Форум » Обычные родители “особых детей” » Новая родительская организация - присоединяйтесь! » Ответить
Новая родительская организация - присоединяйтесь!
Рабинович Анатолий: Дорогие родители! Впервые зашел на Ваш форум и решил прежде всего поздороваться и познакомиться со всеми Вами. Наверное кто-то из Вас уже слышал о нашей инициативе по созданию родительской организации семей воспитывающих детей с синдромом Дауна и другими отклонениями в психическом развитии разных возрастов от рождения до пожилого возраста. Буду рад отвечать на Ваши вопросы и сам готов обращаться к Вам за советами. Нам предстоит многолетняя борьба за отстаивание интересов наших детей и только объединившись мы сможем чего-то добиться. Коротко скажу несколько слов о своей семье. У нас трое детей и последний из них Давид с синдромом Дауна. Ему 6 месяцев.
G-NA85: Я думаю, что не в руководителе дело, а в нас самих.
samilana: Да, Танюша, ты права, но если встает вопрос ОБЪЕДИНЕНИЯ, то как и под кого объединяться - это нужен формат руководителя. Иначе пострадают обычные люди. Мне, бывшей руководительнице Региональной организации, сегодня работающей в подчинении, очень сложно. Порой для того, чтобы выглядеть с человеком на одном уровне (а иначе недопонимание, разные форматы) приходится надевать маску дуры и мило улыбаться. Уже боюсь привыкнуть И еще. В "царские палаты" не пойдут тысячи мамашек. Пойдет один человек, представляющий их интересы. А какой человек - таково и мнение о всех. А у нас еще и диагноз специфический...
G-NA85: samilana пишет: А то выглядит некрасиво, ведь если голова в песке, то все видят только ... samilana Люд, ты всегда была умницей. За что тебя очень уважаю. Жопа и есть - правильно! И я в ней оказалась. И пошепталась бы я приватно, если бы дело многих не касалось. "Страусом", я так сказать, смягчила написанное. А теперь вычеркнула по твоей просьбе.
Natalik: samilana пишет: Мы же все прошли посвящение в эти особенные, да плюсом многократно бывали у психиатра (пусть даже в компании с ребенком), но ничего ж уже не страшно! Я уже в эти кабинеты с улыбкой захожу, психиатр больше на меня смотрит Да кто ж такое придумал раз в полгода справку ходить получать на домашнее обучение и если я ее вовремя не принесу, то учителя зарплаты лишают.
G-NA85: samilana пишет: В "царские палаты" не пойдут тысячи мамашек. Пойдет один человек, представляющий их интересы. А какой человек - таково и мнение о всех. А у нас еще и диагноз специфический... Люд, ты права на 100%. Только про "одного человека" не поняла? Ты имеешь ввиду г-на Рабиновича? Он под руководителя не подходит?
samilana: С Танюшей общаться прям задор Все 4 года, что я тут на форуме Про г-на Рабиновича ничего не могу сказать, ибо 1 раз видела, 1 раз общалась по телефону. Вполне для 1 раза нормально. Я на такой работе, что всяк входящий, даже если не совсем "того" все равно принимается с любовью и заботой. И хотя неприлично говорить о нем без его участия, отмечу, что за этот срок разобраться в человеке сложно. А в свете каких-то московских неурядиц, отмеченных зачем-то в дерзкой форме на всеобщем обозрении, мне "башкирке" - вообще нереально. Но ... посмотрим, чего мне переживать, сможет, не сможет ПУСТЬ ПОПРОБУЕТ!!! Моя мама всегда мне говорила: чего свое дитя хвалить - пусть его люди похвалят. А похвалят только за дело...
G-NA85: samilana пишет: Про г-на Рабиновича ничего не могу сказать, ибо 1 раз видела, 1 раз общалась по телефону. Вполне для 1 раза нормально. Я один раз видела на собрании и 4 раза по телефону общалась. Увлек меня масштабом планов. Поверила. samilana пишет: Но ... посмотрим, чего мне переживать, сможет, не сможет ПУСТЬ ПОПРОБУЕТ!!! Моя мама всегда мне говорила: чего свое дитя хвалить - пусть его люди похвалят. А похвалят только за дело... Я с тобой согласна и считаю, что нужно ПРОБОВАТЬ. Пока есть запал!
Рабинович: Всем добрый вечер! Прочитал все Ваши комментарии к своему сообщению и было бы не очень хорошо именно для единства нашего сообщества, мне сообщать Вам подробности того, что происходило у нас в Москве не только в последний месяц, но и в последние 5 месяцев (из 7 месяцев сколько я вообще этой темой занимаюсь). Лично хотел бы сообщить Людмиле из Башкирии, но открыто и публично - мои слова были адресованы не Вам, а если хотите узнать реально все подробности происходившего в Вашем Партнерстве, советую Вам просто позвонить Татьяне и все у нее выяснить напрямую и если Вы поймете, что были использованы как член НП "Мыс Доброй Надежды", то надеюсь также открыто здесь же на форуме Вы извинитесь за свои многочисленные комментарии и предположения. А всем другим участникам форума советую (уже учитывая мой 5 месячный опыт выстраивания отношений между разными организациями, родителями, специалистами) внимательно присматриваться ко всем, в том числе и ко мне, к нашей новой организации. Обмана, лицемерия, внутренних интриг вокруг наших детей больше чем позитивной работы, поэтому мы никуда не спешим и не ставим себе задачу до конца года иметь в своих рядах всех родителей из всех субъектов федерации. Присоединитесь в дальнейшем или будете работать самостоятельно. Вы все для меня не субъекты получения членских взносов, голосов или представители моих собственных интересов на местах. Поверьте мне на слово - ничего этого мне просто не нужно, потому что все это уже давно есть. Я очень публичный человек - набираете в Яндексе мое имя и все про меня за многие годы читаете и не надо будет строить никаких фантазий и предположений. Просто какие бы ни были у нас у всех характеры, предпочтения, мы имеем общее - наших детей с синдромом Дауна и к сожалению есть факт жизни - мы по прежнему разрознены, погрязли во внутренних делах, слабы как на федеральном, так и на местном уровне в большинстве регионов России. Именно поэтому я и предложил создать новую площадку для нашего объединения. Я допускаю, что могу кому то или многим не нравится, но ведь Вы выбираете не мужа и друга, а организацию которая способна или не способна к решению стоящих перед нами задач. Я в этой организации не хозяин, у меня нет решающего голоса, все решения принимаются коллективно и кстати именно поэтому организация уже 5 месяцев не создается т.к. требует многочисленных внутренних согласований. И самое последнее. Я понимаю, что ввязался в решение не просто тяжелейшей, а почти невозможной задачи - не только объединить между собой всех Вас, но и создать среду для восприятия наших детей другими, а также реализовать крупный проект по их реабилитации и дальнейшему проживанию после 20 лет. Не думаю, что получу за это какие то дивиденты или награды, но ведь кто то должен верить в лучшее в нашей стране, а иначе я давно бы уже из нее уехал.
Svetlana: Г-н Анатолий Рабинович Не могу удержаться и не вставить свои пять копеек... По скольку дело, которое Вы задумали ОЧЕНЬ НУЖНОЕ, думала промолчу... Ан нет, не могу. По скольку Вы у себя в Москве уже 5 месяцев не можете договорится, до нашего края света, так понимаю дело не дойдет. 1. Вы пытаетесь объединить разных людей. Да, Наши дети нас объединяют, но не ровняют под одну гребенку. Есть те, кто уже что-то делает и имеют результаты и я думаю они по праву считают себя более просвященными в этом вопросе, много тех, кто не сидит здесь на форуме, а реально занимается проблемами детей. Есть и такие, кто не хочет, не готов, не способен что-либо делать, те кто считает что государство должно заниматься подобными проблемами. Основная масса полагаю где-то по середине. Вы же пытаетесь нам объяснить, что мы должны подняться и вступить в ряды Вашей организации. НО!!! Мы не в Москве, Болотной здесь нет. Нужна конкретика, а пока я к примеру поняла только глобальные планы. 2. Начинание вроде благое, а тема не позитивная какая-то получается. Она же Ваша, так задавайте настроение. 3. Рабинович пишет: Я в этой организации не хозяин, у меня нет решающего голоса, все решения принимаются коллективно и кстати именно поэтому организация уже 5 месяцев не создается т.к. требует многочисленных внутренних согласований. В любом деле нужен лидер и это не исключение, неужели за 5 месяцев это не стало очевидно. По мне дак, так. Собирется как можно больше информации по данной проблеме, объединяется в приемлемую для большинства программу, ясную и понятную, поэтапную, с мероприятиями, сроками и т.д. Выносится на всеобщее обсуждение (форум, ДСА, др.организации). После того корректируется и все. Прошу желающих вступить. Все равно всем не сможете понравиться. Или вы другого лидера ищите? 4. Рабинович пишет: Я очень публичный человек - набираете в Яндексе мое имя и все про меня за многие годы читаете и не надо будет строить никаких фантазий и предположений. Сказать честно, Ваше ЯБЛОЧНОЕ прошлое мне слегка напрягает. Это скорее Ваш жирный минус. 5. Буду рада если ошибаюсь, но звучит как то так: "Кто не с нами, живите как можете. Будем работать на благо своих членов", а должно: "Я буду бороться за наших детей, и буду рад любой поддержке, даже самой не значительной." 6. Рабинович пишет: Обмана, лицемерия, внутренних интриг вокруг наших детей больше чем позитивной работы Это Вы о чём? Вот безграмотных врачей много. Много проблем с инвалидностью, лечением, образованием...
Svetlana: Если четно, снова перечитала все тему... вопросов много: К кому Вы изначально обращались - к Москвичам. Их роль мне ясна. Какова же роль всех остальных (кроме создания филиалов)?Наше мнение будет учитываться? Каким образом? Рабинович пишет: Мы также инициируем большое обсуждение социальной проблематики в рамках рабочих групп "Большого Правительства" созданных по указанию Президента страны. Я поняла бы, если бы Вы нам сказали "Я должен прийти на обсуждение, ни как отец Давида, а как представитель значительного количества заинтересованных граждан, имеющих желание изменить жизнь .... к лучшему". Но Вы же говорите: Рабинович пишет: Вы все для меня не субъекты получения членских взносов, голосов или представители моих собственных интересов на местах. Поверьте мне на слово - ничего этого мне просто не нужно, потому что все это уже давно есть. Тогда что с нами обсуждать? У Вас все есть, создадите организацию и будете вносить предложения. Какие проблемы и как их решать Вы и без нас знаете. То что Вы собираетесь обсуждать, нам пока не ясно, частности я имею ввиду. С общей идеей все понятно.
Рабинович: Вот такое конструктивное, заинтересованное обсуждение мне нравится. 1. Организация не создавалась так долго потому, что концепций ее создания, участия было очень много. Одним из вариантов обсуждения было предложение создания сообщества работающего только в г.Москва и Московская область и только через несколько месяцев обсуждения пришли к пониманию необходимости объединения в структуру способную оказать содействие и помощь другим регионам. 2. Большая дисскусия шла по вопросу - заниматься ли нам детьми и их родителями у которых только синдром Дауна или со всеми семьями у которых дети имеют ментальные нарушения в развитии. 3. По конкретике Вы очень правы она нужна и мы тоже это обсуждаем у себя уже несколько месяцев, но согласитесь тяжело выносить эти вопросы для обсуждения, если не решены основные вопросы. Надеюсь, что уже в течение марта я смогу публично озвучить наши планы, задачи и предложения на 2012г. и будем готовы их вместе с Вами обсуждать, даже не с членами нашей организации. 4. Про настроение - все началось на этом форуме, если Вы почитаете очень даже позитивно, НО произошли события на которые, если бы я хотел всем понравится, то конечно не стал бы совсем обращать своего внимания и реагировать. У меня другая цель и задачи - Я НЕ ВАШ ЛИДЕР, А Я ОДИН ИЗ ВАС, такой же родитель, еще менее опытный и знающий, чем Вы, со своими недостатками и мне именно так и хочется чтобы меня воспринимали. Поэтому настроение предлагаю формировать всем нам и каждому участвовать в объединении разных типов людей, характеров, возрастов, опыта и многого другого. 5. Еще раз обращаю Ваше внимание по срокам создания организации. Это в бизнесе, если я решил что то создать, то дал команду юристам, зарегистрировал на себя компанию, нанял сотрудников и в бой.... с общественной организацией, которую создаешь на годы, а не на месяцы, лучше больше потратить времени и все согласовать и многократно обсудить , чем быстро все создать и потом также быстро разбежаться. Я не имею права не реализовать те ожидания, которые уже дал многим людям. Правда никто и не обещал, что рай наступит завтра и все понимают, что требуется серьезная, ежедневная работа. 6. Отдельный вопрос по лидерству. В том, то и дело, что я никогда не хотел брать на себя ежедневную работу в создаваемой организации, но думаю, что как минимум 2 года придется этим заниматься иначе ничего не получится. Но именно МЫ ВСЕ ВМЕСТЕ должны искать из наших рядов лидеров, растить их и избирать руководителя организации. А пока за эти 20 лет все получалось к сожалению наоборот. Я против того, чтобы в нашем сообществе был авторитарный лидер, которому мы все должны подчиняться, у которого все рычаги управления организацией. Это уже привело к деградации и разрушению многих структур. Именно поэтому мы выстраиваем фундамент более долговечный - ОРГАНИЗАЦИЯ ЭТО МЫ, А НЕ ОН/ОНА. 7. Про мою публичность и яблочное прошлое. Не буду долго касаться политики - кому то нравится ВВП, кому то Зюганов и другие. Все это совсем не имеет отношения к нашей теме. Вы не обратили наверное внимание на то, чем я занимался в ЯБЛОКЕ, а также не очень внимательно прочитали о моей вне политической деятельности. Я реализовал и надеюсь реализовать еще многое в бизнесе и именно бизнес, а не ЯБЛОКО позволяет мне работать с руководителями многих субъектов федерации, их исполнительными и законодательными органами власти. Без их участия нам с Вами в Ваших регионах ничего не сделать. 8. Особо отмечаю - мы в любом случае будем работать не только во благо своих членов организации, но и всех родителей с ментальными нарушениями и нам в этом плане не нужна поддержка регионов. Это мы готовы оказать поддержку тем регионам, где это требуется и это Вы и другие семьи из разных регионов должны быть заинтересованы во взаимодействии между собой не только в интернете, но и в реальной жизни. Но очевидно другое - МЫ ВСЕ заинтересованы в создании структуры, которая по той же инвалидности для наших детей самостоятельно смогла бы собрать за неделю несколько тысяч подписей из всех субъектов федерации и наши представители могли бы заявить наши требования не от города Москвы и даже не от Московской области, а реально от всей страны. 9. Насчет обмана, лицемерия и т.д. - по вопросу о чем это я. Ответ - о нас любимых. Я родитель ребенка с синдромом еще очень молодой, а увидел между нами родителями столько "доброжелательных" отношений, что без изменения этого положения нам требовать от врачей, педагогов иного отношения к нам было бы рановато. МЫ С ВАМИ заказчики всех изменений и давайте начнем с нас, хотя бы на этом форуме, когда исключим в общении между нами даже намеки на высокомерие, большой опыт, знания и т.д.
ЛИРА: Рабинович пишет: Я НЕ ВАШ ЛИДЕР, А Я ОДИН ИЗ ВАС, такой же родитель, еще менее опытный и знающий, чем Вы, со своими недостатками и мне именно так и хочется чтобы меня воспринимали. Вы знаете всё прочитала, и вот эта ваша фраза вырвалась из всего написанного.Хочу вам сказать, что начнём тогда сначала.Обычно мы говорим новеньким добро пожаловать!!!!!Всех нас здесь объединяет одно и то же: наши детки и проблемы, связанные с их особенностями.Давайте вместе помогать им по мере возможности и наших сил. А от своей семьи могу сказать, что мы готовы на вступление в любые организации, которые хоть на малый процент помогут нашему сыну жить легче в нашем обществе. Еще раз добро пожаловать!!!!!!!!Будем объединятся и помогать нашим детям жить хорошо, а может и не просто хорошо, а отлично!!!!!
selena: Уважаемые форумчане! Предлагаю снизить уровень критики - так у любого можно отбить желание заниматься общими проблемами. Каждый человек, создающий общественную организацию представляет ее себе так, как ему удобно для работы - и по органам управления, и по названию, и по составу и в планах действий - это его полное право. Объединение людей, безусловно, процесс непростой и требует времени. Здесь важна моральная поддержка и союзничество. А от критики руки опускаются, тем более, что дело в самом начале, а дело, как уже отмечалось, нужное.
ЛИРА: selena
САШОК: selena пишет: А от критики руки опускаются, тем более, что дело в самом начале, а дело, как уже отмечалось, нужное. А мне наоборот показалось, что Рабинович очень даже понравилось что разные мнения у людей. Что народ не просто под возгласы ура побежал вступать в общество родителей, а решил высказать все "ЗА и ПРОТИВ". Мне это качество понравилось. Как говорил наш капитан, когда весь экипаж согласен с мнением капитана, то значит что то тут не так и надо разбираться!
OlgaLD: selena
alisochka: G-NA85 пишет: и нужно писать на почту Анатолию Рабиновичу. Таня, а где ее взять то? он ее тут не указывал
samilana: Рабинович пишет: и если Вы поймете, что были использованы как член НП "Мыс Доброй Надежды", то надеюсь также открыто здесь же на форуме Вы извинитесь за свои многочисленные комментарии и предположения. Я могу не только шутить. Хотите по делу - извольте. 1. Меня использовать невозможно. Я не вещь. Даже если и член... А тем более как член я была проинформирована обо всех предложениях с самого начала. Мое мнение уважалось и учитывалось. 2. Форум уже 4 года "терпит" мои многочисленные комментарии. Иногда ругает, иногда засыпает цветами, что в обоих случаях мне ценно. СПАСИБО, мои милые форумчане! Уважаю всех: и остреньких, и сладеньких, и девочек и мальчиков. 3. Извиниться не знаю перед кем и за что. Грубостей не допускала. Ерничала-да, настроение было подходящим. Господин Рабинович. Идеи Ваши ценны. Желание работать - мне очень знакомо и понятно. Я все ж таки и РОДИТЕЛЬ ребенка, и РОДИТЕЛЬ "СоДействия". Все прошла: и огонь, и воду и даже медные трубы. А накал страстей - так это же реакция. По Вашей реакции я потихоньку начинаю и Вас узнавать. А узнать Вас мне очень хочется, поскольку Вы прыгаете в ту же лодку, в которой мы все плывем. Не переворачивайте. Ни лодку, ни слова с ног на голову. В этой теме больше не отмечаюсь. А в рабочем порядке - пожалуйста звоните. Если наш регион Вам интересен. Для наших детей мы многое уже успели сделать. Продолжаем работать. Новый руководитель организации Котельникова Вероника Юрьевна. Её координаты сброшу в личку всем желающим.
Рабинович: Хоть я уже открыто и указывал свою почту, но мне не сложно повторить ее заново: rabinovich1@mail.ru
Хельга: Рабинович пишет: МЫ ВСЕ заинтересованы в создании структуры, которая по той же инвалидности для наших детей самостоятельно смогла бы собрать за неделю несколько тысяч подписей из всех субъектов федерации и наши представители могли бы заявить наши требования не от города Москвы и даже не от Московской области, а реально от всей страны. Прошу прощения, но за наше обращение на Демократоре голосовали люди всей страны, многие из которых не имеют никакого отношения к СД, т.е. просто из числа неравнодушных. А вот Вашей подписи там, увы, ... не оказалось. А ведь Вы - в теме.
Рабинович: У меня функции другие)))) моя задача не отметиться своей подписью, а добиться пересмотра нормативных документов. Даже если я буду иметь прямое отношение к принятию решения по данному вопросу, то не собираюсь пиариться на этом, а просто сообщу всем о принятом решении. Вот увидите - в течение нескольких месяцев (март-июнь) этот вопрос будет решен.
Хельга: Рабинович пишет: Даже если я буду иметь прямое отношение к принятию решения по данному вопросу, то не собираюсь пиариться на этом, а просто сообщу всем о принятом решении. Вы считаете, что мы это для пиара делаем? А я думала для детей. Не хочу с Вами спорить, но и руки опускать в надежде на (март-июнь) тоже не собираюсь. Будем добиваться результатов каждый своим путем.
Вовкина мама: Читаю всех, понимаю, пока, все слабо, буду дальше читать, что умные люди пишут, о чем дискуссируют.
САШОК: Рабинович пишет: Вот увидите - в течение нескольких месяцев (март-июнь) этот вопрос будет решен. Ваши слова да Богу в уши, и правительству тоже! А то нам в этом году на 1 год инвалидность продлили... Хельга пишет: Будем добиваться результатов каждый своим путем. А можно попробовать письмо с демократора распечатать, чтоб с подписями было и ссылкой на сай и отправить по разным инстанциям, и господину Астахову. Я к нему обращалась когда он еще "Час суда " вел, так очень бысто после этого все забегали и инвалидность оформили...
клименко: Рабинович Это действительно очень сложное дело, за которое Вы беретесь. Но , очевидно, что Вы как раз такой человек, который знает за что берется и во имя чего это делает. Надеюсь, что и нас охватит вниманием новая организация.
Хельга: САШОК пишет: А можно попробовать письмо с демократора распечатать, чтоб с подписями было и ссылкой на сай и отправить по разным инстанциям, и господину Астахову У меня по этому поводу есть определенные мысли. Завтра выскажу только в соответствующей теме, что б здесь не флудить.
G-NA85: Я голосовала и за наши письма на демократоре. Я и свои письма там размещаю. К сожалению по моим вопросам ничего не разрешилось. А они были вообще жалкого ,местечкового масштаба. А тут такой глобальный вопрос -инвалидности. Это закондательную базу надо менять, ведь если нам помогут , то и другим тоже надо. Мне дали во второй раз до 18 лет. Но я инвалидность оформила с 4-х. А теперь хочу поменять ипр, вписать обувь, др. Анатолий очень активно взялся за решение данной проблемы, видимо чувствует потенциал и возможности есть. Удачи! И даже если эта наша проблема не решится в марте - июне, а просто озвучится в определенных кругах и начнет рассматриваться . Это уже победа на первом этапе. Во всех странах ,все законы для детей с Синдромом Дауна начинали двигать родители, правда много лет назад. Нам надо догонять.
Хельга: G-NA85 пишет: И даже если это наша проблема не решится в марте - июне, а просто озвучится в определенных кругах и начнет рассматриваться . Согласна полностью. Кто не стучится - тому не открывают. Поэтому будем громко стучаться во все двери и решать проблемы всеми возможными способами! Во всяком случае привлекать внимание, а то о нас предпочитают не думать.
Рабинович: Дорогие девушки, женщины, мамы наших детей! Вообще то никогда не любил поздравлять именно 8 марта и всегда старался делать это не один раз в году и уж точно после поздравлений большинства. Но так как я еще очень мало со всеми Вами знаком, не буду оригинальным и выскажу Вам свои поздравления именно сегодня. В этот день хочется сказать Вам СПАСИБО за то, что каждая из Вас стала любящей мамой своего особенного ребенка, осталась хранительницей домашнего тепла, уюта и доброты. И я точно знаю почему это стало возможным - именно потому, что каждая из Вас тоже ОСОБЕННАЯ и конечно НЕПОВТОРИМАЯ. Пишу эти слова абсолютно искренне, потому что прожив основную часть своего детства в детском доме и в интернате, всегда хотел, чтобы рядом со мной была такая мама как Вы - любящая, верная, заботливая. Я как мужчина и как человек, который также волею судьбы стал особенным папой, хочу пожелать Вам крепкой семьи, настоящих друзей рядом с Вами и конечно веры в себя и в своего особенного ребенка. Я точно знаю, что МЫ ВСЕ ВМЕСТЕ сделаем многое для их будущего успеха и Вашей многолетней комфортной и радостной жизни.
САШОК: Рабинович Спасибо за поздравления! И передайте от нашего форума поздравления с наилушими пожеланиями Вашей жене.
Natalik: Рабинович Спасибо большое!
ЛИРА: Рабинович Спасибо за поздравления!!!!!!!!Вашей жене тоже всего самого прекрасного в этот день и не только!!!!!!!!!!!!!
Вовкина мама: Рабинович хорошее поздравление, спасибо большое, вашу замечательную жену тоже поздравьте с 8 марта от меня!!!!
Хельга: Рабинович
G-NA85: Анатолий, спасибо за поздравление! Очень приятно! Поздравьте от нашей семьи всех женщин,которых любите!
клименко: Рабинович Большое спасибо за поздравления!!! От хороших людей всегда приятно получать поздравления-в любой день и по любому поводу
дарина777: Рабинович Спасибо
ОльгаВл: Рабинович Спасибо за поздравления!
alisochka: Рабинович Анатолий Анатолий спасибо вам за поздравления!
ГалиКо: Анатолий, я так тронута Вашим поздравлением!!! Спасибо!!!
полная версия страницы