Форум » Обычные родители “особых детей” » МЕНЯ НЕ УМИЛЯЕТ МОЙ РЕБЕНОК. » Ответить
МЕНЯ НЕ УМИЛЯЕТ МОЙ РЕБЕНОК.
ltnrf2006: А попросту я его не люблю....................
Nikname: айя Я Вас понимаю. Но применить к себе не получается. Уехать за рубеж мне не позволяет специальность. А полы мыть я больше не хочу. Намылась в молодости. Отношение окружающих меня волнует все меньше и меньше. Я практически утратила все социальные связи. Даже уже и с родственниками не общаюсь. Раньше только с друзями. не то что я сильно переживаю за их мнение. Мне просто все не интересно и нет на них сил. Общаюсь с такими же мамашами в реале на почве реализации социальных проектов по сд, главным образом в надежде стерпеться-слюбиться на живых примерах подросших детей. НО плохо получается. Лучше не буду объяснять почему. Не знаю, почему я не люблю своего ребенка. Разлюбила в момент, когда сказали о подозрении на диагноз на 3-й день. Все во мне оборвалось, да так и не ожило.
Meri: айя пишет: Если делать все с любовью,то все получиться Пару лет назад в наш коррекционный центр попал 8-летний мальчик с сд, совершенно не владевший навыками самообслуживания. Поздний и единственный ребенок у родителей. Они его любили бесконечно, все за него делали. Через полгода пребывания в центре ребенок научился есть, одеваться и пр. А что-то уже не наверстать ни за что, время упущено. Так что только любовь - этого мало. Наташа, не верю я, что ты "вообще" не любишь Егорку. Может, мы разный смысл в это слово вкладываем?
венера: Девочки, пропустила всю баталию....на форум вхожу периодически, времени катастрофически не хватает-завал на работе.... НО ЧТО ХОЧУ СКАЗАТЬ - НЕЛЬЗЯ ТАК НАКИДЫВАТЬСЯ НА НИКНЕЙМ!!!она открылась вам,может быть слишком грубо...но это правда жизни. И так тоже бывает... может быть, я повторюсь-я перечитала посты Никнейм, и все что она описала, абсолютно никак не перенесла на свою ситуацию или на свою Настю.Почему вы так резко стараетесь на себя все примерить??? Наташа, не уходите с форума, пишите, что вас волнует или беспокоит.А то, что вы говорите,что не любите Егорку, так мне кажется,что вы просто ожидали другой любви(по аналогии со старшей дочкой).Вы любите Егорку, просто боитесь себе в этом признаться,просто другими чувствами...Вы максималист по своей сути, и у вас все либо черное либо белое...а ведь еще есть и другие цвета и отттенки....так что , если вы заботитесь о Егорке, значит вы его любите,просто не приняли таким какой он есть...
Гала: Девочки, дорогие, давно не было такой дискуссии длинной и тревожной... Еле-еле все перечитала... Знаете, что скажу? Банально, наверно, и неоригинально . Люблю вас всех еще сильнее, чем прежде . За искренность, за понимание, за чуткость, за откровенность, ЗА ВСЕ!!! А по сути темы. Наверное, надо вводить какие-то правила поведения на форуме. Не зря же они почти везде есть. Некоторые высказывания Наташи мне тоже скребут неприятно по душе. Я не понимаю и не принимаю НЕЛЮБВИ К СВОЕМУ РЕБЕНКУ. Ничего личного против Наташи не имею. Очень уважаю ее усилия в отношении малыша, НО БЕЗ ЛЮБВИ ЭТО СИЛЬНО ОБЕСЦЕНИВАЕТСЯ. Жаль ее, больше всего жаль Егорку. Наташа, может другого психолога поискать?
Nikname: Meri Meri пишет: , мы разный смысл в это слово вкладываем? Скорее, я тоже разделяю мнение, что "любить своего ребенка неприлично", "отказаться от ребенка неприлично". Мне хочется быть поприличнее. Вот я и пытаюсь посредством всех возможных путей соприкосновения с проблемой сд все-таки найти что-то позитивное в своем ребенке, в будущем. Поэтому посещаю данный сайт. сайт ДСА. встречи в рабилитационном центре, встречи актива семей с сд, книжки какие-то читаю. МОжет это и любовь, но какая-то ненормальная, тяжелая и печальная. С дочерью-то все не так: и просто и приятно, и всегда мало.
Meri: Наташа, вы напоминаетемне мою приятельницу, крайне резкую порой в своих суждениях. Не любит животных, детей (кроме своего сына), по ее словам. Отъезжали как-то, некуда было девать кота, характер у него - брр. Она взялась. Так мы столько внимания ему не уделяли, кормила из четырех мисок, специально фаршик для него крутила, чуть ли колыбельные не пела для спокойного сна. Я бы и ребенка ей доверила спокойно, знала бы, что досмотрен был бы по полной программе. Может вам перестать фокусироваться на том, что не любите. Знаете об этом, ну и постарайтесь забыть. Мам, которые не любят своих детей, достаточно много, не все отдают себе в этом отчет, живут без надрыва. А Егорку чего жалеть? Кто может судить, насколько ему хуже или лучше,чем любому из остальных детей. Я понимаю, что пожалела дите - забрала бы его к себе и любила. Но не уверена, что смогла бы полюбить чужого ребенка как своего. И уж точно не дала бы ему столько в мат. и развивающем плане, сколько дает Наташа. Да мне бы она и не отдала.
СлАсТеНа: Meri пишет: Такие простые правила избавляют участников форума от ненужных ссор и споров. Почему у нас этих правил нет до сих пор? Я согласна чтоб у нас тоже были правила.. Я тоже всех люблю и уважаю,вы для меня как семья одна большая семья!! Наташа я верю ты не совсем плохой человек,ты всё равно полюбишь своего малыша..Только не пиши плохо больше оСД. Сюда приходят почитать много новичков,давай не будем ещё больше пугать..
Ольга: Nikname Хочу открыто предложить тебе дружбу и поддержку. Nikname пишет: Лучше не буду объяснять почему. Зря, объясняй все. Когда я считаю человека достойным моей дружбы, то соответственно позволяю иногда говорить с ним жестко. Это своего рода вотум доверия. Поэтому не стоит особенно на это обижаться. Еще раз хочу сказать , что эта тема открыта для тебя. То что ты делала до сих пор было похоже на выставление на обзрение гниющих язв, вроде бы пожалеть надо, да противно. Еще хочу сказать, ищи другого психолога, если предидущий не помог. И копайся и разбирай себя по косточкам. Даже мелкую ситуацию. Почему разозлилась, почему обиделась, всему есть причина. И эта причина в тебе самой, а не в той ситуации которая , как тебе кажется, тебя справацировала. Поверь мне, у меня ситуации в жизни были, когда мне казалось, что лучший выход это петля. Но все проходит, а если не проходит то со всем свыкаешься и становится легче, или возникают более серьезные проблемы в связи с которыми предидущие проблемы кажутся детскими играми. Был период , когда я тоже обращалась за помощью к психоаналитику. И хочу сказать, что были бы средства я бы до сих пор к нему ходила бы. Всем без исключения нужна такого рода помощь и не курсами а на протяжении всей жизни. На то чтобы привести в порядок душу и мозги нужно не 10-15 сеансов работы с психоаналитиком, а многие годы работы с ним. И не стесняйся просить помочь тебе разобраться в тебе же самой. Это как раз не зазорно. И еще раз хочу сказать, я предлагаю тебе свою жилетку.
Ольга: Meri Meri пишет: 1.8. Запрещено размещать сообщения, картинки, ссылки и т.д., которые могут так или иначе расстроить наших мамочек и глубоко отрицательно повлиять на душевное состояние. 1.9. Запрещены сообщения, носящие оттнок национализма, шовинизма и т.д. 1.11. Запрещены любого рода провокации, ввязывание участников в конфликты, агрессивное и назойливое навязывание своего мнения и т.д. Я со всем этим не совсем согласна. Во-первых есть вещи которые некоторые воспримут как провакацию, а другие , как шутку. Всего не предусмотришь. Во-вторых я даже не против конфликтов и скандалов. Многие приходят сюда именно за общением, даже в большей степени за общением нежели за просто информацией. В общении очень важны эмоции, какие бы они ни были. В конфликтах тоже есть смысл.
Meri: Ольга пишет: В конфликтах тоже есть смысл Какой? Конфликты не конструктивны, скандалы - разрушают. В реале при конфликтах хоть есть возможность как-то вырулить , объясниться. На меня виртуальные выпады, даже незначительные, в мой адрес действуют куда хуже, чем реальные. Уверена, что у многих так же, особенно новичков форумов. Со временем, конечно, привыкаешь. Ольга пишет: Когда я считаю человека достойным моей дружбы, то соответственно позволяю иногда говорить с ним жестко. Это своего рода вотум доверия. При всем моем уважении - слишком самонадеянно.
Ольга: Meri Meri пишет: Какой? Конфликты не конструктивны, скандалы - разрушают. Во время конфликта люди открываются и высказывают то, что в другой ситуации предпочли бы припрятать. В результате появляется возможность лучше узнать, что действительно волнует и задевает человека, а следовательно в чем-то помочь. Meri пишет: При всем моем уважении - слишком самонадеянно. Возможно это так и выглядит со стороны. Но говоря "жестко", я не имела ввиду "оскарбительно". А жестко я иногда и с мамой и с детьми говорю.
Гала: Meri пишет: Я понимаю, что пожалела дите - забрала бы его к себе и любила. Но не уверена, что смогла бы полюбить чужого ребенка как своего. Я тоже не уверена.
Светлана: Ксю пишет: Только не понимаю - зафига засорять все темы? Всем и так все уже понятно, у каждого свое отношение к этой ситуации, но зачем в сотый раз в новом месте, в тему и не в тему? Потому что болит, потому что это самое болезненное и тяжелое для Натальи и о чем бы она ни начинала писать все сводится к этому. Nikname пишет: МОжет это и любовь, но какая-то ненормальная, тяжелая и печальная. С дочерью-то все не так: и просто и приятно, и всегда мало. Вот и весь сказ. Тяжелая и печальная любовь, хочется легкой и светлой, а ее нет и быть не может, по ряду причин. А раз эта любовь не легкая, значит ее НЕТ Вот и убеждает Наташа себя - НЕ ЛЮБЛЮ, НЕ ЛЮБЛЮ,НЕ ЛЮБЛЮ. Понятно, что не смогла оставить ребенка сразу, т.к. хочется "выглядеть поприличнее". Но это не Наташин случай, в таких семьях дети совсем по-другому живут. Не вешают им на стены коврики ручной работы чтоб трогал и развивался, не продумывают спальное место, чтоб удобно, красиво и безопасно. Я насмотрелась...НИКОГДА не будет человек в нелюбимого ребенка вкладывать столько сил, средств,здоровья, продумывать варианты жизни взрослого Егорки, стараться заработать ему на собственную квартиру (чтобы после смерти мамы, было ему где жить) , продумать материальное обеспечение, чтоб и после смерти родителей за взрослым уже Егором по-совести присматривали, а не отравили через 3 дня, как можно больше знаний и умений привить. И это все в полной моральной изоляции. Многие из нас проделывают такую работу для своих любимых детей, какую Наталья делает для "нелюбимого"? Я значительно меньше Я не могу такого человека назвать плохой матерью. И вообще не вижу смысла и права обсуждать подобные вещи. Очень многим из нас тяжело, порой невыносимо, но мало кто вообще один, сам на сам борется со всеми внешними и внутренними проблемами. Наталья ВООБЩЕ одна, даже мама и муж ей не помощники, а доченька еще сама малышка. Мне иногда бывает хоть головой об стенку, хоть в колодец с разбегу - но у меня есть моральная поддержка, я знаю, что в критической ситуации не останусь одна по-любому (не люблю просить помощи ни у кого, но знаю, что мне не откажут если вдруг понадобится), даже материально вот Лариса очень помогла Святику с зубками. Я понимаю ПОЧЕМУ для некоторых слишком болезнены Наташины высказывания. Давайте быть взаимотерпимы. Кто категорически не приемлет Наталью с ее цинично-пессимистичными взглядами и высказываниями, кого ранят ее откровения, не заходите в эту тему. А Наташу попрошу про свои чувства к своему ребенку и всей ситуации высказывать в этой теме, если появится такая необходимость. Далеко не всех задевают твои выпады, собеседники найдутся.
Ирэн: Nikname .... И за чем я спросила, любишь ли ты своего ребенка,........
Ирэн: Nikname По телевизору сказали, что главный иммунитет против болезней это УЛЫБКА,.....Алиска не видела еще ни раз маму не улыбающую, улыбайся чаще ЕГОРКЕ....и все будет хорошо...
Светлана: Meri пишет: Такие простые правила избавляют участников форума от ненужных ссор и споров. Почему у нас этих правил нет до сих пор? да ни от чего они не избавляют. Кто согласен на эти правила и так их придерживается, а кто в пылу словесных баталий переходит на личности, высказывается на грани приличия, а то и за гранью про эти правила не вспомнит. А стереть и удалить можно безо всяких правил. Только вот у каждого свой взгляд на все эти пункты. Ну кто знает, что может расстроить другого человека, который живет за 1000 км, с расшатанной нервной системой и личными проблемами. Одного картинка карапуза с высунутым языком будет умилять, а для другого это станет причиной нервного срыва, т.к. не хочет примерять такое на своего новорожденного ребенка. Это я так гепотетически, ни кого именно не имея ввиду. Лично я не вижу никакого смысла во всех этих правилах и сама ни на каких форумах их даже не читаю. Это мое личное мнение. А если участникам форума будет приятнее иметь ПРАВИЛА, решайте.
Ольга: Светлана пишет: Ну кто знает, что может расстроить другого человека, который живет за 1000 км, с расшатанной нервной системой и личными проблемами. Вот и я о том же.
Светлана: Ирэн пишет: По телевизору сказали, что главный иммунитет против болезней это УЛЫБКА,..... Их слова, да БОГУ бы в уши мы бы вообще никогда и ни чем не болели бы
Ирэн: Я считаю что каждый в праве высказать свое мнение, хорошо оно или нет, но иногда после высказываний Наташи мне кажется что это я в розовых очках, и в розовой сказке, и все хорошо....и у меня с психикой не все нормально, что я считаю Алиску нормальной(да..проблемы с глазами, с почками).Но это и у обычных детей то же бывает, а то что сейчас не пошла , не сомневаюсь...... пойдет.....
Ирэн: Светлана А вы предстовляете ребенка которому не улыбаются? Улыбка только от любви исходит........
Meri: Светлана пишет: НИКОГДА не будет человек в нелюбимого ребенка вкладывать столько сил, средств,здоровья, продумывать варианты жизни взрослого Егорки, стараться заработать ему на собственную квартиру и со всем остальным в этом топике согласна 100%
Зыкова Аня: Fruuu пишет: Зыкова Аня пишет: цитата: Я ей не сочувствую и у меня нет ощущения травли по отношению к ней на форуме сейчас А вот интересно, каким словом это можно назвать, если ЭТО не ТРАВЛЯ??? Тут еще немного постов в том же духе добавить и будет как в школе - пора бойкот объявлять. А то ведь ишь ты какая объявилась - видите ли воспринмает она своего ребенка не так как положено. Гнать ее и другой взгляд и другое мнение знать не хотим. Мы ведь все тут такие бедные-несчастные, что чужие страдания нам не нужны. Наши круче, нам тоже плохо. Эвелина, убедительно тебя прошу в таком тоне со мной не общаться - додумывать за меня, дописывать в насмешливой манере. Боюсь, что если ты не будешь сдерживать свои эмоции в мой адрес, я не смогу удержаться от грубости в ответ, хотя мне этого на самом деле не хочется. Fruuu пишет: Когда у моего ребенка возникают проблемы (не дай Бог), мне глубочайшим образом безразлично кто что про него в тот момент сказал или написал на форуме А мне не безразлично. Меня ранит бестактность в адрес моего ребенка, особенно если возникает проблема. И я 10 раз подумаю, прежде чем написать сюда про наши проблемы - потому что всегда есть вероятность получить циничное замечание от Никнейм или Фру. И это уже бывало, поэтому как правило не пишу, а обсуждаю в ЛС с теми, кто точно не уколет.
Зыкова Аня: Nikname пишет: Прошу у всех прощение. Ни про кого, кроме своего, ничего плохого сказать не хотела. Ну и хорошо:) Я у вас, Наталья, тоже прошу прощения за резкость и за все, чем огорчила, за "травлю", если вы тоже так восприняли. Простите . И все-таки - публично говорить плохо нельзя не только о чужих детях, но и о своем ребенке тоже - он личность, имеющая достоинство и его нужно уважать.
Fruuu: Зыкова Аня пишет: Эвелина, убедительно тебя прошу в таком тоне со мной не общаться - додумывать за меня, дописывать в насмешливой манере. Пост обращен был не лично к тебе, а ко всем участникам дискусии. Так что не нужно опять все примерять на себя. А цитаты приводились не только из твоего поста. Зыкова Аня пишет: я 10 раз подумаю, прежде чем написать сюда про наши проблемы - потому что всегда есть вероятность получить циничное замечание от Никнейм или Фру. Аня, обещаю тебе больше на твои посты не отвечать, чтобы не обидеть.
Fruuu: Честно говоря, очень приятно читать, что многие форумчане нашли в Наташе что-то хорошее.
@len@: ltnrf2006 пишет: А все просто... равнодушие. Все равно. Меня не трогают ее посты - мне все равно. Я не в силах что-то изменить, что зря ругаться... пусть творит, что хочет. Самые страшные люди - равнодушные ибо с их молчаливого согласия творяться самы страшные преступления. А вот девочкам не все равно. И это правильно. А я не согласна, что это равнодушие. Есть такое понятие- параллельные миры. Непересекаются никогда. Когда только она у нас появилась, я сделала для себя вывод, что то, что думает Этот человек- мне неинтересно. И ее посты не читаю. А нафига, извините за ненорматив. Воспитывать никого не собираюсь, это что, равнодушие по вашему? Нет. Просто есть много чем заняться и кроме этого. И кто что думает про людей с СД мне теперь уже тоже все равно, меня больше волнует практически что мне делать с Данькой, чтоб его жизнь была как можно интереснее, и улыбался он как можно чаще. При чем тут никнейм, скажите мне, пусть она делает и думает, что хочет ( в осоновном с самого начала я обратила внимание, что больше всего она хочет нас подразнить )
Зыкова Аня: Meri пишет: Конфликты не конструктивны, скандалы - разрушают Скандалы, да, скандалов нам не нужно. А вот конфликт ИМХО может быть иногда конструктивным. Когда напряжение накапливается и выхода не находит - конфликт как вскрытие нарыва. Тут главное завершить его грамотно.
Леся: Сегодня с утра прочитала тему, но писать времени не было. Целый день потом обдумывала ситуацию. Знаете, во всей этой полемике мы забыли одну простую библейскую мудрость: не судите и не судимы будете. Осуждение, если не ошибаюсь, один из смертных грехов. Так зачем же добавлять себе еще грехов. Они и так нас на каждом шагу подстерегают. У Наташи очень непростая ситуация. Вы пробовали хоть раз жить не в ладу с собой. Такого ни кому не пожелаешь. А она вот уже полтора года в таком состоянии. Наташа, вы извините, пожалуйста, что обсуждаю вас. Мне это не свойственно, но я все таки решила высказать свое мнение. Может несколько запоздало.
Ольга: Леся пишет: Осуждение, если не ошибаюсь, один из смертных грехов. Так зачем же добавлять себе еще грехов. Они и так нас на каждом шагу подстерегают. У Наташи очень непростая ситуация. Наташа, просто хотела привлечь внимание к своей непростой ситуации и ей это удалось. Вызывая нас на эмоции мы тем самым не остались равнодушными к ее проблеме. Я бы не назвала все напсанное Наташе осуждением, я бы это назвала встряской. Когда человек в истерике иногда помогает пощечина или ушат холодной воды. Зыкова Аня пишет: Скандалы, да, скандалов нам не нужно. А вот конфликт ИМХО может быть иногда конструктивным. Когда напряжение накапливается и выхода не находит - конфликт как вскрытие нарыва. Тут главное завершить его грамотно. И я так думаю.
Зыкова Аня: Ольга пишет: Я бы не назвала все напсанное Наташе осуждением, я бы это назвала встряской Слушай, Оля, и я так думаю. Может у меня неадекватность восприятия , но я осуждения не заметила - люди просто прореагировали на провоцирующую ситуацию, прореагировали своими чувствами и только. Но если я не права - не настаиваю. У меня кстати была похожая ситуация год назад. Семейная проблема, я в ней варюсь и выхода не вижу - как говорится - лицом к лицу лица не увидать. Решила, что без вгляда со стороны не обойтись и написала на некотором семейном форуме. Отклики оказались резко негативные и на ситуацию и на мой вклад в нее. И прогноз плохой. Я, конечно, все в штыки - не понимают де они все тонкости ситуации. Но призадумалась над однотипностью ответов - не могут же все сразу ошибаться. Стала анализировать, присматриваться - увидела рациональное зерно в критике. Пришлось поработать. Плохой прогноз в итоге не оправдался:) Благодарю тех людей, иногда действительно нужен Ольга пишет: ушат холодной воды.
Леся: Оля, вы правы, во второй части темы, та, что после обеда, осуждения не было. А до этого, разве это было не осуждение? Может, ошибаюсь, но я именно так интерпретировала большинство из написанного ранее.
Леся: Зыкова Аня пишет: ушат холодной воды. Так это всем порой надо.
OlgaLD: Я поздно махать кулаками Насчет "пожалела дите" - я согласна с Meri; насчет осуждения и заповедей - с Лесей. Читать "как гость" не считаю нечестным. Если бы мне пригрозили, что выбьют зубы, читать как скрытый гость было бы самым малым, что я могла бы сделать, а так вообще бы ушла. Выгнать, как тут в запале говорили, я считаю, мы вообще не имеем права никого (кроме суицидологов... ;-) ). Все мы тут мамы детей с синдромом Дауна, у каждой есть право сюда прийти и общаться - ну в рамках, конечно. У меня такое впечатление, что вспыхивающие время от времени здесь конфликты все-таки разряжают атмосферу, значит, зачем-то нужны. Но как же я их не люблю... брр. Я уже давно думала о том, что надо бы сделать "депрессивный уголок" Не знаю, вообще, если глобально, по-моему, неразбериха с понятиями, кого ЧТО раздражает в данной ситуации (и личности тоже). Рада, что предложили кодекс - нечто хорошее, вырастающее из плохого, но пессимистично настроена по отношению к нему. Согласна со Светланой- идея хороша, но воплощение сомнительно... и всё субъективно... Некоторые слова Наташи меня задевали тоже, правда, некоторые другие задевали меня сильнее и напрямую... Бог с ним. Давайте, может быть, просто все постараемся быть потактичнее и думать, кого наши сообщения могут затронуть?
Lena S.: Ольга пишет: Когда человек в истерике иногда помогает пощечина или ушат холодной воды. нЕ ВСЕГДА. Мне лично не всегда. могу до одурения себя измывать морально и другим тоже достается. Светлана пишет: Наталья ВООБЩЕ одна, даже мама и муж ей не помощники, а доченька еще сама малышка. Вот я про тоже самое пыталась выше писать. Когда нет помощи крыша поедет у многих.
Светлана: Ирэн пишет: Светлана А вы предстовляете ребенка которому не улыбаются? Улыбка только от любви исходит Я ОЧЕНЬ хорошо это не только представляю, но и знаю наверняка. Я очень много времени проводила с отказными детками в больницах и в д/домах. Мне об этом, точно можно не рассказывать. Я видела детей, которым не то, что не улыбались родители, а которых с 7 месяцев кормили комбикормом (это корм, который свиньям заваривают, поясняю для далеких от с/хозяйства), которых в 3 года мамы заставляли пить водку, которых в годик зимой голыми на улицу выкидывали, которых бросали замкнутыми на неделю в пустой квартире без еды, которых избивали до полусмерти. Я знаю детей которых действительно ненавидят родители. И между прочим, совершенно этим не мучаются. А частенько бывает, что еще и кричат на каждом углу, как же они любят своих деток и страдают от того, что их лишили родительских прав, и рожают следующих безостановочно. А на летних фотографиях Натальи очень они там все замечательно улыбались - и мама, и дети. А уж у нас-то в доме не то что улыбки, хохот с утра до ночи, но болеть нам это совсем не мешает - сейчас например, все трое болеем, причем не очень так чтобы легко Я именно об этом написала. Все в мире значительно сложнее, чем кажется на первый взгляд. Особенно, когда этот взгляд действительно только первый, и не известно всей ситуации.
HopeDS: Сказывается недостаток виртуального общения, многие знают друг друга лишь по постам, а люди ведь не выкладываются полностью, а делятся обычно лишь тем, что болит, кричит или радует. Та же Наталья, циник и провокатор по постам, а внешне если поговорить если видеть реальное лицо, где вместо цинизма и злобы стоит непреходящая боль и глаза рыдают без слез и молят о помощи, тогда наверное человек воспринялся бы иначе и высказывания вероятно уже не отторгали так. Но заметьте, все предыдущее предложение это плод лишь моей фантазии, т.е. каждый видит то, что знает или хочет видеть. Вижу определенно, что Никнэйм подпадает под разряд белых ворон, таких, кто выворачивает свои не всегда светлые мысли наружу, кто честен и судит себя максимально, что бы ни делала все мало, какие бы успехи ни достигались всегда недоступное виднее... Не гоняйте белых ворон, они так похожи на ваших детишек, непосредственных, непохожих, не всегда подходящих под шкалу обычности, заурядности, общепринятой "нормальности" в конце концов. Не судите! И не призывайте "любить", это пустые слова, горох об стену и ложное обвинение. Для меня в семейном кодексе любить, значит служить - быть на защите, делать все возможное и если понадобится невозможное на благо... Светлана очень удачно подобрала аргументы в пользу того, что Наталья выполняет роль защитницы, покровительницы и опекунши Егора выше похвал. Это и есть любовь в лучшем ее проявлении без фанфар и лишних слов, делом. Но это ее стиль, у других любить значит затыкать рот всем хулителям детей все планеты в целом и с особенностями в развитии в частности и видение любого высказывание о ребенке как наезд на их личное достоинство. У других как выше упомянула Светлана битье себя в грудь и вопли о безумной любви к ребенку. У третьих все вместе и забота и слова о любви. Да мало ли форм проявления и выражения любви, у каждого это индивидуально. Думаю пункты кодекса со временем можно поставить в раздел новичков как отдельную тему. Но бывая на многих форумах знаю, что все эти правила читаются и соблюдаются в единичных случаях. Каждый руководствуется своим уровнем темперамента и рамками приличий определяемых каждым для себя. Наталья умная женщина и из всего этого спора/конфликта наверняка сделала выводы, где-то начнет прятать то, что рвется на кончик языка, может перестанет вольно и невольно поддразнивать приверженок другого типа проявлений любви к своему ребенку.
Зыкова Аня: Нужны ли правила? Не думаю. Правило это то, что мы каждый день производим здесь. Встречала также на других форумах, как заботливые мамы в раздражении рассказывают о своих детях в уничижительных терминах. Для меня это за гранью - и уже не важно, что у мамы в душе творится, почему она себе это позволяет и сколько она для ребенка делает. Я тоже могу в гневе грубо и оскорбительно поговорить со старшими, только не публично, нет. Остаюсь при своем мнении - ребенок - столь же ценная личность, что и родитель, и независимо ни от чего о нем недопустимо отзываться негативно и пренебрежительно. Свой ребенок или чужой, с синдромом или без - неважно. Про осуждение... проставление оценок другим это тоже осуждение. Кто-то выразился, а кто-то на это поставил штамп "осудил". ИМХО такие оценки можно только лишь себе выносить, или тогда уже про заповеди не упоминать. Тем не менее, от всего сердца приношу извинения всем, кого огорчила и кого, осудила . Наталья, по своему личному опыту могу поделиться - психолог, даже самый лучший, поможет только тому, кто сам готов измениться. Работа с психологом это по большей части работа самого человека. Надеюсь, вы найдете помощь
G-NA85: Я перечитала все свои посты и мое мнение не изменилось. Наташу - "белой вороной" не считаю. Она совершенно обычная "тетенька". Про недостатки виртуального общения - да согласна. В реальной жизни все выглядит более жалостливо, но видимо я по своей натуре другая. Когда дело касается детей - мне совершенно не жалко родителей, в их "тяжелое" положение я входить не хочу. Срывы бывают у каждой женщины, многие проживают очень трудные минуты, но так долго не брать себя в руки - это банальная распущенность и никто меня не убедит в обратном. Да и не нужно.
Ольга: G-NA85 пишет: В реальной жизни все выглядит более жалостливо Не думаю. В реальной жизни никогда мамы, приходя в компанию таких же мам, не будут рассказывать про то, как они не любят своих детей. Такое можно позволить себе только на приеме у психолога или в виртуальном общении. Да и то, для последнего (как мы выяснили) тоже есть свои ограничения. Я тоже сегодня, из-за своего поганого больного зуба не могла по-человечески уснуть и долго переваривала ситуацию с Наташей и на форуме. Мне казалось странным то, что так многих не оставляет в покое этот жизненный примерчик. И вроде как лезешь не в свое дело, а с другой стороны человек сам запутался и один распутаться уже не может. Мы вроде как много знаем о НаташеNikname пишет: Проявила излишнюю откровенность Nikname пишет: Вроде и так уже выложила на показ все, что есть. , а на самом деле, ничего мы о ней не знаем. Все очень обтекаемо и как-то обрывками. Осудить или пожалеть из всего этого не получается. С одной стороны смотришь, не мать , а тварь дрожащая, а с другой стороны так вроде слабая по существу женщина пытающаяся я взвалить на свои плечи непосильную ношу и нести ее улыбаясь. Но если оставить в покое Наташу и просто рассматривать ситуацию: мать не любит своего ребенка. Как можно помочь в этой ситуации, как подсказать варианты при которых можно жить удобно и ребенку и матери, как сохранить худой мир? Вот что, мне кажется, должно обсуждаться в этой теме.
OlgaLD: Ольга пишет: Но если оставить в покое Наташу и просто рассматривать ситуацию: мать не любит своего ребенка. Как можно помочь в этой ситуации, как подсказать варианты при которых можно жить удобно и ребенку и матери, как сохранить худой мир? Вот что, мне кажется, должно обсуждаться в этой теме. Наташа говорила, кажется, что ходила к психологу и он помог ей понять, что есть матери, которые не любят своих детей - не больных детей, без синдрома Дауна, что она не одна такая. И что ей от этого стало легче, потому что до этого ей казалось, что она одна такая. ...Наверное, должны тогда быть какие-то "методики", что ли.
полная версия страницы