реализации социальных проектов по сд, главным образом в надежде стерпеться-слюбиться на живых примерах подросших детей. НО плохо получается. Лучше не буду объяснять почему. Не знаю, почему я не люблю своего ребенка. Разлюбила в момент, когда сказали о подозрении на диагноз на 3-й день. Все во мне оборвалось, да так и не ожило.
Meri: айя пишет: Если делать все с любовью,то все получиться Пару лет назад в наш коррекционный центр попал 8-летний мальчик с сд, совершенно не владевший навыками самообслуживания. Поздний и единственный ребенок у родителей. Они его любили бесконечно, все за него делали. Через полгода пребывания в центре ребенок научился есть, одеваться и пр. А что-то уже не наверстать ни за что, время упущено. Так что только любовь - этого мало. Наташа, не верю я, что ты "вообще" не любишь Егорку. Может, мы разный смысл в это слово вкладываем?
венера: Девочки, пропустила всю баталию....на форум вхожу периодически, времени катастрофически не хватает-завал на работе.... НО ЧТО ХОЧУ СКАЗАТЬ - НЕЛЬЗЯ ТАК НАКИДЫВАТЬСЯ НА НИКНЕЙМ!!!она открылась вам,может быть слишком грубо...но это правда жизни. И так тоже бывает... может быть, я повторюсь-я перечитала посты Никнейм, и все что она описала, абсолютно никак не перенесла на свою ситуацию или на свою Настю.Почему вы так резко стараетесь на себя все примерить??? Наташа, не уходите с форума, пишите, что вас волнует или беспокоит.А то, что вы говорите,что не любите Егорку, так мне кажется,что вы просто ожидали другой любви(по аналогии со старшей дочкой).Вы любите Егорку, просто боитесь себе в этом признаться,просто другими чувствами...Вы максималист по своей сути, и у вас все либо черное либо белое...а ведь еще есть и другие цвета и отттенки....так что , если вы заботитесь о Егорке, значит вы его любите,просто не приняли таким какой он есть...
Гала: Девочки, дорогие, давно не было такой дискуссии длинной и тревожной... Еле-еле все перечитала... Знаете, что скажу? Банально, наверно, и неоригинально . Люблю вас всех еще сильнее, чем прежде . За искренность, за понимание, за чуткость, за откровенность, ЗА ВСЕ!!! А по сути темы. Наверное, надо вводить какие-то правила поведения на форуме. Не зря же они почти везде есть. Некоторые высказывания Наташи мне тоже скребут неприятно по душе. Я не понимаю и не принимаю НЕЛЮБВИ К СВОЕМУ РЕБЕНКУ. Ничего личного против Наташи не имею. Очень уважаю ее усилия в отношении малыша, НО БЕЗ ЛЮБВИ ЭТО СИЛЬНО ОБЕСЦЕНИВАЕТСЯ. Жаль ее, больше всего жаль Егорку. Наташа, может другого психолога поискать?
Nikname: Meri Meri пишет: , мы разный смысл в это слово вкладываем? Скорее, я тоже разделяю мнение, что "любить своего ребенка неприлично", "отказаться от ребенка неприлично". Мне хочется быть поприличнее. Вот я и пытаюсь посредством всех возможных путей соприкосновения с проблемой сд все-таки найти что-то позитивное в своем ребенке, в будущем. Поэтому посещаю данный сайт. сайт ДСА. встречи в рабилитационном центре, встречи актива семей с сд, книжки какие-то читаю. МОжет это и любовь, но какая-то ненормальная, тяжелая и печальная. С дочерью-то все не так: и просто и приятно, и всегда мало.
Meri: Наташа, вы напоминаетемне мою приятельницу, крайне резкую порой в своих суждениях. Не любит животных, детей (кроме своего сына), по ее словам. Отъезжали как-то, некуда было девать кота, характер у него - брр. Она взялась. Так мы столько внимания ему не уделяли, кормила из четырех мисок, специально фаршик для него крутила, чуть ли колыбельные не пела для спокойного сна. Я бы и ребенка ей доверила спокойно, знала бы, что досмотрен был бы по полной программе. Может вам перестать фокусироваться на том, что не любите. Знаете об этом, ну и постарайтесь забыть. Мам, которые не любят своих детей, достаточно много, не все отдают себе в этом отчет, живут без надрыва. А Егорку чего жалеть? Кто может судить, насколько ему хуже или лучше,чем любому из остальных детей. Я понимаю, что пожалела дите - забрала бы его к себе и любила. Но не уверена, что смогла бы полюбить чужого ребенка как своего. И уж точно не дала бы ему столько в мат. и развивающем плане, сколько дает Наташа. Да мне бы она и не отдала.
СлАсТеНа: Meri пишет: Такие простые правила избавляют участников форума от ненужных ссор и споров. Почему у нас этих правил нет до сих пор? Я согласна чтоб у нас тоже были правила.. Я тоже всех люблю и уважаю,вы для меня как семья одна большая семья!! Наташа я верю ты не совсем плохой человек,ты всё равно полюбишь своего малыша..Только не пиши плохо больше оСД. Сюда приходят почитать много новичков,давай не будем ещё больше пугать..
Ольга: Nikname Хочу открыто предложить тебе дружбу и поддержку. Nikname пишет: Лучше не буду объяснять почему. Зря, объясняй все. Когда я считаю человека достойным моей дружбы, то соответственно позволяю иногда говорить с ним жестко. Это своего рода вотум доверия. Поэтому не стоит особенно на это обижаться. Еще раз хочу сказать , что эта тема открыта для тебя. То что ты делала до сих пор было похоже на выставление на обзрение гниющих язв, вроде бы пожалеть надо, да противно. Еще хочу сказать, ищи другого психолога, если предидущий не помог. И копайся и разбирай себя по косточкам. Даже мелкую ситуацию. Почему разозлилась, почему обиделась, всему есть причина. И эта причина в тебе самой, а не в той ситуации которая , как тебе кажется, тебя справацировала. Поверь мне, у меня ситуации в жизни были, когда мне казалось, что лучший выход это петля. Но все проходит, а если не проходит то со всем свыкаешься и становится легче, или возникают более серьезные проблемы в связи с которыми предидущие проблемы кажутся детскими играми. Был период , когда я тоже обращалась за помощью к психоаналитику. И хочу сказать, что были бы средства я бы до сих пор к нему ходила бы. Всем без исключения нужна такого рода помощь и не курсами а на протяжении всей жизни. На то чтобы привести в порядок душу и мозги нужно не 10-15 сеансов работы с психоаналитиком, а многие годы работы с ним. И не стесняйся просить помочь тебе разобраться в тебе же самой. Это как раз не зазорно. И еще раз хочу сказать, я предлагаю тебе свою жилетку.
Ольга: Meri Meri пишет: 1.8. Запрещено размещать сообщения, картинки, ссылки и т.д., которые могут так или иначе расстроить наших мамочек и глубоко отрицательно повлиять на душевное состояние. 1.9. Запрещены сообщения, носящие оттнок национализма, шовинизма и т.д. 1.11. Запрещены любого рода провокации, ввязывание участников в конфликты, агрессивное и назойливое навязывание своего мнения и т.д. Я со всем этим не совсем согласна. Во-первых есть вещи которые некоторые воспримут как провакацию, а другие , как шутку. Всего не предусмотришь. Во-вторых я даже не против конфликтов и скандалов. Многие приходят сюда именно за общением, даже в большей степени за общением нежели за просто информацией. В общении очень важны эмоции, какие бы они ни были. В конфликтах тоже есть смысл.
Meri: Ольга пишет: В конфликтах тоже есть смысл Какой? Конфликты не конструктивны, скандалы - разрушают. В реале при конфликтах хоть есть возможность как-то вырулить , объясниться. На меня виртуальные выпады, даже незначительные, в мой адрес действуют куда хуже, чем реальные. Уверена, что у многих так же, особенно новичков форумов. Со временем, конечно, привыкаешь. Ольга пишет: Когда я считаю человека достойным моей дружбы, то соответственно позволяю иногда говорить с ним жестко. Это своего рода вотум доверия. При всем моем уважении - слишком самонадеянно.
Ольга: Meri Meri пишет: Какой? Конфликты не конструктивны, скандалы - разрушают. Во время конфликта люди открываются и высказывают то, что в другой ситуации предпочли бы припрятать. В результате появляется возможность лучше узнать, что действительно волнует и задевает человека, а следовательно в чем-то помочь. Meri пишет: При всем моем уважении - слишком самонадеянно. Возможно это так и выглядит со стороны. Но говоря "жестко", я не имела ввиду "оскарбительно". А жестко я иногда и с мамой и с детьми говорю.
Гала: Meri пишет: Я понимаю, что пожалела дите - забрала бы его к себе и любила. Но не уверена, что смогла бы полюбить чужого ребенка как своего. Я тоже не уверена.
Светлана: Ксю пишет: Только не понимаю - зафига засорять все темы? Всем и так все уже понятно, у каждого свое отношение к этой ситуации, но зачем в сотый раз в новом месте, в тему и не в тему? Потому что болит, потому что это самое болезненное и тяжелое для Натальи и о чем бы она ни начинала писать все сводится к этому. Nikname пишет: МОжет это и любовь, но какая-то ненормальная, тяжелая и печальная. С дочерью-то все не так: и просто и приятно, и всегда мало. Вот и весь сказ. Тяжелая и печальная любовь, хочется легкой и светлой, а ее нет и быть не может, по ряду причин. А раз эта любовь не легкая, значит ее НЕТ Вот и убеждает Наташа себя - НЕ ЛЮБЛЮ, НЕ ЛЮБЛЮ,НЕ ЛЮБЛЮ. Понятно, что не смогла оставить ребенка сразу, т.к. хочется "выглядеть поприличнее". Но это не Наташин случай, в таких семьях дети совсем по-другому живут. Не вешают им на стены коврики ручной работы чтоб трогал и развивался, не продумывают спальное место, чтоб удобно, красиво и безопасно. Я насмотрелась...НИКОГДА не будет человек в нелюбимого ребенка вкладывать столько сил, средств,здоровья, продумывать варианты жизни взрослого Егорки, стараться заработать ему на собственную квартиру (чтобы после смерти мамы, было ему где жить) , продумать материальное обеспечение, чтоб и после смерти родителей за взрослым уже Егором по-совести присматривали, а не отравили через 3 дня, как можно больше знаний и умений привить. И это все в полной моральной изоляции. Многие из нас проделывают такую работу для своих любимых детей, какую Наталья делает для "нелюбимого"? Я значительно меньше Я не могу такого человека назвать плохой матерью. И вообще не вижу смысла и права обсуждать подобные вещи. Очень многим из нас тяжело, порой невыносимо, но мало кто вообще один, сам на сам борется со всеми внешними и внутренними проблемами. Наталья ВООБЩЕ одна, даже мама и муж ей не помощники, а доченька еще сама малышка. Мне иногда бывает хоть головой об стенку, хоть в колодец с разбегу - но у меня есть моральная поддержка, я знаю, что в критической ситуации не останусь одна по-любому (не люблю просить помощи ни у кого, но знаю, что мне не откажут если вдруг понадобится), даже материально вот Лариса очень помогла Святику с зубками. Я понимаю ПОЧЕМУ для некоторых слишком болезнены Наташины высказывания. Давайте быть взаимотерпимы. Кто категорически не приемлет Наталью с ее цинично-пессимистичными взглядами и высказываниями, кого ранят ее откровения, не заходите в эту тему. А Наташу попрошу про свои чувства к своему ребенку и всей ситуации высказывать в этой теме, если появится такая необходимость. Далеко не всех задевают твои выпады, собеседники найдутся.
Ирэн: Nikname .... И за чем я спросила, любишь ли ты своего ребенка,........
Ирэн: Nikname По телевизору сказали, что главный иммунитет против болезней это УЛЫБКА,.....Алиска не видела еще ни раз маму не улыбающую, улыбайся чаще ЕГОРКЕ....и все будет хорошо...
Светлана: Meri пишет: Такие простые правила избавляют участников форума от ненужных ссор и споров. Почему у нас этих правил нет до сих пор? да ни от чего они не избавляют. Кто согласен на эти правила и так их придерживается, а кто в пылу словесных баталий переходит на личности, высказывается на грани приличия, а то и за гранью про эти правила не вспомнит. А стереть и удалить можно безо всяких правил. Только вот у каждого свой взгляд на все эти пункты. Ну кто знает, что может расстроить другого человека, который живет за 1000 км, с расшатанной нервной системой и личными проблемами. Одного картинка карапуза с высунутым языком будет умилять, а для другого это станет причиной нервного срыва, т.к. не хочет примерять такое на своего новорожденного ребенка. Это я так гепотетически, ни кого именно не имея ввиду. Лично я не вижу никакого смысла во всех этих правилах и сама ни на каких форумах их даже не читаю. Это мое личное мнение. А если участникам форума будет приятнее иметь ПРАВИЛА, решайте.
Ольга: Светлана пишет: Ну кто знает, что может расстроить другого человека, который живет за 1000 км, с расшатанной нервной системой и личными проблемами. Вот и я о том же.
Светлана: Ирэн пишет: По телевизору сказали, что главный иммунитет против болезней это УЛЫБКА,..... Их слова, да БОГУ бы в уши мы бы вообще никогда и ни чем не болели бы
Ирэн: Я считаю что каждый в праве высказать свое мнение, хорошо оно или нет, но иногда после высказываний Наташи мне кажется что это я в розовых очках, и в розовой сказке, и все хорошо....и у меня с психикой не все нормально, что я считаю Алиску нормальной(да..проблемы с глазами, с почками).Но это и у обычных детей то же бывает, а то что сейчас не пошла , не сомневаюсь...... пойдет.....
Ирэн: Светлана А вы предстовляете ребенка которому не улыбаются? Улыбка только от любви исходит........
Meri: Светлана пишет: НИКОГДА не будет человек в нелюбимого ребенка вкладывать столько сил, средств,здоровья, продумывать варианты жизни взрослого Егорки, стараться заработать ему на собственную квартиру и со всем остальным в этом топике согласна 100%
Зыкова Аня: Fruuu пишет: Зыкова Аня пишет: цитата: Я ей не сочувствую и у меня нет ощущения травли по отношению к ней на форуме сейчас А вот интересно, каким словом это можно назвать, если ЭТО не ТРАВЛЯ??? Тут еще немного постов в том же духе добавить и будет как в школе - пора бойкот объявлять. А то ведь ишь ты какая объявилась - видите ли воспринмает она своего ребенка не так как положено. Гнать ее и другой взгляд и другое мнение знать не хотим. Мы ведь все тут такие бедные-несчастные, что чужие страдания нам не нужны. Наши круче, нам тоже плохо. Эвелина, убедительно тебя прошу в таком тоне со мной не общаться - додумывать за меня, дописывать в насмешливой манере. Боюсь, что если ты не будешь сдерживать свои эмоции в мой адрес, я не смогу удержаться от грубости в ответ, хотя мне этого на самом деле не хочется. Fruuu пишет: Когда у моего ребенка возникают проблемы (не дай Бог), мне глубочайшим образом безразлично кто что про него в тот момент сказал или написал на форуме А мне не безразлично. Меня ранит бестактность в адрес моего ребенка, особенно если возникает проблема. И я 10 раз подумаю, прежде чем написать сюда про наши проблемы - потому что всегда есть вероятность получить циничное замечание от Никнейм или Фру. И это уже бывало, поэтому как правило не пишу, а обсуждаю в ЛС с теми, кто точно не уколет.
Зыкова Аня: Nikname пишет: Прошу у всех прощение. Ни про кого, кроме своего, ничего плохого сказать не хотела. Ну и хорошо:) Я у вас, Наталья, тоже прошу прощения за резкость и за все, чем огорчила, за "травлю", если вы тоже так восприняли. Простите . И все-таки - публично говорить плохо нельзя не только о чужих детях, но и о своем ребенке тоже - он личность, имеющая достоинство и его нужно уважать.
Fruuu: Зыкова Аня пишет: Эвелина, убедительно тебя прошу в таком тоне со мной не общаться - додумывать за меня, дописывать в насмешливой манере. Пост обращен был не лично к тебе, а ко всем участникам дискусии. Так что не нужно опять все примерять на себя. А цитаты приводились не только из твоего поста. Зыкова Аня пишет: я 10 раз подумаю, прежде чем написать сюда про наши проблемы - потому что всегда есть вероятность получить циничное замечание от Никнейм или Фру. Аня, обещаю тебе больше на твои посты не отвечать, чтобы не обидеть.
Fruuu: Честно говоря, очень приятно читать, что многие форумчане нашли в Наташе что-то хорошее.
@len@: ltnrf2006 пишет: А все просто... равнодушие. Все равно. Меня не трогают ее посты - мне все равно. Я не в силах что-то изменить, что зря ругаться... пусть творит, что хочет. Самые страшные люди - равнодушные ибо с их молчаливого согласия творяться самы страшные преступления. А вот девочкам не все равно. И это правильно. А я не согласна, что это равнодушие. Есть такое понятие- параллельные миры. Непересекаются никогда. Когда только она у нас появилась, я сделала для себя вывод, что то, что думает Этот человек- мне неинтересно. И ее посты не читаю. А нафига, извините за ненорматив. Воспитывать никого не собираюсь, это что, равнодушие по вашему? Нет. Просто есть много чем заняться и кроме этого. И кто что думает про людей с СД мне теперь уже тоже все равно, меня больше волнует практически что мне делать с Данькой, чтоб его жизнь была как можно интереснее, и улыбался он как можно чаще. При чем тут никнейм, скажите мне, пусть она делает и думает, что хочет ( в осоновном с самого начала я обратила внимание, что больше всего она хочет нас подразнить )
Зыкова Аня: Meri пишет: Конфликты не конструктивны, скандалы - разрушают Скандалы, да, скандалов нам не нужно. А вот конфликт ИМХО может быть иногда конструктивным. Когда напряжение накапливается и выхода не находит - конфликт как вскрытие нарыва. Тут главное завершить его грамотно.
Леся: Сегодня с утра прочитала тему, но писать времени не было. Целый день потом обдумывала ситуацию. Знаете, во всей этой полемике мы забыли одну простую библейскую мудрость: не судите и не судимы будете. Осуждение, если не ошибаюсь, один из смертных грехов. Так зачем же добавлять себе еще грехов. Они и так нас на каждом шагу подстерегают. У Наташи очень непростая ситуация. Вы пробовали хоть раз жить не в ладу с собой. Такого ни кому не пожелаешь. А она вот уже полтора года в таком состоянии. Наташа, вы извините, пожалуйста, что обсуждаю вас. Мне это не свойственно, но я все таки решила высказать свое мнение. Может несколько запоздало.
Ольга: Леся пишет: Осуждение, если не ошибаюсь, один из смертных грехов. Так зачем же добавлять себе еще грехов. Они и так нас на каждом шагу подстерегают. У Наташи очень непростая ситуация. Наташа, просто хотела привлечь внимание к своей непростой ситуации и ей это удалось. Вызывая нас на эмоции мы тем самым не остались равнодушными к ее проблеме. Я бы не назвала все напсанное Наташе осуждением, я бы это назвала встряской. Когда человек в истерике иногда помогает пощечина или ушат холодной воды. Зыкова Аня пишет: Скандалы, да, скандалов нам не нужно. А вот конфликт ИМХО может быть иногда конструктивным. Когда напряжение накапливается и выхода не находит - конфликт как вскрытие нарыва. Тут главное завершить его грамотно. И я так думаю.
Зыкова Аня: Ольга пишет: Я бы не назвала все напсанное Наташе осуждением, я бы это назвала встряской Слушай, Оля, и я так думаю. Может у меня неадекватность восприятия , но я осуждения не заметила - люди просто прореагировали на провоцирующую ситуацию, прореагировали своими чувствами и только. Но если я не права - не настаиваю. У меня кстати была похожая ситуация год назад. Семейная проблема, я в ней варюсь и выхода не вижу - как говорится - лицом к лицу лица не увидать. Решила, что без вгляда со стороны не обойтись и написала на некотором семейном форуме. Отклики оказались резко негативные и на ситуацию и на мой вклад в нее. И прогноз плохой. Я, конечно, все в штыки - не понимают де они все тонкости ситуации. Но призадумалась над однотипностью ответов - не могут же все сразу ошибаться. Стала анализировать, присматриваться - увидела рациональное зерно в критике. Пришлось поработать. Плохой прогноз в итоге не оправдался:) Благодарю тех людей, иногда действительно нужен Ольга пишет: ушат холодной воды.
Леся: Оля, вы правы, во второй части темы, та, что после обеда, осуждения не было. А до этого, разве это было не осуждение? Может, ошибаюсь, но я именно так интерпретировала большинство из написанного ранее.
Леся: Зыкова Аня пишет: ушат холодной воды. Так это всем порой надо.
OlgaLD: Я поздно махать кулаками Насчет "пожалела дите" - я согласна с Meri; насчет осуждения и заповедей - с Лесей. Читать "как гость" не считаю нечестным. Если бы мне пригрозили, что выбьют зубы, читать как скрытый гость было бы самым малым, что я могла бы сделать, а так вообще бы ушла. Выгнать, как тут в запале говорили, я считаю, мы вообще не имеем права никого (кроме суицидологов... ;-) ). Все мы тут мамы детей с синдромом Дауна, у каждой есть право сюда прийти и общаться - ну в рамках, конечно. У меня такое впечатление, что вспыхивающие время от времени здесь конфликты все-таки разряжают атмосферу, значит, зачем-то нужны. Но как же я их не люблю... брр. Я уже давно думала о том, что надо бы сделать "депрессивный уголок" Не знаю, вообще, если глобально, по-моему, неразбериха с понятиями, кого ЧТО раздражает в данной ситуации (и личности тоже). Рада, что предложили кодекс - нечто хорошее, вырастающее из плохого, но пессимистично настроена по отношению к нему. Согласна со Светланой- идея хороша, но воплощение сомнительно... и всё субъективно... Некоторые слова Наташи меня задевали тоже, правда, некоторые другие задевали меня сильнее и напрямую... Бог с ним. Давайте, может быть, просто все постараемся быть потактичнее и думать, кого наши сообщения могут затронуть?
Lena S.: Ольга пишет: Когда человек в истерике иногда помогает пощечина или ушат холодной воды. нЕ ВСЕГДА. Мне лично не всегда. могу до одурения себя измывать морально и другим тоже достается. Светлана пишет: Наталья ВООБЩЕ одна, даже мама и муж ей не помощники, а доченька еще сама малышка. Вот я про тоже самое пыталась выше писать. Когда нет помощи крыша поедет у многих.
Светлана: Ирэн пишет: Светлана А вы предстовляете ребенка которому не улыбаются? Улыбка только от любви исходит Я ОЧЕНЬ хорошо это не только представляю, но и знаю наверняка. Я очень много времени проводила с отказными детками в больницах и в д/домах. Мне об этом, точно можно не рассказывать. Я видела детей, которым не то, что не улыбались родители, а которых с 7 месяцев кормили комбикормом (это корм, который свиньям заваривают, поясняю для далеких от с/хозяйства), которых в 3 года мамы заставляли пить водку, которых в годик зимой голыми на улицу выкидывали, которых бросали замкнутыми на неделю в пустой квартире без еды, которых избивали до полусмерти. Я знаю детей которых действительно ненавидят родители. И между прочим, совершенно этим не мучаются. А частенько бывает, что еще и кричат на каждом углу, как же они любят своих деток и страдают от того, что их лишили родительских прав, и рожают следующих безостановочно. А на летних фотографиях Натальи очень они там все замечательно улыбались - и мама, и дети. А уж у нас-то в доме не то что улыбки, хохот с утра до ночи, но болеть нам это совсем не мешает - сейчас например, все трое болеем, причем не очень так чтобы легко Я именно об этом написала. Все в мире значительно сложнее, чем кажется на первый взгляд. Особенно, когда этот взгляд действительно только первый, и не известно всей ситуации.
HopeDS: Сказывается недостаток виртуального общения, многие знают друг друга лишь по постам, а люди ведь не выкладываются полностью, а делятся обычно лишь тем, что болит, кричит или радует. Та же Наталья, циник и провокатор по постам, а внешне если поговорить если видеть реальное лицо, где вместо цинизма и злобы стоит непреходящая боль и глаза рыдают без слез и молят о помощи, тогда наверное человек воспринялся бы иначе и высказывания вероятно уже не отторгали так. Но заметьте, все предыдущее предложение это плод лишь моей фантазии, т.е. каждый видит то, что знает или хочет видеть. Вижу определенно, что Никнэйм подпадает под разряд белых ворон, таких, кто выворачивает свои не всегда светлые мысли наружу, кто честен и судит себя максимально, что бы ни делала все мало, какие бы успехи ни достигались всегда недоступное виднее... Не гоняйте белых ворон, они так похожи на ваших детишек, непосредственных, непохожих, не всегда подходящих под шкалу обычности, заурядности, общепринятой "нормальности" в конце концов. Не судите! И не призывайте "любить", это пустые слова, горох об стену и ложное обвинение. Для меня в семейном кодексе любить, значит служить - быть на защите, делать все возможное и если понадобится невозможное на благо... Светлана очень удачно подобрала аргументы в пользу того, что Наталья выполняет роль защитницы, покровительницы и опекунши Егора выше похвал. Это и есть любовь в лучшем ее проявлении без фанфар и лишних слов, делом. Но это ее стиль, у других любить значит затыкать рот всем хулителям детей все планеты в целом и с особенностями в развитии в частности и видение любого высказывание о ребенке как наезд на их личное достоинство. У других как выше упомянула Светлана битье себя в грудь и вопли о безумной любви к ребенку. У третьих все вместе и забота и слова о любви. Да мало ли форм проявления и выражения любви, у каждого это индивидуально. Думаю пункты кодекса со временем можно поставить в раздел новичков как отдельную тему. Но бывая на многих форумах знаю, что все эти правила читаются и соблюдаются в единичных случаях. Каждый руководствуется своим уровнем темперамента и рамками приличий определяемых каждым для себя. Наталья умная женщина и из всего этого спора/конфликта наверняка сделала выводы, где-то начнет прятать то, что рвется на кончик языка, может перестанет вольно и невольно поддразнивать приверженок другого типа проявлений любви к своему ребенку.
Зыкова Аня: Нужны ли правила? Не думаю. Правило это то, что мы каждый день производим здесь. Встречала также на других форумах, как заботливые мамы в раздражении рассказывают о своих детях в уничижительных терминах. Для меня это за гранью - и уже не важно, что у мамы в душе творится, почему она себе это позволяет и сколько она для ребенка делает. Я тоже могу в гневе грубо и оскорбительно поговорить со старшими, только не публично, нет. Остаюсь при своем мнении - ребенок - столь же ценная личность, что и родитель, и независимо ни от чего о нем недопустимо отзываться негативно и пренебрежительно. Свой ребенок или чужой, с синдромом или без - неважно. Про осуждение... проставление оценок другим это тоже осуждение. Кто-то выразился, а кто-то на это поставил штамп "осудил". ИМХО такие оценки можно только лишь себе выносить, или тогда уже про заповеди не упоминать. Тем не менее, от всего сердца приношу извинения всем, кого огорчила и кого, осудила . Наталья, по своему личному опыту могу поделиться - психолог, даже самый лучший, поможет только тому, кто сам готов измениться. Работа с психологом это по большей части работа самого человека. Надеюсь, вы найдете помощь
G-NA85: Я перечитала все свои посты и мое мнение не изменилось. Наташу - "белой вороной" не считаю. Она совершенно обычная "тетенька". Про недостатки виртуального общения - да согласна. В реальной жизни все выглядит более жалостливо, но видимо я по своей натуре другая. Когда дело касается детей - мне совершенно не жалко родителей, в их "тяжелое" положение я входить не хочу. Срывы бывают у каждой женщины, многие проживают очень трудные минуты, но так долго не брать себя в руки - это банальная распущенность и никто меня не убедит в обратном. Да и не нужно.
Ольга: G-NA85 пишет: В реальной жизни все выглядит более жалостливо Не думаю. В реальной жизни никогда мамы, приходя в компанию таких же мам, не будут рассказывать про то, как они не любят своих детей. Такое можно позволить себе только на приеме у психолога или в виртуальном общении. Да и то, для последнего (как мы выяснили) тоже есть свои ограничения. Я тоже сегодня, из-за своего поганого больного зуба не могла по-человечески уснуть и долго переваривала ситуацию с Наташей и на форуме. Мне казалось странным то, что так многих не оставляет в покое этот жизненный примерчик. И вроде как лезешь не в свое дело, а с другой стороны человек сам запутался и один распутаться уже не может. Мы вроде как много знаем о НаташеNikname пишет: Проявила излишнюю откровенность Nikname пишет: Вроде и так уже выложила на показ все, что есть. , а на самом деле, ничего мы о ней не знаем. Все очень обтекаемо и как-то обрывками. Осудить или пожалеть из всего этого не получается. С одной стороны смотришь, не мать , а тварь дрожащая, а с другой стороны так вроде слабая по существу женщина пытающаяся я взвалить на свои плечи непосильную ношу и нести ее улыбаясь. Но если оставить в покое Наташу и просто рассматривать ситуацию: мать не любит своего ребенка. Как можно помочь в этой ситуации, как подсказать варианты при которых можно жить удобно и ребенку и матери, как сохранить худой мир? Вот что, мне кажется, должно обсуждаться в этой теме.
OlgaLD: Ольга пишет: Но если оставить в покое Наташу и просто рассматривать ситуацию: мать не любит своего ребенка. Как можно помочь в этой ситуации, как подсказать варианты при которых можно жить удобно и ребенку и матери, как сохранить худой мир? Вот что, мне кажется, должно обсуждаться в этой теме. Наташа говорила, кажется, что ходила к психологу и он помог ей понять, что есть матери, которые не любят своих детей - не больных детей, без синдрома Дауна, что она не одна такая. И что ей от этого стало легче, потому что до этого ей казалось, что она одна такая. ...Наверное, должны тогда быть какие-то "методики", что ли.
Лена В.: Ну тогда уж и меня берите в компанию. Меня, почему-то, Никнейма посты совсем не задевают. Ну высказывает человек то, что чувствует в себе, внутри. Борется сама с собой. Жизнь у нее такая и должна она через это пройти.
Лена В.: Весна пишет: понять не могу-как можно не любить собственного ребёнка? Да любит она его! Это все слова. Если б по-настоящему не любила, ребенок бы не раскрывался у нее. А так, вон какой Егорка у нее, классный.
Весна: Лена В. Мне тоже так кажется.Только любовь она -то разная бывает.И каждый её по-своему воспринимает.Нет каких-то общих канонов любви.Я думаю,что она и сама не осознаёт это,по-разному любя своих детей.
Meri: Ольга пишет: не мать , а тварь дрожащая,я в шоке
Леся: Зыкова Аня пишет: Про осуждение... проставление оценок другим это тоже осуждение. Кто-то выразился, а кто-то на это поставил штамп "осудил". ИМХО такие оценки можно только лишь себе выносить, или тогда уже про заповеди не упоминать. Анечка, я так понимаю, это камень в мой огород. Я стараюсь никого не осуждать, и тем более не проставлять оценки. Чтобы о чем-то судить, тем более о человеке, надо очень хорошо его знать. В своем посте призывала не судить других. И ни в коей мере не осуждала кого-то за то или иное высказывание. Или я неправильно выразилась, или это издержки Инета.
Ольга: Meri Нельзя принимать все так буквально, во-первых, а во вторых, это не мое словосочетание, а Достоевского.
Meri: Ольга Высказывание в адрес конретного человека, независимо от авторства, я понимаю буквально. Всегда. Поскольку кавычек и указания на авторство не было, то слова эти - сугубо ваши. Я не филолог, но, сдается мне, права. Больше я в этом постараюсь не участвовать. Но прежде, чем удалиться, хочу еще раз сказать свое мнение. С появления Наташи на форуме я тоже высказывалась резко по поводу ее реплик. Потом перестала болезненно на них реагировать, пч стала воспринимать Наташу такой, какая она есть. Мне кажется я достаточно знаю о ней, чтобы не чувствовать негатива. Во всяком случае, знаю о ней гораздо больше, чем о многих других. Информации было достаточно. Последние реплики Наташий меня разочаровали. Но не из-за словесного выражения, а из-за того, что за этим стояло. Мне казалось, Наташа выходит из кризиса, все у нее налаживается. Оказалось, нет. Я считаю Наташу хорошей матерью и сильным, очень сильным человеком. То, что с ней происходит, не срыв и не распущенность. Может, это депрессия? Пока она не может выкарабкаться из жизненной ситуации. Возможно, ей надо гораздо больше времени и сил, чем всем нам вместе взятым. Наташа, я вам желаю обрести душевную гармонию и спокойствие. И любви, конечно. Я не знаю, что вам для этого надо, не знаю решения, но очень хотелось бы, чтобы вы были счастливы.
Meri: Сторонники конфликтов, расскажите, что положительного вы уже почерпнули из всего происходящего?
Зыкова Аня: Леся пишет: это камень в мой огород Нет!!!!! Леся, милая, только не в твой. Как бы ты не написала, т.е. какие бы выражения не использовала - знаю, что ты плохого (в моем понимании) в виду не имеешь. Как мне кажется, эту заповедь про "не судите" как аргумент в споре часто используют люди, далекие от христианства или же неофиты. Очень удобный аргумент. Я скорее Евгении отвечала.
СлАсТеНа: Tatjana Spomer пишет: Совершенно согласна с Аней Зыковой во всех постах, С Айей, с Таней G-NA85, сОльгой, Надеждой . И я тоже согласна,толко вот писать так красиво не могу,..Танюша ты написала почти как я думаю!! Спасибо тебе..
Зыкова Аня: Meri люблю за такие вопросы в ЖЖ отвечу.
СлАсТеНа: Meri пишет: Сторонники конфликтов, расскажите, что положительного вы уже почерпнули из всего происходящего? Девочки честно скажу,не в обиду достали вы с этой жалостью к Наташе..носитесь с ней как списаной торбой!!Может мне начать так себя вести и писать всякую ерунду,и к моей персоне будет столько внимания!!Скажите бедная Наташа,да я в одессе у нас знаю столько семей у которых такие детки как нашы,и инета нет,и жыть тяжело и то они дарят такую светлую любовь деткам..всем иногда бывает тяжело,а мне небыло тяжело самой без поддержки мужа найти деньги на две операции для Настёны,а то она могла не дожить до 1.6 года..кто знает как бывает тяжело..И кто нибудь за год слышал от меня что мне тяжело???Бывали и такие моменты что не хотелось заходить сюда,потрить людям настроеннием от того как тяжело..но терплю,меня топят а я выплываю и плыву дальше..И люблю своих детей...
Ольга: Meri Meri пишет: Высказывание в адрес конретного человека, независимо от авторства, я понимаю буквально. Вот именно из-за этого я против установления правил. Мой текст был такой:" С одной стороны смотришь, не мать , а тварь дрожащая, а с другой стороны так вроде слабая по существу женщина пытающаяся я взвалить на свои плечи непосильную ношу и нести ее улыбаясь. " Я не утверждала ни одного, ни другого, по этому не понимаю с чего вдруг. это было расценено как такое уж шокирующее оскарбление. Да даже и оправдываться не вижу смысла.
Зыкова Аня: Lara спасибо за ответ
Светлана: айя ну при всем уважение, кто будет считать скольким мамам мотает нервы Никнейм, скольким твои высказывания, скольким нападки Татьяны Шпомер? Сейчас вон Ольга с Meri в словах запутались, Аня с Лесей друг друга не допоняли. Аня с Эвой вспоминают, обидные высказывания давно минувших дней. У Оксаны сейчас тяжелая жизненная ситуация ее все это раздражает.Всех забанить? Чьи высказывания оставить? Кто это будет решать? Вы что предлагаете свести все общение на форуме к репликам - Ах, какая красивая фотография, ах какой сладенький малыш Именно против такой слащавости, отсутствия противоположных мнений, всеобщего восхваления наших сладких деток, еще год назад тут был большой диспут. Никнейм не умиляется, не восхваляет - опять не так. айя пишет: еще плюс оскорбления в адрес всех дауников меня не оскорбляет ни название диагноза моего ребенка, малоприятное - но это правда, меня не оскорбляет когда кто-то на своего ребенка говорит, что он толстый и косой, это ее ребенок. Мой ребенок - любимый мальчик Святослав. Я не преношу ни на своего сына, ни на всех даунят мира ее высказывания. айя пишет: Она просто такая натура Айя, ну откуда мы можем знать какая она там натура? Ну мы с ней не знакомы, даже по ее постам она разная - возможно сейчас у нее такое состояние. Не реагируйте так бурно на ее высказывания и все. Наталья человек умный. Думаю если ей предложить убрать своих "даутистов" и т.п. раз оно так режет по живому ( я понимаю почему и что это действительно больно, т.к. правильно Лена написала, что только привыкнув к одному диагнозу, сжившись с ситуацией, очень тяжело еще раз получить по голове) Наталья будет следить за своими словами. Тем более, что она за них уже извинилась и не раз подчеркнула, что не имела никого в виду и не желала кого-то обидеть. Свои корявые реплики Наталья часто сама тут же и удаляет. И давайте не будем сравнивать кому тяжелее живется, кому легче, кому как стоит любить своего ребенка, кто лучше занимается, кому как лучше жить - это уж просто глупо и не по-взрослому. Совершенно ни кого не имею ввиду. Айя, тебя тем более, просто твой пост последний у меня Сама больная, практически одинокая мама 3 детей из глубинки, где нет ничего для развития даунят, еще и вынужденная зарабатывать на нормальную жизнь себе и своим детям сама, чтоб не жить на одну Святикову пенсию. Тяну свою лямку с улыбкой на лице на сколько сил хватит. Даже если Наталья 100 раз не права обсуждать ее в третьем лице не особо прилично, тем более в таких высказываниях. Сказали, что не приятно читать про ее "нелюбовь" - вынесли все в отдельную тему. Ну и хватить ее разбирать по косточкам и мусолить эту тему. Не приятны ее высказывания, так Наталья и не высказывается уже давно, а страсти все кипят Вывод? На любимую мозоль....Значит всем кого задевает и больно ранит эта тема стоит задуматься ПОЧЕМУ? Поясню, чтоб не было недосказанности - я не старонник Никнейм, мне не близка ее позиция, но я ее понимаю. И вообще не красиво когда все на одного. Даже законченному маньяку положен адвокат по закону.
Meri: СлАсТеНа пишет: достали вы с этой жалостью к Наташе..носитесь с ней как списаной торбой Сочувствие и понимание - это другое. СлАсТеНа пишет: а мне небыло тяжело Да у меня все время что-то не самые легкие времена. Поэтому я понимаю Наташу в каком-то плане. Но я другая, я умею тоже сама выплывать. Мне чем хуже, тем больше сил и уверенности в победе. Я в реале знаю разных мам, и таких как Наташа тоже. Им очень тяжело. Я свое присутствие духа не поменяю ни на их благополучие, ни на поездки в Турцию. И вообще, началось с того, что слова Наташи обидели форумчанок. Так на это можно было бы давно обратить ее внимание. А были бы правила, даже если бы никто их не читал, указали бы на соответствующий пункт, тыкнули бы носом - конфликт исчерпан. И не судачили бы понапрасну про свободу слова. А закончили обсуждением личности. Чувствую, что гаденько это все, но в словах выразить сложно.
Meri: Светлана
Светлана: айя ну я женщина не умная и тебя совсем не поняла Кстати я от Москвы живу еще дальше, чем ты . А реально москвичей на форуме раз-два и обчелся.
Зыкова Аня: Светлана пишет: тебя совсем не поняла Скорее всего, Айя имела в виду, что на форуме есть сильная диаспора . Но ведь, правда, есть .
СлАсТеНа: Meri пишет: Сочувствие и понимание - это другое. Немного ли чести Наташе??? Светлана пишет: Поясню, чтоб не было недосказанности - я не старонник Никнейм, мне не близка ее позиция, но я ее понимаю. И вообще не красиво когда все на одного. Даже законченному маньяку положен адвокат по закону. Свет помоему у Наташе большая крепкая стена защитников!!! Зыкова Аня пишет: Свет, ты не поверишь, но у меня в последние месяцы было стойкое ощущение, что все на один форум. Можно уже форум переименовывать - "Никнейм и компания".
nbajenov: mamaDashi пишет: А кто нибудь из её адвокатов задумывался о чувствах Егорки?Ведь этому несчастному малышу досталось больше чем всем взрослым на этом форуме,у вас хоть кто-то был кто вас любил,поддерживал,а этот мальчонка до сих пор никому не нужен,его никто не любит.Вы можете представить себя в таком положении?! Ya ne dymau chto on oshyshaet nelubov'. Dlya nego delaetsya vse vozmozhnoe. Odet, obyt, zanimautsya s nim ezhednevno. Ne dymau chtobi emy Natasha ne ylibalas' ili govorila o svoih chyvstvah. Vse o chem ona pishet eto y nee vnytri. Posle takih viskazivanii te komy na samom dele ploho pozhalyi ne stanyt i pisat' o svoih chyvstvah. Ostanytsya odni "sypermami", kotorim trydno, no molchat, stisnyv zybi reshaut problemi. No ne vse takie, komy to nado viplesnyt', i lichno menya eto ne zadevaet.
Meri: У православных - пост, у католиков сегодня Рождество, у других конфессий тоже какие-то святые дни сегодня! Девчонки вы что! Как-то же надо возлюбить друг друга, хотя бы в такие дни. И что-то там про последнего грешника, который богу дороже самого святого праведника. Вы ж тут все верующие, друг друга только что в другой теме поздравляли. Я атеистка, ни разу не москвичка, вообще живу на болоте, хоть и в центре Европы. Вот несколько дней назад подключила дешевый безлимитный глюканутый и тормознутый интернет на год. Два дня цитата крутится в голове "Взаимопонимания не бывает. Никто друг друга не слушает. Каждый человек - остров. Лучше угостите его кофе.." ("Вверх по лестнице ведущей вниз", автора не помню). А ко мне подруга из Германии приехала, кофе молотый подарила. Вкусно. У меня его почти килограмм, на всех хватит.
mamaDashi: nbajenov Не знаю,я описала то,что почувствовала.О себе-я совсем не супермама и плохо бывает,и плачу в подушку,и занимаюсь я с Дашей не каждый день.Ну одета,обута,накормлена-это как у всех,но вот,что я люблю,вернее мы с Дашей любим-она залезет ко мне на колени,обхватит своими рученками за шею,прижмется.Я конечно таю,обхвачу её,на ушко всякие нежности ей шепчу,а сама думаю- вот оно,счастье.И вижу-ей это не меньше чем мне надо.Просто я очень люблю своих детей и мне дико что кто-то своего,СВОЕГО!!!малыша не любит.
mamaDashi: Meri Спасибо!ООООчень люблю кофе
Lena S.: Meri пишет: Два дня цитата крутится в голове "Взаимопонимания не бывает. Никто друг друга не слушает. Каждый человек - остров. Лучше угостите его кофе.." ("Вверх по лестнице ведущей вниз", автора не помню). А ко мне подруга из Германии приехала, кофе молотый подарила. Вкусно. У меня его почти килограмм, на всех хватит.
Lena S.: mamaDashi пишет: мне дико что кто-то своего,СВОЕГО!!!малыша не любит. Светлана выше писала, про родителей, которые не любят своих детей. Хочу добавить, про нормальные семьи. Не все видят в детях смысл своей жизни. Родились, здоровые - хорошо. В 3 месяца в ясли и дальше работа, отпуска, вечера в дружеской компании. Я за это людей не могу судить. А кто -то тоже так же хотел бы жить, т.к считает что этот стиль жизни для него. Вот у Наташи мне кажется именно такая ситуация. Приняли бы родственники-друзья Егорку, посидели бы вечер другой. Дали бы ей с мужем время на себя, человек бы совсем по другому себя почувствовал. ИМХО.
ltnrf2006: айя пишет: а здесь получается,что и друзей то найти нельзя Мне кажется, Айя ты не права. Я так привыкла заходить на форум, что бегу каждый вечер к компу с надеждой увидеть вас всех. И твои новые фотки и новые посты девочек и услышать о новых достижениях наших деток. Это вселяет надежду. И не всегда есть время ответить, а чаще только прочитать. И все равно вы стали все родными и близкими. Наверное невозможно дружить со всеми. все равно есть на форуме люди мысли которых тебе ближе и роднее. С ними наверное подсознательно переписываешься чаще. Вот ты часто общаешься со Сластеной. Значит нашла ведь здесь себе подругу. И тема у тебя на форуме - фотошоп. неужели бросишь любимое дело? Мы все привыкли к твоим новым работам. А Ольга и Надя все время что-то накапывают в интернете, девочки стараюсь все посмотреть, но вот спасибо сказать не всегда получается, простите, знайте что ваши ссылки смотрят. Я и сама, если что встречу интересное, сразу думаю о вас, несу на форум. Хочу вас порадовать. А Лиза наш кулинар. Вот Эва недавно новые блюда выставила. Я все читала. А вот с отзывами - завал. И Таня Шпомер ведет трудную тему. То же читаю. Интересно. Просто встрять в разговор особо не с чем. Я бы с радостью отвечала всем, но сжальтесь, четверо детей и две работы. иногда и выспаться хочется. Не сердитесь, что не отвечаю. А еще ужасно не люблю когда мы начинаем выяснять оношения. Как буд-то это у тебя в семье происходит. так сложилось, что все мы "родственники". Дальние и близкие. По своим деткам. А родственников, как известно, не выбирают. Самые близкие люди обижают сильнее всего, потому, что знают, куда "бить". У нас с вами у всех есть такое место. Прости Айя, не люблю, когда делят на москвичей, немосквичей. Считаю, что это вообще не тема нашего форума. Если мы еще политические проблемы решать начнем, то форум надо будет переименовать. Вобщем я вас всех люблю и будет страшно обидно, если кто-то пропадет с форума. А Тане Шпомер отдельное спасибо, что вернулась.
Lena S.: айя пишет: Я здесь нашла только нескольких человек,с кем могу переписываться,даже те же фотки,которые выставляю,выставляю не для того.чтобы сказали,ах какая лапочка или еще что нибудь,а для своих подружек.которые здесь находятся.Хотя наверно все фотки мне стоит убрать,чтобы я никого не раздражала.А то стоит ли что то писать или выставлять,когда на тебя смотрят как на пустое место? Айя, сейчас у вас действительно непростое время. Эричка часто болеет. Я ваших постов о Эрике уже почти не помню. Это связано с обидой на форум или с нехваткой времени? Мне кажется, что читают многие, просто не у всех есть что посоветовать или есть время что-то писать. Я из таких.
Светлана: Зыкова Аня пишет: Скорее всего, Айя имела в виду, что на форуме есть сильная диаспора . Но ведь, правда, есть Значит я еще 1000 раз глупее, чем думала о себе прежде. КАКАЯ ДИАСПОРА????? Давайте еще на кланы и группировки разобъемся? А Егорку жалеют все, это даже и не обсуждается, включая ту же самую Никнейм, если у кого хорошая память и способнасть ясно оценивать ситуацию. А не просто впадать в припадки буйства от каждого не удобного слова. А уж если бы она реально была mamaDashi пишет: просто дрянь давно решила бы эту проблему - просто не выковыривала бы дня 3 какашки и все - нет проблемы. И все приличия соблюдены - роль бедной несчастной мамы больного дауна выполнена.Все жалеют и соболезнуют. И никто ничего не скажет - ребеночек-то и так не жизнеспособен с самого рождения. А эта "дрянь" тянет его и тянет. И еще не известно, кто честнее - тот кто все делает для развития своего ребенка, не самого легкого причем, и открыто говорит, что это ему тяжело. Или тот кто ограничивается только разговорами о том что весь мир обязан любить таких детей просто потому что. Я НЕ АДВОКАТ НИКНЕЙМ, МНЕ НЕ БЛИЗКА ЕЕ ПОЗИЦИЯ, НО ЕСЛИ БЫ ОБО МНЕ В ТАКОМ ТОНЕ ВЫСКАЗВАЛИСЬ ТРЕТИЙ ДЕНЬ БЕЗОСТАНОВОЧНО,ПУБЛИЧНО ОСКОРБЛЯЛИ, ОБСУЖДАЛИ, ОСУЖДАЛИ И ПЕРЕБИРАЛИ БЫ ВСЕ КОСТОЧКИ, ПРИЧЕМ ЛЮДИ НИКОГДА НЕ ВИДИВШИЕ МЕНЯ И НЕ ЗНАЮЩИЕ ВСЕЙ СИТУАЦИИ. Я БЫ УЖЕ И комп об стену разбила. Вобщем - я тоже нервная, с температурой, со своими представлениями о жизни, порядочности и нормах общения. Мне не приятны нападки лично на меня открытые и завуалированные, я не нуждаюсь в привлечении внимания к своей персоне, мне не приятно, что люди способны из-за расхождений во взглядах заносить меня в "злейшие враги", точно так же перемывать мне косточки только не открыто, посему не вижу причин для дальнейшего пребывания в админах и вообще на форуме. Когда-то мы с Женей и Наташей создавали его с одной целью, сейчас все выглядит несколько иначе. Не вижу смысла тратить кучу времени и денег на то, за что еще и чувствую себя, как минимум полной дурой.
ltnrf2006: Светлана Свет, а ты была первой с кем я поговорила о ребенке. Ты помогла мне .... и думаю, не только мне. Вау, Святику уже 4! Пошла в ДР!
Светлана: ltnrf2006 Оля, я не хлопаю дверью и не требую к себе внимания, теша больное самолюбие. Просто мне не нравится форма общения на нашем форуме. А я уже писала, что сейчас у меня очень медленный и дорогой интернет. Просто не вижу смысла тратить свои нервы, время и деньги не понятно на что. Я никого не заношу в свои "враги", со всеми остаюсь открыта для общения. Сейчас мне не приятно. Предупреждаю о своем решении, т.к. я человек ответственный и кроме просто поболтать за жисть на форуме исполняла кое-какие функции. Думаю, Ксю меня легко заменит.
Леся: Ребята, давайте жить дружно!
Зыкова Аня: Светлана пишет: КАКАЯ ДИАСПОРА????? Света, это шутка была - там же смайлик стоит. Успокойся, пожалуйста. Тебя никто ни в чем не обвиняет. ДЛя меня неожиданность твои слова - я вообще не вижу ничего плохого в твой адрес ни от кого в этой ветке. Я тоже предлагаю всем остановиться на этом - уже, мне кажется, истерики начались. 1. Наташа, не расстаивайтесь, не уходите, простите всех и общайтесь дальше. 2. Милые дамы, не бойтесь высказаться, если вас что-то задело в чьих-то сообщениях. Говорите сразу, не накапливайте негатив, который все равно прорвется и тогда уж снесет собой все вокруг. 3. Жаловаться на жизнь, трудную или не очень, можно всем. Давайте откроем спец. тему в закрытом, где каждая сможет просто поплакаться. У меня такое ощущение, что многим нужно просто пожаловаться, а они сдерживают себя зачем-то и немного завидуют, что Наталья не сдерживает и имеет свою порцию сочувствия. Не сдерживайтесь, девочки - рассказывайте тоже о своих проблемах и переживаниях. Очень прошу всех простить друг друга, наболело-высказались - ну и все, слава Богу, живем дальше. Мы здесь и правда как родственники, семья одним словом. Между близкими всегда бывают недопонимания - значит, надо это обсуждать, а как по другому? . Уходить нельзя никому, девочки, мы ж уже родные. По-прежнему всех люблю, всех виртуально обнимаю - И Никнейм, и Эву, и Айю, и Свету и всех остальных.
OlgaLD: Meri Автор Бел Кауфман. Книга замечательная! Зыкова Аня пишет: уже, мне кажется, истерики начались Вот-вот. Я согласна с Наташей = nbajenov пишет: Posle takih viskazivanii te komy na samom dele ploho pozhalyi ne stanyt i pisat' o svoih chyvstvah. Ostanytsya odni "sypermami", kotorim trydno, no molchat, stisnyv zybi reshaut problemi. А зачем тогда форум, все-таки, наверное, проблемами тоже надо делиться. Леся пишет: Ребята, давайте жить дружно
HopeDS: Мои милые мамочки, пытаюсь читать и вникать, т.к. кажется только мне выпала неблагодарная роль почистить сначала эту тему, а потом взяться за другие. Знаю некоторые из вас почувствуют обиду заметив исчезнувшие сообщения где они пытались высказаться от души. Но. Слишком уж распалились, и слава Богу уже многие сказали Хватит! Пожалуйста не воспринимайте виртуальную жизнь так серьезно, не пытайтесь принимать близко к серду происходящее в придуманном мире - Интернете. Интернет лишь инструмент для того, чтобы найти нужную информацию, навести необходимые связи, не более. Не придумывайте, будто здесь настоящая жизнь. Охлыньте пожалуйста. В дополнение к имеющимся админам планирую просить о помощи еще нескольких мам, если согласятся, надеюсь мы сможем почистить форум от накопленного негатива. И извините выбор делать буду согласовываясь лишь со своим мнением и после совета с другими админами. Общего голосования устраивать и подсчитывать голоса возможным не считаю. Но, хочу напомнить вам, что форум этот объединяет несколько десятков участников, людей разных национальностей, из разных стран, с разными характерами, с разными уровнями темперамента, культуры и т.д. и т.п. Поэтому, те, кто имеет собственные сайты, он-лайн журналы и форумы могут устанавливать там правила ориентируясь на свои желания, здесь же несколько иначе, это как бы "ничейный" и "всехный" (лингвисты простите мои языковые вольности) форум, который лепится из того что есть. Наташа-Никнэйм и остальные участницы, вы также можете подредактировать ваши собственные сообщения нажанием на кнопку "правка" и удалив обидное и разжигающее споры нажав на кнопку "отправить" оставить на форуме лишь приятное уху и глазу. Вы даже можете поудалять целые темы поддавшись минутному порыву, Татьяна Спомер делала это и не раз. Ведь мир витруальный так непрочен, одно нажатие кнопки и все вообще может исчезнуть в одночастье. Научитесь относиться к виртуальной действительности здраво - она ненадежна, непостоянна, ненастояща. В тему. Татьяна, еще Татьяна, Анна, и простите если забыла кого призывающие к админской бдительности и совести, и на Татьяны Спомер "обвинение" что де админы благоволят Наталье и прочим "хулителям" детишек с СД. Перечитала сообщения, по прежнему не вижу хулы и прямых оскорблений особенно с ее стороны, вижу некую вольность языка, кою кстати допускают и ее опоненты и нередко более откровенно. Если кто-то берет на свой счет все что ни слышат вокруг, то извините, это больше личная проблема, нежели общественная и мало чем вам можно помочь. И еще, да планирую и в дальнейшем относиться к Наталье-Никнэйм здраво и с сочувствием. Легко любить белых и пушистых и таких правильных мам, что принимают своих чад безоговорочно и любят их беззаветно, а кто же будет любить и защищать таких вот мам, они тоже есть и как выяснилось в споре немало. Наталья одна из вас. Всем хорошего дня, здоровья детишкам, отличной погоды и настроения.
G-NA85: У меня предложение, давайте удалим эту тему вообще и оставим все просто в памяти. Так как к общему знаменателю мы не придем, а выдернутые на вкус админов реплики это будет уже, что-то совсем чужое.
HopeDS: Увы, не любовь к ребенку это удел некоторых матерей. Не умиление ребенком это удел многих матерей детишек с какими-то проблемами. Чем старше ребенок тем меньше умиления и любовь может пройти серьезное испытание на стойкость. Поэтому эта тема, даже выхолощенная может быть кому-то полезна.
G-NA85: HopeDS пишет: Поэтому эта тема, даже выхолощенная может быть кому-то полезна. Может быть Жень ты и права. Постарайся тогда, пожалуйста, "не очень выхолостить".
Ольга: У меня есть одна знакомая, я о ней писала (девушка откоторой ушел муж и она осталась с особым ребенком и полуживой бабулей). Так в данный период своей жизни она как загнаная лошадь, работает на трех работах и тянет на себе бабку и дитя. Ни сил, ни времени на себя или элементарное общение в реале у нее нет. Я помогаю ей и она иногда заходит ко мне(конечно по делу), тогда я даю ей возможность посидеть в интернете, почитать что пишут. Так вот девочки, у этой девушки катострофическое отсутствие общения, это видно не вооруженным глазом. И она очень жадно читает все что здесь пишут и по большей степени ее интересует именно просто общение, а не информация. Девочки, для некоторых мам общение на форуме очень значимо. И естественно, что они относятся ко всему так эмоционально. Когда нет возможности получать другое общение, то виртуальное общение становится в этом отношении заменой. Нельзя просить относиться к этому общению не серьезно. Наш форум это не форум каких-то скучающих подростков, наш форум является своего рода психотерапией для многих. И страсти и эмоции могут здесь быть. Пусть только в одной теме, но иллюзия живого общения, мне кажется должна остаться. Иначе не былобы столько выплесков от стольких разных людей, если бы это было бы не нужно. Вот пост Айи как раз об этом. Ее обижает невнимание, ей не хватает общения, а оно ей так нужно. Вот человек выплестнулся и ее посты тут же начали обсуждать, и эмоционально стали обсуждать. Многим мамам , живущим в изоляции небольших городов не хватает общения и эмоций. Это надо учитывать. Вот есть тема , созданная для этого и думаю, что здесь нужно быть более лояльми по отношению к высказываниям, а на остольном форуме, тут уж , как говориться, извените. И еще .я думаю, что не нужно особенно обижаться Наташе, просто нужно понять, что нужна была тема для выброса накопившихся эмоций. Не ее обсуждали, а ситуацию. так я думаю нужно рассматривать все здесь происходящее. А проблемы все мы должны иногда сливать сюда, сколько людей, столько взглядов на вполене вроде очевидные вещи.
айя: Ольга Ольга пишет: Ее обижает невнимание, ей не хватает общения, а оно ей так нужно Это действительно так и есть,я ВООБЩЕ ни с кем не общаюсь живя здесь у себя в Латвии и интернет у меня единственное место для общения и друзья в ПОЛНОМ смысле только здесь в интернете.У меня нет друзей ВООБЩЕ и тем более нету мамочек,с которыми бы я дружила,которые имеют таких деток,так как их детки уже большие и просто они сами не хотят общаться ни с кем.Я одна ВООБЩЕ,не считая моей мамы,которая приходит ко мне пару раз в неделю и сестры.которая вообще может придти ко мне раз в месяц и то этого не бывает.А с Эриком ходить к ней это проблемно,он там не может сидеть,плачет все время.Вот так и сидим в четырех стенах,но что поделаешь. Кроме меня не признает никого вообще,даже к папе на руки не идет. Писать больше не буду на такие темы вообще,просто буду наблюдать и читать что пишут другие.Посты обижающие Наташу удалю,фото вчера удалила уже ото всюду,где выставляла,чтобы не было проблем и обид.В фотошопный отдел буду девочкам скидывать уроки и все.Я думаю,так будет лучше для всех и для меня самой.Сама буду смотреть на фото и радоваться,так как мы здесь никого не заинтересовали и не порадовали с Эриком.Обиду уже загнала в одно место,так что все нормализуется, а так же буду любоваться вашими детками и если кому надо.смогу сделать фото.Вот и все дела.
Ольга: айя пишет: Писать больше не буду на такие темы вообще,просто буду наблюдать и читать что пишут другие.Посты обижающие Наташу удалю,фото вчера удалила уже ото всюду,где выставляла,чтобы не было проблем и обид.В фотошопный отдел буду девочкам скидывать уроки и все.Я думаю,так будет лучше для всех и для меня самой.Сама буду смотреть на фото и радоваться,так как мы здесь никого не заинтересовали и не порадовали с Эриком.Обиду уже загнала в одно место,так что все нормализуется, а так же буду любоваться вашими детками и если кому надо.смогу сделать фото.Вот и все дела. Чесное слово, зря. Мне, например, очень интересны все участники форума, и ты в том числе. Просто я не всегда могу отреагировать на все, времени катострофически не хватает, но зная , что тебя это может обидеть, буду стараться обязательно на все реагировать. Я очень хорошо понимаю, что такое недостаток общения с людьми, которые тябя могут понять в твоих проблемах. Все-таки жила 5 лет за границей и по началу даже язык-то не очень хорошо знала, а домой каждый день не назвонишься, особенно подружкам. Вообщем даже если я не написала ничего, это не значит, что я не прочитала. Я прочитала и мне все интересно. Когда хочется просто пообщаться пиши мне в ЛС, тогда уж точно отвечу. А для тех, кто не понял смысла в конфликтах, вот вам и ответ. Без этого конфликта Айя возможно не скоро бы сказала, что ей одиноко и ей нужно наше внимание.
Весна: айя Я предлагаю тебе свою дружбу.Иногда мы сможем встречаться с детьми.Саша у меня тоже очень смущается в незнакомой компании,но пару раз бывает достаточно,чтобы он стал самим собой.А детей он очень любит и играет с ними.Если вам трудно передвигаться,мы сами приедем туда,куда вы скажете. Я тоже в самом начале находилась в изоляции,не хватало общения.Но со временем всё наладилось.Теперь у меня есть подруги,с которыми мы общаемся-по телефону и в реале.Общаюсь я и с мамочками,воспитывающими детей с особыми потребностями. Если ты согласна,напиши мне в личку свой номер телефона,я позвоню.
G-NA85: айя пишет: .Сама буду смотреть на фото и радоваться,так как мы здесь никого не заинтересовали и не порадовали с Эриком. Ну, что это такое, ну как это не заинтересовали. Очень даже заинтересовали. Твой Эричка вылитый моя Аполлинария, только без очков, а посты свои ты зря удалила. Все ты правильно писала, что думала то и писала. Я вообще свои посты никогда не удаляю, Светик за меня это делает.
nbajenov: айя пишет: Писать больше не буду на такие темы вообще,просто буду наблюдать и читать что пишут другие Eto eshe pochemy, pishi chto dymaesh, vse imeut pravo na svoe mnenie kakoe bi ono ne bilo.
Светлана: Tatjana Spomer пишет: G-NA85 пишет: цитата: Все ты правильно писала, что думала то и писала. Я вообще свои посты никогда не удаляю, Светик за меня это делает. За меня тоже. А такой невинный пост был. Чеснее удалить весь раздел, чем по личной приязни или неприязни удалять отдельные. Tatjana Spomer еще раз специально для тебя - ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ, прежде чем высказываться. Чистила форум Евгения, она об этом и написала. Я к тебе личной неприязни не испытываю, в отличии от тебя. Я давно сделала выводы, а заводить "врагов" это вообще не в моем характере. Мне неприятна твоя манера общения и постоянные выпады, и не только на меня и все на том. Но я не собираюсь тебя переделывать или что-то тебе объяснять. Это, что.....воды полить в песочек. А Танин пост я удалила 1 раз еще год назад, объяснив ей все в лс, причем она со мной согласилась. Если бы кто-то стал писать и про всех твоих детей не особо приятные вещи, я бы и эти посты удалила. А вообще можешь расслабиться, функции администратора я исполнять больше не буду.
G-NA85: Светлана пишет: А вообще можешь расслабиться, функции администратора я исполнять больше не буду. Свет, а почему? Светлана пишет: Мне неприятна твоя манера общения и постоянные выпады, и не только на меня и все на том. У нас как-то далеко все зашло. Все высказали друг другу все, что наболело, обменялись , так сказать, " мнениями". Давайте начнем все с чистого листа. Деваться нам некуда, мы все единомышленники, коллеги и тд.
Ольга: G-NA85 пишет: Деваться нам некуда, мы все единомышленники, коллеги и тд. Согласна.
СлАсТеНа: айя пишет: Писать больше не буду на такие темы вообще,просто буду наблюдать и читать что пишут другие. Но зачем так подруга?? А фотки выставляй я любилю смотреть все фотки нашых деток форума!!Так что остынь и давай как прежде.я тебя прошу..
Ольга: СлАсТеНа пишет: Так что остынь и давай как прежде. Правильно! Все должны высказываться, а то получится как с Наташей, молчали, молчали, да вдруг взорвались.
OlgaLD: айя пишет: фото вчера удалила уже ото всюду,где выставляла,чтобы не было проблем и обид.В фотошопный отдел буду девочкам скидывать уроки и все.Я думаю,так будет лучше для всех и для меня самой НУ ПОЧЕМУ? Нам всем нравилось смотреть на фото Эрички!
айя: Всем спасибо за ответы СлАсТеНа Постараюсь.но сразу не получится.
HopeDS: Да, сообщения удаляла я. Те, что были особо наполнены эмоциями и негативной энергией, с выяснением отношений. Личные сообщения иногда удобнее для этой цели. Если собеседница Икс имеет какие-то вопросы или претензии к собеседнице Игрек, она кликает по кнопочке ЛС под сообщением собеседницы Игрек и пишет ей, они выясняют отношения между собой, не наводя тень на плетень на беседу в целом. Про Интернет и виртуальное общение. Я в сети с 2001-го года. Приехала в штаты со слабым языком, поэтому общения не хватало. Ринулась в общение и довольно быстро поняла недостатки сети: 1. создается зависимость сродни алкогольной или наркотической от которой предприимчивые американские доктора уже лечат в специальных клиниках. Иные так далеко заходят в виртуальном мире, что в реальную жизнь выбраться им очень сложно, от этого страдают их близкие и личная жизнь. 2. в сети в руки неприятных и порой опасных людей попадает масса личной информации, которая кто его знает как может использоваться. Мои статьи например цитируются, размножаются и перевираются всеми кому не лень. С иными изданиями я близко бы не общалась, но нахожу выдернутые из контекста цитаты, поэтому постаралась удалить с личного сайта максимум личной информации, оставив в основном лишь имя, запасной, а не прямой и-мэйл, размещая фотографии я тоже думаю как и где они могут оказаться. Фото в фотокалейдоскопе downsyndrome выполняют огромную позитивную роль, я восхищаюсь смелостью, гордостью своими детьми и готовностью поделиться тех родителей, которые соглашаются размещать их. Но всегда прошу учесть, что Интернет это открытое, доступное всем пространство, поэтому мы должны понимать, что наши хорошие действия иногда могут найти не такой хороший отклик. То, что сам сайт находится на бесплатном хостинге успокаивает меня, к нему меньше внимания от нежелательных и случайных посетителей рыщущих по сети в поиске кому бы сделать пакость просто так, от дурной кармы, поэтому этим могу успокоить взволнованных вышесказанным мною. 3. виртуальное общение все равно не может заменить личного, это суррогат, иногда необходимый, но подсаживаться на него не стоит, т.к. чревато см. №1 и №2. 4. ссоры виртуальные в редких, к счастью, случаях могут вылиться в очень неприятные ситуации наяву. История в которую пытались втянуть меня например. Одна начинающая талантливая журналистка начала писать в эмигрантские журналы очень интересные заметки из жизни эмигрантки, прочитав первую-вторую я черкнула ей строчку выразив восхищение сочностью ее языка, виртуальная знакомая решила что это приглашение к дружбе засыпав меня и-мэйлами с фото, описаниями подробностей личной жизни и массой вопросов о моей, на что я всегда отзываюсь очень неохотно, т.к. в сети не первый год. Писательница же так живо описывала детали и активно размещала в сети свои произведения, что спустя несколько историй многие участницы описанные в сатирическом, а позднее и очень злобном тоне узнали себя и вычислив писательницу стали угрожать ей. Не все оказались в здравом эмоционально-психическом состоянии. Дело дошло до полиции с реальными мордобоями и уголовными делами. Писательница собирала в сети петиции в защиту себя и своего достоинства, пыталась подключить и меня, но зайдя на один-два форума, где она пряталась под разными никами, но IP адрес выдавал один и тот же компьютер, я поняла, что писательский талант и порядочность не всегда ходят рука об руку, поэтому попросила писательницу выключить меня из числа ее почитателей и группы поддержки. Реальная ситуация возникшая из виртуального общения и вылившаяся в уголовное преследование. Не думаю, что перепалка на форуме грозит чем-то более чем сердечным дискомфортом, разочарованием в людях, наверняка хороших, но позволивших языку сказать вещи оттолкнувшие от них и может быть от форума. А у тонкокожих и представлением, что весь мир зол и против них, что не есть правда. 5. в дополнение к №1 - получив информацию, найдя друзей/подруг/единомышленников вы продолжаете общение он-лайн нередко в ущерб своим делам, получаете порой негатив, которого могли бы избежать, заводясь от выпадов порой сделанных не от чистой или нечистой души, а просто по велению сиюминутного настроения и несете эту бациллу плохого настроения в семью превращая виртуальное в реальное. 6. еще раз напоминаю, все, что есть в сети есть невечно, нестойко, ненадежно. Сайт и форум могут исчезнуть вдруг по ошибочному или злонамеренному случаю. Представьте эту ситуацию будто она уже случилась и делайте выводы. Виртуальное не есть лучше реального, оно очень эфемерно и обманчиво. Я лично очень благодарна сети за то, что она свела меня с массой изумительных людей, начиная с моего супруга, с которыми я вряд ли иначе познакомилась бы иным путем. Узнала и научилась многому через сеть. Интернет помог перенести адаптацию к новой жизни и языку довольно быстро и безболезненно. Но, вижу, что недостатки интернета начинают превалировать и готовлю отход от него, интернет отличный инструмент, но он не может заменить реальную жизнь никак. Пишите настоящие письма, набирайте телефоны друг друга, ездите в гости, роднитесь и наслаждайтесь живостью общения как только удалось навести он-лайн мосты. Ну и виртуально общайтесь конечно же, но пожалуйста, держите в подсознании те недостатки сети, что я перечислила.
OlgaLD: HopeDS пишет: Я лично очень благодарна сети за то, что она свела меня с массой изумительных людей, с которыми я вряд ли иначе познакомилась бы Я тоже. Согласна и с последней фразой тоже.
Ольга: HopeDS Все сказанное очень справедливо, но иногда важнее самим прийти к таким выводам, через свой собственный опыт. Каждый сам выбирает для себя на сколько ему необходимо окунуться в этот виртуальный мир. И если от такого общения становится легче, ну так дай Бог. Я считаю, что все что ты написала, нужно вообще как памятку выдавать при покупке компьютера, но люди разные и степень одиночества у людей тоже разная.
Nikname: Так много написано. Не знаю, что добавить кроме: "Не ссорьтесь, девочки" Благодарна тем, кто отнесся с пониманием к моим репликам и не воспринимает их за оскорбление. Все высказанное в мой адрес мной было воспринято в сократовском духе. Остаюсь в неизменно дружеском расположении ко всем форумчанам. Хотя в принципе согласна, что формулировка "зубы выбью, истеричка" не самая удачная в любой дискуссии.
айя: Nikname Спасибо за написанное!
Гала: G-NA85 пишет: У нас как-то далеко все зашло. Все высказали друг другу все, что наболело, обменялись , так сказать, " мнениями". Давайте начнем все с чистого листа. Деваться нам некуда, мы все единомышленники, коллеги и тд. Полностью согласна. Нам с нашей "подводной лодки" фиг куда денешься . HopeDS Женя, спасибо за понимание, терпение, помощь . Nikname Рада, что ты с нами . Мы все люди разные, будем терпимы. Девочки, главное, чтобы никто не затаил обиду. Мы должны быть вместе. Мнение каждой из нас РАВНО-СИЛЬНО-ЦЕННО! Всех с наступающим НОВЫМ ГОДОМ!
СлАсТеНа: HopeDS спасибо Nikname
OlgaLD: Nikname
Lena S.: Nikname пишет: Все высказанное в мой адрес мной было воспринято в сократовском духе. Остаюсь в неизменно дружеском расположении ко всем форумчанам Вот и молодец!!! Не пропадай!!!
Ольга: Девочки! Я тут лазила по всяким психологическим темкам и мне подвернулась одна статейка. Это даже не статейка, а пособие для психологов. "Психология отказа от материнства" Вот из нее цитата: У многих женщин принятие решения отказаться от своего ребенка сопровождается ощущением психического напряжения, чувством вины и собственной греховности. В одних случаях - это рационализм. При этом женщина привлекает для самозащиты множество реалистических или малореалистических доводов, которые, с её точки зрения, оправдывают планируемый отказ от материнства. Резко снижается или вообще отсутствует способность видеть и рассматривать иные варианты выхода из кризиса. Одновременно преувеличиваются собственные отрицательные физические и моральные качества, гипертрофируются материальные и семейные затруднения. Заранее игнорируется помощь других членов семьи и знакомых. Попытки рационально обсудить иные варианты, как правило, неэффективны из-за интенсивности эмоциональных переживаний и их ригидности и могут вызвать обиду, непонимание, агрессию. Вот так вот, оказывается, обсуждаем мы тут классические примеры психиатрии И тут же хочется закинуть ссылку , где обсуждают похожие проблемки "я устаю от своего ребенка"
клименко: На форуме общаются родители которые воспитывают и безумно любят своих детишек.но несравненно больше родителей которые отказались от своих детей.не попытавшись даже познакомиться с ними.Наталья оказалась между-ребенка не оставила.но не может воспринять его.И это правильно.что она честно пишет о своих эмоциях-вместе легче разобраться с этой непростой проблемой.Ведь не наличие синдрома основная проблема для детей.а то.что их сразу отвергают родные.А Наталья любит своего Егорку-иначе бы мы не познакомились с ней на форуме.
OlgaLD: Ольга Спасибо, потом ознакомлюсь, как будет побольше времени
Ольга: клименко пишет: вместе легче разобраться с этой непростой проблемой Я тоже так думаю.
HopeDS: клименко пишет: Ведь не наличие синдрома основная проблема для детей.а то.что их сразу отвергают родные. А Наталья любит своего Егорку-иначе бы мы не познакомились с ней на форуме. Наталья (Клименко), у вас золотое сердце и масса житейской мудрости в словах. Выпив одним глотком кофе и запьянев от его крепости так и захотелось сказать, "дай я тя поцялую" (немного шучу). Это и была моя идея в отставивании права мамы Егорки (речь на форуме прежде всего о нем) на не отторжение. Ценность форума на данный момент в его разношерстности, он отражает разные точки зрения, порой полярные. P.S. Благодаря этой теме появились правила, которые теперь должны всплывать в каждом разделе. Надеюсь теперь удастся удержать дискуссии в неоскорбительном для всех русле, хотя понимаю как сложно найти эту золотую середину. P.S. 2. В 41 я ожидаю малыша, сюрприз-сюприз для мамы, которая думала, что задержка это первый звоночек менопаузы. Так вот, как только начались проблемы со здоровьем (мамочки мои как болят все кости и суставы будто перебитые, за последние полторы недели я забыла когда спала не ворочаясь и не постанывая от боли всю ночь) и вот уже умиление тает. Еще любовь не проснулась, а восторги как-то уменьшились, появляется вымотанность, тревоги, страхи, еще не было УЗИ и я знаю лучше врача, которому немедленно заткнула рот (в Америке они тоже грешат пугалками, особенно в самый первый визит беременной навязывая всевозможные тесты) о возможных проблемах и опасностях ребенка в моем возрасте. Поэтому разболтанное состояние психики лишь наращивает уровень тревоги и страхов. Я так понимаю неумиление Натальи-Никнэйм сейчас. Поделилась, т.к. хочу-не хочу, а я тоже часть этой общины, "временно" с 2004 года :-). На поздравления не набиваюсь, вообще не хотелось бы перетягивать тему на себя и даже властью админа могу удалить сообщения не в тему (эмоции, поздравления и т.д. не сюда ), но просто подумала, что мое "неумиление" вызванное временным состоянием вымотанности очень даже созвучно тому, что испытывают многие мамы имеющие такое количество проблем, как многие из вас. Просто у всех разный уровень восприятия стресса и разная реакция на него. Приношу извинения заранее тем, кто написал после этого сообщения не в тему обсуждения (любовь-нелюбовь, умиление-неумиление) и вдруг "потеряли" сообщения - придерживаясь наших новых правил удаляю лишнее
клименко: ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ПОЗДРАВЛЯЮ!!!По-моему такие сообщения всегда в тему.В состоянии беременности.после родов у женщины столько стресса и инстинкта.что трудно контролировать сознанием свои эмоции.А поздний и желанный ребенок-это что-то!!!
Ольга: Специально для депрессующих мамочекдепрессия родом из детствадепрессия у женщин материнская депрессия
Светлана: Ольга
СлАсТеНа: Ольга
OlgaLD: Оленька, может, в тему "Депрессия" еще эти ссылки кинуть? http://downsyndrome.fastbb.ru/?1-7-0-00000005-000-0-0-1201754953
Ольга: OlgaLD Конечно можно и туда, просто туда не всем доступ открыт
Ольга: Опять роясь в информационном хламе , натолкнулась на статью об изучении мамочек детей с СД. Не знаю на сколько полезна эта информация, ну во всяком случае мне показалось , что место для нее здесь. Вот цитата:результаты исследования показали наличие взаимосвязи между знаком эмоционального отношения к ребенку и ценностным содержанием материнства. Для “принимающих” матерей смысл материнства состоит в заботе о ребенке и его личностном благополучии. Это проявилось в методике “Незаконченные предложения”, в утверждениях типа “Для своего ребенка она прежде всего …мать, любящий человек, который всегда рядом”, “Главное в материнстве для нее... сам ребенок, …счастье ребенка”. Для “отвергающих” матерей основной является роль наставника и педагога. Это видно в утверждениях типа “Для своего ребенка она, прежде всего, ...друг и учитель, ... пример для подражания, …наставник, который объясняет, как себя вести”. А в ребенке для матерей “отвергающей” группы главное - достижения в интеллектуальном, физическом и психическом развитии. Можно предположить, что эти ценности связаны с идеальным образом ребенка, заданным опытом воспитания здорового, нормально развивающегося первенца. В группе “отвергающих” достоверно больше матерей, которые имеют первого здорового ребенка, чем в группе “принимающих”. В-третьих, была обнаружена взаимосвязь между знаком материнского отношения к ребенку и уровнем развития у ребенка средств и способов общения. Так, дети “принимающих” матерей отличаются более широким репертуаром средств, которые они используют для общения со взрослым, чем у детей, матери которых недостаточно эмоционально принимают своих детей. Однако основные различия между группами касаются таких характеристик общения, как инициативность, чувствительность и вовлеченность в общение. Дети “принимающих” матерей проявляют активность в общении во всех пробах, в большей степени чувствительны к воздействиям партнера и способны перестраивать свое поведение в соответствии с воздействиями взрослого. Дети, “отвергаемые” мамами, проявляют активность только в ответ на инициативу взрослого, некоторые инициативные действия игнорируют или выполняют разученным ранее способом, не переходя на новый, в общении занимают пассивную позицию, не проявляя настойчивости в привлечении внимания взрослого. РЕЗУЛЬТАТЫ ИЗУЧЕНИЯ МАТЕРИНСКОГО ОТНОШЕНИЯ К ДЕТЯМ РАННЕГО ВОЗРАСТА С СИНДРОМОМ ДАУНА.
Светлана: Ольга Я где-то уже помещала всю эту статью целиком, но теперь разве найдешь? Хорошо, Оля, что еще раз ее разместила.
Ольга: Светлана Светлана пишет: но теперь разве найдешь? Да уж у нас тут такой кладезь информации, что скоро понадобится работа по систематизации материала
Светлана: Ольга пишет: скоро понадобится работа по систематизации материала хорошо бы
G-NA85: Я прочитала эти материалы и поняла, что я "принимающая" мать, так как наставник и педагог из меня "нулевой", а вот курица, которая кудахчет над цыплятами - я классная.
айя: G-NA85 пишет: а вот курица, которая кудахчет над цыплятами - я классная. прям как я!
OlgaLD: Ольга
OlgaLD: nyounya Бог в помощь вам!
ssk: Nikname пишет: Не знаю, что добавить кроме: "Не ссорьтесь, девочки" афигенно ... исполняешь тут на всю катушку... а потом не ссортесь... для чего объясни пожалуйста тогда ты тут существуешь? любишь не любишь... мучаешься и все такое... выкинь!!! просто возьми и выкинь как другие обдолбыши делают... НО ты ведь нефига не такая если столько времени тебя парит все это? не корчь из себя жертву.. просто живи и радуйся что он есть у тебя, и есть ради кого жить... останьшеся одна будешь живность с улицы домой таскать и молоком 5ти рублевым поить да вискасом пичкать!!! прости заранее за грубость... но не могу я понять как мать? (ты мать или так по доверенности?!?!?!?) может говорить такое о своем ребенке, какой бы он не был?!?!?!? %:?**(()()___(*:"№" - если куда не поставил запятую или еще что... вставьте пжлста!!!! не грамотен я
HopeDS: ssk пишет: мучаешься и все такое... выкинь!!! просто возьми и выкинь НО ты ведь нефига не такая если столько времени тебя парит все это? Это депрессия, которая сильнее разума порой, может тянуться долго, особенно если нет эффективной профессиональной помощи и в семье-окружении недопонимание, что многое идет не от ума или сознания, а чисто химическое подавление в организме веществ (знатоки подскажите) вызывающих ощущение радости. Сама маюсь, но у меня лишь ожидание и страхи, мысли вслух не произношу, но сама себя за них терзаю. Правда знаю, что все это химическое или гормональное, хотя только знание состояние легче не делает. Не ругайте Наталью запятыми и пр. знаками, она сама себя казнит не меньше.
OlgaLD: HopeDS Наверное, имела в виду эндорфины, "гормоны" радости...
HopeDS: Елена Прегер написала очень хороший на мой взгляд рассказ на эту тему http://newwoman.ru/letter.php?id=999 . И обсуждение пока идет в нормальном тоне. Помещаю не для того чтобы начать новую волну наклеивания ярлыков и нападок, просто к размышлению. Кстати Елена неплохо мне кажется напоминает, что взрослые тоже дети и к их психике надо бы относиться побережнее, не долбать и клевать например пока человек не сдастся. В рассказе узнала многое из себя, слава Богу удалось очнуться довольно быстро в отличие от описываемой в рассказе мамы и вроде бы к 16 годам из сына подрастает не описанный Еленой монстрик, а обычный подросток. Окружающие очень сильно "помогли" в травле родного ребенка, примерно так же как описано. Не говори человеку, что он свинья, иначе если упорствовать доведется услышать хрюканье.
OlgaLD: HopeDS Я прочитала. Я думаю, очень правильный рассказ по сути, хотя и утрировано - в сжатой форме дано. Бедный ребенок!
G-NA85: HopeDS пишет: что взрослые тоже дети и к их психике надо бы относиться побережнее, не долбать и клевать например пока человек не сдастся. Мне рассказ не очень понравился. Мама, там , очень "ведомый" человек. Меня всегда расстраивает не отношение посторонних к моему ребенку, а то что ребенок из-за этого переживает. Я всегда на стороне ребенка, ну я же "клуша".
Весна: Мне тоже рассказ не понравился.Мама мне вообще какой-то странной представляется.И думала она в первую очередь о себе,чтобы хлопот поменьше было.А понять ребёнка даже не пыталась.
HopeDS: G-NA85 пишет: Мама, там , очень "ведомый" человек А мало ли их "ведомых" в реальной жизни? Мне кажется назначение рассказа, который был написан по чьему-то рельному примеру (я знакома виртуально с Еленой, она тоже родом из Казахстана, теперь в Германии, пишет она обычно по подсмотренному в жизни) приостановиться и задуматься. Пример, сын трех лет запустил в лоб подружке металлический совок, травма была нехилая, много крови, боли и огромнейшая гематома. Причем сделал это почти сознательно, у всех малышей почти бывает период кидания ради познания. Подруга конечно же "ах какой жестокий!" Мне и Алинку до слез жалко и стыдно и это чудо малое хочет продолжать играть, поэтому была дикая сцена по выносу неугодного из гостей. И таких примеров немало. Парень с характером был, но бабок в транспорте хлебом их не корми норовили поквохтать какой хорошенький и похлопать-потрепать по пухленьким щечкам, что всегда вызывало его бурную и негативную реакцию - пинок, плевок, ор дикий, ну не любила крохотная личность когда его трогали. Какое кудахтанье начиналось на весь автобус уже с реальными обвинениями малыша и матери во всех смертных грехах и оскорблениями! Благо я не из особо ведомых, бабкам словесно по мозгам, чтобы коряги не растопыривали (честно порой ненавидела тех теток, потому что сцены эти повторорялись слишком часто, а мир у нас с сыном был весьма хрупкий, я была в загоне и он всегда был на пределе чувствуя мой постоянный затаенный страх как выжить, как дожить, как выкрутиться, поэтому Елисей был очень истеричный). Когда читала вспоминала былое и еще одну знакомую женщину, которая может узнать кое-что из своего. Легко судить, сложнее понять и разобраться. И да, все мы разные, ведомые и не ведомые, клуши и не клуши и дети тоже разные и условия жизни разные, а вот закон жизненный один - относились бы люди друг к другу по людски.
OlgaLD: HopeDS пишет: Легко судить, сложнее понять и разобраться. И да, все мы разные, ведомые и не ведомые, клуши и не клуши и дети тоже разные и условия жизни разные, а вот закон жизненный один - относились бы люди друг к другу по людски Мне тоже кажется, что тут не рассказ "виноват", т.е. у меня тоже он не станет настольной книгой. Но тут все ясно, прозрачна мораль, и действительно, кому-то можно кое о чем задуматься. Даже наши детки - девочки в теме "Как отвечать садистам" приводили примеры, когда на детей наговаривают. Я понимаю, что Татьяна и Галина не такие мамы и не такого ребенка вырастят, но я и вокруг вижу мам, которые "не пытаются понять своего ребенка". Вот в парке на днях видела: ребенок шлепнулся, упал, ударился и заорал, мать его рывком за руку подняла и дала как следует по попе - она пыталась его понять? что ему больно и страшно, что он ударился? она ему еще дала, "чтоб не орал", видимо... Думаю, и вы такое видели. Конечно, тут для художественных целей квинтэссенция, всё сконцентрировано в один небольшой рассказик.
Светлана: HopeDS пишет: Легко судить, сложнее понять и разобраться. И да, все мы разные, ведомые и не ведомые, клуши и не клуши и дети тоже разные и условия жизни разные, а вот закон жизненный один - относились бы люди друг к другу по людски. Согласна
Eldar: Мне рассказ совсем не понравился . Неужели есть такие мамаши !!! Я не претендую на роль супер мамы , но это вообще ужас какой-то . Слава богу , что это все го лишь рассказ и очень надеюсь , что списан он не с реальной МАМЫ.
HopeDS: Мне кажется краски сгущены к концовке, для остроты сюжета. А вот тырканье ребенка не такого как другие и капанье одинокой и видимо затруканной жизнью матери на мозги, которая оказалась слишком поддатлива влиянию извне довольно правдоподобны. Знакомо по реальной жизни. Не у всех стальные характеры.
vilkene: Nikname пишет: Скорее, я тоже разделяю мнение, что "любить своего ребенка неприлично", "отказаться от ребенка неприлично". Мне хочется быть поприличнее. Nikname пишет: МОжет это и любовь, но какая-то ненормальная, тяжелая и печальная Это в самом деле любовь. Просто потому, что на одном "приличии" Вы бы стольконе вытянули: нашлось бы уже достаточно "гладеньких" отмаз, чтобы отделаться от "обузы". А то, что тяжелая, что ненормальная - это да. без позитива жить хреново очень. Все-таки непонятно остается: а что Вы пытались сделать, чтобы изменить ситуацию (ну, в смысле, свое отношение ко всему)? Если есть желание пообщаться в личке - буду рада, т.к. вопросов много, но считаю не для всеобщего обозрения. Хотя, наверное, я навязываюсь и я не первая...
Nikname: vilkene пишет: Просто потому, что на одном "приличии" Вы бы стольконе вытянули: нашлось бы уже достаточно "гладеньких" отмаз, чтобы отделаться от "обузы". МОжет все еще впереди. Всего-то два года еще почти прошло. Приличия меня волнуют все меньше, т.к. понимаю, что до меня никому дела нет. Каждый ж vilkene пишет: что Вы пытались сделать, чтобы изменить ситуаци Я лечу ребенка всегда. Занимаюсь его развитием по мере возможностей и способностей. А что еще можно сделать?
Светлана: Nikname пишет: Приличия меня волнуют все меньше, т.к. понимаю, что до меня никому дела нет. Впринципеправа. Мнение окружающих, это несамое главное в жизни.
vilkene: Nikname пишет: Я лечу ребенка всегда. Занимаюсь его развитием по мере возможностей и способностей. А что еще можно сделать? Вы очень много делаете для Егорки, но я сейчасне об этом, а об обустройстве жизни так, чтобы в ней место находилось всему (ну, понятно, что в идеале не получится, но хоть насколько возможно). Мне, например, кажется, что выкроить чуть больше времени на себя, на старшую дочь можно и из егоркиных занятий без особого вреда для таковых. Может, все дело в том, что Вы СЛИШКОМ МНОГО делаете для сына, оттого вам и тяжело, и морально (результат есть и заметен, но усилия-то больше) и просто физически? Любовь-нелюбовь - вопрос слишком сложный, одни заморочки. А если так: хорошо-нехорошо (вам). Отчего Вам бывает плохо? Как Вы сами думаете? Если дело в усталости, поищите возможность выбраться семьей в отпуск. Хоть на время расслабиться. Понятно, что надо бы это сделать без Егорки. Я бы могла предложить помощь. Вы где живете?
полная версия страницы